【至純】セル＝クリーヴランド【極美】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
02/11/07 01:07ID:JP3rkDpEのではないでしょうか。
ポストホルンセレナード（６９年録音）を改めて聴いてあまりの美しさ
にそう思いました。
0002名無しの笛の踊り
02/11/07 01:11ID:Rz9/3HoI0003名無しの笛の踊り
02/11/07 01:22ID:dSnU6ySj00041
02/11/07 01:27ID:JP3rkDpEモツ３９、４０とか。ゲーリー・グラフマンとのチャイコンとか。
このチャイコンはいまＣＤで手に入りますか？
0005名無しの笛の踊り
02/11/07 01:33ID:???0006名無しの笛の踊り
02/11/07 01:33ID:N0nLM8MC吉田秀和が羨ましい。
せめて再録音を残してくれれば。
0007１号
02/11/07 01:35ID:???「キージェ中尉」かな
0008名無しの笛の踊り
02/11/07 01:36ID:???実際の音にも近いし。特にキージェ。
0009１号
02/11/07 01:43ID:???消去だか廃棄だかしたってのはどうしても
信じられない もし本当だとしたら完全なアホ
ほとんど犯罪に等しい
00101
02/11/07 01:47ID:bFpW9rqk僕はテレビでモツ４０見てしびれました。精妙さとあたたかさとクールさが
危険なくらいギリギリにバランスされていて。これ以上の演奏はない！と思いました。
0011名無しの笛の踊り
02/11/07 01:48ID:???ものすごくてきぱきと指揮してた。
あれで癌だったとはとても信じられなかった。
たしか二回みたような気がするけど
それ以降はいちどもない。
というより７０年代はベーム以外は全滅ですよ。
0012名無しの笛の踊り
02/11/07 01:59ID:???呼び出されていて漏れは最前列だったので握手もしてもらったが
すごく大きな手だったのが、まだ感触として残ってる。
0013名無しの笛の踊り
02/11/07 07:12ID:838ybYQAエロイカ、生で聞きましたが、レコーディングにはないアゴーギグ（フレーズの終り
にリタルダンドかける）が、え？という感じだった。あまりに常套的だったんで、考え
合わせると衰えだったのかな、と。
他の二曲（「売られた花嫁」序曲とグラーフマンとのプロコＰコン・・・・あれ２番だった
よな？）は良かったという記憶があります。テレビでみたシベ２とモツ40は確かに名演だった
ですね。
0014名無しの笛の踊り
02/11/07 10:33ID:gJgmwpSrこれに限ったことじゃないが、昔はビデオが凄く高価だったから
しょうがない。
もちろん残念だけど。
0015１号
02/11/07 10:41ID:etaeNox/カラヤンＮ響の「運命」の映像は
最初の一小節が紛失してるって言うじゃないか
ＮＨＫの職員だってバカじゃないぞ
セルはあの当時だって知る人ぞ知るビッグネーム
0016名無しの笛の踊り
02/11/07 10:55ID:???0017名無しの笛の踊り
02/11/07 12:02ID:???00181
02/11/07 13:31ID:???0019名無しの笛の踊り
02/11/07 14:21ID:???シカゴ響の「運命」だけ？
クリーヴランドのはこまぎれだしなぁ
00201
02/11/07 15:07ID:???ていますね。ドホナーニ指揮のＣＤで聴いても。
透明で正確かつあたたかみのあるトーンは、やはりセルのトレイナーとしての功績
なのでしょうね。
0021名無しの笛の踊り
02/11/07 15:13ID:???0022名無しの笛の踊り
02/11/07 22:23ID:???いま 聞けません
0023名無しの笛の踊り
02/11/07 22:36ID:???0024名無しの笛の踊り
02/11/07 22:37ID:???0025名無しの笛の踊り
02/11/08 00:00ID:???比較はナンセンスだけどクナなんかクソっくらえです。
音楽が弾んでる。
0026名無しの笛の踊り
02/11/08 00:03ID:LBZlDeukセル/クリーヴランドは室内楽みたいで好きになれない
いいという人の気持ちは分かるが、
好みがものすごく分かれるんじゃないかと思ふ
0027名無しの笛の踊り
02/11/08 00:06ID:MdlUl9Qn有能な指揮者ってこんなんだという感じ。
00291
02/11/08 01:18ID:rg3uNVPe>セル/クリーヴランドは室内楽みたいで好きになれない
室内楽的だというのは評論家がよく言っていました。ほめ言葉として。
モーツァルトのような小編成の曲で真価を発揮するというのは間違いないけど、
リヒャルト・シュトラウスなんかもすばらしいですよ。「ティル」とか。
ベートーヴェンの交響曲も純度の高さは他のオケでは聴けません。
0030名無しの笛の踊り
02/11/08 12:27ID:???00311
02/11/08 12:54ID:/CelYgqXＳＯＮＹのＥＳＳＥＮＴＩＡＬシリーズですか？いいですね。
このシリーズにはセル＝クリーヴランドの録音があちこち分散していて
見逃せません。値段安いし見つけるとおいしい。
003330
02/11/08 21:22ID:???ＥＳＳＥＮＴＩＡＬシリーズというのはよく判りませんがSonyのなので多分そうです。
セルのCDはこれで3枚目(素人！)。他の2枚(シューベルト、Rシュトラウス)もお気に入り。
次はベートーヴェンかな～
0034名無しの笛の踊り
02/11/08 21:26ID:???特に21番。
0035名無しの笛の踊り
02/11/08 21:30ID:???0036名無しの笛の踊り
02/11/08 21:36ID:+Fw3lYDF>>13
実演ではもろ「お約束」な解釈してるよ。
彼のクリーブランドでの最後の演奏会（同じくベト3)、あとザルツブルクの運命ライブでも粘っこくやってる。
透明な室内楽的表現を基調としているからこそ、大見得を切ったときの劇的効果が響く。その逆も然り。
俺はそんなセルが大好きだったりする。
0037名無しの笛の踊り
02/11/08 21:42ID:???セルを他と分かつ特徴はアンサンブルの錬磨などではない。
それならショルティやトスカニーニだってそう言えてしまう。
実際にセルを特徴づけているのは拍節の正確さと、アクセントの
コントロールの完璧さだ。
0038名無しの笛の踊り
02/11/08 21:42ID:NIP20dw4ベートーヴェン良いぞー。３，４，７が超おすすめ。
0039名無しの笛の踊り
02/11/08 21:50ID:Q9aOx3JEセルは録音にも相当、口を挟んでいたのだろうか?
LPと比べてCDの音はどうですか?
親の持っていた<イタリア><フィンガル><シューマン4番>他、忘れられません。
0040名無しの笛の踊り
02/11/08 22:26ID:???胴衣。
反面、そのために失われたものを惜しむ人も少なくないとは思う。
0042名無しの笛の踊り
02/11/09 00:48ID:???緊迫した名演だよ。
0043名無しの笛の踊り
02/11/09 01:05ID:???004444
02/11/09 01:08ID:???00451
02/11/09 01:51ID:ZqK0bWTr今ちょうど「イタリア」と「フィンガル」の入ったＣＤ聴いていて、「イタリア」
の第３楽章の中間部のところです。録音はいいと思いますよ。ちょっとオンマイク
過ぎるかなという感じはしますが。演奏は元気いっぱいです。推進力がすごいのは
やはりセルのリズム感が良いからでしょうか。歌わせ方はほどほど。ホルンがいい
味出してます。メンデルスゾーンも合ってますね。
004626
02/11/09 02:20ID:8IGwa6iF失礼ですが、そのベートーヴェンを聴いても室内楽に聴こえるのです
けなしているわけじゃないんですよ。好きじゃないといってるだけです
>>32
室内楽的、という言葉は確かに吉田氏からの借り物ですが、
吉田氏の評価を読むずっと前からそういう違和感を感じていたのは確かです
私がセルを室内楽的と呼ぶのは、アンサンブルの練磨という意味ではなく、
彼の作る独特の音の世界をさして言っているのです
あまりに完璧に鍛え上げられすぎているために、
それぞれの楽器の特徴がむしろ薄くなり、
和音そのものの特徴が前面に押し出されてくる、といった感じです
室内楽的、という言葉で誤解を生みやすいようでしたら、
合唱的、といったほうが近いかもしれません
トスカニーニやショルティではそんなことは絶対ありません
しつこいようですが、その辺は好き好きであり、別にけなすつもりはないです
00471
02/11/09 02:43ID:ZqK0bWTrそれぞれの楽器の特徴がむしろよりきれいに聴こえる。というのが僕の感想なのですが。
室内楽的というのは録音のせいもあるかもしれない。ホールトーンが少なく楽器の直接音
を明瞭に録るという方法のようだから。音質そのものは悪くないと思います。
0048名無しの笛の踊り
02/11/09 02:45ID:???もちろんOrfeoでの他オケ客演も聴いてみる！
また就任数年のクリーヴランド管との録音（モノ期）も聴いてみる！
こうするとセル/クリーヴランド管というコンビの特質が
見えるんじゃないかと提案してみるテスト。
0049名無しの笛の踊り
02/11/09 03:21ID:???こんな放送がクリーヴランドのローカル放送から
ネット・ラジオで流れていたのは知っているのか？
2002/2/10
George Szell; David Oistrakh, violin - Severance Hall concert of 12/14/67
Johannes Brahms: Violin Concerto in D Op 77
Dmitri Shostakovich: Symphony No. 10 in e Op 93
2002/9/22
George Szell; Abraham Skernick, viola - Severance Hall concert of 12/19/68
Arcangelo Corelli: Concerto Grosso in g Op 6/8 "Christmas"
Johannes Brahms: Variations on a Theme by Haydn Op 56a
Hector Berlioz: Harold in Italy Op 16
2002/10/27
George Szell; Gundula Janowitz, soprano; Tom Krause, baritone; Cleveland Orchestra Chorus - Severance Hall concert of 4/29/69
Johannes Brahms: A German Requiem Op 45
0051名無しの笛の踊り
02/11/09 10:34ID:???ネットラジオへのリンクきぼーん
0053５２
02/11/09 11:03ID:???プログラムも出てくるじゃん
もっと良く見ておけばよかった
クリーヴランドの局だから もしや
とは思ってたんだけど
0054名無しの笛の踊り
02/11/09 11:10ID:???ワンランク落ちるね。
0056名無しの笛の踊り
02/11/09 11:17ID:???0057名無しの笛の踊り
02/11/09 11:51ID:???あと３年元気だったらもうちょっと違ったかもね
0058名無しの笛の踊り
02/11/09 11:55ID:???0059名無しの笛の踊り
02/11/09 12:00ID:???それいわないで。あたってる部分あるんだよ…
0060名無しの笛の踊り
02/11/09 12:00ID:AnE/nOnP拍をしかーり強調させリズムの土台を作りつつ木管はチャーミングに
金管は豪放に鳴らさせる。これはクリーブランドの時よりハッキリ徹底させ
ようとしていて面白い。ハーティ版のなかじゃあ一番いい演奏だがな。
0061名無しの笛の踊り
02/11/09 12:02ID:???２０年かけて準備したわけです。本人の演奏に見るべきものは
ありません。
0062名無しの笛の踊り
02/11/09 12:05ID:???つまんねえカキコすんなや。シラケるんだよ…
0063名無しの笛の踊り
02/11/09 12:06ID:W9MC0YoLノービザを阻止しろ！！ みんな被害にあう前に なんとかしよーよ！
２ちゃんねらーでデモ行進（・∀・）イイ！！
弱腰外交の外務省と偏向報道のマスコミに抗議するぞ！
事前オフは電波２ちゃんねらにオフレポ出てるぞー。
http://bbs5.otd.co.jp/dempa2cher/bbs_tree?base=125&range=1
・参加資格者 現状での韓国へのビザ免除に反対してる人（国籍問わず）
・日 時 １１月１６日(土) 雨天決行（先着７０名様にはレインコートあり）
・集合時間 １３：００～１４：００時集合
・集合場所 港区桧町（ひのきちょう）公園
・地 図 http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/10.615&scl=20000&
coco=35/39/34.474,139/44/03.700&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&
icon=mark_loc,0,,,,&nl=35/39/48.229&size=500,500
・最寄り駅 地下鉄日比谷線または大江戸線の六本木駅の７番出口
・解散場所 渋谷区宮下公園
・公式ＨＰ http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・本部スレ 【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036416892/l50
0064名無しの笛の踊り
02/11/09 12:09ID:???・参加資格者 自由 ただし事前登録してください
・日 時 １１月１６日(土) 小雨決行
・時 間 １０：００～１５：００
・場 所 ディスクユニオン御茶ノ水クラシック館前
・最寄り駅 ＪＲ中央線または営団地下鉄丸の内線御茶ノ水駅至近
・問合せ先
0065名無しの笛の踊り
02/11/09 12:09ID:???あれはクリーヴランドの求不満が爆発した大爆演
0066名無しの笛の踊り
02/11/09 12:10ID:???0067#
02/11/09 12:22ID:Oq1DEoVeブレーズ以外に唯一、聽いてみたい指揮者。
0068名無しの笛の踊り
02/11/09 20:46ID:???0070名無しの笛の踊り
02/11/09 21:31ID:???0072名無しの笛の踊り
02/11/09 23:11ID:???ピアノとオケの掛け合いは他の演奏では必ずスキ間がありますが
これは完璧でスリリング満点です。
２番はもしライブだったらピアノはもう少し踏み外すと予想します。
0073名無しの笛の踊り
02/11/09 23:13ID:???0074名無しの笛の踊り
02/11/09 23:18ID:???は意外によくなかった。
録音も高温がざらついて聴き苦しい。
0076名無しの笛の踊り
02/11/09 23:28ID:???オイストラフ・ロストロとやったブラームスの
ダブルコンチェルトの伴奏。
これは目茶感動した。
0078名無しの笛の踊り
02/11/09 23:33ID:???録音さっぱワヤですがな、もう……
0080名無しの笛の踊り
02/11/09 23:37ID:5G21hrm6それは実演で聞いた。マゼールはもともとプロコフィエフ得意だし、あの演奏
は確かに爆演だった（いい意味でネ）。
だけど、セル時代の透明なソノリティとアーティキュレーションはなかった。
マゼール-クリーブランドでモーツアルト聞いてみたいとか思う？
0081名無しの笛の踊り
02/11/09 23:37ID:???0082名無しの笛の踊り
02/11/10 01:21ID:???団員投票した結果をＮＹタイムスがスッパ抜いた事がある
１位はケルテス 名前が出た中で最下位がマゼールだった
0083名無しの笛の踊り
02/11/10 01:28ID:???0085名無しの笛の踊り
02/11/10 01:56ID:OV9setviなんか、いまいちだった。独奏者が学校の優等生みたい。
先入観かな？
008733
02/11/10 02:32ID:OvsBbAuYどうもです。セルのベートーヴェン、楽しみです。
0088名無しの笛の踊り
02/11/10 13:17ID:???聴いた人います？
線のあるインターネッツだと発進先へ返信されないのですか?
0090名無しの笛の踊り
02/11/10 20:53ID:drPGV4T2紙ジャケのやつあるよ。
話は変わるけど、チェロ最前列の女性が素敵だった。
00911
02/11/11 00:41ID:S4i3vSJ4紙ジャケのですね。わかりました。
ところで、きのう東京ライヴのＣＤでモツ４０聴きました。テレビで見てた時と同じ
感銘を受けました。ただ精妙なだけでなく、この演奏には優しさも気味の悪さもありますね。
ただ美しいというだけではない何かがある。
0092名無しの笛の踊り
02/11/11 01:31ID:???セルはシェーンベルクなどの近現代曲は得意でなかったというのが定説。
セルと喧嘩したグールドは、セルがシェーンベルクを指揮するに当たって
それに足るだけの勉強をしていなかったと非難している。
0093名無しの笛の踊り
02/11/11 23:34ID:???0094名無しの笛の踊り
02/11/12 00:15ID:W1L+pn9nﾏｺﾄﾆｦﾓﾝﾛｲ
0095名無しの笛の踊り
02/11/12 00:32ID:???俺が何かで読んだのは グールドが例によって椅子の高さの
調整に手間取ったのにしびれを切らし
「お前のケツの穴を椅子に押し付けろっ！」って怒鳴ったって話
それからセルはゼルキンと一緒にシェーンベルクの所で
作曲を勉強してたんじゃなかったっけ？
ヴィデオに一部分だが ベルクのＶｎ協のオケパートを
ピアノで弾いてるのがあるけが
0096名無しの笛の踊り
02/11/12 00:33ID:???0097名無しの笛の踊り
02/11/12 01:12ID:P4vVfa2wｲｲ話だ
グールド信者やめてセル信者になりますた
0098名無しの笛の踊り
02/11/12 01:18ID:???あ、セルの事も書かねば。ヒンデミットの交響的変容、嫌味な味は薄いけど、
その分、素直に美しい。ウォルトン目的で買ったので嬉しい誤算だった。
0099名無しの笛の踊り
02/11/12 01:24ID:???0100名無しの笛の踊り
02/11/12 06:49ID:HHQid5it0101名無しの笛の踊り
02/11/12 06:58ID:???0102名無しの笛の踊り
02/11/12 07:13ID:EmWbltmY独奏部分ばかり聞きすぎなんじゃない？
ＶＮとＶＬＡの協奏交響曲聞いてみて。それでもつまらなかったら、
あなたはセルとは無縁でしょう。良かったらポストホルンも聞いてみて。
0103名無しの笛の踊り
02/11/12 12:54ID:O7yG0oqEはげど
おしむらくは彼の第一が聞けなかった事
セルには合わないかもしれんが
0105名無しの笛の踊り
02/11/12 13:24ID:8njOiwPH透明度が高いオケの音色なのでラヴェルにも合うのでは。
0106何かが起こる「中島」
02/11/12 17:57ID:I/E+Wxsv日本ツアーでの、札幌公演、会場が何と「札幌中島体育センター」！
確かにあそこはステージあるけどさぁ、スポーツ用アリーナなんだから・・・。
しかもプロレスの名舞台だし。
同時期に来ていたVPOは北海道厚生年金会館でやったはずだが。
(ここも音響はクラシック向けではないが）
セルの一座は世界の頂点に君臨していたオケだったんだから、
もっとまともな会場を用意してやりゃ良かったのに。
招聘元が一体何考えていたんだか・・・。
0108名無しの笛の踊り
02/11/12 18:13ID:???らしいが、額面通り受け取るべきなのか。彼に相応しい欧州の名門
のポストを得られず、アメリカの田舎オケをあそこまでにしたのは
立派だが、セルの根はやはりヨーロッパでのオペラ、そしてウィーン
楽壇にあるのではないだろうか。
0110>>109
02/11/12 18:48ID:???0111名無しの笛の踊り
02/11/12 23:18ID:VQWKhcM0ナタン・ミルシュテインがウィーン・フィルのモーツアルトを聞いてだらしないのに呆れ、
我々がアメリカで聞いているモーツアルトはもっと偉大だといったとか。
きっとセルとクリーブランドが念頭にあったのでは？
0112名無しの笛の踊り
02/11/13 00:52ID:???0114名無しの笛の踊り
02/11/13 11:08ID:???資金力その他の条件を考えれば、アメリカでこそ理想を実現できたと
言えるのでは？フルトヴェングラーでさえニューヨークやフィラデルフィアの
ポストを強く欲しがったというし。
0115名無しの笛の踊り
02/11/13 11:21ID:???0116名無しの笛の踊り
02/11/13 11:49ID:???>ポストを強く欲しがったというし
それは音楽的な理由からじゃないでしょうに。
セルはむしろヨーロッパに行くと良い演奏をすると思うけどなあ。
0117名無しの笛の踊り
02/11/13 12:13ID:Ph1SWnahまたまたはげど
繊細よりは暴力的豪快さが似合う曲
そういう意味ではウォルトン２番＆セルという組合せは、
ちょうどいいバランスだったのかも。
0118名無しの笛の踊り
02/11/13 13:27ID:???0119名無しの笛の踊り
02/11/13 14:04ID:???切に思うよ。あと、自主制作BOXに収載された地元のエンジニアが採った実験録音が
いい音なので、セルがセベランスホールに施した改造は録音には悪い影響を与えたの
ではと思う。デッカはセベランスホールに見切りつけたわけだし。
0120名無しの笛の踊り
02/11/13 14:40ID:MEaMjXpM一見クール系でいて、中身があるという。
好きなのはカザドシュとのモツコンとチャイ５。
0121名無しの笛の踊り
02/11/13 21:22ID:lZZjz+a/0122名無しの笛の踊り
02/11/13 21:39ID:???この場合の「格」の定義を教えてください。
0123名無しの笛の踊り
02/11/13 21:43ID:???0124名無しの笛の踊り
02/11/13 21:53ID:???0125名無しの笛の踊り
02/11/13 21:53ID:???（低音がボコボコ響いていたらしい）という話を読んだことがある。
それと録音していたのがコロンビアの子会社っだったはず。
0126名無しの笛の踊り
02/11/13 21:55ID:lZZjz+a/音楽性です。
0127名無しの笛の踊り
02/11/13 21:55ID:???のコーダでかなりうなってますね。ああいう熱気がクリーブランドとの
録音にはいまひとつ感じられないのですよ。まあ、ルガーノ・ライブの
シューマンのような例外はありますが。
0128名無しの笛の踊り
02/11/13 21:57ID:???すみません。定義を聞いてるんです。よろしく
0130名無しの笛の踊り
02/11/13 21:58ID:???0132名無しの笛の踊り
02/11/13 21:59ID:???0133名無しの笛の踊り
02/11/13 22:00ID:???質問に答えられないんですか？
0135名無しの笛の踊り
02/11/13 22:01ID:???答えにつまって逃げる人の常套手段ですね。わかりました。ゆるしてあげます。（ｗ
0136名無しの笛の踊り
02/11/13 22:02ID:???0138名無しの笛の踊り
02/11/13 22:03ID:RH3PgcgFだがショルティも悪くないね。案外オーソドックス。
無骨とか単細胞とかって意味でなく、面白みもあるがそのやり方が
オーソドックス。きいてて素直にいいと思えるよ。
セルはもっと何ていうか絞り込まれた緊迫感があるね。
0139名無しの笛の踊り
02/11/13 22:05ID:???0140名無しの笛の踊り
02/11/13 22:05ID:???子供をいじめるなよ。(笑
0141名無しの笛の踊り
02/11/13 22:07ID:???0142名無しの笛の踊り
02/11/13 22:08ID:???座布団１枚
0143名無しの笛の踊り
02/11/13 22:10ID:???品性疑われるよ。
0144名無しの笛の踊り
02/11/13 22:12ID:???子供の喧嘩＝○
0145１
02/11/14 02:22ID:F8QHI6W0煽りがほとんどです。
もし煽りでなければショルティの良さをちゃんと答えるはずです。
0146名無しの笛の踊り
02/11/14 08:45ID:???クリーブランドとのチャイコ４番、ヴェルディ運命の歌序曲
聴いたことあります？（伊memories） ライブ録音らしいが、
例のルガノ同様燃えまくり。「運命の歌」など、手に汗握りますぜ、
ホント。
ライナーもそうらしいけど、ハンガリー系の指揮者って、実は実演と
レコーディングではなぜか異なる音楽作りになったのでは。
0147名無しの笛の踊り
02/11/14 09:27ID:O6ZiM46Z＞ライナーもそうらしいけど、ハンガリー系の指揮者って、実は実演と
＞レコーディングではなぜか異なる音楽作りになったのでは。
少なくともセルの場合はまさにそうですね。実演の録音聴くと、トスカニーニ的な客観性・厳格性は確かにあるものの、この人のルーツは独墺的なGeistのこもった音楽なんだなあと実感する。
訳わかんないレスですまん。
0148名無しの笛の踊り
02/11/14 09:34ID:???録音自体はCBS本体。レーベルの戦略の関係（たしかフィリップスのアメリカ進出がらみ）
でしばらくエピックで出してたけど、しばらくしてCBSで出し直した。
0149名無しの笛の踊り
02/11/14 09:58ID:???ていうかそんな生易しいもんじゃなく、心の底から憎悪されてたそうですね
なんかの本で読みました。人間性に問題があったんですかねー
0150名無しの笛の踊り
02/11/14 10:08ID:???やってたんじゃないの？西武の広岡監督が滅茶苦茶に選手に
嫌われてたのと同じじゃない？でもそれでクリーヴランドは
全米ＮＯ．１（タイム誌）になったわけだから。
0151名無しの笛の踊り
02/11/14 10:11ID:???ヘタレですから。
0152名無しの笛の踊り
02/11/14 10:19ID:???「アメリカ広しといえど名指揮者は只一人、セルだけ」
と言ったそうだ
0153名無しの笛の踊り
02/11/14 11:12ID:???を、他の多士済々を差し置いて評価したのはうなずけますね。
セルの首切りはクリーブランド就任の初期にはあったでしょうけど、死ぬまで常時
恫喝してたわけではないでしょう。それに、アメリカではＡオケをクビになっても
Ｂ、Ｃがある。日本の土壌とは首切りのとらえかたも違いますよ。もっとも
クリーブランド自体セルが来たときにはＢ、Ｃだったわけで、当時の楽員には
ショックだったでしょうね。
0154名無しの笛の踊り
02/11/14 11:54ID:???やっぱり相当レヴェル低かったのでしょうか？
0155名無しの笛の踊り
02/11/14 11:59ID:???0156名無しの笛の踊り
02/11/14 12:00ID:???のドキュソさが際立って、それがセルのすばらしさを引き立てる結果に
なってるように見えるのは俺だけ？
0158名無しの笛の踊り
02/11/14 12:03ID:???指揮者の顔ぶれは悪くないね。レコードも出してる。
セルが就任すると大幅に予算を増やして、楽員を大勢入れ替えた。
それまではアメリカではニューヨーク、ボストン、フィラデルフィアが
トップ３だったのを、シカゴとクリーヴランドを加えてビッグ５にして、
しかもその頂点に立ったのだからすごい進歩だよね。
0160154
02/11/14 13:18ID:???ありがとうございます。ほんとセルより前の指揮者たちの顔ぶれも悪くないですね。
ということは、セル就任当時からそれなりのレヴェルのオケであったのかもしれませんね。
特に直前のラインスドルフは味はないけどオケのトレーナーとしての腕前はかなりのはず
なので、技術的には結構いけてたのかと。
0161名無しの笛の踊り
02/11/14 13:32ID:wwMOU6GW0162名無しの笛の踊り
02/11/14 13:36ID:wwMOU6GW0163名無しの笛の踊り
02/11/14 14:11ID:???その孫が4人出来たとすると背の高い子が3人、低い子が1人出来て
背の高い3人が歌うのがハレルヤコーラス、低い子がメサイアだ。
0164名無しの笛の踊り
02/11/14 15:31ID:???0166名無しの笛の踊り
02/11/15 02:10ID:???ちがってたらごめん
0168名無しの笛の踊り
02/11/15 02:25ID:???ロジンスキー時代ですでにセル時代への下敷きが引かれたと
見ていいんでないでしょうか？ロジンスキーの完璧主義は有名だし。
160のが言うようにラインスドルフもトレーナーとしては相当だったみたい。
ロジンスキー時代は結構録音あるみたい時々中古屋でレコードを見かける。
ラフマニノフ交響曲2番とかダフクロ2組（だったっけかな）とか。
ちなみにセルのクリーヴランド初録音って何になるわけ？
モノラル期ではイタリア交響曲とスラヴ舞曲抜粋とか持ってるけど、
録音年代分からん。
それから時々オークションで出る、特典CDの55年録音｢運命｣と言うのもあるらしい。
0169名無しの笛の踊り
02/11/15 02:36ID:???碩学の士にお尋ねしますが、1960年代初期にFENで緒ッ中
ライブが放送されていたと記憶しているんですが、違いましたか？
0170名無しの笛の踊り
02/11/16 01:28ID:WbVNbBaV0171名無しの笛の踊り
02/11/16 01:31ID:???0172名無しの笛の踊り
02/11/16 07:21ID:???Erich Leinsdorf served as Music Director from 1943 to 1946,
although much of his directorship was in absentia while serving in the United States Armed Forces during World War II.
ことラインスドルフ時代に関する限りは、あまり音楽をする環境ではなかったようですね。
その後ボストン響の監督、更にはビッグ５への客演を通じて「監督以上に厳しい鬼客演トレーナー」の名を確立していくわけですが。
0173名無しの笛の踊り
02/11/17 09:39ID:O0GH3yyd彼がグラインドボーンをやっていた頃のセルとの話もなかなか。
要は二流オケとか振りたくなくて難癖つけるのネ。うるさそうだよナ、セル。
0174名無しの笛の踊り
02/11/17 10:19ID:pDkTPfc9私のおすすめはストラヴィンスキーの火の鳥組曲です。
あんなに鋭角的な演奏ははじめて聞きました。
カスチェイの所の速さは驚異的で、まさに It's so cool!!
という感じ
カップリングでダフクロも入ってましたが、わたしは火の鳥のほうが好き
後セルの演奏で好きなのは新世界です。
これはクールというよりむしろ熱かったんで意外に思え、愛着が湧きました。
0175名無しの笛の踊り
02/11/17 16:44ID:???誰か聴いたことあります？
0176名無しの笛の踊り
02/11/17 17:06ID:???買うつもりはないけど（今のところ）、これに入ってるみたいね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=726561
0177名無しの笛の踊り
02/11/17 23:09ID:L+K5bb5jフィナーレがやたらにぎやかだけど これが原典版なのかい？
誰かにからかわれてドビュッシー自身が手直しをしたって
話をどこかで聴いた事があるが 詳しい人いたら教えて
0178あぼーん
NGNG0179名無しの笛の踊り
02/11/19 00:29ID:???スレ違いかもしれませんが、どこで聞いたらいいのか分からないのでここで聞きます。
バルトークの作品番号って、‘ＢＢ’ってのと‘Ｓｚ’っていう２つがありますよね。
‘ＢＢ’は「ベラ・バルトーク」の略だと分かるのですが、
‘Ｓｚ’ってのはもしかしてセルの頭文字なんですか？
セルがバルトーク研究家だったっていうことは余り聞いたことが無いのですが･･･
0181180
02/11/19 00:35ID:???Szollosyで代用
0183名無しの笛の踊り
02/11/19 00:43ID:???バルトーク様の作品番号に冠せられるはずがないだろう。
0184名無しの笛の踊り
02/11/19 01:28ID:???0185あぼーん
NGNG0186名無しの笛の踊り
02/11/19 03:42ID:zOwAKHkH---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
0187名無しの笛の踊り
02/11/20 01:11ID:AxLlbE0jあの部分て ほんとに必要か？
0188名無しの笛の踊り
02/11/20 01:40ID:???0189名無しの笛の踊り
02/11/20 01:43ID:AxLlbE0j0190名無しの笛の踊り
02/11/20 02:19ID:???セル／クリの第９イイか？
0192名無しの笛の踊り
02/11/21 00:07ID:???骨組みよく見えてｵﾓﾛｲ!!
0193あぼーん
NGNG0194名無しの笛の踊り
02/11/21 10:07ID:???0195名無しの笛の踊り
02/11/21 10:30ID:El3mTVunファゴットもカットしてるな いい 悪い 好き 嫌いは
別として たとえモーツァルトであっても神格化せず
自分と対等な「人間」として見つめる
芸術家はこれくらいの自信がなければダメという事を
思い知らされた
0196名無しの笛の踊り
02/11/21 13:40ID:???高かったけど、古本屋のおばちゃんいい人なので。
0197あぼーん
NGNG0198あぼーん
NGNG0199あぼーん
NGNG0200あぼーん
NGNG0201あぼーん
NGNG0202岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:15ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0203岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:41ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0204岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:41ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0205岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:41ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0206岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:41ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0207岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:41ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0208岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:45ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0209名無しの笛の踊り
02/11/22 01:49ID:???0210名無しの笛の踊り
02/11/22 01:52ID:???0211名無しの笛の踊り
02/11/22 01:54ID:???特にフランス国立管のやつは消えてしまったのではないかな。
0212名無しの笛の踊り
02/11/22 01:55ID:???0213名無しの笛の踊り
02/11/22 09:42ID:???0214名無しの笛の踊り
02/11/22 10:57ID:???0215名無しの笛の踊り
02/11/22 11:09ID:???0216名無しの笛の踊り
02/11/22 11:15ID:???67年頃のルツェルン音楽祭でオケを交換したことがあるって
何かで読んだ 仲が良かったらしいからね２人は
0218名無しの笛の踊り
02/11/22 15:01ID:???第九の４楽章 合唱のフェルマータの所は
ティンパニーパートだけがディミヌエンドになってるそうだ
Ｎ響でティンパニーを叩いていた頃の岩城はその部分で
自分だけが音を小さくしなければならないのを何時も不満に思い
あるとき第九の自筆スコアの写真版を見て確認した所
殴り書きなのではっきりしないものの ディミヌエンドではなく
アクセント（＞）の記号とも取れる事を発見したそうだ
で岩城はもしかして自分と同じ発見をした同業者がいないか
確かめるべく当時発売されていた第九のＬＰ数十枚を確かめた所
唯一セルだけが「アクセント」で演奏している事を知り
疑問が確信に変わったそうだ 予断だが未完成の１楽章最後の音も
同じことが言えるそうで岩城は勇気をふるって 実演で１楽章を強い音で
終わらせた事があるそうだ そろそろ第九の季節、確かめてみては
0219名無しの笛の踊り
02/11/22 23:29ID:TmeY7G+Dアクセントかディミヌエンドかなんていうのは良くあること。
シューベルトの自筆譜でいつもそれが問題になる。岩城はそれ知らなかったのか？
＞216
カラヤン・ＢＰＯとセル＆ブーレーズ・クリーブランドが同時期に来日した。
普通は誰も入れないカラヤンのリハにセルがとことこ入っていき、オケのメンバーの
表情が変わったのに気づいたカラヤンが振り向いて、「オー、マエストロ」といった
そうな。因みにブーレーズはホテルで二人の上の部屋だったので喜んだとか。
0222名無しの笛の踊り
02/11/23 10:54ID:???オルフェオ・ザルツライブ録音オペラはどう？
インゲボルクがでてるけど、輸入盤でも高いんだよね。
0223216
02/11/23 11:05ID:???新幹線で移動中 大好きなキリンビールの看板をみつけたセルは
キリン！キリン！とおおはしゃぎだったとか
空港でマルケヴィッチにバッタリ出くわした時 軽く「やあ、イゴール」
と手を上げたセルに対してマルケヴィッチは直立不動のまま
動かなくなってしまったとか ジャケットにも写ってる美人チェリストへの
単独インタヴューなんていうのもあったな 名前はダイアン・マザーって
言ったかな 少し前に客演したＷ・スタインバーグのブラームスが
素晴しかったって盛んにほめてたのを良く憶えてる
0224名無しの笛の踊り
02/11/23 11:40ID:???中学生が太宰を読んで感動するのに似ている。
0225あぼーん
NGNG0226名無しの笛の踊り
02/11/23 12:29ID:???ライナー＝シカゴがこの路線にはすでに先鞭を付けており、日本で
はセルのみが過大評価といった気がしなくもない。
0227名無しの笛の踊り
02/11/23 12:45ID:/b9JIxyYしかし試作させた楽器の音を聞いたらすぐに考えが変わったそうだ。
0228名無しの笛の踊り
02/11/23 12:49ID:???ライナー＝シカゴが60年頃来てたら大事件になっただろうね。
0229ゆうくんのママ
02/11/23 12:49ID:???0230名無しの笛の踊り
02/11/23 13:06ID:???中学生が坂口安吾を読んで感動するのに似ている。
0231名無しの笛の踊り
02/11/23 13:26ID:???0232名無しの笛の踊り
02/11/23 14:57ID:???他の演奏家との違いを教えてくれた「初めての人」という感じで
飛び込みやすい
二人ともエキセントリックな芸術家という点では双璧
0233名無しの笛の踊り
02/11/23 15:38ID:???0234違いの分かる男
02/11/23 16:04ID:???だってライナー＆シカゴの方が、自分たちの壮絶なまでの巧さ自体を
外に「表現」するのが達者なんだもん。セル＆クリーブランドは、
その凄さがパッと見にすぐ分からない。でも後から効いてくるぜ。
両者の「ドン・ファン」聴きくらべると、違いがよーく分かる。
0235名無しの笛の踊り
02/11/23 19:50ID:???高卒ＯＬが村上春樹を読んで感動するのに似ている。
0236名無しの笛の踊り
02/11/23 19:59ID:???0237名無しの笛の踊り
02/11/23 20:06ID:???高卒ＯＬが村上惹かれる傾向は昔からあるね。
春樹を読んで感動するのに似ている。
0238sippaisita,
02/11/23 20:07ID:???高卒ＯＬが村上惹かれる傾向は昔からあるね。
春樹を読んで感動するのに似ている。
0239yake
02/11/23 20:10ID:???高卒ＯＬが村上惹かれる傾向は昔からあるね。
春樹を読んで感動するのに似ている。
0240yake2
02/11/23 20:11ID:???高卒ＯＬが村上惹かれる傾向は昔からあるね。
春樹を読んで感動するのに似ている。
0241yake3
02/11/23 20:11ID:???高卒ＯＬが村上惹かれる傾向は昔からあるね。
春樹を読んで感動するのに似ている。
0242yake4
02/11/23 20:12ID:???感動です。
0243名無しの笛の踊り
02/11/23 20:14ID:???0244名無しの笛の踊り
02/11/23 20:16ID:???もうちょっとマシなこと書いてくれ！
0245名無しの笛の踊り
02/11/23 20:43ID:???0246名無しの笛の踊り
02/11/23 21:43ID:???さてと、セルは伴奏も巧いけど、誰との相性がいいと思いますか？
最初に伴奏でのセルに感心したのはフルニエとのドヴォコンです。
好きなのはカザドシュとのモツコン。最初はお堅い印象ではずれかな
と思っていたのが、今はやたらと好きだな。
0247名無しの笛の踊り
02/11/23 21:53ID:???0248名無しの笛の踊り
02/11/23 22:06ID:???凄すぎる｡２楽章なんてオケの演奏芸術の極地だよね。
0249名無しの笛の踊り
02/11/23 22:24ID:???0250名無しの笛の踊り
02/11/23 22:29ID:???0251名無しの笛の踊り
02/11/23 22:51ID:???かも。
ピアノのことじゃないけど
昔オペラの特集本でジェイムズ・レヴァインを紹介するコーナーがあって
一見脳天気風に明るい彼の以外な一面として
「ジョージ・セルというものすごく厳しくておっかない指揮者の下で
修行した経験がある」というのが紹介されていた。
0252248
02/11/23 22:54ID:???ィエース。
0253名無しの笛の踊り
02/11/23 23:17ID:???俺の持ってるセルのＶＨＳ（輸入物）に20代？のレヴァインが
レッスンを受けてる所がある コンマスのドルイアンとピアノで
ベルクのコンチェルトを練習してるシーンもあったな確か
0254名無しの笛の踊り
02/11/23 23:21ID:???漏れも持ってる。
自信なさそうに緊張しながら棒振ってるレヴァインの姿、今の指揮ぶりからは想像もつかんな・・
0255名無しの笛の踊り
02/11/23 23:24ID:???0256名無しの笛の踊り
02/11/23 23:26ID:???チェロの音色とかが最高だと思うんだが
0257名無しの笛の踊り
02/11/23 23:27ID:???0258名無しの笛の踊り
02/11/23 23:28ID:???0259名無しの笛の踊り
02/11/23 23:35ID:???ギレリスとやったライヴ盤は凄くいいのにね
0260名無しの笛の踊り
02/11/24 10:58ID:???そんないいものが。
今は売られてないんでしょうね。
どういう内容のものですか？
>256
フィンガルもいいと思う。
聴いてみると趣があって好きなんだけど、一方でセル・クリーヴランドとの相性は
どうだたんだろう？とも思う。似た物どうしゆえというか何というか。
0261ｽﾏｿまた練習だ
02/11/24 11:44ID:???もうちょっとマスレなんだから、
シなこと書いてくれ！
0262ｽﾏｿまた練習だ2
02/11/24 11:45ID:???もうちょっとマスレなんだから、
シなこと書いてくれ！
0263あぼーん
NGNG0264名無しの笛の踊り
02/11/24 22:47ID:???コンセルトヘボウとのベートーヴェンの第五が良かった。
録音がＣＢＳのよりかなり鮮やかだった。
あとデッカのロンドン響との水上の音楽も素晴らしい。
録音が良くないとセルのいいところは全く見えない。
0265名無しの笛の踊り
02/11/25 10:02ID:???て言うか、フィリップス、デッカはマイクの本数多過ぎ。
0266名無しの笛の踊り
02/11/25 10:28ID:???映画一般板のウジ虫連中に告ぐ！
「映画に出てきた小話」をM&Aし、このスレッドを拠点に、本日より
映画一般板に報復攻撃を開始する。
すでに趣旨は説明したが、再度繰り返そう。良心的スレッド「日本映画
に投げキッスウ！（「教授」シリーズ３）を、あろうことか削除人に
チクり、スレッドストップさせたことは、万死に値する卑劣な行為であ
る。
言論の自由・表現の自由を否定する、スターリニスト的蛮行である。
断固として糾弾し、ウジ虫のなした行為に責任をとらせる。
映画一般板を荒らす。荒らして荒らして、荒らしまくる。この件に関す
る一切の議論を拒否する。権威主義者＝ファシストに譲歩することは
あり得ない。
貴様らに待つのは、ただ一つ「死」のみである。命ごいは無意味である。
以上だ。
0268265です
02/11/25 13:15ID:???そうなの？知ったかぶりして、ごめんなさい。
マイクの数、フィリップスが一番多くて次がデッカ、CBSは少ないという先入観持っていた。
0270名無しの笛の踊り
02/11/25 14:39ID:???0271あぼーん
NGNG0272名無しの笛の踊り
02/11/26 01:33ID:???テラークが３本マイク録音で一世を風靡したし、
デンオンはワンポイントを使ってたよね。
近頃ライブ盤がもてはやされるのも
マルチマイクに対するアンチテーゼでないか？
02731
02/11/26 09:55ID:???聴こえてきますが、こういう定位がはっきりしている録音というのは、やはりマルチマイクなの
でしょうね。
マイクの少ない例えばBISのヤルヴィ（シベリウス）などは、ホールの響きの中に楽器音が埋もれて
聴こえるようですが、どちらかというとセル／COのタイプの録音のほうが好きです。
0274名無しの笛の踊り
02/11/26 10:02ID:???ホールの響きに埋もれることなく各パートが自然な遠近感を伴って
聞こえてきます。
逆に自主制作盤の放送録音などはマイクは少ないのでしょうが
洞窟の中みたいな音になっているかと思うと、室内オケかみたいに
音がやせてるのもあるし。ホールが録音向きでなくてエンジニアの
腕が悪ければマルチマイクの方が無難かな。
0275名無しの笛の踊り
02/11/26 22:34ID:vcML0moF0276名無しの笛の踊り
02/11/26 23:07ID:BRKJBgl90277名無しの笛の踊り
02/11/26 23:26ID:kFU++9Dt因みにアメリカのオケで一番ヨーロッパ的と評されたのがクリーブランド。
0278276
02/11/26 23:35ID:BRKJBgl9出典キボンヌ
>因みにアメリカのオケで一番ヨーロッパ的と評されたのがクリーブランド。
0279276は説明責任がある
02/11/27 00:25ID:???＞よくも悪くも、アメリカ的(w
いったいどこが「よくも悪くも、アメリカ的(w」なのか
きちんと説明しなきゃ意味ないよ。
そりゃ「イタイ奴」って言われてもしょうがないね。
0280通りすがりの人
02/11/27 00:37ID:UrB7O1/g使われてた頃 ボストン響はドイツ系のメンバーが
多いからドイツ的な音がするって言う話を聴いた事があるが
指揮者によっても違うしね そもそも何をもってアメリカ的
ヨーロッパ的と判断するのか・・・ 水掛け論は避けようね
0281名無しの笛の踊り
02/11/27 01:03ID:up+GDfIQよくも悪くも、アメリカ的(w よくも悪くも、アメリカ的(w
よくも悪くも、アメリカ的(w よくも悪くも、アメリカ的(w
よくも悪くも、アメリカ的(w よくも悪くも、アメリカ的(w
よくも悪くも、アメリカ的(w よくも悪くも、アメリカ的(w
よくも悪くも、アメリカ的(w よくも悪くも、アメリカ的(w
よくも悪くも、アメリカ的(w よくも悪くも、アメリカ的(w
0282名無しの笛の踊り
02/11/27 01:07ID:???0283281は情けない奴(笑)
02/11/27 01:10ID:???0284名無しの笛の踊り
02/11/27 01:11ID:???アメリカは実力主義の契約社会だから、ダメオケはすぐに淘汰される。
じゃクリーヴランドはアメリカで一番下手糞ということか？
0286名無しの笛の踊り
02/11/27 01:20ID:???0287名無しの笛の踊り
02/11/27 01:22ID:oX7YDzJw>因みにアメリカのオケで一番ヨーロッパ的と評されたのがクリーブランド。
0288名無しの笛の踊り
02/11/27 01:23ID:???0289名無しの笛の踊り
02/11/27 01:23ID:???イタイ
0290名無しの笛の踊り
02/11/27 01:24ID:???音色にとてもつやがあって驚いたな。
セルの演奏がアメリカンコーヒーみたいだという評価は録音の責任大だろうね。
というわけでＳ○ＮＹはベートーヴェンとモーツァルトの交響曲、
ちゃんと全録音のリマスター盤出してくれ。
0291名無しの笛の踊り
02/11/27 01:26ID:???・・・馴れ合いとか・・・家元制度とか・・・デモシカとか成り行きとか・・・
0292でも・・・・
02/11/27 01:48ID:???0293名無しの笛の踊り
02/11/27 01:52ID:???0294名無しの笛の踊り
02/11/27 01:53ID:???0295名無しの笛の踊り
02/11/27 02:03ID:???0296jisakujienn
02/11/27 04:29ID:???よくも悪くも、アメリカ的(w
277 ：名無しの笛の踊り ：02/11/26 23:26 ID:kFU++9Dt
↑ こういうレッテル貼りはほんとにイタイ。
因みにアメリカのオケで一番ヨーロッパ的と評されたのがクリーブランド。
0297名無しの笛の踊り
02/11/27 09:27ID:???「アメリカで最もドイツ的なオーケストラである」
と言ったそうだ。
ちなみに、ホロビッツはクリーブランドは良いが
シカゴはダメだと言っていたらしい。
単にライナーが嫌いだっただけかもしらんが。
0298277
02/11/27 09:29ID:N/yjJxTr出典というほどのものは（どの本でいったとか）ないけど、
セルの来日時にそういう記事は随分あったヨ。
＞296
は何をいいたいの？もちろん276じゃないヨ。
0299通りすがりの人
02/11/27 09:45ID:K/KZ4FHS日本製のラッパはウィーンフィルも使っているよ
その他フルートをはじめとする木管楽器も
世界中のオケで使われているのが現状
0300名無しの笛の踊り
02/11/27 10:55ID:???ホロヴィッツが評価したというのは初耳でしたが、クリ管のファンとしてはうれしい。
ホロヴィッツは何かのヴィデオで、今美しい音を出せるオケはウィーン・フィルとミラノ・
スカラ座管だけだと言っていましたね、晩年の話ですが。
0301名無しの笛の踊り
02/11/28 00:11ID:vqVL5pydヨーロッパのどのオケに近いんだ？
0302名無しの笛の踊り
02/11/28 02:16ID:???0304名無しの笛の踊り
02/11/28 02:19ID:???0306名無しの笛の踊り
02/11/28 02:27ID:O+ceOWNbロイヤル・フィルとかフィルハーモニアとかに
0307名無しの笛の踊り
02/11/28 02:31ID:???ロバート・マーセラスのクラリネットに
関して言えば間違いなくウィーン
フランス式の楽器ですが限りなくドイツオーストリアの音色に近いです。
直弟子の鈴木さんのインタビューで読みましたが
セルがそういうコンセプトを持って奏者を探したそうです。
ハンガリーはクラリネットで言えばビブラートを
つかったりしてフランス寄り。逆に凄く遠いんでは。
最近のクリーブランド聞いてないんでｽﾏｿが
セルのイメージはウィーンフィル！
0308名無しの笛の踊り
02/11/28 02:34ID:???0309名無しの笛の踊り
02/11/28 02:41ID:???0310名無しの笛の踊り
02/11/28 09:59ID:k1dJBHaC0311名無しの笛の踊り
02/11/28 10:20ID:???0313名無しの笛の踊り
02/11/28 16:49ID:???初心者云々と言いだすあたりが。
0314名無しの笛の踊り
02/11/28 16:55ID:???0315名無しの笛の踊り
02/11/28 23:53ID:???セルの曲聞いた人いたら感想ｷﾎﾞﾝﾇ
0316名無しの笛の踊り
02/11/29 00:43ID:???ブラームスの五重奏もいいが、意外に「泣かせる」ピアノで驚き…。
0317名無しの笛の踊り
02/11/29 01:56ID:eYjiPX9m国内盤で出てるかどうか判らないが
シゲティとやったモーツァルトのＶｎソナタ（mono)
コンマスのドルイアンとやった同上
ブダペストのメンバーとやったモーツァルトのＰｆ四重奏（mono)
一度セルのピアノでモーツァルトを聴いてしまうと
他の演奏は重たくて受けつけなる
0318名無しの笛の踊り
02/11/29 02:04ID:???0320名無しの笛の踊り
02/11/29 02:24ID:???0321名無しの笛の踊り
02/11/29 02:26ID:???. -――-､_
丶
_~二`ｰ ,､_ l
__ ｀` _ｒ=､ |
,へ_`ｰ' ﾉ わはははは。つまんねえ煽りだな
ﾄ､ `ヲ /
ヾユ/ ノ
`┴‐'´{
0323名無しの笛の踊り
02/11/29 03:04ID:???再度、詳しい方が居らしたらお尋ねしたいんですが
1960年代前半、FENで[現AFN～在日米軍基地関係者用AMラジオ放送]
放送していたクラシック・オケ・ライブはセルとクリーブランドの演奏の
頻度が非常に高かったと記憶しているんですが、
ご記憶の方はおいででしょうか？
0324名無しの笛の踊り
02/11/29 06:40ID:???丶
_~二`ｰ ,､_ l
__ ｀` _ｒ=､ |
,へ_`ｰ' ﾉ わはははは。つまんねえスレだな
ﾄ､灯油ヲ /
ヾユ/ ノ
`┴‐'´{
0327名無しの笛の踊り
02/11/29 12:29ID:???フランクのピアコンも一緒でお得だ。
0328名無しの笛の踊り
02/11/29 21:16ID:???まあ上級者向きではないわな・・向上心のあるクラファンは背伸びしろよ、みんな！
0329名無しの笛の踊り
02/11/29 21:28ID:???なんで背伸びなんかせんとあかんの、あほくさい。
0330名無しの笛の踊り
02/11/29 21:52ID:???欲しかったなぁ。丁度英デッカの全盛期でもあったわけだし。。。
0331名無しの笛の踊り
02/11/30 00:09ID:???馬鹿丸出しの書き込みをしている>328に反応するのも我ながら馬鹿らしいが。
ところで、セルのレコードのジャケットにコローの絵がけっこう使われているのって
何かいわれがあるのでしょうか？
0332名無しの笛の踊り
02/11/30 02:28ID:???0333名無しの笛の踊り
02/11/30 02:40ID:???じゃあ誰なら似合うかと言われても困るが
0334名無しの笛の踊り
02/11/30 06:10ID:mpVzS/Wxパウル・クレーとかではどうか？
0335名無しの笛の踊り
02/11/30 06:40ID:???0336名無しの笛の踊り
02/11/30 08:52ID:vdyW3mbe吉田秀和だったっけ？
0337名無しの笛の踊り
02/11/30 09:56ID:???吉田秀和
「（略）中国の陶器、それも元宋から明清初期にかけての
あのひんやりした清らかさと滑らかな光沢を具えた
硬質の感触が特質だった。」
ライナー・ノーツより
ベラスケスの絵は見たことあるけど、
触ったことはない。
0338名無しの笛の踊り
02/11/30 10:17ID:???さすが初心者の好みは世紀越えてもかわらんな（ｗ
早く僕のレベルまでおいで。
0340名無しの笛の踊り
02/11/30 10:56ID:???このオケの実体は何なのでしょう。
演奏は抜群ですね。力があって優しくて情緒がきめ細かくて。すごく実力のある
オケだと思います。ついでに（と言っては失礼だけど）カサドシュもこの曲では
技術がしっかりしていて好調です。
0344名無しの笛の踊り
02/11/30 12:02ID:SQsnB2AG0345名無しの笛の踊り
02/11/30 12:16ID:RzolNSTr> カサドシュとのモツコン２６番でのオケはコロンビア交響楽団となっているけど、
1962年のステレオ録音なら、実体はほぼクリーブランド管でしょう。1954年の
モノラル録音なら、ニューヨークフィルやＮＢＣ交響楽団等のピックアップ・
メンバーでしょう。
> ついでに（と言っては失礼だけど）カサドシュもこの曲では技術がしっかりしていて
ついでにお聞きしますが、カサドシュのスタジオ録音で技術がしっかりしてい
ないと思われるものがありますか。
0346名無しの笛の踊り
02/11/30 12:23ID:???0348名無しの笛の踊り
02/11/30 17:55ID:???0349名無しの笛の踊り
02/11/30 18:00ID:NABvHVkH0350名無しの笛の踊り
02/11/30 18:19ID:???まぁそんな所でしょうな。
>331
セルにコローって結構納得してしまった記憶がある。
ジャケットになってないけど、コローのでチェロを弾いている人の絵があってあれも気に入っているな。
モーツァルトの３９番なんて気に入っているんだけど、
「リンツ」や「プラハ」の録音が残っていないのが残念だな。
0351名無しの笛の踊り
02/11/30 18:39ID:???0352名無しの笛の踊り
02/11/30 18:42ID:???やつらのweb pageをみれば分かる
0353名無しの笛の踊り
02/11/30 19:29ID:???0354名無しの笛の踊り
02/11/30 20:55ID:???0355名無しの笛の踊り
02/11/30 21:01ID:/xpwTSg5私恥ずかしい。どうしっちゃったの？
0356340
02/11/30 21:27ID:HgMfmc9Pレスありがとうございます。
やはり実体はクリ管ですか。響きがちがうかなと思ったのですが。
SBK67178というナンバーのCDなのですが、21番と26番、それにキラキラ星変奏曲（プレヴィン）
が収録されています。
21番は1961年11月録音、26番は1962年11月録音、いずれもクリーヴランドでの録音、
プロデューサーもどちらもトマス・フロスト、となっています。
どうして26番のほうはCOLUMBIASYMPHONYORCHESTRAなのでしょうか。
クリ管ならそのまま表記しても良さそうなものなのに。
0357名無しの笛の踊り
02/11/30 22:08ID:???コロンビア交響楽団は、契約の関係で実際の桶の名前を使えない場合と、録音用にメンバーを集めた場合の二通りあります。
セル指揮のコロンビア交響楽団というのは、契約の関係でクリーヴランド管弦楽団の名前が出せなかっただけで、クリーヴランド管弦楽団そのものです。
ワルターのモノラル時代のコロンビア交響楽団は、ニューヨークフィルとＮＢＣ交響楽団のピックアップメンバーです。
0358名無しの笛の踊り
02/12/01 00:00ID:Y/Q5FiCjどっちにしてもけっこう腕利きのオケだよね
0359名無しの笛の踊り
02/12/01 00:11ID:???0360名無しの笛の踊り
02/12/01 00:24ID:???入ってたらしいよ。
0361357
02/12/01 00:26ID:???>>359
ステレオ時代のワルター指揮のコロンビア交響楽団は、ロスフィルのメンバーを中心にして、後はハリウッドのミュージシャンとワルターと演奏したいと集まった有志がメンバーです。
0363名無しの笛の踊り
02/12/01 00:29ID:Y/Q5FiCj0364名無しの笛の踊り
02/12/01 00:54ID:???当時のクリーヴランド管はColumbia Masterworksの専属ではなく、
正確にはColumbiaの傘下レーベルの一つEpicの専属。
セルでもクリーヴランド初期はColumbia Masterworks専属だったみたいだけど。
今風に言えば「EMI Classicsの専属ではなくVirginの専属」みたいな例えになる。
一緒のようだけど違うってこと。
0366340
02/12/01 02:32ID:???ご教示ありがとうございます。ということは、やはりセル指揮のコロンビア響
はクリ－ヴランド管であった、ColumbiaMasterworksとEpicとの契約の関係で名称を
変えた、ということですね。
このスレとは関係ないですが、RCAビクターSOとかいうのもありましたね。
0367名無しの笛の踊り
02/12/01 04:59ID:???昔はオーケストラの録音契約が厳しかったからということなんだろうけど、
名前変えただけであっさり出しちゃうのがいい時代だったとも言えるなあ
>>351
ベートーヴェンでは２番が好きです
0368栗田姦一
02/12/01 05:21ID:???0369名無しの笛の踊り
02/12/01 11:01ID:???ややこしい時期がなかったっけ？
0370368って
02/12/01 11:06ID:???0372名無しの笛の踊り
02/12/01 11:27ID:???フィルハーモニア管弦楽団は、ＥＭＩから解散を通告された後、自主運営になった時、一時ニュー・フィルハーモニア管弦楽団を名乗っていたことがあります。
でも、後に名称をフィルハーモニア管弦楽団に戻しました。
その名称変更時期にまたがって録音したクレンペラーの「大地の歌」は、クレンペラー指揮、フィルハーモニア管弦楽団、ニュー・フィルハーモニア管弦楽団と並記してありました。
私は当時事情を知らなくて（日本フィルと新日本フィルみたいに別の楽団だと思ってました）、大編成の作品なので二つの桶が合同で演奏していたと誤解していました。（藁
ちなみにＲＣＡ交響楽団もコロンビア交響楽団と同じような事情で、録音用の寄せ集めか、契約上名前を出せない桶かです。
例えば、ライナー指揮のハイドンのＲＣＡ交響楽団の正体は、メトの桶だったとか。
0373369
02/12/01 11:39ID:g3zGcpbn0374340
02/12/01 12:15ID:fPoMEw7+カサドシュの技術云々についてですが、僕の軽率な発言でした。申し訳なく思っています。
モツコンはふだんブレンデル、アシュケナージ、グルダなどで聴いていますが、比較すると
カサドシュは技術的に弱いかなというくらいの印象にすぎません。
もう一回コロンビア交響楽団とクリーヴランド管の関係を整理させていただくと、
Epicレーベルとして録音されたものはクリーヴランド管、CBSMasterworksとして
録音されたものはコロンビア交響楽団と表記された、ということなのですね。
ゼルキンとのモツコン20番（1961年録音）もセル指揮コロンビア交響楽団ですね。
ほかにもフランチェスカッティとのメンコンもセル指揮コロンビア交響楽団だった
と記憶しています（違うかな）。
0375名無しの笛の踊り
02/12/01 12:52ID:zrc2hU4Kセル指揮コロンビア交響楽団のＣＢＳ録音は、カサドシュやゼルキン等との共演
でモノラル時代からあって、このモノラル時代のコロンビア交響楽団の多くは、
ワルター指揮の同名のオケと同じく、ニューヨークのＮＹＰやＮＢＣ交響楽団等
のピックアップ・メンバーと考えられます。
これに対して、ステレオ時代のセル指揮コロンビア交響楽団は、その実体がほば
例外なくクリーブランド管弦楽団であるようですが、オケ名の変更は必ずしも米
コロンビアと傍系レーベルＥＰＩＣとの、レーベル間の契約によるものとは限ら
ないようです。356さんの元々の質問も、協奏曲の21番は1961年11月録音、26番は
1962年11月録音で、いずれもクリーヴランドでの録音となっているのに、(補足す
れば、初出ＬＰでは21番は24番との組み合わせで、26番は27番との組み合わせで、
ともにＥＰＩＣレーベルでなくコロンビアレーベルで発売されたのに)、なぜ26番
の方はコロンビア交響楽団、21番はクリーブランド管弦楽団となっているのかと
いうご質問でしたね。
0376名無しの笛の踊り
02/12/01 12:53ID:zrc2hU4Kこれはやはり、米コロンビアの商業的な意向によるものと考えるべきでしょう。
というか一言でいえば単に金銭的問題です。ワルター関係の文献を読んでいると
(モノラル時代の)コロンビア交響楽団のメンバーとして契約された演奏家の証言
が出てきますが、皆さん口をそろえて｢コロンビア交響楽団とした方が安上がり
だからだ｣と説明しています。録音契約が、クリーブランド管弦楽団として演奏
となると、レコード会社は演奏に参加しない奏者を含めて、録音当時の団員全員
にロイヤリティを支払わねばならない、コロンビア交響楽団とすると、たとえそ
のメンバー全員がクリーブランド管弦楽団の正団員であっても、ロイヤリティは
演奏者のみに支払われる、ということだそうです。しかも、1960年頃の録音に対
する奏者へのロイヤリティは、現在もなお支払われているのです。
それでは、なぜカサドシュやその他のソリストとの協奏曲録音が、すべてコロン
ビア交響楽団となっていないかという点ですが、これは私の想像ですが、やはり
組合の力が非常に強いアメリカのオケでは、実体メンバーがオケの生団員のみで
あるのに、録音用に別名を名乗らせることを、常には許さなかったからではない
でしょうか。このあたりは、レコード会社とオケ側との微妙な力関係で決まって
いたと思われます。
0377名無しの笛の踊り
02/12/01 13:01ID:ulUrNY15フランチェスカッティとのメンコンだけは特殊なケースで、詳しい事情は私にも分
からないのですが、この録音は初出のＬＰの時にはセル指揮コロンビア交響楽団と
クレジットされていましたが、1960年代後半にシッパーズ指揮ＮＹＰとのチャイ
コンと組み合わせて再発売されて以来、今日までセル指揮クリーブランド管弦楽団
と名称変更されています。これも私の想像では、録音発売後のレコード会社とオケ
側との力関係によるものでないかと思っています。
0378名無しの笛の踊り
02/12/01 16:02ID:???個人的にはカザドシュ＆セルは好きなことが多い。
非常に端正で、涼しい印象なんだけど真摯さを内包していて。
0379名無しの笛の踊り
02/12/01 19:21ID:???0380名無しの笛の踊り
02/12/01 19:28ID:LdSkzRfs音楽の本質とは全く関係がないが・・
0381名無しの笛の踊り
02/12/01 19:58ID:???0382名無しの笛の踊り
02/12/01 20:53ID:???躍起になって初心者と言ってくる所に、却って劣等感が表れてますよ。
0383名無しの笛の踊り
02/12/01 20:56ID:???前にあったグルダスレの粘着を思い出す（ｗ
それ以下かな～？
ろくな音楽論も言えず。
「格が下」「初心者向き」等々、レッテル張りで強弁するしかないんだろうね。
でもそれじゃ説得力無いよ。
却ってアンチのお馬鹿さを披露してくれているようなもの。
0384名無しの笛の踊り
02/12/01 22:32ID:???0386名無しの笛の踊り
02/12/01 22:46ID:???貴方こそ内心悔しそうでかわいいｗ
0388HOO
02/12/01 22:54ID:sJqeWfkGＲＣＡはコンドラシンのを一枚だけ持ってますが､ワルターを
数十枚所持してるだけに参考になりました｡
0389名無しの笛の踊り
02/12/01 22:59ID:???の発言じゃ傾聴する意義を見いだせないんだよね。具体的なデータの
話なら発言者が子供だろうが初心者だろうが意義あるけどね。
0390名無しの笛の踊り
02/12/01 23:37ID:/cDjj3aR荒らすなヨ。
0392名無しの笛の踊り
02/12/02 00:09ID:???0393名無しの笛の踊り
02/12/02 00:22ID:???0394名無しの笛の踊り
02/12/02 00:36ID:???日本のクラヲタというのは、総吉田秀和化して、文才も直感もない無名人の
くせに私感ばっかり述べたがる。大学で教鞭を執る学者までがそんなことを
真似する。
対して、欧米の音楽愛好家にしろ学者にしろ、そういうこととは全く無縁
ですよ。彼らはまずディスコグラフィなり演奏会リストなり、あるいは楽譜の
校訂なりというデータに力を入れる。そういう基礎なくしては高いレベルでの
感受もありえないからですよ。
0395340
02/12/02 02:10ID:sTdLyM/D詳しいお答えありがとうございます。
＞組合の力が非常に強いアメリカのオケでは、実体メンバーがオケの生団員のみで
あるのに、録音用に別名を名乗らせることを、常には許さなかったから
＞レコード会社とオケ側との力関係によるものでないか
これらを読んで納得しました。コロンビア響を名乗らせて参加した演奏者のみにロイヤリティ
を支払おうとするレコード会社側、クリーヴランド管として団員全員に支払ってもらおうとする
組合側、両者の力関係により名称が決まったということですね。
0396与志汰秀和
02/12/02 02:49ID:???0397名無しの笛の踊り
02/12/02 17:51ID:???校訂なりというデータに力を入れる
頭も耳も悪い香具師にでもできそうなことばかりですな。
本当に音楽を理解したいならそれ位の事は当然するべきでしょうが、
元々音楽を聴く感性や理解するアタマが無い人間がそんなことしても
ただのヲタクが生まれるだけで全然面白く無い。
そこから先、何を音楽について考える事ができるか、が重要なわけでして。
そして欧米の音楽愛好家は殆どが自分の音楽を理解する力の欠如について
無自覚なまま下らない知識を振り回すただのヲタクであること、
これは間違いありません。
我々もそうならないよう肝に銘じておくべきでしょう。
0398名無しの笛の踊り
02/12/03 04:55ID:???「高いレベルでの感受」という幻想に到ろうとする
18世紀の価値観を揶揄する意味で>>397に同意
0399名無しの笛の踊り
02/12/03 10:50ID:???かっとけばよかった・・・・
0400名無しの笛の踊り
02/12/03 11:09ID:V+J+M7Db長じて女性を知り、顔以上にスタイルで選ぶ様になった。
そのとき思い出したのが小学校の同級生だったセル子のことである。
つづく
0403宮台
02/12/03 17:48ID:???0404名無しの笛の踊り
02/12/04 06:14ID:???>>398
ボックス持ってるけど正直価格に見合う内容ではなかったな
とにかく音質が…
0405名無しの笛の踊り
02/12/04 10:39ID:???セル子の話のつづきは？
0406名無しの笛の踊り
02/12/04 17:43ID:???遅いレスで恐縮だが、君らの話題に出てる輸入ビデオって
これのことかい？
http://www.vaimusic.com/VIDEO/69702_Szell.shtml
0407254
02/12/04 21:51ID:???Yes.漏れはパッケージのデザインは違うけど内容は同一のものを持っている。
0408名無しの笛の踊り
02/12/04 22:58ID:???いつまで 回顧主義してるの
0409名無しの笛の踊り
02/12/04 23:42ID:???アホなつまらんレスつける方はお立ち去りください。
0411名無しの笛の踊り
02/12/05 00:03ID:???「初心者」でいまいち煽れなかったから、今度は「回顧主義」で煽ってるのか（ｗ
0412名無しの笛の踊り
02/12/05 06:15ID:???「ウェーバーの主題による交響的変容」の他に録音ないのかな
0413名無しの笛の踊り
02/12/05 12:01ID:???0414名無しの笛の踊り
02/12/05 12:05ID:???クラヲタ＝必死の99％は、創価学会員である。
連中は「潮」「パンプキン」「第三文明」といったクズ雑誌を購読し、「聖教
新聞」で毎朝自らを洗脳している、危険人物である。
政府はただちに、創価学会に対して破防法を適用し、片っ端から逮捕・拘束し
なければならない。
創価野郎は、君のすぐ隣で、陰謀をたくらんでいる。クラヲタの姿を借りて君
を折仏しようとする。
連中に加担する者は、すべて地獄に送られるだろう。そして池田インチキ仏教
徒とともに、異教徒の手によって火あぶりに処せられることであろう。
クラヲタ＝必死よ、お前ら創価野郎は、かまわず死んで貰うぜ！
あはははははは。
0415名無しの笛の踊り
02/12/05 12:39ID:???よい後継者を持って幸せものだ。
0416名無しの笛の踊り
02/12/05 12:48ID:???「凌駕」？・・・ケッ！嗤わせんじゃねぇ!!
0418名無しの笛の踊り
02/12/05 12:55ID:???たしか皆さんの尊敬を集める吉田君も同じこといってたな。
0419名無しの笛の踊り
02/12/05 12:59ID:???比べること自体くだらないし。
0420名無しの笛の踊り
02/12/05 13:01ID:???クラヲタ＝必死の99％は、創価学会員である。
連中は「潮」「パンプキン」「第三文明」といったクズ雑誌を購読し、「聖教
新聞」で毎朝自らを洗脳している、危険人物である。
政府はただちに、創価学会に対して破防法を適用し、片っ端から逮捕・拘束し
なければならない。
創価野郎は、君のすぐ隣で、陰謀をたくらんでいる。クラヲタの姿を借りて君
を折仏しようとする。
連中に加担する者は、すべて地獄に送られるだろう。そして池田インチキ仏教
徒とともに、異教徒の手によって火あぶりに処せられることであろう。
クラヲタ＝必死よ、お前ら創価野郎は、かまわず死んで貰うぜ！
あはは。
0421名無しの笛の踊り
02/12/05 13:13ID:???0422名無しの笛の踊り
02/12/05 13:15ID:???質問です。酒のみまくって痛風になるほど酒キチガイで。最近控えたんですが
今日風邪もひいてどうしようもなく、ビール５００ｍｌ＞ちゅーはい５００ｍｌ
でいまはワインのんでおります。
で、パキシルをいま飲んでしまいました。
寝たいからといって、ハルシオン＋ロヒをのむのはやっぱ相当負担かけるでしょうか？
それともハル＋ロヒ よりもデバス（今日はじめてもらったんです）のほうが
いいのでしょうか？
あんまりかわならい・・っていわれたらそれまでなのですが。
なにせ酒のむと寝るまで飲む（つまりワイン２本くらいあけるまで飲む）ので
なんとかしないと・・・とおもいまして。
有識者の方々ご教授いただけたら幸いです。
あはは。
あははははは。
0423名無しの笛の踊り
02/12/05 13:20ID:???0424名無しの笛の踊り
02/12/05 13:51ID:???恋の奇跡ってみた？菅野美穂のドラマ。
涙でた。美穂たんがきれだからよけいに泣けた。
でもわたしもあんなようなもんだ。彼女の子供は愛情豊かな
葉月リオナにまかせるという言葉は、まさに
虐待を受けて育った人間は愛を与えられないという素直な彼女なりの
子供への愛情ある思慮なんだよね。
それで最後は自殺しちゃうんだけど、相手の男がもっと育ちの良い
愛情豊かな男だったら自殺しなかったかも男の方も成長してる段階だったから
つぶれちゃったんだよね。
あははははははははははははははは。
0425名無しの笛の踊り
02/12/05 16:09ID:???0426名無しの笛の踊り
02/12/05 16:09ID:???この投稿は「リスト」のところから、ヤフー！の蠣殻が勝手にコピーしたもの。
あっちこっちに貼り付けて、もう勘弁してください。ご迷惑お掛けしています（オリジナル投稿者）。
この投稿は「リスト」のところから、ヤフー！の蠣殻が勝手にコピーしたもの。
あっちこっちに貼り付けて、もう勘弁してください。ご迷惑お掛けしています（オリジナル投稿者）。
この投稿は「リスト」のところから、ヤフー！の蠣殻が勝手にコピーしたもの。
あっちこっちに貼り付けて、もう勘弁してください。ご迷惑お掛けしています（オリジナル投稿者）。
この投稿は「リスト」のところから、ヤフー！の蠣殻が勝手にコピーしたもの。
あっちこっちに貼り付けて、もう勘弁してください。ご迷惑お掛けしています（オリジナル投稿者）。
この投稿は「リスト」のところから、ヤフー！の蠣殻が勝手にコピーしたもの。
あっちこっちに貼り付けて、もう勘弁してください。ご迷惑お掛けしています（オリジナル投稿者）。
この投稿は「リスト」のところから、ヤフー！の蠣殻が勝手にコピーしたもの。
あっちこっちに貼り付けて、もう勘弁してください。ご迷惑お掛けしています（オリジナル投稿者）。
この投稿は「リスト」のところから、ヤフー！の蠣殻が勝手にコピーしたもの。
あっちこっちに貼り付けて、もう勘弁してください。ご迷惑お掛けしています（オリジナル投稿者）。
.
0428名無しの笛の踊り
02/12/05 21:11ID:???セル＞＞＞＞＞＞レヴァインっていうステロタイプの認識しかできないのだろう（ｗ
これって「音楽体験の豊かさ」だよなぁ・・
0429名無しの笛の踊り
02/12/05 22:12ID:4Y87iuor0431名無しの笛の踊り
02/12/05 22:44ID:???きみこそ帰りなさい。
0432名無しの笛の踊り
02/12/05 22:45ID:???きみこそ帰りなさい。
0433名無しの笛の踊り
02/12/05 22:50ID:???貶められると思っているガキは死になさい。はっきり言って
生きてる価値ないですよ。
0435Salty
02/12/05 23:07ID:???適当にかわしとけば？
0436名無しの笛の踊り
02/12/05 23:44ID:???人口規模をみて、日本の類似都市と比べてごらん。
そうすると、クリーヴランドの恐るべき水準の高さに驚くよ！
0437名無しの笛の踊り
02/12/06 00:15ID:???>たしか皆さんの尊敬を集める吉田君も同じこといってたな。
まあこんな酷い言い方ではないと記憶するが、
吉田秀和ではなく柴田南雄だったと思う。
0438名無しの笛の踊り
02/12/06 00:19ID:???例の７０年万博ライヴ、ようやく聴いたのですが、これまで、
ＬＰ、ＣＤで接してきたセルのイメージがかなり覆されました。
モツのト短調での緩急自在な指揮振りに、ア然、です。
恥ずかしながら、自分の中ではベストの演奏でありました…。
アンコールのラコッツィ行進曲の終結部も、鳥肌もの。
いやあ、この人のライヴ録音をもっと聴いいてみたいと思います。
0439名無しの笛の踊り
02/12/06 02:07ID:???59年だっけ
0442名無しの笛の踊り
02/12/06 02:34ID:???カントリーミュージックみたいなもんかな？
0443名無しの笛の踊り
02/12/06 06:54ID:???反復されるのをいやがってましたが、
実際に聴いてみると反復がどうなんて全く気にならない美演ですね
0444名無しの笛の踊り
02/12/06 10:01ID:???ほんと暇なやつだ。
0445名無しの笛の踊り
02/12/06 23:04ID:???0447名無しの笛の踊り
02/12/07 08:16ID:8qRQKiHm0448名無しの笛の踊り
02/12/07 10:09ID:???日本のクラ界はクライﾈ・・・夜明け前。
0450名無しの笛の踊り
02/12/07 17:19ID:VWXHfxjd_'´_ ミﾐ
|| ひ` 3彡
|| 匸 イ､_
|| ,イ:〈Y〉::::::l＼
|ﾚ' l:::::V:::::::::ｌ l
（ ,） l::::::l::::::::::ｌ ｌ
0452408でがす
02/12/07 21:52ID:???ソニーのSLHテープですだ
カザルスとのドボコンは 録音わりーけど 感傷的に聞きますだ
禿同士の 演奏なんだべかな？！
0453名無しの笛の踊り
02/12/07 22:18ID:???ＬＩＶＥも出てるが、漏れの持ってるのはクリーヴランドとの録音。
0454名無しの笛の踊り
02/12/07 23:31ID:???まあ所詮はセルヲ汰ってこの程度の人物ぞろい。
0455名無しの笛の踊り
02/12/07 23:47ID:vRgMy13I0456名無しの笛の踊り
02/12/07 23:48ID:735+ALfDなんでだろお
ななななんでだろー
セルヲタがセルヲタと呼ばれて、気に障る。
なななななななななななななななななんでだろ～
0457Salty
02/12/08 00:03ID:???いや、俺はセルヲタと呼ばれるとなんかすごくうれしい
君だってショルティヲタって呼ばれるとうれしいだろ
それと同じだよ だからもう帰りなさい
0458名無しの笛の踊り
02/12/08 01:15ID:OrR6sbIi７０年のクリーヴランド管弦楽団を既に凌いでいる。
0459名無しの笛の踊り
02/12/08 01:24ID:???で、Ｒ.シュトラウスなら、何がお薦めよ。＞ショルティヲタ様
0460名無しの笛の踊り
02/12/08 03:07ID:???ところで61年の「ドン・ファン」って、うなり声入ってない？
0461名無しの笛の踊り
02/12/08 03:18ID:???0463名無しの笛の踊り
02/12/08 03:55ID:???今聴いて見た。ばっちり入ってるね。
40番はセルの演奏の中ではかなり例外的に盛り上がってる印象があるね。
好きだったんだろうなあ。
0464名無しの笛の踊り
02/12/08 04:13ID:???ｸｰﾍﾞﾘｯｸは２流だったけどオペラの録音も多い。
じゃあセルは３流なの？
0465名無しの笛の踊り
02/12/08 04:16ID:???ワーグナーもどうかな、って感じだけど・・・
0469名無しの笛の踊り
02/12/08 10:28ID:???ここの住人が「シカゴ糞スレ」を立てたと
勘違いしてるんじゃないか？ここの住人は
Ｂig Fiveにはそれぞれ一目置いてると思うが
0470名無しの笛の踊り
02/12/08 11:29ID:/r9u0HGWセル・クリーヴランドは
別格なんだよ
0472名無しの笛の踊り
02/12/08 13:35ID:???セル・クリーヴランドは
別格２流なんだよ
0474名無しの笛の踊り
02/12/08 14:11ID:???0475名無しの笛の踊り
02/12/08 15:18ID:???…ってなんのこっちゃいな？？
セ ル 嫌 い 必 死 だ な
しかし相当セルに怨みあるみたいだな。
セルが原因で女に振られたとか、
セルが原因で会社をFireされたとか
あ、もしかしてセル似の一つ目小僧の上司にいじめられたとか？（オオ藁
言っとくけどわしはセルヲタじゃないよ。
このスレ楽しく見てるし、いい指揮者だと思うけど、
そんなにセル盤持ってないから。
0476名無しの笛の踊り
02/12/08 23:03ID:???セル好きの人が嫌いなんだ
心ある人は分かってもらえると思う
0477名無しの笛の踊り
02/12/08 23:12ID:5R1d/7L2わきゃわかんねえよ！
マーラーもベトちゃんも、ワーグナーだって良いじゃないよ。
0478名無しの笛の踊り
02/12/08 23:12ID:???セル・クリーヴランドは
張出小結なんだよ
0479476
02/12/08 23:18ID:???セルは、いいとおもうよ
0480名無しの笛の踊り
02/12/08 23:31ID:???0482名無しの笛の踊り
02/12/08 23:48ID:???誰の責任なんでしょうね。
0483名無しの笛の踊り
02/12/08 23:52ID:???誰の責任なんでしょうね。
0484名無しの笛の踊り
02/12/08 23:55ID:???0486名無しの笛の踊り
02/12/08 23:57ID:???セル好きな人は、教養レヴェルを上げて、
煽りは、完全無視といきましょうや。
0487名無しの笛の踊り
02/12/09 00:56ID:???ベートーベンの８番はセルのが一番好きです。
すごくていねいで、上品で、３楽章は特にそう感じます。
0488名無しの笛の踊り
02/12/09 03:30ID:???0489名無しの笛の踊り
02/12/09 08:18ID:???この為なら交響曲なんてもう聴けなくなってもかまわん、等と
ドナルド・キーンのような教養ある人なら言う筈。
所詮はセルヲタ、偶像の手も足もでない分野にはﾀﾞﾝﾏﾘかよ！ｯﾌﾟ
0491１０時のお茶タイムです。
02/12/09 10:19ID:???今晩うちに帰って，例のＢＯＸ聴いてみます。
クレドの静謐な部分とかベネディクトゥスの
バイオリンのことろなんかが気になるなぁ。
0492名無しの笛の踊り
02/12/09 11:16ID:9if+PEKC>所詮はヴァントやチェリのようなオペラに手も足も出なかった無能指揮者。
セルは20歳ぐらいのときにリヒャルト・シュトラウスに才能をかわれてベルリン・シュターツオーパーの助手に起用され、その後ドイツ国内やチェコの歌劇場の指揮者を歴任、アメリカに亡命した当初はメトロポリタンの常任をつとめた。
メトロポリタン時代のタンホイザーやワルキューレが海賊盤で出ているらしい。ウィーンでの魔笛のライブはオルフェオから出ていて、これはどこでも見かけるんじゃないかな。
これは個人的な推測だけどセルがヨーロッパに残っていたらベームやカイルベルトのようなポジションを占めていたかも。バイロイトに登場しても全然おかしくないだろうね。
私自身は普通にセルを尊敬している程度だけど、なんかセルヲタの人たちこういうことにむきになって反論しないところが奥ゆかしい。
0493名無しの笛の踊り
02/12/09 11:22ID:juFr7T0eしかし、何でこんなひどいアンチの人にいつも仕掛けられるの？
0494名無しの笛の踊り
02/12/09 12:43ID:gQ0G1URB>>489なんぞは自主制作盤にミサソレムニスが入ってる
ことさえ知らないらしい。
0495名無しの笛の踊り
02/12/09 15:25ID:???あのミサソレもいいよね。
ボックスならファンタスティックなウォルトンも良いなあ。
0496名無しの笛の踊り
02/12/09 16:41ID:???マゼールも嫌いではないが、マゼールとクリーヴランドの組合せがキライ。
良く考えたら、俺、クリーヴランドがキライみたい。
04971
02/12/10 11:04ID:T+15SAiSというものを考えてみました。
１位は当然セル／クリーヴランド管。以下思いつくまま。２．ベイヌム／コンセルトヘボウ、
３．カラヤン／フィルハーモニア、４．ミュンシュ／ＢＳＯ、５．ワルター／ニューヨーク・
フィル、６．ビーチャム／ロイヤル・フィル、７．クリュイタンス／パリ音楽院管、
８．アンセルメ／スイス・ロマンド管、９．フリッチャイ／ベルリン放送響、１０．フィードラー／
ボストン・ポップス管。
結局、昔は良かった、みたいなベスト１０になってしまった。新しいところでは
マリス・ヤンソンス／オスロ・フィルなんか入れたかったけど。
0498名無しの笛の踊り
02/12/10 13:09ID:R1ZCfqCB0499名無しの笛の踊り
02/12/10 17:27ID:???ホンの1行でも読めば、真贋はすぐわかると思います。
>>497の>>1さんの配慮に応えて言えば、『3』以外は皆好きです。
0500名無しの笛の踊り
02/12/10 20:44ID:???0501名無しの笛の踊り
02/12/10 21:16ID:???海賊のバイエルンRSOが最高だったりする。
0502名無しの笛の踊り
02/12/10 22:33ID:???が無い しくしく
0504田中
02/12/10 22:42ID:???残念な傾向だ。
0505名無しの笛の踊り
02/12/11 00:38ID:???その後メトの帝王と呼ばれた支配人ピングと喧嘩して、「俺の目の黒いうちは」
となったらしい。どちらもこと芸術に関してはヒトラー、スターリンも真っ青の
独裁者だっただけに一度こじれると修復不能。
しかしレヴァインは政治屋だから絶対自分のライバルになりそうな指揮者は呼ば
ないし、メトはろくな指揮者がいないな。
0507名無しの笛の踊り
02/12/11 02:35ID:???キ―ンのテクストを知らないとこういう事になる訳だ（ｗ
0509名無しの笛の踊り
02/12/11 02:52ID:???弟子より数段格下のセル師匠をも評価下げさせるぞ（ｗ
0510名無しの笛の踊り
02/12/11 02:53ID:???不覚にもセルの魔笛があるとは知らなかった
今度探してみます…ああ、どんな演奏か想像するだけで楽しくなるな
フィガロやドン・ジョヴァンニもあればなあ
0511名無しの笛の踊り
02/12/11 08:20ID:???スポーツじゃあるまいし、芸術に上下ランキングをつけるのは個人的に好きではないが（変な話、中華とフランス料理の巨匠の優劣をつけるようなもの）、敢えて挙げるならレヴァイン／メトは方向性の好き嫌いを別とすれば立派な名コンビではないかな。
あと終わっちゃったけどシュタイン／バンベルクとか、チェリ／ミュンヘンとかヴァント／NDRとか。
灯台下暗し。
0512名無しの笛の踊り
02/12/11 08:28ID:???何故カラヤンはベルリンではなくてフィルハーモニアなのですか？
あとバーンスタイン／ウィーンフィルとか
何より小澤／サイトウキネンもしくはＢＳＯ、
朝比奈／大フィルが入っていないのは同じ日本人として全く
理解に苦しみます。
等と書くと煽りと思われるのでしょうか？
0513名無しの笛の踊り
02/12/11 08:41ID:???このような全て狭小なのがセルヲタの趣味なのだ。
皆さんもお気づきの通りセルのは音楽じゃない、単なるフェチ。
05141
02/12/11 11:37ID:???考えないで下さいね。
カラヤンは５０年代、６０年代初めが一番好きで、その頃の組み合わせのオケではフィル
ハーモニアが最高と思ったのです。たとえばデニス・ブレインとのモツホルン協奏曲（EMI）
でのカラヤン／フィルハーモニアにはカラヤンが後に失った純潔美があると思います。
現役バリバリではイヴァン・フィッシャー／ブダペスト祝祭管が素晴らしいですね。
0515岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 12:58ID:???してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0516名無しの笛の踊り
02/12/11 23:49ID:???EMI（IMG）の「20世紀の偉大なる指揮者達」のシリーズではまだセルは出てないけど、
多分そのうち出るだろうね。どんな内容になると思う？
0517名無しの笛の踊り
02/12/12 11:22ID:???そのシリーズは音が良いので期待大。安いし。
カザルスとのドヴォコン（チェコ・フィル）が入ってほしいな。
意外なライヴ録音もきぼんぬ。
0518名無しの笛の踊り
02/12/12 17:26ID:???ソニーがOK出さないから、初出ライヴが出る可能性は限りなく低いのでは?
(オルフェオの何枚かだけじゃない? ソニー以外から出たライヴって)
｢ザルツブルクのセル｣国内盤ライナーに、ザルツブルグでの出演歴が
結構沢山掲載されていたところを見ると、
録音自体は相当数が残っているようですけどね。
米Music&Artsの海賊盤で出ていたコンセルトヘボウとのライヴも
その後あまり再発されていないようですよね
ACOとのライヴでは輸入廉価盤で『ドン･キホーテ』の入った1枚と
ブル8の1枚がありますが、
後者はセル好きの私もちょっとオススメするのに気がひけます…
(VPOとの7番もそうだな、そういえば。)
セルのオペラでは、他にメトでのタンホイザーとか、
ウィーン国立歌劇場との(たぶんザルツでの上演)ばらの騎士とかがありました
後者は結構好きですよ。
クナッパーツブッシュの老獪な指揮とはちがい、
素直すぎるきらいはありますが。でも純情な『ばら』も、時にはいいよね
0519名無しの笛の踊り
02/12/13 00:30ID:???0520名無しの笛の踊り
02/12/13 03:27ID:???￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
《《《《《《
／ ミ
|⌒ ⌒ ミ
◯-◯ 3
/＼ ／＼ 〈＿＿ |
/ ／＼ ＼＼＿ ノ
（）)ノ__ ○二○二⌒/../
／ ／||(二ニ) （＿＿_/../ 几l ドノレノレノレノレノレノレ
γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
l| (◎).|l |((||（(゜ )/⌒/||三三三・） || (´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ ￣（_＿_）￣ ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
俺はさだ！俺はさだ！俺はさだ！俺はさだ！俺はさだ！
俺様 IS ＨＡＧＥ！俺様 IS ＨＡＧＥ！俺様 IS ＨＡＧＥ！俺様 IS ＨＡＧ
Ｅ！
0521名無しの笛の踊り
02/12/13 07:50ID:???反省しる！セルヲタ。
0522名無しの笛の踊り
02/12/14 01:08ID:???ラメール3部のラッパソロ、すんばらしいっす。
ラコッツィは目が回りそうっす。
0523名無しの笛の踊り
02/12/14 04:09ID:???0524松本。。人志
02/12/14 22:23ID:OBNpVlrCこんなにサディスティックなんでしょうか？
ベームやワルターだとこんなにこっぴどくやられないのに。
トスカニーニ、ライナー、セル、カラヤンの系列はやられますねえ。
そぎ落とした音楽がいやなんでしょうか。
0525名無しの笛の踊り
02/12/15 00:03ID:???ジュピターの終楽章なんかも天上的な響きですね
0526名無しの笛の踊り
02/12/15 09:41ID:???偉大なる芸術家の名前に単なる音響エンジニア、セルの名前を挿入するんじゃネェ！
0527名無しの笛の踊り
02/12/15 10:06ID:???0528名無しの笛の踊り
02/12/15 10:22ID:scIJepZyそうそう、「運命」の終楽章なんて、天上的悪趣味の極地ですよねぇ
0529名無しの笛の踊り
02/12/15 10:25ID:???0530名無しの笛の踊り
02/12/15 12:13ID:???セル＝音響
0531名無しの笛の踊り
02/12/15 15:00ID:uKB6rr5oカラヤンもセルも支持する方だが、もしこの図式を（価値判断とは別に）
あてはめるなら、逆だろう。
カラヤンはオーケストラの機能を極限まで詰めた時のオブジェとしての音響にこだわった指揮者。
セルの基本は古典音楽の規範で、音響はそれに達するための手段。
0532名無しの笛の踊り
02/12/15 22:44ID:???0533名無しの笛の踊り
02/12/15 22:47ID:???ツンボの評論家には怨嗟の的であっても仕方ない。
0534名無しの笛の踊り
02/12/15 22:56ID:???セルはフェチだったかもしれんが、俺はフェチを愛するぜ。
0535名無しの笛の踊り
02/12/16 00:25ID:???0536名無しの笛の踊り
02/12/16 00:39ID:1ztK8R230537↑
02/12/16 03:57ID:???もうこれまでの様には相手にしてやらないぞ！
0538名無しの笛の踊り
02/12/16 04:18ID:???0539名無しの笛の踊り
02/12/16 04:33ID:???ﾌﾟこういうぬるいアホだからセルの完璧主義はさぞいやだろうな。
上司もセルみたいな奴で、会社でダメっぷりをねちねちとやられてるんだろ。
でも可哀相なのは無能を首に出来ないサラリーマン上司だな。
0540名無しの笛の踊り
02/12/16 04:52ID:???>もうこれまでの様には相手にしてやらないぞ！
それはありがたい。どうぞそのままこのスレからご退場ください。
このスレでは誰もお前を歓迎なんかしてなかったのだから。
「異常粘着する輩は全くウザイ」というお言葉はそのまま貴殿にお返し
しますので（ｗ、どうぞお立ち去りください
0541名無しの笛の踊り
02/12/17 12:49ID:uuPk4WrR0542名無しの笛の踊り
02/12/17 13:54ID:???0543名無しの笛の踊り
02/12/17 14:43ID:dCcYjAm00544名無しの笛の踊り
02/12/17 14:52ID:???0545名無しの笛の踊り
02/12/17 15:24ID:???ｵﾚﾓﾅｰ
05461
02/12/17 16:12ID:+eauQCuzセル／クリーヴランドの聴きこみ度、知識は今までのレスを読めば、すごい人たち
がいます。
人柄も「黄金のバランス」サウンドに似合って、真面目で謙虚です。
荒しを完全無視できないでいるので、同レヴェルの印象を与えるだけです。
0547名無しの笛の踊り
02/12/17 18:55ID:???まあ１のようなオボコ娘どもが「私達はレヴェルが違うわよ！・・違うわよねぇ？」
って仲間内でクリトリスを愛撫しあうスレ。
05481
02/12/17 19:49ID:INmCfHHoいい根性してるね。
そこまで自分の品性を落とすとはね。
キミは本当にクラシック音楽を好きなのかい。
0549538
02/12/17 21:38ID:???0551名無しの笛の踊り
02/12/18 20:50ID:???0553名無しの笛の踊り
02/12/19 09:24ID:???0554名無しの笛の踊り
02/12/19 09:50ID:???でも基本的な知識は押さえておいてﾎｽｨ・・
0555名無しの笛の踊り
02/12/19 11:04ID:???0556名無しの笛の踊り
02/12/19 11:12ID:???0557名無しの笛の踊り
02/12/19 11:18ID:???0558名無しの笛の踊り
02/12/19 13:30ID:???セル／ＣＯのは前の三つの楽章とのつながりがスムーズに聴こえる。四つの楽章で
大きな有機体のようにこの曲を感動的に聴かせてくれるのは稀なのでは。
それにしても第３楽章中間部のホルン重奏は何とも快活な響き。元気をもらえる。
0562559
02/12/19 14:14ID:???お恥ずかしい話だが フルトヴェングラーの演奏には
どうしても気が散ってしまって集中できない
皆が良いといっているものに俺もはまってみたいが
もう少し年を食わないとだめかな 修行が足りないんだな ははは
0563558
02/12/19 14:41ID:???セルで刷り込まれたというのは、うらやましい気がする。
僕の場合は逆で、最初に買ったエロイカのＬＰがフルヴェン／ＶＰＯ（東芝）
だった。このＬＰで刷り込まれた第１、第２楽章は頭から離れない。
フルヴェンのはＣＤ化されて音が悪くなって感動はよみがえらない。
0564559
02/12/19 14:47ID:???でも君みたいに両方楽しめるほうが
幸せな事が一つ多いのは確かだな
食べ物と一緒で好き嫌いが多いと損をする
フルトヴェングラーが大嫌いというわけじゃないけどね
0565 ◆Haydn/Pbrg
02/12/19 17:42ID:KnGSdt57のCDでした、これを超える演奏を探してエロイカコレクターになった時期
があるけど、モントゥーのが一番いいと思ったな。セル・トスカニーニも
好きなんだけど、往年のコンセルトヘボウの珠玉のような美音・アンサンブル
がねーいいんだわこれが。
セルは来日ライブのエロイカをCD化してほすぃな。
0566名無しの笛の踊り
02/12/20 00:50ID:???しかしセルの次に好きなのはクレンペラーなんだな、なぜか。
0567559
02/12/20 01:22ID:???それからクナも
それぞれ全く違う宇宙観を感じる
0568名無しの笛の踊り
02/12/20 01:28ID:apOBcW0Lここでは陰陰滅滅たる59年のステレオのこと？だいぶ違うので。
0569559
02/12/20 01:37ID:???レガシーやオルフェオのブラ４程度で喜んでるんだから
0570568
02/12/20 01:44ID:apOBcW0Lクールさにおいて両者横綱級だから。クレンペラーはセルを非常に
高く評価したうえで、｢氷のように冷徹｣と言っていた。
前者は結構熱気むんむんでセルヲタにはちょっとしんどいかも。
0571１
02/12/20 02:08ID:QOPByVxvモントゥー／コンセルトヘボウのＰＨＩＬＩＰＳ盤とはすごいのから入ったんですね。
これを聴くと他の演奏が物足りなくなるというのはよくわかります。
コンセルトヘボウというとベイヌムですが、ベイヌムはなぜベートーヴェンの交響曲を
録音していないんでしょう。エロイカのＤＶＤはありますが。
0572名無しの笛の踊り
02/12/20 11:20ID:???ベイヌムは２番だけ残しています。
２番冒頭のロマンティークな序奏でベイヌム節が聞けます。
セルってコンセルトヘボウとの演奏だと、暖かみのあるソロが聴
けるように思います。ドヴォ８とか、メンデの真夏の
夜の夢とか、、
0575名無しの笛の踊り
02/12/20 14:22ID:???ほかのオケを振ったのを聴くと ほっとすることもある
「氷のように冷徹」をクールと受け取るのもちょっと
違うような気がする
0577名無しの笛の踊り
02/12/20 15:19ID:???>クリーヴランドを振ったときは特別な厳しさを感じるな
手兵が相手だと、思う存分完全主義者としての腕を振るい、妥協しないからか。
でも、各々の楽員が奏でる音楽は窮屈さを感じさせないよ。
0578名無しの笛の踊り
02/12/20 19:39ID:???ほんとに磨り減るほど聴いた
つぎはジュピターかハーリヤーノシュ
一番聴いた回数が少ないのはグラフマンとやった
チャイコフスキー あれは音悪すぎ
0579名無しの笛の踊り
02/12/20 20:18ID:m7w1XuMMクレンペラーのセルへの言及はたぶんにセルの人格や指揮者としての
完全主義者ぶりを評してのものだと思う。この点このコメントは少し
混乱していた。セル＝ウィーンのベト5やルガノでのシューマン２などは
とても｢クール｣なんてシロモノではないですね。ただ、両者とも情熱を
生の形で出すことには抑制的で端正な美の形式の下に封じ込めたということは
いえるのでないでしょうか。
0580名無しの笛の踊り
02/12/20 23:33ID:???よく聴いてみると色々工夫してるって点でそんな感じだね。
ところで今日ＧＡＬＡとかいうレーベルから出てる魔笛を見つけた。
59年ザルツブルグの演奏みたいなんだけど、
これって>>492で触れてたオルフェオ音源の海賊盤かな？
0581名無しの笛の踊り
02/12/20 23:48ID:???ゼルキンとやったブラームスの第2ピアノ協奏曲とか。
0582名無しの笛の踊り
02/12/20 23:58ID:???続編としてエロイカとかキボンヌ
0583名無しの笛の踊り
02/12/21 12:17ID:???0584名無しの笛の踊り
02/12/21 12:19ID:???ないんだよ。録音されず。（泣…
0586名無しの笛の踊り
02/12/22 00:20ID:???0587名無しの笛の踊り
02/12/22 00:43ID:???http://www.webserve.ne.jp/cadenza/top_menu.html
0588名無しの笛の踊り
02/12/22 07:02ID:???0589名無しの笛の踊り
02/12/22 09:57ID:???2枚組み廉価盤。付け合せは大学祝典・悲劇的序曲
0590名無しの笛の踊り
02/12/23 02:10ID:???１、２を争うかもしれない（と言ってみたいくらい）。
神秘的な優しさ、完璧なアンサンブル、非の打ち所がないのでは。
ブルックナーの交響曲は概して１～３楽章がかっこよくて第４楽章が落ちると思う。
この３番もそういう曲だけど、セルのこの録音を聴くと第４楽章のつまらなさがあまり
感じられない。全４楽章トータルで名曲、名演だと感動させられる。
ひょっとするとセルは原曲以上にうまく聴かせる名人？
0591名無しの笛の踊り
02/12/23 02:44ID:???0592masa
02/12/23 02:59ID:ILDBDKev0593名無しの笛の踊り
02/12/23 03:20ID:???それなら俺非売品ＣＤで持ってるよ。カタログ番号：XBCR-91025
あわせて「セル音楽を語るーﾎﾟｰﾙ･ﾏｲﾔｰｽとの対話」を収録。
セルは４、５番のみクリーヴランドとモノラルの演奏が残ってのではなかったかな。
この５番はテンションが凄いよな。俺の宝物だ。
0594名無しの笛の踊り
02/12/24 00:02ID:???岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0595名無しの笛の踊り
02/12/24 22:55ID:???小澤の爪の垢でも・・・
0596名無しの笛の踊り
02/12/24 22:59ID:???0598名無しの笛の踊り
02/12/24 23:01ID:???0599名無しの笛の踊り
02/12/24 23:04ID:???ﾖｰﾛｯﾊﾟ系ぽっくてオペラできないﾔｼって
デーﾌﾞｽぺくたー氏的存在のｶﾞｲｼﾞﾝだね（ｗ
早く死ねよ。
0600名無しの笛の踊り
02/12/24 23:04ID:1tAEEF320601名無しの笛の踊り
02/12/24 23:05ID:???0602名無しの笛の踊り
02/12/24 23:05ID:???0603名無しの笛の踊り
02/12/25 00:32ID:???オペラ振れないとけなしはじめたか。
根拠くらいしめせるようになってから物言え、ドアホ。
っていうかそんなに粘着ガセ書きまくって楽しいか？
あっ、イヴに過ごしてくれる彼女がいない腹いせかぁ
それはご愁傷さま（ｗｗｗｗｗｗｗ
あ～今日はイヴで仕事きつかったんで、ドアホに罵詈雑言
言ってすっきりしたわ（ｗ
0605名無しの笛の踊り
02/12/25 01:11ID:???その悔しさをﾊﾞﾈにして、あのウィーンに君臨するオペラ王オザワの様になってほしいね。
無理か、死んでるし。
0606名無しの笛の踊り
02/12/25 01:22ID:???すんません。オザワくんのオペラ・レパートリーは
いったい何曲あるのですか？片手でおさまりますか？
おせーてくださいな。
少なくともセルとモントゥーはオザワくんより
オペラのレパートリーが広いのは確かです。
0607名無しの笛の踊り
02/12/25 01:25ID:???0608名無しの笛の踊り
02/12/25 01:32ID:???ﾁｬｲｺややな―チェクなどジャガイモには振れなかっただろう。
0609名無しの笛の踊り
02/12/25 01:33ID:???だからあれほど努力をする。その努力たるや涙ぐましい。
努力する天才、小澤に幸あれだ。
0610名無しの笛の踊り
02/12/25 01:36ID:???実際しなかったけどね・・
0611名無しの笛の踊り
02/12/25 01:42ID:???最悪だな。
0612名無しの笛の踊り
02/12/25 01:42ID:???あのぉセルとモントゥーと比べてたんじゃないんでしょか？（ｗ
ベームってのはどこから出てきたの？
まあベーム・ファンにいえば、オザワくんはワーグナーも
まともに振れないやつだ、っていわれるだけ～。
>>609
あのぉ努力したのはオザワくんだけではないんですが。
オザワくんをネタに遊びたいならセイジ・スレに逝ってね(^^)
0613名無しの笛の踊り
02/12/25 01:49ID:???それは幾らなんでも言いすぎ！
音楽的に最低なの、ﾒ！
0614名無しの笛の踊り
02/12/25 02:07ID:???名指揮者ばかりじゃないか
けなすと自分の卑小さを思い知るだけ
0615名無しの笛の踊り
02/12/25 08:33ID:UCGV0xCb0616名無しの笛の踊り
02/12/25 08:41ID:???0617名無しの笛の踊り
02/12/25 08:46ID:???オペラのできない順に好きなんですね。
やっぱりオペラ王オザワは日本人には理解できないんですね。
実は僕もそうなんです！
でもオザワﾏﾝｾｰしてるとオペラ通のようでｶｺｲｲんで演技でやってます。
0618名無しの笛の踊り
02/12/25 09:41ID:???0619名無しの笛の踊り
02/12/25 10:39ID:???モントゥーやセルより、レパートリーが少ないんではないかと突っ込まれ、
ぐうの音も出ず、ベームを引っ張り出してごまかしておいて、
まだ「オペラ王」とか言ってんのかよ。論理破綻。
“世界一レパートリーの狭い”オペラ王なんているかよ。
能無しの荒らしはこれだからつまらん。
あんたはうちらで遊んでると思っていい気になってんだろうが、
こっちもあんたで遊んでるに過ぎないんだからね（ｗ
ちなみに611もガセくさい。
0620名無しの笛の踊り
02/12/25 11:43ID:???>619はこの一言で厨房確定！ﾌﾟ！
0621名無しの笛の踊り
02/12/25 11:49ID:???光栄でもなんでもないよな。
0622名無しの笛の踊り
02/12/25 12:04ID:???アンチオザワ次の神輿は誰？ワッショイ！
0623名無しの笛の踊り
02/12/25 15:23ID:???消防以下のアンタに言う資格はない。
セル・ファンの皆さんは、セルに似て謹厳実直なのか、
荒れるとぜんぜん出てきませんが、こういうアフォは
適当にあしらいながら、ちゃんとした話題で盛り上がる
のが得策。
0624名無しの笛の踊り
02/12/25 15:27ID:???ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？
06251
02/12/25 17:26ID:TBuXeD/3録音があるそうですね
持ってる方うらやましい
0626名無しの笛の踊り
02/12/25 22:49ID:???ものすごく有能なビジネスマンって感じだ。
0628名無しの笛の踊り
02/12/29 22:38ID:???0629名無しの笛の踊り
02/12/30 02:45ID:???のCDをかけたけど、癖がなくて穏やかで好感が持てるけど、腰が軽いね。セル／クリーヴランドだと
明快な演奏なんだけど、それだけじゃない心に訴えるものがある。指揮者の格の違いか。
0630名無しの笛の踊り
02/12/30 06:25ID:???ほんとにおまえら厨房は比較してｾﾙ＞＞＞＞ﾊｲﾃｨﾝｸとか表記するのが好きなんだね。
僕に言わせれば、君>629は本当の音楽の楽しみ方を知らないｳﾞｧｶだね。氏ね。
0631名無しの笛の踊り
02/12/30 22:56ID:???引き合いに出すなんざ、、、
0632名無しの笛の踊り
02/12/30 23:28ID:???0633名無しの笛の踊り
03/01/02 00:40ID:???この程度ではびくともしません。
Uや虚やA佐田辺りと較べるとこんなもの・・・。
以上、ハイティンコスレからお邪魔しますた。
0634名無しの笛の踊り
03/01/02 14:48ID:???0635名無しの笛の踊り
03/01/02 15:03ID:3cFSjJNn0636名無しの笛の踊り
03/01/02 15:40ID:???完全に把握した上での指揮だからでしょう。
0637それって２流
03/01/02 16:55ID:KxdrWUUL0638おまえが２流だろ、ﾌﾟｯ
03/01/02 16:59ID:???そうだな。
0639名無しの笛の踊り
03/01/02 19:52ID:???0640名無しの笛の踊り
03/01/02 19:53ID:ZyiFCxtt0641名無しの笛の踊り
03/01/02 20:19ID:???一枚ずつのが箱で纏められてるＳＯＮＹの輸入物
0643名無しの笛の踊り
03/01/02 21:09ID:???0645名無しの笛の踊り
03/01/03 05:23ID:???音質の違いについてもっと具体的にきぼん。
0646名無しの笛の踊り
03/01/03 06:22ID:z/yjmU6k持ってないから偉そうなことは言えんが
３番は国内で出たときDSDリマスタで気合い入りまくった割には
既にマスターテープが経年で伸びててワウワウになっちゃったので
前から出てる独ソニー盤の方が音良かったんじゃ？？
0647名無しの笛の踊り
03/01/03 06:25ID:z/yjmU6kその値段でセルのベト全は絶対買いでしょう
セルはヘラブナ釣りのようなものです
0648名無しの笛の踊り
03/01/04 00:36ID:LVSDGXSnドヴォルザークの7番は、ヒスノイズが多い割にはそれなりに音質が良くて桶の凄さがわかるけど、チャイコフスキーの５番は、録音が悪くて許が言っているほど桶の凄さが伝わって来にくい。（でも、第４楽章の終わりあたりでやっと桶の凄さが伝わって来る）
デッカ録音のチャイコフスキーの４番は、桶がロンドン響だけど、録音が良いから演奏の凄さが良くわかる。
0649名無しの笛の踊り
03/01/04 07:10ID:???セルのベト全は、どれを買えば良いのですか。
出きれば番号とか、どなたかまとめていただけますか？
0650名無しの笛の踊り
03/01/04 09:24ID:???今はヘラブナ釣って音楽はｾﾙなんての聴いてるのか？
相変わらずＣＤ自慢だけど、低所得層の趣味も多彩になったね～～
たまにはカジキでも釣れよ、ﾌﾟ
0651名無しの笛の踊り
03/01/04 09:28ID:???0652名無しの笛の踊り
03/01/04 11:46ID:???買うかでOKでしょう。国内盤はリマスターのうたい文句が立派な割には音質が信頼できない。
0653名無しの笛の踊り
03/01/04 15:11ID:???0654名無しの笛の踊り
03/01/04 21:08ID:???0656名無しの笛の踊り
03/01/04 22:12ID:Ws8AUghb犬で4000弱だったので、安く手に入ったと思う。
クリーブランドの音を楽しむかな。
0658名無しの笛の踊り
03/01/04 23:16ID:???0660名無しの笛の踊り
03/01/04 23:56ID:5u88nWKFセルの場合、>>658みたいな人が一番有利かもしれないよ！
セルのソニー盤は、マスターテープが劣化して音質が悪いＣＤが多いので当時のＬＰで聴くのが一番よい音で聴けるのかもしれない罠。
0662名無しの笛の踊り
03/01/05 00:18ID:???いずれにせよ、選択の余地があるのはいいことですよね。
わたしも、何だかんだ言って、ＬＰとＣＤの両方聴いてます（ｗ
フランス・プレスのカサドシュとのモツ・コンって、結構ＣＤ化が
成功していませんか？
最近のお気に入りなのですが・・・。
0663名無しの笛の踊り
03/01/05 01:21ID:???0664名無しの笛の踊り
03/01/05 22:14ID:???第3楽章の途中で裏返しますが何か？
0665名無しの笛の踊り
03/01/05 22:58ID:???ピュアAU板にも書いたが、この間、セルの録音を大量オーダーしたので、
届いて、かつ気が向いたらインプレ書くよ。
ドヴォルザークの7,8,9番は既に持ってるけど、CDよりはるかにいい。
全体にスッキリと抜けが良く、それでいて密度も濃い感じがする。
オリジナルLPで聴くのがそりゃ最高なんだろうけど、それができない
場合の次善策としてはありだと思う。
0666名無しの笛の踊り
03/01/06 17:38ID:???0667名無しの笛の踊り
03/01/09 02:45ID:???0668名無しの笛の踊り
03/01/09 03:10ID:???セルのＣＤがあると聞いたんですが、今も出てますか？
0669名無しの笛の踊り
03/01/09 07:57ID:???セルの７０年エロイカ、日本公演の直前（セルのセヴァランス・ホール最後の公演)のライブなら存在してるはずだよ。俺エアチェックしたやつ持ってる。これと７０年２月のグレイトの２つは知性・情感・技術共に完璧な演奏。
0670名無しの笛の踊り
03/01/09 11:12ID:???0672名無しの笛の踊り
03/01/09 11:54ID:???Szell's final five seasons as music director, when
the Orchestra (in cooperation with Cleveland radio station WCLV)
began taping almost every concert for possible inclusion
in its national radio broadcast series.
All were taped in stereo and are from concerts at Severance Hall in Cleveland,
except for the Sibelius Seventh Symphony on Disc 5,
which was taped in mono for Finnish Radio from a performance in Helsinki
during the Orchestra's eleven-week tour to Europe and Russia in 1965.
0674名無しの笛の踊り
03/01/09 14:50ID:???0675名無しの笛の踊り
03/01/10 17:21ID:???ＨＩＳＴＯＲＹから出ないかな（ｗ
0676名無しの笛の踊り
03/01/10 17:24ID:???0677名無しの笛の踊り
03/01/10 18:40ID:sFlKxDws激しく胴衣！
これを聴くと、セルをトスカニーニの系列の即物的な指揮者とひとくくりにしてしまうのが、間違いであることがよく分かる。
農民の踊りの部分は、本当に舞曲の踊ることができるリズムになっていて、民族的な香りがよく出ている。
これを聴いて初めて、これまでただのポピュラー名曲だと思っていたモルダウの魅力が分かったし、最高の演奏の一つだと思う。
0678名無しの笛の踊り
03/01/10 19:36ID:???sagete
yare!!!!!
0679名無しの笛の踊り
03/01/10 21:39ID:nkfns1XPデッカ ２月２６日 発売
CD4 モーツァルト：ピアノ協奏曲第23&27番(ウィーン・フィル/指揮：セル)
☆世界初出音源
[録音：1949-64]
「録音嫌い」として知られるカーゾンが遺した貴重なスタジオ録音。注目すべきは世界初出となるモーツァルトのピアノ協奏曲。セル＆ウィーン・フィルとの共演も魅力的です。
0681名無しの笛の踊り
03/01/10 23:47ID:???ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第5番「皇帝」（ロンドン・フィル/指揮：セル）、
チャイコフスキー：ピアノ協奏曲第1番（新交響楽団/指揮：セル）
なんてのも出るね 新交響楽団ってなんだろう
>>680
678hatannaruarashidayo!
0683名無しの笛の踊り
03/01/11 08:45ID:trG1OOHi新交響楽団ていえば、昔のＮ凶のことやろ！
0684名無しの笛の踊り
03/01/11 11:52ID:???芥川也寸志や山田一雄でよく聴いたっけ
0685山崎渉
03/01/13 12:43ID:???0686名無しの笛の踊り
03/01/13 18:29ID:nVS0a0la初出？
0687名無しの笛の踊り
03/01/13 19:33ID:???0688小栗香織：２７歳（仮名）
03/01/13 23:30ID:???0689名無しの笛の踊り
03/01/14 08:18ID:9u+dzzmOそういえば、リハで見るセルもエラソーだったな（Ｗ
ところで、27歳も仮なの？
0690名無しの笛の踊り
03/01/14 08:29ID:5bLOI/70「新交響楽団」は誤訳。
「ＮＥＷ」は「北東ウェールズ」の略。
0691小栗香織：２７歳（仮名:仮年齢）
03/01/14 18:43ID:???0692689
03/01/14 18:53ID:5z9pHzX4なるほどね＞（仮年齢） （爆）。
0693名無しの笛の踊り
03/01/15 01:03ID:WerNIi8L>>今はヘラブナ釣って音楽はｾﾙなんての聴いてるのか？
「ヘラブナに始まりヘラブナに終わる」って知らないのか？
クラシックだけじゃなくいろいろ趣味を持ちましょうね。
煽っても恥かくだけですよ。
0694小栗香織：２７歳（仮名:仮年齢）
03/01/15 01:21ID:???0696名無しの笛の踊り
03/01/15 09:25ID:???お悔やみ申し上げます。
0697名無しの笛の踊り
03/01/15 12:01ID:???と喝破したのはニーチェであった。
出典「この人>>693を見よ」岩波文庫版
0698名無しの笛の踊り
03/01/15 16:09ID:???0699689
03/01/15 19:15ID:B2uBMAZYでも、あおりに生真面目に反応しただけで、そんなでもないゾ。気を落とすな（ｗ
因みに694は粘着「野郎」じゃないぞ、少なくとも（多分）＞696.
0700小栗香織27歳（仮名仮年齢仮性別）
03/01/15 22:48ID:???仮性別ということで
0702名無しの笛の踊り
03/01/16 04:31ID:???0703689
03/01/16 07:21ID:JfTbCupz0704689
03/01/16 08:36ID:AYE2VVZm小栗香織27歳（仮名仮年齢仮性別） サン。
頼むから性別だけはホントであってくれ。
セルオタ＝エラソーな男ばかりかどうかはともかく。
セルに興味ある女性って希少価値があると思うから。
0705名無しの笛の踊り
03/01/16 23:47ID:???それともクラシック板に少ないのかな？ 私も女性ですが、好きです。
といっても詳しいわけではないので、このスレ参考にさせていただいてます。
みなさまいつもありがとうございます。
0706名無しの笛の踊り
03/01/17 00:22ID:???最高のセルページの作者は（多分）女性だしね。
ライナーやショルティ好きの女性とはつきあいたくない。
オーマンディ好きの女性は見たこと無い。
0707名無しの笛の踊り
03/01/17 00:34ID:???すいません。
0708名無しの笛の踊り
03/01/17 00:59ID:5B0UdT4I最高のセルページってどこ？
0709名無しの笛の踊り
03/01/17 01:29ID:???超美人だけだから
な～んちゃって
0710名無しの笛の踊り
03/01/17 01:30ID:???0711名無しの笛の踊り
03/01/17 01:35ID:DTVLzT7Vある意味でロマンチック
0713689
03/01/17 08:15ID:Q5w07MDg意外に多くの反応が女性ファンから。どうもです。
オーマンディは多いんじゃない、好きな女性。
ショルティはともかく、ライナー好きは確かになぁ・・・・・（ｗ
でも皆なにげにハンガリアンだね、この話題。
0714名無しの笛の踊り
03/01/17 08:27ID:???0715名無しの笛の踊り
03/01/17 08:32ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーッ！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーッ…ブシャッ！
ブババババアアッッッッ！！！！
んはああーっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッ！！！
おっ！ウンッ！ウッ、ウンッ、ンコッ！！！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！！はうあああーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃっっっ！！ボトボォッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
0716名無しの笛の踊り
03/01/18 01:26ID:???最高のセルページの作者は（多分）女性だしね。
0717名無しの笛の踊り
03/01/19 09:52ID:???ザルツブルクのセル放送中でつ
フィルクスニーのモーツァルトがとても美しいでつ
0718
03/01/19 10:16ID:l6are6nk同意。あなたのいうことは正しい！
それに匹敵するのが、小澤征爾指揮のサンフランシスコ響幻想交響曲。
今でもこの２つのオケは今でもトップクラスといえる。
正直、アメリカでいえば、フィラ・シカゴ・ボストンより今おもろい楽団かも。
２つの都市に住んでいて色々アメリカのオケは聴いた上での意見です・・・。
0719名無しの笛の踊り
03/01/19 23:36ID:???0721718
03/01/20 10:51ID:Me4c+IYs0722名無しの笛の踊り
03/01/20 11:03ID:???07231
03/01/20 13:52ID:AC8PzA7Uクリーヴランド管はドホナーニのマーラー、ブルックナーなどを聴いても響きが透明でマイルド、
技術もしっかりしていて良いですね。これはやはりセルの功績でしょう。
サンフランシスコ響が良いとはやや意外でした。あまり聴いていないせいもある。
ブロムシュテットとのエロイカ（ＤＥＣＣＡ）くらいです。
このオケは昔ヨーゼフ・クリップスが常任をしていたと思いますが、良いとすればクリップス
の功績かもしれません。記憶違いだったらごめんなさい。
0724名無しの笛の踊り
03/01/20 19:14ID:4Ywrl/ug0725名無しの笛の踊り
03/01/20 19:17ID:gxx9fiGD歳がわかるが、昔（昔その昔）クリップスとの来日公演を聞きました（オールモーツアルト）．
でも、オケも指揮者もぱっとしなかったネ、残念ながら。
0726718
03/01/20 20:36ID:Me4c+IYsサンフランシスコの本拠地、デービス・シンフォニー・ホールと彼らの相性はかなりいいと思います。
今ものすごい伸びている楽団だと思う。とにかく金管セクションの性格さと大胆さはシカゴなんかよりはるかに上だと。
あとはやはり小澤。小澤とＳＦはすごい。彼らのダフニスとか凄まじい。
おっとすみません。ここクリーヴランドのスレでした・・・。
0727岡田克彦ファンクラブ
03/01/20 22:59ID:???岡田克彦ファンクラブからのご案内。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政経学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。
中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
0728名無しの笛の踊り
03/01/21 01:27ID:???特にヒンデミットの「ウェーバーの主題による交響的変容」は、セル盤と共に同曲の
ベストチョイスとぃぇょぅ。
0729山崎渉
03/01/21 07:39ID:???07301
03/01/21 09:48ID:iBca2D2Bヨーゼフ・クリップスが常任をしていたのはバッファロー・フィルでしたね。
0732725
03/01/22 08:46ID:ll4MQ4JN小沢の前は誰？
0733名無しの笛の踊り
03/01/22 09:20ID:+9hWmYYG> 特にヒンデミットの「ウェーバーの主題による交響的変容」は、セル盤と共に同曲の
> ベストチョイスとぃぇょぅ。
いい演奏には違いないよね、ブロムシュテットのは。だけど、間接音を取り込みすぎて音がボヨンとしている気がします。誰の「ウェーバー～」がいいのか…やはりセルかいなぁ。
07341
03/01/22 15:16ID:A0YIsnqkクリップスは１９６３年から常任を務めていたそうです
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page063.html
小澤の直前がクリップスのようです
ttp://www2.neweb.ne.jp/wc/hagimine/Invitation/Orch_SFSO.htm
0735ちゃい子
03/01/22 16:29ID:kZooBCPV５番だけしか聞いてませんが、全体的に強調されるべきところが
そうなっていて、わりと好きな演奏でした。が、所々ラッパがでかすぎる、
というか立ちすぎるように聞こえました（ラッパ好きですが）。
バランスとか厳しい人だと聞いているので、わざとなんだろうと
思いますが、わざとなんだろうか...オーボエの音もコワイ...
よく言われる室内楽的とか透徹という印象はマゼール＋クリのほうが
そう感じました。皆様はどういったご印象ですか。
あ、厳しくつっこまないで下さい。
出張が多いのでポータブルＣＤで主に聞いてるんだから。
0736名無しの笛の踊り
03/01/22 22:52ID:dxpU4kCQクラがミストーンしてるね
0738名無しの笛の踊り
03/01/24 02:35ID:???0740名無しの笛の踊り
03/01/25 18:50ID:fbVyYrkA差し障りないのなら教えてくれますんか？
0741706
03/01/25 19:30ID:???www.google.comで、ジョージ セル リンク
で検索。
どれでもいいけど、セルのリンク集の大抵は先頭で紹介されているページだよ。
0742名無しの笛の踊り
03/01/26 10:52ID:HwYY13A0すごい演奏だね 音源はＬＰの焼き直し？
0743名無しの笛の踊り
03/01/26 21:40ID:???セルのチャイ５は録音が悪くて、桶の凄さが伝わってこないのが残念。
自分の再生装置が悪いせいもあるんだけど。
セルのチャイ４は、デッカの録音だけあって、桶の凄さ、演奏の凄さが伝わってくる。（桶はロンドン響だけど）
>>738は聴いたことあります？聴いたことなければすぐにCD屋に走りましょう♪1000円だし。
でも、セルの悲愴が見当たらないのが残念。
0744どうもです
03/01/28 10:06ID:thWenWA4>>737 チャイ５だけ聞いて、イタ奇今まで聞き逃してました。最高。元気イイ。
今まで聞いたイタ奇の中でベストです。はじけまくってますなあ。
>>739 当方はチャイ５、特に２楽章盛り上がったところのペペペペペペペペという
ラッパの刻みが耳について仕方ないのですよ。
>>743 クリ管との後期３大交響曲って売ってないんでしょうか。
関係ないけどセルのスラブ舞曲、ランダムに省かれるリピートにガクッとくるのは
僕だけですか？
0745名無しの笛の踊り
03/01/28 10:37ID:???俺はリピートの事まで判らないけれど
0746名無しの笛の踊り
03/01/29 00:11ID:Cf7A3H2T■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています