♪♪♪ チェロの名演って何よ？ ♪♪♪
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
02/11/06 17:33ID:Zzveui8k教えてくんろ。
0002名無しの笛の踊り
02/11/06 17:59ID:???ケティル・ビヨルンスタ（ピアノ）
デヴィッド・ダーリング（チェロ）
特に「Upland」（２曲目）
「Wakening」（３曲目）
「Song For TKJD」（10曲目）
0003名無しの笛の踊り
02/11/07 00:08ID:???バッハ無伴奏チェロ。
ありきたりだけど、やっぱりサイコー！
0004名無しの笛の踊り
02/11/07 01:04ID:???0005名無しの笛の踊り
02/11/07 23:05ID:???自分的には彼のバッハが一番真実味があって他の演奏家のはなにか間違った
ものに聴こえる。誰も解けなかった無伴奏という数学の難問をマイスキー
が始めて解き明かしたような印象を自分は感じるんだけども。
0006名無しの笛の踊り
02/11/07 23:23ID:???0007名無しの笛の踊り
02/11/08 01:09ID:???聴いた感じ一方は男っぽくて一方はカマッぽいけどもね。
でももしカザルスがマイスキーのバッハを聴いたら
自分が理想としてたものに近い物を感じると思う。
0008名無しの笛の踊り
02/11/08 01:10ID:???どっちがうまいの？
0009名無しの笛の踊り
02/11/08 02:32ID:???カザルスとフルニエ（'60）しか持ってないから、
この後ロストロポーヴィチ、シュタルケル、トゥルトリエ
・・・の順に集めていこうと思ってたけど、
そんなにもマイスキーがいいなら順番かえよかな？
でもヨーヨー・マは買う気がしない。
0010名無しの笛の踊り
02/11/08 04:25ID:???ロストロよりマの新盤の方が断然良いよ
それより上がマイスキーだな
そのマイスキーより良いのがフルニエ('60)だね
よって買う必要な～し
0011名無しの笛の踊り
02/11/08 21:57ID:???旧・新、バロック･モダンとチェロを
変えてるらしいので、誰か持ってないかな？
0012名無しの笛の踊り
02/11/08 22:18ID:D11On/5Z旧盤のほうがバロック色が強くて良し。
私はトルトゥリエが一番。特に新盤。
ロストロは不自然に和音が長すぎるとこあり。
マは逆にメロディー中心過ぎてサラバンドとか嫌。きれいなだけ。
マイスキーいいんだけどバッハきいてる気がしない。
ナヴァラとかジャンドロンはけっこう好き。
00139
02/11/08 22:50ID:???んじゃ、次はトルトゥリエ新盤、ビルスマ旧盤の
順にしようかな。
ナヴァラはどんな感じなんだろ？
某書に“ベスキ”が取り上げられてたけど、
これはマニアックそうだしなぁ（＾＾）
0014名無しの笛の踊り
02/11/08 23:00ID:???チェロをやっている身としてはね。
0015名無しの笛の踊り
02/11/08 23:01ID:???日本人では堤剛が素晴らしい。
Ｎ．Ｙタイムズでも絶賛されてたしね。
0016名無しの笛の踊り
02/11/08 23:03ID:D11On/5Zだとしたらそりゃそーだ
0017名無しの笛の踊り
02/11/08 23:08ID:jBeIDvTQあとウィスペルウェイのブリテンの無伴奏。
0018名無しの笛の踊り
02/11/08 23:11ID:???0019名無しの笛の踊り
02/11/08 23:15ID:???だれか推薦盤を教えてよ。
0020名無しの笛の踊り
02/11/08 23:16ID:???ロストロポーヴィチってなんか評価低いですね。
0021名無しの笛の踊り
02/11/08 23:20ID:???シュタルケルのマーキュリー盤（60年代）が
一番ﾖｶｯﾀ
カザルスは手塚治虫みたいなﾓﾝだろ、良くも悪くも。
0022名無しの笛の踊り
02/11/08 23:22ID:???全然意味わかんない。
0024名無しの笛の踊り
02/11/08 23:26ID:???秋の夜長にはカザルスの方がぴったり
来るんですけど。
0025名無しの笛の踊り
02/11/08 23:27ID:???最高ではない、ということ
0027名無しの笛の踊り
02/11/08 23:29ID:???今はテクから言うとヨーヨー・マが挙げられるが…
0028名無しの笛の踊り
02/11/08 23:31ID:???なんかなぁ。
0029名無しの笛の踊り
02/11/08 23:33ID:???ﾔﾊﾟｰﾘ少数派ですか？
素晴らしいのに･･･
0030名無しの笛の踊り
02/11/08 23:33ID:???チェロをバイオリンの様に扱いますからね。
ハイポディションに行った時の音色には鳥肌が立ちますよ。
0032名無しの笛の踊り
02/11/08 23:35ID:???線が細いし
0033名無し
02/11/08 23:36ID:???0035名無しの笛の踊り
02/11/08 23:42ID:???穏やかそうだしね。
頭ちっちゃい！！（笑）
0036名無しの笛の踊り
02/11/08 23:45ID:???自分にとっての名演奏なんじゃないの？
冬になれば暖かい季節が恋しいってことですな。
美なんてそんなもんでしょう。
0037名無しの笛の踊り
02/11/08 23:46ID:???0038名無しの笛の踊り
02/11/08 23:47ID:???コンチェルトとなるといまいち…
0039名無しの笛の踊り
02/11/08 23:47ID:D11On/5Z＞チェロをやっている身としてはね
＞バッハは決して演奏しやすいなんて事はないですから
あなたは本当にチェロやってますか？
もしくはオリジナルの楽器もってらっしゃるんですか。
旧盤のような音質と躍動感だすのにモダン楽器じゃ難しいってこと。
0040名無しの笛の踊り
02/11/08 23:48ID:4sZCCbmS昔は男っぽくてガリガリいわせるチェロ演奏が多かったけど
最近の演奏家は一般の男性と同じ傾向なのか
演奏自体も女性っぽいのが受けていると書かれてあったよ。
ある意味納得。
0041名無しの笛の踊り
02/11/08 23:48ID:???何故ヨーヨー・マのコーナーだけはあるんだぁ～！
なんかむかつく！
別にマが悪い訳じゃないが･･･。
0043名無しの笛の踊り
02/11/08 23:50ID:4sZCCbmS胴衣！
モダンを弾いている自分としては
旧ビルスマが好き。
そしてカザルスもヨーヨーも納得できる。
納得できないのはマイスキーだけ。
0044名無しの笛の踊り
02/11/08 23:51ID:4sZCCbmSしかも探しているラフマニノフの曲がなかったりする。
0045名無しの笛の踊り
02/11/08 23:52ID:???0046名無しの笛の踊り
02/11/08 23:52ID:???0048名無しの笛の踊り
02/11/08 23:54ID:???作ってよかったよ。（１）
004943
02/11/08 23:54ID:4sZCCbmS好みじゃない。
納得できないなんて偉そうな意見はいえない自分でありました。
0050名無しの笛の踊り
02/11/08 23:55ID:???僕も嬉しい（＾o＾）。
0051名無しの笛の踊り
02/11/08 23:55ID:D11On/5Z0053名無しの笛の踊り
02/11/08 23:57ID:4sZCCbmSマの新は４１５だけど構えも弓もバロックではない。
旧ビルスマは楽器がバロックで弓がモダン。
0055名無しの笛の踊り
02/11/08 23:58ID:4sZCCbmSロストロの録音はどうよ。
0056名無しの笛の踊り
02/11/08 23:59ID:D11On/5Z最高っス
0057名無しの笛の踊り
02/11/09 00:01ID:???皆さんはその点は平気ですか？
0058名無しの笛の踊り
02/11/09 00:01ID:J5jxc4fB渋－い深みのある音はするけどあまり響かないのはバロック
（両足のふくらはぎに乗せて演奏するから楽器が響きにくい）。
それに比べてやや軽めのよく響く楽器はモダン。エンドピンのおかげ。
0059名無しの笛の踊り
02/11/09 00:02ID:GI90uHSX音が小さいけど音色は暖かい。
また弓が半月型なので良く弾み、歌うには適さず語るに良し。
0060名無しの笛の踊り
02/11/09 00:03ID:J5jxc4fB弾いている方としては４１５の方がバス部分がきれいに響いて
体感的に気持ちいいです。
バッハを弾く時だけ下げています。
0062名無しの笛の踊り
02/11/09 00:05ID:J5jxc4fB0063名無しの笛の踊り
02/11/09 00:05ID:???0065名無しの笛の踊り
02/11/09 00:06ID:GI90uHSX0067名無しの笛の踊り
02/11/09 00:06ID:???バロックに改造しているんですよね。
もったいないんだか何だかよく分からない・・・。
0069名無しの笛の踊り
02/11/09 00:08ID:???0070名無しの笛の踊り
02/11/09 00:09ID:???結局どっちなんだ？
0071名無しの笛の踊り
02/11/09 00:09ID:GI90uHSXダビドフってやつね。
改造はもったいないきもする
0072名無しの笛の踊り
02/11/09 00:09ID:???昔はラの音を４１５ヘルツに設定していたんでしょ？
最近は４４０～４４２に高くなっている。
音感としては半音ほどあがってる。
だから４１５に調弦してあるバッハを聴くと
とても落ち着いた感じに聴こえる。
0073名無しの笛の踊り
02/11/09 00:10ID:???0074名無しの笛の踊り
02/11/09 00:10ID:GI90uHSX0077名無しの笛の踊り
02/11/09 00:11ID:???0078名無しの笛の踊り
02/11/09 00:13ID:???４１５だとかなり違和感を感じてしまう。
0079名無しの笛の踊り
02/11/09 00:15ID:???PAでその辺に座ってチェロを弾いていたって話を読んだことがある。
それからヨーヨーが好きになった。
屈託のない演奏スタイルは性格だな。
0080名無しの笛の踊り
02/11/09 00:15ID:GI90uHSXなってから音が小さくて欲求不満
音だけ聴いたらジャキーのほうが男。
0082名無しの笛の踊り
02/11/09 00:20ID:???読んでたら好きになっちゃいそうだ。
でも、カザルスの<<鳥の歌>>の話の方が好きだ。
0083名無しの笛の踊り
02/11/09 00:20ID:???0084名無しの笛の踊り
02/11/09 00:21ID:???昔の結婚したての頃のマはテンポの速くて激しいバッハでしたね。
0085名無しの笛の踊り
02/11/09 00:21ID:GI90uHSX国連で弾いてんのが嫌だ
0086名無しの笛の踊り
02/11/09 00:22ID:???0087名無しの笛の踊り
02/11/09 00:22ID:???0091名無しの笛の踊り
02/11/09 00:24ID:???音コンに出てこないじゃないか。
0094名無しの笛の踊り
02/11/09 00:26ID:???万人がひれ伏すような高貴な演奏なんでしょ？
0098名無しの笛の踊り
02/11/09 00:29ID:???0099名無しの笛の踊り
02/11/09 00:32ID:???0100名無しの笛の踊り
02/11/09 00:32ID:???0101名無しの笛の踊り
02/11/09 00:33ID:???0102名無しの笛の踊り
02/11/09 00:33ID:???｢テンポは速すぎず遅すぎずが基本。下品にならない程度の変化。
サラバンドはかつて無いほどの長い呼吸で弾く。
ただし唄いまくって品性は落とさないように、
人の人たる機微に語りかけるようなフレージングで。
人間という尺度を極限まで引き伸ばし・・・。｣
とかかれてありました。
0103名無しの笛の踊り
02/11/09 00:33ID:???あんなものなの？
0104名無しの笛の踊り
02/11/09 00:34ID:???0105１０２
02/11/09 00:35ID:???皆ロストロは嫌いなの？
進むのはやいなぁ
0106名無しの笛の踊り
02/11/09 00:36ID:???ってか、５番自体 難易度の高い曲なんだよな～
0108名無しの笛の踊り
02/11/09 00:38ID:???0109名無しの笛の踊り
02/11/09 00:38ID:???普遍的な存在なわけよ。あえて褒める事もないと思う。
それに、今現在は時の人ってわけでもないしね。
彼の現役は終わったでしょ。
0110名無しの笛の踊り
02/11/09 00:39ID:???0111名無しの笛の踊り
02/11/09 00:40ID:???0112名無しの笛の踊り
02/11/09 00:40ID:???誰か観た人いますか？
0113名無しの笛の踊り
02/11/09 00:40ID:???チェロのための６つの練習曲集～とかいうんだよね？
難しすぎないか？
カザルスの本にCDが付いている奴で
良い演奏と悪い演奏の手本をカザルス本人がしているのを
聴いたことがあるけど、
ほんとに難しいと思った。
0114名無しの笛の踊り
02/11/09 00:41ID:???誰か行った人いない？
0115名無しの笛の踊り
02/11/09 00:42ID:???0116名無しの笛の踊り
02/11/09 00:42ID:???0117名無しの笛の踊り
02/11/09 00:44ID:???0119名無しの笛の踊り
02/11/09 00:45ID:???＞チェロのための６つの練習曲集～とかいうんだよね？
ソース求む。その原題も。
0122名無しの笛の踊り
02/11/09 00:47ID:???0125名無しの笛の踊り
02/11/09 00:51ID:???0126名無しの笛の踊り
02/11/09 00:51ID:???原題は多分
Suites a Violoncello solo
senta Basso composees par BACH
0128名無しの笛の踊り
02/11/09 00:53ID:???デュプレは強そうですね。
マイスキーはアルゲリッチの激しい伴奏にヒーヒー言いながら
ついていっているって感じよ。
これはこれで楽しい録音です。
0129名無しの笛の踊り
02/11/09 00:53ID:???0130名無しの笛の踊り
02/11/09 00:53ID:???フルニエ･ケンプ盤とロストロ・リヒテル盤、
どっちが良いのでしょうか？
カザルス・ゼルキンは？
0132名無しの笛の踊り
02/11/09 00:54ID:???0134名無しの笛の踊り
02/11/09 00:55ID:???それともむしろ気が利いていますか？
0135名無しの笛の踊り
02/11/09 00:55ID:???0138名無しの笛の踊り
02/11/09 00:57ID:???よくそんな出鱈目が出てくるな（呆
0139名無しの笛の踊り
02/11/09 00:58ID:???0142名無しの笛の踊り
02/11/09 00:59ID:???ソナタとは室内楽曲なわけだから、二人が対等でなければならない。
マイスキーでは役不足ってわけ。
0143名無しの笛の踊り
02/11/09 01:00ID:???0144名無しの笛の踊り
02/11/09 01:00ID:???0146名無しの笛の踊り
02/11/09 01:02ID:???0147名無しの笛の踊り
02/11/09 01:02ID:???古書店で見つけて、13年間の研鑽期間を経て蘇演。
かと。編集してるかまでは聞いた事ないな。
0152名無しの笛の踊り
02/11/09 01:05ID:???５番なんかは調弦が違うし。
0154名無しの笛の踊り
02/11/09 01:07ID:???だからこれは19世紀の俗説だっつの。
音大の古い教育を受けた人が真に受けてるだけ。
なんのために書いたかまではわかっていない。
0155名無しの笛の踊り
02/11/09 01:07ID:???録音では飾って弾いている。
ウチの楽譜はカザルス版じゃないから装飾音が書いてない。
代表的な写しは４つでしたっけ。
0157名無しの笛の踊り
02/11/09 01:08ID:???やっぱりバッハの無伴奏チェロソナタ1番て
選曲は悪くないね。
ただね、あんまりにも誰でも知ってそうな曲だったから、
どんなものかなーと思ったの。
0158名無しの笛の踊り
02/11/09 01:10ID:???ベーレンライターが一番元に近いんですかね？
0159１５１
02/11/09 01:10ID:???という意味。
そして、真面目なバッハの本は読んだことが無いってことを含みます。
0160名無しの笛の踊り
02/11/09 01:11ID:???まったくの素人って、かえって知ってる曲を
弾いてくれると喜ぶから、いいんじゃないの？
知らないだと曲はつまらなそうに座ってる･･･。
0162名無しの笛の踊り
02/11/09 01:12ID:???自分だったら演奏会では弾かないな。
0164名無しの笛の踊り
02/11/09 01:14ID:???0165名無しの笛の踊り
02/11/09 01:15ID:???でも、選んでる人がいたので、どういう心理なのか、
知りたくなったの。
0169名無しの笛の踊り
02/11/09 01:17ID:GI90uHSXピアノ（強弱の意味で）で演奏するのが無性に嫌なんだけど
0170名無しの笛の踊り
02/11/09 01:18ID:???6番・Gavotte
が好きです。
0171名無しの笛の踊り
02/11/09 01:18ID:???どれか音を省略する、もしくは５本弦にするなら
アル意味可能。
0173名無しの笛の踊り
02/11/09 01:19ID:???0174名無しの笛の踊り
02/11/09 01:20ID:GI90uHSX楽譜は納得できるのに出会ったことないです
自分で考えるのは面倒だし。
マイスキーについてるＣＤプラスコアで編集だ！
0176名無しの笛の踊り
02/11/09 01:22ID:???読み切るのはかなり大変です。
0177名無しの笛の踊り
02/11/09 01:22ID:GI90uHSX弾く必要ないから書いたんです。
0178名無しの笛の踊り
02/11/09 01:23ID:???ベトのチェロソナタ５番も良いよ。
つか、ヨーヨー・マが弾いているのを観て初めて良いと思った。
弾く人でチェロもだいぶ変わる。
こんな楽器は恐ろしいね。
0179名無しの笛の踊り
02/11/09 01:24ID:???５番はテクニック以上のものが要求されるんですよ。
ホント難しいっす。
0180名無しの笛の踊り
02/11/09 01:24ID:GI90uHSXとくにプレリュードのＥマイナーのとこと最後
0182名無しの笛の踊り
02/11/09 01:26ID:GI90uHSXうそでしょ。音楽的にもたいへんですよ
0183名無しの笛の踊り
02/11/09 01:26ID:???オレはフルートは全部同じに聴こえるけど。
0184名無しの笛の踊り
02/11/09 01:26ID:???なら最初から書かなければ良いのではないですか？
あそこは言ってみればあのプレリュードの最高潮なので
ピアノがどうのなんて言う事自体笑ってしまいました。
0185名無しの笛の踊り
02/11/09 01:27ID:GI90uHSXだから「無性に」
0188名無しの笛の踊り
02/11/09 01:28ID:???楽譜だけ見ていると簡単そうなんだけどできない。
0189名無しの笛の踊り
02/11/09 01:28ID:???って事は、ベト・チェロソナタ5番は演奏会には
適さない、って事の様な・・・？
演奏者を選ぶと言うか。
それとも聴く事の純粋な薦め？
0190名無しの笛の踊り
02/11/09 01:29ID:GI90uHSXピアノで弾く人をご存知ない？これはお手上げ
0192名無しの笛の踊り
02/11/09 01:30ID:???奥深さは５番。
0194名無しの笛の踊り
02/11/09 01:31ID:???+ +
+ おにぎり待機中・・・ +
+ +
+ +
+ +
777ﾜｼｮｰｲﾏﾀﾞ?
／■＼ .／■＼ ／■＼
（ ´∀｀）△ （ ´∀｀） （・∀・ ）ﾏﾀﾞﾐﾀｲﾖ
/ つ ⊃目⊂） ∬ ⊂ ⊂ ）
（人＿つ_つ （＿（＿） 目△▲ （＿（＿つ
＝@ ＝@ ＝@┗━━━┛
進行が早いので、つい。失礼！
0195名無しの笛の踊り
02/11/09 01:31ID:???それ以外の楽器のよしあしについて、
なおのことわかりにくくなることがあると思うyo
0196名無しの笛の踊り
02/11/09 01:33ID:???自分が熟してなかったから今までベト５がつまらなかったかも知れないです。
なんだかよく分からないけど急にいい曲に聴こえて来たんだよ。
ホントの理由は分からん。恐るべしベト。
0197名無しの笛の踊り
02/11/09 01:33ID:???テクニック的には両者、申し分ないレベルだし音楽でいえば
鬼才だけれど少し独りよがりが入ってるアルゲリッチより、良い意味で
普遍性のある音楽のマイスキーのほうが上だと僕は思うけれども。
多分チェリストを甘くみてたアルゲリッチが、思いの外音楽を感じ
させるマイスキーの演奏に対抗心を燃やし必要以上にエキサイト
したのでは。
0198名無しの笛の踊り
02/11/09 01:36ID:???彼はテクニックより一癖ある歌わせ方だね。
現に右手の運弓には問題ありって言われてるしね。
0200名無しの笛の踊り
02/11/09 01:38ID:GI90uHSX＞あそこは言ってみればあのプレリュードの最高潮なので
＞ピアノがどうのなんて言う事自体笑ってしまいました。
あんまり知らないのにこんなこと書かないで下さい。
0202名無しの笛の踊り
02/11/09 01:39ID:???0203名無しの笛の踊り
02/11/09 01:40ID:GI90uHSXけっこう意識してやってません？
0205名無しの笛の踊り
02/11/09 01:41ID:???0209名無しの笛の踊り
02/11/09 01:42ID:???0212名無しの笛の踊り
02/11/09 01:45ID:GI90uHSX0214名無しの笛の踊り
02/11/09 01:46ID:???0215名無しの笛の踊り
02/11/09 01:48ID:???<<鳥の歌>>を演奏中、「ウウウゥ～～ン」って、
まるで演出のごとく言うんだけど、あれサイコー！
0216名無しの笛の踊り
02/11/09 01:51ID:???あれはうなってるんですよ。
密度の濃い音色を出そうとするとつい呻ってしまうのです。
深い音色を出すチェリストは呻ってる人が多いですね。
0217名無しの笛の踊り
02/11/09 01:54ID:???0219名無しの笛の踊り
02/11/09 01:58ID:???カザルスはさ怖いよ。
自分は大人なのにまだお化けが怖いから
夜中に一人で聴いていると誰か出てきそうで
マジ勘弁してください。
0220名無しの笛の踊り
02/11/09 01:58ID:???0221名無しの笛の踊り
02/11/09 01:59ID:???0222名無しの笛の踊り
02/11/09 01:59ID:GI90uHSX身近なとこで挙げるとヨーヨーマの新盤がそうですよ。
ビルスマの新盤でもオルゲルプンクトに入る前の
ａｈｃでかなり落としてます。
それを不思議だと思ったんですよ。
0223名無しの笛の踊り
02/11/09 02:00ID:???0224名無しの笛の踊り
02/11/09 02:00ID:???ピアノで言ったら、ショパンのエチュードくらい、
弾けるようになりますか？
0225名無しの笛の踊り
02/11/09 02:01ID:GI90uHSX努力次第で
0227名無しの笛の踊り
02/11/09 02:02ID:???でも秋の夜長には、カザルスの無伴奏が
一番良んですけど・・・。ホワイトハウスのも
いいけど。うなってる声聞いて感動してまっす。
あの声ないと、“鳥の歌”じゃないです。
0229名無しの笛の踊り
02/11/09 02:03ID:???優勝できますか?
0230名無しの笛の踊り
02/11/09 02:04ID:???ただ、巧い下手は別にしてね。
ショパンのエチュードがチェロで例えてどの程度のレベルなのかは
分かりませんが、指回りは大分衰えていると思われるので、
技巧的な曲は難しいかと…
>>224
0232名無しの笛の踊り
02/11/09 02:06ID:???大人なんだな・・・。
自分は３０歳にプラス７の年だが無伴奏の２・５番は
怖くて一人で夜中に聴けない。
お～ん、お～ん（泣）
これは自分の年を言ってしまった泣き。
0234名無しの笛の踊り
02/11/09 02:07ID:???この質問してる人、二人いるみたいだけど。私は224です。
チェロって、でも、男性向きなのですかね。
女性だと、絶対ロングスカートかパンツ・ズボンはかないといけないですよね。
0235２３２
02/11/09 02:07ID:???私も逝くべき？ねぇ、逝くべき？
0236名無しの笛の踊り
02/11/09 02:08ID:???ただ、私、チェロは断然男性がやった方が萌えると思って。
0237名無しの笛の踊り
02/11/09 02:08ID:???0241名無しの笛の踊り
02/11/09 02:10ID:???0242２３２
02/11/09 02:11ID:???ロングスカートはかなり弾きにくいです。
しかも私は身長が１５７センチ。
手は大きいからあっちこち飛びまくりの左手は大丈夫だけど
フルサイズ楽器は大きすぎます。
はっきり言って無理して弾いてます。
0244名無しの笛の踊り
02/11/09 02:14ID:???0245名無しの笛の踊り
02/11/09 02:14ID:???0247名無しの笛の踊り
02/11/09 02:16ID:GI90uHSX手が小さくてやってる人には敬礼
0248２４２
02/11/09 02:16ID:???うぅぅぅぅ・・・
0249名無しの笛の踊り
02/11/09 02:16ID:???0251名無しの笛の踊り
02/11/09 02:19ID:???これから活躍しそうな…
0252名無しの笛の踊り
02/11/09 02:20ID:???0253名無しの笛の踊り
02/11/09 02:20ID:???0254名無しの笛の踊り
02/11/09 02:20ID:???0255名無しの笛の踊り
02/11/09 02:25ID:???弾くのが精一杯のわたしでもチェロは行けますよ。
0256名無しの笛の踊り
02/11/09 02:27ID:???0258名無しの笛の踊り
02/11/09 02:37ID:???0260名無しの笛の踊り
02/11/09 02:40ID:???0261名無しの笛の踊り
02/11/09 02:54ID:???0262名無しの笛の踊り
02/11/09 03:12ID:???てっきり300軽く超えてると思ってたら、
意外と止まってた･･･。
0263名無しの笛の踊り
02/11/09 03:26ID:???途中話題がディープになってついて行けなかたよぉ
ナヴァラやヤニグロの話題もあんま出なかったし…
ところで何でチェロ弾きは総じて長生きで禿げなんだ？
小一時間…
0264名無しの笛の踊り
02/11/09 16:04ID:???旧盤ももちろん素晴らしいけど、新盤はビルスマが長年バッハを研究し続けてきた
集大成(は大げさだけど)が顕著に見られると思う。
とても自由なバッハが聞かれる。
バロック、モダンと言う楽器の相違は別にして、
音楽的には新盤の方が優れていると思う。
それにしても「セルヴェ」の音色は素晴らしい・・・。
0265名無しの笛の踊り
02/11/09 21:37ID:???ガ～ン！
今日ビルスマの旧盤を買ってきてしまった･･･。
バロックチェロがなかなか評判良かったし。
（昨日は疲れました＾＾、今日は静かですね、まだ）
最初は“録音状態が悪いのか？”って程モダンと
音が違ってびっくりしましたが、今はもう落ち着いて
楽しんでいます。
それにしても第一番プレリュード、速いですねぇ。
0266名無しの笛の踊り
02/11/09 21:41ID:???俺は新盤より旧盤派。ビルスマ言う「歌うのではなく語る」チェロ
舞曲のリズムの際立ち、この曲集へのイメージを覆した歴史的価値
いずれも旧盤に軍配があがる。
マターリしたいときは新盤だけどね。
0267名無しの笛の踊り
02/11/09 21:48ID:???さっそくTHANX～♪
今日は反応遅いと思ってました（＾＾）。
とりあえず、カザルスとフルニエは持ってたから、
バロックチェロに興味ありで旧盤買いましたが、
とにかく今は正解だったと、思ってます。
マターリしたい時はとりあえずフルニエ聴こうっと。
0268名無しの笛の踊り
02/11/09 21:51ID:???モダン弾く人に支持が高いのはよくわかる。
0269名無しの笛の踊り
02/11/09 22:00ID:???0270名無しの笛の踊り
02/11/09 22:00ID:???0271名無しの笛の踊り
02/11/09 22:05ID:???買おうっと。シュタルケルとどっちがでも先かなぁ、
むぅ～。
“普通”って事は、模範的な演奏、って事ですか？
0272名無しの笛の踊り
02/11/09 23:12ID:???0273名無しの笛の踊り
02/11/09 23:15ID:???0274名無しの笛の踊り
02/11/09 23:15ID:???まるで髪を伸ばしたフランケンだよ。
フランケンシュタインの映画のサントラを弾いているヨーヨーを
観たことあるけどこれをビルスマが弾いてたらフランケン本人が弾いているみたいだ。
0275名無しの笛の踊り
02/11/09 23:16ID:???0276名無しの笛の踊り
02/11/09 23:19ID:???ターボかけるにはまだ早い？
0278名無しの笛の踊り
02/11/09 23:27ID:???はい、金銭的にもとっても（ToT）
でも、ま、次何買おうかな～ぐらいで、先の話しッス。
集められる時に情報収集しとこうと。
ほかにも買いたいCDありますし（＾＾）
0279271
02/11/09 23:30ID:???意味不明でごめんなさい。
0280名無しの笛の踊り
02/11/09 23:31ID:???んで、ヨーヨーは聴いたことありますか？
スラスラスラスラ良くぞここまで弾きましたって感じよ。
聴いている方はサラサラ弾いていると思っているんだけど
ものすごく大変なんですよねサラサラ聴こえるように弾くのって。
0281名無しの笛の踊り
02/11/09 23:33ID:???ウィスペルウェイはバロックチェロでは抜群に音程がいいが、
好みは分かれるだろうね。ライブで聴いたときは良かった。
0282名無しの笛の踊り
02/11/09 23:38ID:???何年か前のアカデミー賞の授賞式で有名な女優などが
マスコミのフラッシュがたかれる中を優雅に会場に入っていく中で
ヨーヨー・マがチェロ・ケースを肩に担いでニコニコしながら
通っていく姿を見て好きになった。
世の中捨てたものではないとなぜか思った。
0283名無しの笛の踊り
02/11/09 23:40ID:???ライブか。うらやましいな。
楽器はぜいたく言うならやっぱり生演奏だ良いよね。
空気の振動が伝わってきて
不覚にも涙がツツツーっと・・・。
0284名無しの笛の踊り
02/11/09 23:42ID:???マは持ってはいないのですが、聴いた事はあります。
とは言え、結構前なので、印象薄いですが・・・。
その時はとにかく“うまい！”と思っただけで。
だから、巨匠と呼ばれる人のをじっくり聴いてから、
その後でじっくりマを聴き直そうと思ってます。
でもたまに買いそうになります。今日も我慢したし（＾＾）
0285名無しの笛の踊り
02/11/09 23:45ID:???マがあちこちのジャンルを超えようとしているのを見て
受け入れられないと言う人もいるけど
型にはめてしまったり、あちこちに伸びそうなのはダメだっていうのも
なんか受け入れられないし。
どっちかって言うとオレはマのこと嫌いじゃないし。
0287名無しの笛の踊り
02/11/09 23:50ID:???替えが効かないってことでは名演奏に違いないね。
どれも節度と品格に満ちてると思うよ。
0288名無しの笛の踊り
02/11/09 23:51ID:???彼がやったのは拍節感をはっきりと弾くこと、
まあそれだけのことなんだけどね。
0289名無しの笛の踊り
02/11/09 23:55ID:???どうなんでしょうね。
堤さんとか鈴木さんとか。
日本て精神力で何とかなるって風潮があるように思うけど
根性でなんとかなるなら自分だって弾きたいし。
0290名無しの笛の踊り
02/11/09 23:56ID:???ぶっとんじゃうんですか！？
いや～、欲しいんですけどね、なんかしょぼいCD屋行っても
売ってるから、それがかえって許せなくて・・・。
マの前にカザルス聴け！みたいな。
で、いつも充実してる店行ってマを横目で見ながら、
の繰り返し。
でもぶっとんじゃうんですか！
0291名無しの笛の踊り
02/11/09 23:58ID:???あれのジークもとてつもない躍動感ですよね。
バッハの美しいメロディをどう弾くかっていうのは
舞曲として弾くかどうかっていう以前の欲求の処理がまず大変だろうなぁと
いろいろな録音を聴くと思います。
どれも美しい曲だから、つい唄いたくなると思う。
0293名無しの笛の踊り
02/11/10 00:03ID:???うむ。それを考えるとやっぱあれはコロンブスの卵だったな。
練習曲と思われていたこの作品で
コンサートプログラムに組んだカザルスもある意味コロンブス。
0294名無しの笛の踊り
02/11/10 00:06ID:???例えばロストロあたりがスキマに吹く風、行間で逝かせちゃっている所でも
スキマなくきっちり弾いてます。
シュタルケルが高音をススリ上がって泣かせる部分でも
軽々こなし、鼻水もでない演奏でクールな仕上がりになっております。
じつに今風です。
0295名無しの笛の踊り
02/11/10 00:08ID:???あっ！その言葉で思い出した！
最初にカザルスが演奏会でバッハ無伴奏を弾いた時、
｢練習曲を人前で弾くなんて。｣と言われたんだよね。
0296名無しの笛の踊り
02/11/10 00:10ID:???むぅ～～。 わかりました！！ 次買います！
充実してない、最寄のしょぼいCD屋でヨーヨー・マ買うッス。
精神性なんて置いといて、技術的にぶっ飛んでみます！
ぶっ飛ぶなんてフルトヴェングラー以来だから、
楽しみにしてます。
いつになるかが問題だけど・・・。
0297名無しの笛の踊り
02/11/10 00:10ID:???クラシックの域を出て遠いところに行ってしまう心配は無用。
0298名無しの笛の踊り
02/11/10 00:11ID:???やっぱり唄いたければ唄うべと思うけど。
0301名無しの笛の踊り
02/11/10 00:20ID:???カザルスとティボーとコルトーが全員それぞれの流儀で
弾きまくり、次々に必殺技を決めまくるらしいですが
ほんとですか？
0302名無しの笛の踊り
02/11/10 00:21ID:8gDOEg+q0303>>302
02/11/10 00:23ID:???0304名無しの笛の踊り
02/11/10 00:24ID:???やっとマを買う決心がつきました。
ありがとうございます。
最寄のしょぼいCD屋には旧盤は置いてないので大丈夫です。
ところでマに輸入盤ってあるんでしょうか？
見たことないですけど。
0305名無しの笛の踊り
02/11/10 00:25ID:???カザルス・トリオもお買い上げ～
0306名無しの笛の踊り
02/11/10 00:26ID:???いまはビルスマ
0307名無しの笛の踊り
02/11/10 00:26ID:+E2o83K1マの輸入版見たことありますよ
0308名無しの笛の踊り
02/11/10 00:28ID:???amazonで輸入版を買いました。
同時にビデオも買って、５０００円ぐらいだったような。
確かではないけどね。安く買いたかったら確認を。
amazonで検索すれば見つかります。
0310名無しの笛の踊り
02/11/10 00:31ID:???ビルスマってナゴミの極意を知ってましたっけ？
どんな感じの演奏か教えて欲しい。
フルニエの大公は確かケンプとシェリングですよね。
茶のみ友達的に和んでいそうだ。
0311名無しの笛の踊り
02/11/10 00:32ID:+E2o83K1いらっしゃいません？
0312名無しの笛の踊り
02/11/10 00:35ID:???カザルスのCD付きの本は図書館で借りてきたよ。
白い本で、一見CDなんか付いてませんって感じだけど、
そのCDは中身が濃いです。
インタビューも付いてます。
なんと相手はアイザック・スターン。
0314名無しの笛の踊り
02/11/10 00:40ID:???コルトーといったら、ピアノ演奏中によだれ垂らして
完全に逝っちゃっているっていう・・・。
しかもカザルスはウ～って唸るし。
間に挟まれたノン・ポリ系のティボーはどうなるんだいったい。
0315309
02/11/10 00:41ID:???でも、値段変わんなかったです。
輸入盤の方が安いと思ったのに残念・・・。
0316名無しの笛の踊り
02/11/10 00:44ID:+E2o83K1皆さんの意見を聞こうと思ったのですが
さすがにマイナーかな。
がんばって取り寄せたものに愛着があるってことも一因。
0318名無しの笛の踊り
02/11/10 00:46ID:???1928年の録音と言うのは・・・。
どうなんでしょうか？
カザルスの無伴奏と同音質程度なら良いのですが？
0319名無しの笛の踊り
02/11/10 00:46ID:+E2o83K1あくまで安く買おうと思ったら
オークションとか中古とかがよろしいかと。
0320名無しの笛の踊り
02/11/10 00:47ID:???今度は大公・・・。
はっきり言ってお金が続かないよ。
買う前にどこかで中身を偵察できないものか。
0321名無しの笛の踊り
02/11/10 00:50ID:???残念でしたね。お帰りなさい。
自分は少し前にセールやってたときに買ったのかも知れない。
amazon内では｢yoyo｣で検索しました？
カタカナで検索すると安い輸入版は出てこない時がありますよ。
0323名無しの笛の踊り
02/11/10 00:53ID:???そうなんですよね。録音状態が心配なんですよ。
どうしたって聴いて見たいのは変わらないですけどね。
この人たちはこんなことして弾いているのか！って
驚いてみたいっていう、ただそれだけのために。
0324名無しの笛の踊り
02/11/10 00:55ID:???あ、はい、ちゃんと輸入盤も検索できました。
もう細い値段忘れちゃいましたが、両方とも
3,000円台で、ほかの盤の様な劇的な値段差は
ありませんでした。
0326名無しの笛の踊り
02/11/10 00:58ID:+E2o83K1ワカル‥‥。
よく、「録音が悪いからやだ」なんて言うと
白い目で見られる傾向があるが、音がいいに越したことはない。
0329名無しの笛の踊り
02/11/10 01:02ID:???白い目で見るどころか
前にコルトーの英雄ポロネーズをとても悪い録音で聴いたら
それこそぶっ飛びましたよ。
前につんのめりそうな素敵な演奏でした。
0331名無しの笛の踊り
02/11/10 01:05ID:+E2o83K1共演者（？）との関連とかしか書いてなくて
つまらなかった印象があるんですけど
0332名無しの笛の踊り
02/11/10 01:05ID:???カザルスのバッハ無伴奏は
悪い録音にもかかわらず運指の音よく聴こえますね。
この程度の悪さならレベルはクリア出来てます。
0333324
02/11/10 01:07ID:???はい。
ホントなら明日にでも買いに行きたいんですけど、
ちょっと苦しくなってるので（今日いろいろ買った
ばかりなんで・・・）、いつかどこかで（＾＾）。
0334３２８
02/11/10 01:12ID:???ビデオではかなりヨーヨー・マが自分で喋っているので
CDのほうも期待しましたが、考え方とか書かれていないのですね。
ビルスマのCDでは
｢ボクはこんな風に考えて弾いてます。｣的なことが沢山書かれていたから
期待していたのですが。
0335名無しの笛の踊り
02/11/10 01:13ID:???年なので覚悟して聴いたんですが、予想以上の音のよさに
びっくりしました。おかげで今も愛聴してます。
でも28年になるともう想像できなくて・・・。
ほかの戦前のは、ちょっとひどいの多いし。
0336３２８
02/11/10 01:16ID:???何が何だかさっぱり。
せめて中国語の字幕を出すとかしてくれないと・・・。
いや、ヨーヨーは悪くないんですけどね。
話し方が上品で、まっすぐな目で話しているのを見ると
なんとなく誤魔化されて納得できるし。
0337名無しの笛の踊り
02/11/10 01:19ID:???踊るというよりただステップを踏んでいるだけですけども。
しかし、あのリズム感の無さは微笑ましいです。
チェロはあんなに素晴らしく簡単そうに弾くのに
ステップはヘンテコで。
相手の女性にOH!NO!って言われている・・・。
0338名無しの笛の踊り
02/11/10 01:19ID:+E2o83K1インスピレーションで弾いてるのに疑問があるのは変かなぁ。
彼は「再創造」の才能あるから、別な芸術見て、
ひらめいたようにして演奏してる感じがする。
0339名無しの笛の踊り
02/11/10 01:20ID:???0341名無しの笛の踊り
02/11/10 01:27ID:???全曲観ました？
ウチには１・６しか無くて疑問が起きる段階に達してません。
６番はスケート選手に踊ってもらってますね。
スケートっていいものもんだなぁと思った。
バッハで踊るなんて、得している。
急に現実に戻って、THANK YOUと書いた札をケースのところに立てて
混んでいる交差点の中洲でマがバッハを弾いているのも
驚いたし。撮影とはいえ無謀です。
0342名無しの笛の踊り
02/11/10 01:31ID:+E2o83K1６番観ました、観ました。
サラバンドなんか、うっとりと‥‥
おっと、でもやっぱり自分のなかで音楽作って欲しい気もする
0343名無しの笛の踊り
02/11/10 01:36ID:???アクセサリーを付けて弾いているのを観ると
なんかなぁ・・・と先入観が先に立ちます。
で、演奏をじっくり聴くとやっぱりくどいなぁと思えてくる。
男性が弾いているのを観る時は、私の場合容姿も重要です。
0344名無しの笛の踊り
02/11/10 01:43ID:???自分で音楽を作っているのかどうかも私は分からないですけども、
例えばヨーヨー・マを真似して演奏しようとすると
非常に難しいんですよね。
ビルスマに比べるとバス部分がきちんと響いているし。
ヴィブも適度に上品で。
ビルスマも嫌いじゃないですけど。
そして、真似しようという時点で無謀なのも分かってるんだけどね。
師匠はビルスマが正しいと言うし。
しかし、好みはマなんです。
なんとかならんか自分。
0345名無しの笛の踊り
02/11/10 01:50ID:+E2o83K1他の演奏家の録音にくらべて即興性がつよいからかな？
彼の場合それが自然に自然にきれいに聞こえる
0346名無しの笛の踊り
02/11/10 02:08ID:8gDOEg+qどの音もきちんと響いているからなのか。
カザルスだと懸命に追おうとしても私はできないです。
感動的すぎて
逆に、映像を観てからヨーヨーの真似を使用とすると
こっちは出来ないんですよ。
あんな軽やかな運指は参考にならない。
一方、カザルの指遣いは、映像を観た人によると
手本にしたほうが良いと言われますね。
0347名無しの笛の踊り
02/11/10 02:22ID:8gDOEg+q苦悩しています。
（真似しては弾きません。念のため。）
本で読んだだけですが、
納得できないと人前では弾かず、完全に弾けないならば
父親に言われても弾こうとはしなかったという話からすると
じっくり考えてヨーヨー・マは弾いていると私は思っています。
0348名無しの笛の踊り
02/11/10 02:30ID:8gDOEg+qだれの録音を聴いてもその解釈に驚いてばかりといった所です。
バッハに限らずどの曲でもそうなんだな、これが。
マイスキーなんかだとキモいけど
逆にここまで粘着ぽく弾くようになる過程はどのようなものだったのかと
いっぺん本でも出してくれないかと思うし。
0349名無しの笛の踊り
02/11/10 02:31ID:8gDOEg+q寝よ
0350名無しの笛の踊り
02/11/10 02:51ID:8gDOEg+qターボかける準備して来たのに、
少しだけ・・・むかっとしちゃいました。へへへ
0351名無しの笛の踊り
02/11/10 02:54ID:8gDOEg+q来てない場合は小一時間・・・
お～～～い！１っ！
明日も来ていいのな～。
0352名無しの笛の踊り
02/11/10 02:55ID:8gDOEg+q0353名無しの笛の踊り
02/11/10 02:59ID:???1じゃないですけど・・・。
0354名無しの笛の踊り
02/11/10 03:13ID:???時間的な流れ、スピード感的に、リピーターが
多かったかと。ただ、ちょっと減ってたかな？
このスレ、とっても勉強になるんで、明日もヨロシコ。
>>347
明日の演奏、頑張って下さい。
ちょっと眠いでしょうけど（＾ｖ＾）。
１さん、キリのよい番号での自己アピールヨロシク。
では、おやすみなさいませ。
0355名無しの笛の踊り
02/11/10 07:55ID:???どなたか、教えて下さい。
0356名無しの笛の踊り
02/11/10 08:01ID:???0358名無しの笛の踊り
02/11/10 20:04ID:???0359名無しの笛の踊り
02/11/10 20:18ID:???他にもあったっけか？
0360名無しの笛の踊り
02/11/10 20:27ID:+E2o83K1オーディオ店に入った時３番のメヌエット流されて、
「ふざけた演奏だ」と思ったら自分の録音だった、
というのがあるようで、それ知ってから
「旧盤のほうが好きだ」と人前で言えなくなった
0362名無しの笛の踊り
02/11/10 20:37ID:???ロストロ＆カラヤンのドヴォコン
0363名無しの笛の踊り
02/11/10 20:44ID:+E2o83K10364名無しの笛の踊り
02/11/10 23:28ID:???ヨーヨー・マ、買って来ました！
もうやけくそです！（これで当分は買うの控えなきゃ）
確かに、すごーくサラサラと弾いてる・・・。
それで、CD内のコメントですが、331さんの言う様に
共演者（？）との関連だけで、こう弾いています、
的な事は書かれていませんでした。
0366名無しの笛の踊り
02/11/10 23:41ID:???昨日は11時過ぎからまた賑やかに
なったんですけどね。
今日はさてさて。
0367名無しの笛の踊り
02/11/10 23:45ID:???0368名無しの笛の踊り
02/11/10 23:53ID:???でもこのまま消えちゃうと勿体無いので
（やっと立ったチェロスレ！）、
地道にあげようっと。
0369名無しの笛の踊り
02/11/11 00:01ID:???今日はおやすみなさい。
0370名無しの笛の踊り
02/11/11 00:07ID:d8eIu7lA0371名無しの笛の踊り
02/11/11 18:43ID:???0372名無しの笛の踊り
02/11/11 19:37ID:???0373名無しの笛の踊り
02/11/11 22:16ID:???３６４さんマのCD、思い切ってお買い上げですね。
聴いて分かったと思うけど、ホントに鼻水も出ないような演奏でしょ？
好みに関わらず、他に替えが効かない演奏として
他の演奏者と比較すると楽しいですよ。
0374名無しの笛の踊り
02/11/11 22:19ID:???弦楽器奏者にとってはヴィブ程大切なものは無いです。
ヴィブ無しで音に情感を込めることは出来ない。
繊細なヴィブラートは音楽に陰影をつけて、より繊細なものと出来るから
同じ人が弾いても、その成熟度によってかなり違ってきますよ。
テンポも大きな要素となると思いますが・・・。
0375名無しの笛の踊り
02/11/11 22:23ID:???|. ＼-─''"´ 'i.
l `､
/ 'i,
| ､_,,.. -ｲ ● ,| マターリ！
'l. * ● ヽ、ﾉ ,/
/´ヽ.、 ´ _,,...-‐''⌒ヽ
ヾ､,,_ ﾉ
〉 _,,.. -‐''´
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ヽ,_,i ）
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0376名無しの笛の踊り
02/11/11 22:27ID:d8eIu7lAヴィブ大事だけどそりゃ言いすぎ
0377３７４
02/11/11 22:28ID:???マイスキーはヴィブの幅が大きすぎて、美しくないと
わたしは感じます。
ブンブンと大きく掛けられるってことは
テクニック上は問題ないかも知れないけど（無駄な力が入っていたら出来ないから）、
曲によって使い分けてない気がします。
｢平穏さ・険しさ・情熱｣という状況への適応が出来てない気がします。
変化が足りない。
0378名無しの笛の踊り
02/11/11 22:30ID:???>>373
はい、ヨーヨー・マ、やけくそでお買い上げ！
なんと言いましょうか、ものすごーく余力を持って
演奏してる・・・。カザルスなんて全身全霊！
って感じなのに。
あとはビルスマ旧盤、フルニエ旧盤の計4組。
当分は無伴奏買うのやめよ・・・。
どれも特徴的な演奏で、大満足です。
0379３７４
02/11/11 22:32ID:???正直、済まんかった。
0380名無しの笛の踊り
02/11/11 22:34ID:???どんどん買うのだ！！
目標３０種
0381名無しの笛の踊り
02/11/11 22:34ID:???0382名無しの笛の踊り
02/11/11 22:35ID:???0383名無しの笛の踊り
02/11/11 22:36ID:???やっぱり、バッハは奥が深いからなあ。
0384名無しの笛の踊り
02/11/11 22:36ID:d8eIu7lAits ok nevermind
0385名無しの笛の踊り
02/11/11 22:37ID:???演歌に近いよ。
0387名無しの笛の踊り
02/11/11 22:40ID:???降りてくる時もそれは同じ。
万年繰状態。
0390名無しの笛の踊り
02/11/11 22:43ID:d8eIu7lA理由も聞きたい
0391名無しの笛の踊り
02/11/11 22:45ID:???他の人の演奏風景は知らないけど
マは結構大きく動きながら弾いている。
身体全体を使って弓を動かしたほうが長く音を伸ばして均一に出す場合
上手くいく。
0392名無しの笛の踊り
02/11/11 22:46ID:???中野雄は100組近く集めてるらしいですが、
そんなにもあるんですかね？
頑張って集めたとしても、15組くらいしか
集まりそうそうにないような・・・？
0393名無しの笛の踊り
02/11/11 22:48ID:???それは難しい質問だよ。
ああだこうだ今まで散々言っているけど
結局は決められないよ。
はっきり言えるのは、夜中に一人でカザルスを聴くのは
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙってことだけ。
0394マをやっと買ったへたれ
02/11/11 22:48ID:???カザルス！
0399名無しの笛の踊り
02/11/11 22:54ID:d8eIu7lA１，２番しかないがかなり好きだ
0403名無しの笛の踊り
02/11/11 22:56ID:???圧巻はカザルスかな。迫力がある。正直ありすぎ。
最後は楽譜もそそくさと持ってきて追い始める。
0406名無しの笛の踊り
02/11/11 23:01ID:???それが一番ですね。
関係ないけど。
0407名無しの笛の踊り
02/11/11 23:02ID:???0409名無しの笛の踊り
02/11/11 23:05ID:???買わなくてすみます。なんかうれしい（＾＾）
0410名無しの笛の踊り
02/11/11 23:07ID:???0414名無しの笛の踊り
02/11/11 23:13ID:???こりゃ図書館で情報収集せねばならんな。
0415名無しの笛の踊り
02/11/11 23:18ID:???取り寄せようとネットで検索を始めると、
大公が｢先に注文せよ！｣とひょっこり脳内に現れる。
0416名無しの笛の踊り
02/11/11 23:23ID:???音質の問題とか？
0417名無しの笛の踊り
02/11/11 23:26ID:d8eIu7lAせいぜい１楽章。
0418名無しの笛の踊り
02/11/11 23:29ID:???先日新盤（1982)も買ってみた。
解説には「枯淡の境地」みたいなことが書いてあったが、
私の印象は「老いてますます盛ん」。
ただ、録音が気に入らない。響きが金属的な感じ。
ART（アビイ・ロード・テクノロジー）のマーク入ってない盤は
もう少し自然な響きがするのかな？
リバーブも効きすぎてるような気がするが。
リバーブといえば、ビルスマ旧盤も、かかりすぎてて耳障り。
せっかく古楽器使ってるんだから、もっと自然な響きが聞きたい！
0419名無しの笛の踊り
02/11/11 23:37ID:d8eIu7lA確かに！！あの年で６番プレリュードの最後のすごさはヤバイ
鈴木秀美の音質もやだよ
0420名無しの笛の踊り
02/11/11 23:40ID:???ビルスマ旧盤、確かに残響音が多かったです・・・。
バロックはああいう響きなのかな？って納得しようと
思いましたが、
やっぱり違うんですね（T_T）。
0421名無しの笛の踊り
02/11/11 23:56ID:???これも聴かねばなるまい。
0422名無しの笛の踊り
02/11/11 23:59ID:???大公では鼻血が出るし、ヨーヨーは鼻水も出ない。
で、誰かのはスキマに吹く風。
分かりやす過ぎ。
0423名無しの笛の踊り
02/11/12 00:02ID:???男一匹、お命頂戴。
0424名無しの笛の踊り
02/11/12 00:03ID:???0425名無しの笛の踊り
02/11/12 00:05ID:???最初から読み返してたらまた一人ぽっちか？
みんなパッと来て、サッとどっか逝っちゃうんだから・・・。
0426418
02/11/12 00:06ID:???0428名無しの笛の踊り
02/11/12 00:28ID:???チェロって大きく息を吸って弾いているっぽいから
有酸素運動になって､健康に良すぎて体格が良くなるのかな。
桐朋のチェロ科に通っていた友人が
｢太った方が良く響く的な説はある。｣って言ってたっけ。
0429名無しの笛の踊り
02/11/12 00:29ID:21pzmaV2技術的な細部の目配りって部分では留保つきだけど、やはりあの推進力、
身も心も捧げますって感じの曲との一体感は、楽曲を頭で受容しがちの
男性演奏家では踏み込めない領域に「イッチャッテル」って感じ。
0430>>417
02/11/12 00:29ID:???それとも・・・
0433名無しの笛の踊り
02/11/12 00:32ID:???0434アンダルシアの犬
02/11/12 00:33ID:FhaxtTOc0435名無しの笛の踊り
02/11/12 00:33ID:???0436名無しの笛の踊り
02/11/12 00:34ID:???すごいよ。
ショスタコのソナタの演奏で感謝状もらったんだってね。
まあ、これはショスタコスレでやったほうがいいのかもしれないけど。
0437名無しの笛の踊り
02/11/12 00:34ID:???これまた聴いたことが無いよ。
0438名無しの笛の踊り
02/11/12 00:35ID:???0439名無しの笛の踊り
02/11/12 00:35ID:???0443名無しの笛の踊り
02/11/12 00:39ID:???どんなことでもチェロ演奏に関することなら知りたいよ。
演奏家のエピソードも。
この人の演奏だったら聴いてみたいっていうのあるもん。
邪道なんだろうけど。
0444名無しの笛の踊り
02/11/12 00:39ID:???作曲者がノラスの録音を聞いて、感謝状を出したって話。
この人を気に入ったショスタコは、ノラスといっしょに自作の演奏もした。
ショスタコはピアノが達者だからね。
0445名無しの笛の踊り
02/11/12 00:42ID:???残念ながらまだきいてない。
もうすぐきくよ。
0446４４１
02/11/12 00:43ID:???・・・もっと知ってそうだね。
0447名無しの笛の踊り
02/11/12 00:44ID:???好きだーーーーーーーーー！！
叫べーーーー！
0448アンダルシアの犬
02/11/12 00:46ID:FhaxtTOc本当に凄い演奏だと思う。自分のＨＰでも紹介するつもり。
0449名無しの笛の踊り
02/11/12 00:50ID:???Alto Norasは日本では10年ぐらい前までは、ほとんど無名だった。
いまや世界的な大家だよ。
0450名無しの笛の踊り
02/11/12 00:52ID:j8OVvP+bあれで右手の技巧がもう一つあったら漏れにとってはほぼ完璧なのだが。
漏れはチェロも弾きます。一応30種くらいは聴いてます。(と一応アピール)
ビルスマは旧盤の方が圧倒的にいいと思う。マは上手だけどまだバッハには
若いのでは? なんて思ったりする。良くも悪くも楽天的過ぎる。トルトリエは昔
あまり好きじゃなかったが新盤で風格が感じられてイイね。フルニエは逆に
昔は理想の演奏のように思っていたけど聴き付けるとなんかヘンな癖、というか
アクセントが耳につく。ウィスペルウェイの古楽器のようなそうでないような旧盤
も余裕が感じられて客観的な感じで良い感じですね。マとはちょっと違うね。
なにしろ最近の人はうまいや。
ロストロポーヴィチは彼にしたら信じられないくらい押さえた演奏ですよね。
「何も足さない」って感じ。「50年後のスタンダード演奏」見たいなのを狙ったのかな。
カザルスはカザルスで感動がありますよねぇ。大公の話が出てたけど
カザルストリオはシューベルトの1番のトリオもすごいですよ。
マイスキー旧盤は主観たっぷりでとても面白いと思ったけど本人が気に
入らないというのを聞いてちょっとむかついた。新盤は聴いていない。
0451名無しの笛の踊り
02/11/12 00:56ID:???努力賞とは違うんだね？
0452名無しの笛の踊り
02/11/12 00:58ID:???違ったっけ。
0454名無しの笛の踊り
02/11/12 01:06ID:???興味が出てきた。
バッハはどう弾いて欲しかったか。
多分、チェロを弾く者はそれを考え続けているんだね。
凄いね、チェリストって。
0455名無しの笛の踊り
02/11/12 01:16ID:Ahq7Hd1h‥‥もうおそかったか？
0456名無しの笛の踊り
02/11/12 01:21ID:???ある意味当然か。
しかし４５０は詳しいね、書いていることが。
情報量多すぎ。
寝るよ。
0457452
02/11/12 01:24ID:???自分も寝る。
明日もバリバリ練習じゃ。
こんにゃろ、こんにゃろ。と言いながら・・・。
0458名無しの笛の踊り
02/11/12 01:36ID:???0459名無しの笛吹き
02/11/12 01:41ID:???バッハ無伴奏をブリュッヘンがリコーダーで吹いてるの俺大好きなんだけど。
１番～３番だけなんだけどね。（全音から楽譜も出てる）
リコーダーの音色だと、旋律の歌が、チェロよりも良く「見える」ように感じる。
で、これ聞いた後でチェロ聞くと、その「太さ」が
また改めて心に沁みてきて、実にいいんだな。
0460名無しの笛の踊り
02/11/12 01:53ID:VW1Gtl44今日、偶然バイオリンがバッハ・チェロ無伴奏を弾いているのを
聴いちゃったよ。
アマが弾いてたし、楽器が違うから当たり前なんだけど
ガッカリした。
このスレで否定的なことは言いたくなかったが良さが発見できなかった。
誰かプロのバイオリニストが弾いているのを聴いて
口直しをしたい気分だ。
ピアノスレで｢一番プレリュードを弾くとかっこいいよね。｣という
発言があって自分でも試したことがあるけど
これもダメだった。
平均律はダメ。調律したてだったけどダメなものはダメ。
リコーダーは聞いたことがないよ。
0461４６０
02/11/12 01:55ID:VW1Gtl440462名無しの笛の踊り
02/11/12 01:57ID:???好きでたまらん。
0463450
02/11/12 01:59ID:j8OVvP+bあれはいいですねぇ。アレを聴くまでこの曲はピンと来なかった。
弾いていてもつまらない曲だと思ってたし(フラット系なので音程がとりにくい恨みもある)。
ビルスマを聴いてから弾いていても楽しい曲のような気がしてきた。
0464名無しの笛の踊り
02/11/12 02:02ID:???人にはまった場合は恋愛だもんね。
チェロが人でなくて良かったよ。
しかし、音色はテノールの声に近いとも言うね・・・。
そして人間の情感を全て表現できるとも聞いたことがある。
なんという楽器を好きになってしまったことか。
後悔してももう遅い。
0465名無しの笛の踊り
02/11/12 02:05ID:???奇遇だね。ビルスマ４番がいいと言ったのは自分だ。
それまでピンと来なかったのも同じ。
ｹｺｰﾝしれ
先に布団に入っているぜ。
0467450
02/11/12 02:46ID:j8OVvP+b漏れもねまつ。
0468名無しの笛の踊り
02/11/12 02:53ID:???こんなにもカキコ集まってたなんて！
・・・それにしてもこのスレの人達、
チェリスト率がかなり高そうですね。
僕なんてチェロどころか、他の楽器すらほとんど
触った事もないのに。なんか羨ましい。
小さい頃はヴァイオリンの音色が好きだったけけど、
バッハ無伴奏を聴いてから突然この楽器の音色に魅せられ。
ビルスマ旧盤の4番のプレリュード、僕もお気に入りです。
では、今日はおやすみなさい。
0469名無しの笛の踊り
02/11/12 03:09ID:???レオンハルトのチェンバロ編曲が目ウロコなのだ！
0470名無しの笛吹き
02/11/12 03:35ID:???４番は曲想が撥弦楽器向きなのだ！
ビルスマさんも撥弦的に短くはじくみたいにひいてるのだ。
試しにギター編曲で聞いてみたのだ。
山下和仁さんなのだ。
うーむむむむむ。
とってもラブリーなのだ。
0472名無しの笛の踊り
02/11/12 04:08ID:LTkOUYeoハンナ・チャンちゃんかと思いましたとも。
0473４６５
02/11/12 08:31ID:???宵っ張りにも程があるぞ。
ボクぁ川の字になって寝たから朝から絶好調だよ。
0475名無しの笛の踊り
02/11/12 08:38ID:???生活のにほひの中、脳内で流れる４番ジーク。
そして朝飯はぜんざい。御餅は１つね。
0476名無しの笛の踊り
02/11/12 09:01ID:???大丈夫だ。オレも７～８年ほど前まではその辺にあったギターを
ポロンと弾いたことがあるだけだった。
しかし、今はピアノ・バイオリン・チェロが家庭内にある。
ピアノはケｺｰﾝしたら相手の家の納戸にあって、引っ張り出してきた。
バイオリンはレンタル中。月２５００円。
マイ･チェロの値段は・・・ケースは１３５０００円。
中に楽器を入れたら総重量１０キロでつ。
初めて自分でチェロの音を出した時は
部屋中に伝わる振動で衝撃だった。
こりゃあ家では練習できないなとその音量にびびったよ。
0478名無しの笛の踊り
02/11/12 18:02ID:Ahq7Hd1h無伴奏ホルンバージョン！！！
やたら上手いが単なる曲芸。
息継ぎがやけに痛々しい。
お金が余って余って泣きそうだったら買お。
0479名無しの笛の踊り
02/11/12 19:28ID:A/YF+yrBロストロのバッハ無伴奏はいいと思う。
日曜日の午後にでものんびり部屋で過ごしながら聞くと気分がいい。
せかせかしてなくてお年寄りのゆとりというか（笑
0480諸岡範澄（国立音大卒業）晒しage
02/11/12 19:32ID:???0482名無しの笛の踊り
02/11/12 22:58ID:???お年寄りのゆとり・・・良いじゃん。
自分も中年だからそろそろそういうのが好きになってきた。
若手より中年以上が合う楽器だね。
響きがね。
0483名無しの笛の踊り
02/11/12 23:01ID:???そしてブラームスの小作品、ラフマも捨てがたい。
正しく生きようと思っちゃうよ。
0485名無しの笛の踊り
02/11/12 23:12ID:???0486名無しの笛の踊り
02/11/12 23:19ID:???0487名無しの笛の踊り
02/11/12 23:20ID:???0488名無しの笛の踊り
02/11/12 23:50ID:???映画ですか、それ？
観てないのでちょっと調べてみましたが、
サントラの曲目が
1.The Whole Nine Yards(Openinf Title) 2.冷静と情熱のあいだ
3.What a coincidence 4.Take Five 5.1997春 6.Have a ball
7.In Those Days 8.Forget-me-not 9.History 10.For Sure
11.Tearful Face 12.History(Another side) 13.Do Over Again
14.Keep Your Fingers Crossed 15.The Whole Nine Yards
16.KIIEN 17.End Title
になってました。
だから、映画用に作曲されたなんじゃ・・・？
よくわかんないけど。
0489名無しの笛の踊り
02/11/13 00:24ID:???返答おくれてごめんなさい
私は新宿高島屋のＨＭＶで試聴しました。
期待するほどのことはありませんのでご注意。
和音を分けて吹いてるところなんて笑ってしまった
0490名無しの笛の踊り
02/11/13 00:35ID:???バッハ・チェロ無伴奏組曲６番が好き･･･
あ ～
や ～ め ～ て ～
となりに夫がいるの ～
0491へなちょこドライブ
02/11/13 00:41ID:???リコーダー特有の、澄んだ音色はとてもすがすがしく(･∀･)ｲｲ!
のですが、かわりに重厚さがありません。当たり前と言えば
そうなんですが。
僕は好きですけどね。
0493名無しの笛吹き
02/11/13 00:50ID:???管楽器で原曲の和音を何とか表現しようと思ったら、
分散和音化するか、装飾音的に処理するしかない。
で、下手すると笑われてしまうわけだが…
編曲者の意図を汲み取って、何とか笑いを堪えてあげられないものか。
原曲のチェロにしても、本来重厚に和音を響かせたいところを、
分散和音的に処理してる箇所たくさんあるでしょ？
問題のホルンの演奏は聞いたことないんだけど、
前にあげたブリュッヘン（リコーダー)の和音処理はなかなか見事でしたよ。
0494４９０
02/11/13 01:12ID:???曲自体に欲情しそうになるんです･･･
0495名無しの笛吹き
02/11/13 01:16ID:???あと、管楽器で無伴奏吹こうとすると、
どうしても息継ぎで四苦八苦することになる。
でも、好意的に聞くと、フレージングの工夫がチェロより面白かったりする。
私の知ってる限り、一番強烈な「息継ぎ」が聞けるのは、
藤井香織のフルート編曲盤（１番～４番）。
ttp://www.geocities.com/Vienna/3739/99best5.html
録音が超生々しいので、息継ぎの「痛さ」も一層耳に沁みます。
演奏自体は素晴らしいんだけど、これ聞くときはむしろ「息継ぎ」を聞こう！
ハァハァ
0496名無しの笛の踊り
02/11/13 01:17ID:r7qYX4hk作曲家の意志に反しているか、音楽的に優れているかどうかが問題であって、
それを言わば無視して曲芸を晒す芸人には、笑ってあげた方が良い。
と、思ってしまうほど、弦楽器とちがって和音が
響かないホルンで演奏しＣＤ化してる違和感。
0497名無しの笛の踊り
02/11/13 01:18ID:???私も女性ですが特に３０歳過ぎてからで、より多感になったからかも知れない。
曲が美しすぎるんだもの、仕方ない。
私のせいじゃないんです・・・
0498名無しの笛の踊り
02/11/13 01:18ID:r7qYX4hk0500名無しの笛の踊り
02/11/13 01:22ID:???これなんすが。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006LF67/ref=pd_sxp_elt_l1/249-2399242-3672353
0501名無しの笛吹き
02/11/13 01:23ID:???音楽的に無価値な演奏なら聞いてもしかたないかもしれんけど、
そういうキワモノって、つい聞いてみたくなるね。
0502名無しの笛の踊り
02/11/13 01:26ID:???みなさん、ありがとうございます。 (1)
0504４９０
02/11/13 01:28ID:???こっそりsageでレスしますがｱﾘｶﾞﾄｳ･･･
私の場合は昼間に聴く時間がなくて、夜眠くなってから布団に入って聴いているのが
いけないのかも知れません。
こういうのを聴いてあやしくなるのって女だけのようですね･･･
0506名無しの笛の踊り
02/11/13 01:29ID:r7qYX4hk本当ですか！？
相対評価って言葉知ってるのかな
0507名無しの笛の踊り
02/11/13 01:36ID:???和音の問題はあまり感じなかった。原曲も和音を切り詰めてあるので。
むしろああいう均等な音で滑らかに吹くことで
非常に多くの情報が失われることがわかった。
譜面には書かれていないが、弓の返しや弦のうなりをバッハが
周到に考えて作っていることに改めて気づかされた。
0508名無しの笛の踊り
02/11/13 01:39ID:r7qYX4hk「美しい音色で力まず」なんて書いてあるが
じゃあカザルスは評価一つ星か？
「テクニックを誇張することなく」！？
テクニック以外で誇張できるとこあるのか、このディスクは？
チェロで十分間に合ってます。
0509４９０
02/11/13 01:40ID:???こっそり他の女性にも聞いてみたい。
演奏での指遣いや弓さばき、表情かっこ良すぎ。
0511４９０
02/11/13 01:46ID:???前に｢チェロの音域がテノールと同じ｣っていうレスがありましたよね。
原因はこれかも知れないですね～
>>509
丁寧にsageありがとう。
0512名無しの笛吹き
02/11/13 01:48ID:???って、これ微妙にセクハラですか？
0513男
02/11/13 01:48ID:???0514名無しの笛吹き
02/11/13 01:51ID:???0515５０９
02/11/13 01:51ID:???でもホント少数派みたいですね。
もう寝ます。ｱﾘｶﾞﾄ
0516名無しの笛の踊り
02/11/13 01:55ID:???バッハ無伴奏1番プレリュードが流れてましたよね。
ホルンだかトランペットだか忘れましたが（違ったかな？）。
0517名無しの笛の踊り
02/11/13 01:56ID:???0518名無しの笛の踊り
02/11/13 01:57ID:???なんて点数稼いじゃったりして ﾊﾊﾊ
0520名無しの笛の踊り
02/11/13 01:58ID:???ﾊﾊﾊ・・・ﾊﾊﾊ・・・
0521名無しの笛の踊り
02/11/13 01:59ID:???今日は終わったな、って思ってると、突然始まってる
んですよねぇ。
でもちゃんとチェロ関連の話で、とっても楽しい。
別に楽しければチェロ話じゃなくてもいいんけど（＾＾）。
0522名無しの笛の踊り
02/11/13 02:01ID:???わっはっはっは
わっはっはっはっはっは
・・・やめんかコラ
0523名無しの笛の踊り
02/11/13 02:03ID:???“バッハ好きなしと”スレで、無伴奏のコントラバス版
が出てましたが、どうなるんでしょうね？バスだと。
もっと重厚に？
0526名無しの笛の踊り
02/11/13 02:13ID:???>>524
期待しすぎなければ、ってのがいいですね・・・。
一度聴いてみたいなぁ、とは思うけど、欲しくはないしなぁ。
その前に買わなきゃいけない人が沢山いるし（＾＾）。
0527名無しの笛の踊り
02/11/13 02:14ID:???面白くて一気に読んじゃったけど、23時位からチャット風になる処は凄いね。
チェロに触った事も無い身としては、
楽器を扱っている人が多そうなんで実に参考になる。
んで、読ませて貰ってばかりじゃ悪いんで、バッハ無伴奏の他楽器演奏を一つ。
YASUAKI SHIMIZU氏のテナー・サックス盤を。
1,2,3番が96年、4,5,6番が99年にいずれもビクターから出ている。
地下深くの廃坑など、日本各地の変わった音場での録音もあり不思議な空気感。
ただ、ホンの極く一部に低域音を多重で付け加えてあるのがちょと気になるが。
数年前にTVCMで1番のプレリュードがしつこく流れていたので覚えている人も
おいでかも知れない。
私的にはブリュッヘンやレオンハルトよりも驚きと発見で充分愉しめたよ。
0528名無しの笛の踊り
02/11/13 02:18ID:???0529名無しの笛の踊り
02/11/13 02:22ID:???ちょうど今出たばっかりでしたね。
カキコしてるうちに先に出されちゃったかな（＾＾）？
何はともあれ、いらっしゃいませ。
チャット風になるとハードだけど、楽しいですよ。
でも突然去っていく・・・。
0530名無しの笛吹き
02/11/13 02:23ID:???調べてみたら、氏のホームページで試聴できるね。
ttp://www.yasuaki-shimizu.com/jp/recordings/index.html
で、１番のプレリュード聞いてみたんだけど、
58秒間、「息継ぎ」が聞こえない。化け物ですか？
一拍目の音が残響で響いてる間にこっそり息してるのかな。
0531名無しの笛の踊り
02/11/13 02:26ID:???このあとではチェロ版が違ってきこえてくるはず
0532名無しの笛吹き
02/11/13 06:34ID:???等分の音符でも、強拍を長めにとって付点リズムに近くなるような弾き方。
ジャズで言う「スウィング」してるような感じ。
こういうのって、フランスバロック風の「正当な古楽」の実践のつもりなんだろうけど、
実際のところどうなんですか？
古楽の現在の状況では、今や「不当なドグマ」になってたりしませんか？
これそのままチェロで模倣したら袋叩きになるんじゃないの？
ビルスマとか、弱拍をスタッカート風に短くしてメリハリはつけてるけど、
リズムはあまり崩してないですよね。
0533名無しの笛の踊り
02/11/13 11:51ID:???リズムを崩す許容範囲はカザルが限界だなぁ。
自由なリズムと性格なテンポが共存しているから
チェロ弾きには｢神業｣って言われるみたいですね。
カザルス・トリオの大公は神業を超えて悪魔業になっているし・・・。
0534名無しの笛の踊り
02/11/13 11:55ID:???舞曲を弾くという意味では正統派ですね。
ただし、バッハの頃って組曲っていうのは名ばかりで
演奏も踊れるように弾くことを要求されてなかったみたいですけど
どうなんでしょう。
それを知ってて頑固に｢これは踊る曲だから｣って一生懸命弾いている
ビルスマ、嫌いじゃないです。
むしろ好きかな。
0535名無しの笛の踊り
02/11/13 12:46ID:???フルート吹きって上手くなると鼻で生きを吸いながら
口で吐いて音を出すらしいね。
バッハ無伴奏のエロさは息継ぎあたりだな。
0536５３３
02/11/13 12:52ID:???0537名無しの笛の踊り
02/11/13 13:09ID:???チェロがかっこいい。
ガガガガガガガガガガガガガガガ
ガガガガガガガガガガガガガガガガガガガ
ってところ。
旋律部隊が軽やかなだけに余計目立つ。
誰もいないから言っとく
0538名無しの笛の踊り
02/11/13 13:13ID:???ダダダダダダン
ダダダダダダン
ダダダ ダダダ ダダダ ダダダ・・・
の後で他の弦が次々に軽いフーガで追っかけてくる。
0539名無しの笛の踊り
02/11/13 13:36ID:???レオンハルトろくに聴いてないシッタカ。
＞等分の音符でも、強拍を長めにとって付点リズムに近くなるような弾き方。
＞ジャズで言う「スウィング」してるような感じ。
そんな単純なことはやってない。
いまの古楽奏者のなかではむしろインテムポなほうだ。
0540名無しの笛の踊り
02/11/13 13:42ID:???レオンハルトがなんにでもフランス風イネガルを当てはめていると？
イタリアやドイツ物の演奏でそれをやっているとでも？
無知なシッタカは本当手におえんな。
おそらく無伴奏のチェンバロ版も知らないのだろう。
0541名無しの笛の踊り
02/11/13 21:33ID:???0542名無しの笛吹き
02/11/13 22:21ID:???いやもちろん何にでもいうわけじゃない。
無伴奏のチェンバロ版は、４番と５番しか聞いてないが、
概ねインテンポで弾いてることは確か。
でも、例えば４番のプレリュードとか、イネガル風に歪んでるように俺には聞こえる。
レオンハルトは、昨年の来日時のプログラムでも明らかなように、
バッハをフランスバロックの伝統線上で演奏しようとしてる。
その時のプログラムの最後はBWV996のリュート組曲の編曲版だったが、
このクーラントの"一部"は、順次進行でないにもかかわらず、
もろにイネガルだったよ。これはCDになってる演奏でも確認できる。
チェロで今こういうことやったらどうよ、と俺は問いたいわけ。
0543名無しの笛の踊り
02/11/13 22:57ID:???私知らない・・・。
0544名無しの笛吹き
02/11/13 23:00ID:???具体例追加。５番アルマンドの３～５小節あたりの１６音符の進行。
これ相当にイネガル。
俺も必死だな （藁
0545名無しの笛の踊り
02/11/13 23:02ID:???クーラントの一部が｢順次進行でない｣ってつまり
クーラントⅠ・Ⅱ・Ⅰの順で弾いてないってことかな。
・・・って５４２さんじゃなくても良いんだけど。
0546名無しの笛の踊り
02/11/13 23:03ID:???イネガルってなんでしょうか。
0547名無しの笛の踊り
02/11/13 23:07ID:???無伴奏でない局の場合は好きな時もあるよ。
情感たっぷりに弾いてもいい曲なら。
例えば、
例えば・・・
0549名無しの笛吹き
02/11/13 23:13ID:???すごく大雑把に言うと、>>539 さんが引用してくれた部分みたいなことになるんだけど、
手持ちの資料から引用してみる。
”「不等奏法ingegales」という言葉は特定のフランスの慣習に関してのみ適用されるべきだろう。
そのフランスの慣習とはすなわち等しい音価で記譜された、拍を再分割する一対の音符を、
等しくない長さ（長・短または短・長）で奏することである”
『正しい装飾音奏法』フレデリック・ノイマン 音楽之友社 p.36
0550名無しの笛の踊り
02/11/13 23:16ID:???>>バッハ・チェロ無伴奏組曲６番が好き･･･
と書かれていましたが、誰の演奏が一番萌えるんでしょ？
誰でもいいのかな？
すみません、かな～り興味あり。
0551名無しの笛吹き
02/11/13 23:20ID:???>>545
順次進行っていったのは、これもすごく大雑把に言うと、
ドレミファソとかソファミレみたいに、音階を準にたどっていくような進行。
あのう、既に御指摘があったとおり、私、相当、知ったかカマシてるので、
馬鹿な勘違いしてるとこあったらまた御指摘お願いします。
0553490
02/11/14 00:34ID:???ヨーヨー・マの｢きれいな指｣を想像して聴いたりすると
ちょっと変な気分になって来るという仕組みですね～
0554名無しの笛の踊り
02/11/14 00:39ID:???あるけど、チェロはどうなの。
0555名無しの笛の踊り
02/11/14 00:39ID:???やっぱりヨーヨー・マですか・・・。
なんとなく分かる気が、ってー、僕は男ですけど(汗)
カザルスじゃ萌えないしなぁ、と思って。
“綺麗な指”だもんなぁ。
0557４９０
02/11/14 00:45ID:???６番聴いてエロい気分になるんじゃなくて
最初からエロいこと考えているせいかも。
0559名無しの笛の踊り
02/11/14 00:51ID:???チェロ弾いていると指は締まってきます。
指は根元からトンカチのように目的の音がする場所へ降ろします。
楽器が大きい分だけ各音も離れているから
かなり広げます。
増４だったりすると大変です。
0560名無しの笛の踊り
02/11/14 00:52ID:???そうなんですか！？（ｱｾｱｾ）
時間的な問題もあるんでしょうか？(ｱｾｱｾ)
僕はなんか6番聴いてると元気が出てきちゃいます。
ガボットやジーグのせいかもしれませんが。
0561>>558
02/11/14 00:52ID:???0562名無しの笛の踊り
02/11/14 00:57ID:???チェロ弾く人って指先は四角くて堅くなっている人多いと思う。
指は長がい。
0563名無しの笛吹き
02/11/14 00:59ID:???６番以上にセクシーではありませんか？
>>556 「再分割」ではなく、「細分割」でした。
0564名無しの笛の踊り
02/11/14 01:03ID:???でも亡くなった人ですから・・・
こもる前はモテたのでは？
0565555
02/11/14 01:09ID:???ただ、僕だけかもしれませんが、カザルス聴いてる時は
妙にかしこまっちゃって・・・。
ヨーヨー・マなら、納得～って。
間違ってもマイスキーじゃないよな、と。
（マイスキーは容姿的に・・・）
0566５６４
02/11/14 01:10ID:???>>563
４番はビルスマが好き。
変なことを言うようですが、
音楽ってセックスととても近いところにある（わーエッチだなぁ）ものだと
思いますよ。
0567４９０
02/11/14 01:12ID:???それはもう宗教に近いですね。
0568名無しの笛の踊り
02/11/14 01:15ID:???なんとうらやましい奴なんだろう。
あやかりたいあやかりたい。
0569名無しの笛吹き
02/11/14 01:16ID:???よく考えてみると、４番のアレは、
かなりアセリながら絶頂に達しその直後かなり急速に下降するという点で、
男側のソレに近いのかもしれないな。
0570４９０
02/11/14 01:17ID:???自制心も持ち合わせているので大丈夫です。
ではでは。
0571名無しの笛の踊り
02/11/14 01:20ID:???最後の緊張感が高まって逝く所。
0572555
02/11/14 01:21ID:???そ、そうなんですか(ｱｾｱｾｱｾ)？
あ、あまりそう言う事感じた事なかったな・・・。
なんか今後違った見方しそう・・・。
>>568
宗教ですか・・・。あー、でも、そうかもしれない。
ミスろうが何しようが、カザルスの演奏を一番聴きたい、
って思うし。
0573名無しの笛の踊り
02/11/14 01:22ID:???むふむふだからといってどうこうするわけではないが
取りあえずいないよりいたほうが良いに違いなかったのだが・・・。
オレは寝る。
0574名無しの笛の踊り
02/11/14 01:26ID:???あ、では、みなさんおやすみなさい。
0575名無しの笛吹き
02/11/14 01:27ID:???うむ。確かに盛り上がり具合はかなり正確に一致しているかもしれない。
が、1番プレリュードは、音型が単調すぎて、俺としては、
あまりにも単調なピストン運動をつい連想してしまい、
あまりセクシーには感じられない。
うむ。話が段々とんでもない方向に向かいつつあるな。マ、いいか。
0576名無しの笛の踊り
02/11/14 01:28ID:o3mE0Hwq0577名無しの笛の踊り
02/11/14 01:29ID:OGaSo4oNアンドレ・ナヴァラ
0578名無しの笛の踊り
02/11/14 01:33ID:???スレで皆さんが「フルニエ(･∀･)ｲｲ! 」と言うので昨日買いました。
今聴いていますが素晴らしいですねえ。納得です。あ、因みに録音は
1959年のやつです。輸入盤でしたがＨＭＶで2290円ﾀﾞﾀｰﾖ。(ﾟдﾟ)ﾔｽｰ。
もちろん２枚組。いい買い物しました。
0579>>575
02/11/14 01:34ID:o3mE0Hwqわっはっは。
わっはっはっは。
わっはっはっはっはっはっはっはっは・・・・
はぁ
0580名無しの笛の踊り
02/11/14 01:34ID:???男性が話すとちょっと下品な感じになるのは？
・・・単なる気のせい？
1番プレリュードは好きだけど、変な妄想はしないようにしなきゃ。
0581名無しの笛の踊り
02/11/14 01:49ID:???フルニエ！
いいですねぇ。マを先に聴いてからフルニエ聴くと
かなりゆったりと演奏してますから違和感あるかも
しれませんが、いいんです、これが。（涙でそぅ）
僕はカザルス・フルニエの順に聴いたから、かえって
マの今風の演奏にあまりのめり込めませんが。
鼻水も出ないほど（＾＾）すごい演奏ですが。
フルニエの演奏は“高貴”って言われる所以が
分かる気がしますよね。
・・・ところで、59年録音なんですか？
60年じゃなくて？ あれ、そんなのあったんだ、
ヤバ、知らなかった。ライブかな？
0582名無しの笛の踊り
02/11/14 02:00ID:C1RDs4qI世評高いデュプレより、ずっと好き。
0583578
02/11/14 02:07ID:???フルニエの無伴奏チェロ、３種類録音があるそうですよ。さっき
ネットで｢フルニエ 無伴奏チェロ｣で検索したら、1959年盤は
かなり名盤だそうで。久々に感動できる演奏に出会いましたよ～。
僕はマ→カザルス→フルニエの順です。そんなに違和感無かった
ですよ。マは録音状態がすんばらしい。さらさらと流れるような
演奏もグー(死語)です。でもフルニエのも1959年なのに音がなか
なかです。
録音はライブではないと思います。スタジオって書いてあるし･･･
！！今、４番のアルマンド聴いてたんですが、誰か咳した！！
ライブ･･･なの･･･？
0584名無しの笛吹き
02/11/14 02:34ID:???[シュナイダーハン(v) / ゲザ・アンダ(p) / フリッチャイ(指揮)]
ここでのフルニエは、確かに上品ではあるけど、柔和すぎて物足りない。
もっと峻厳な力強い演奏で聞きたい。
この曲では、今のところスーク・トリオのCDが個人的に一番気に入ってる。
このCDには「大公」も入ってて、これ村上春樹に言わせると、
「美しくバランスがとれていて、緑の草むらをわたる風のような匂いがします」
だってさ。
ってチェロ弾いてんの誰だ？ Josef Chuchro？
…顔も思い浮かばん。
フルニエの無伴奏はいずれ必ず手に入れる予定。期待かなり大。
0585名無しの笛の踊り
02/11/14 03:13ID:???0586名無しの笛の踊り
02/11/14 03:31ID:???じゃ、フルニエの全曲録音は4種類ですね。スタジオが2回と
ライブが2回。59年はスイスロマンド放送のスタジオでの
放送録音、ですね。あとは76-7年スタジオ、72年の虎ノ門
ホールでの、TDKコンサート。ちょっと調べてみましたが、
59年ライブ、60年より雄弁で表情豊か、なんて記述もある。
ムムム・・・。
ちなみに60年アルヒーフ盤、めちゃくちゃ音はいいです。
0587名無しの笛の踊り
02/11/14 03:44ID:???村上春樹！
無人島にCDを1枚(組)だけ持っていくとしたら何か？
という質問に対し、村上春樹は
「順当に考えればバッハの無伴奏チェロ組曲なんだけど、
ひとつとなるとカザルスにするか、フルニエにするか、
・・・う～ん。 面倒だから何も持っていかない」
なんて答えています。
さぁ、皆さんなら何？
僕は、う～ん、カザルスに1票！
0588名無しの笛の踊り
02/11/14 08:05ID:o3mE0Hwqカザルスはアレ
ビルスマは旧
ヨーヨー・マは新＋ビデオ
前に書かれていた｢かつて無いほど長い息で弾くアルマンド｣も
１回聴いておかなくてはならないし。
0589名無しの笛の踊り
02/11/14 08:08ID:???無人島へ持っていくなら
話を分かってくれそうなカザルスかな。
確かに宗教っぽいからね。
心が荒れてしまったときこれを聴くと正常に戻れる。
0591名無しの笛の踊り
02/11/14 13:37ID:aIdd6AQc一度この音色にハマってしまうと、
ヴァイオリンなんかとてもじゃないが音が高くて耳が痛くなって聞いていられない。
チェリストというのはどこか穏やかでのんびりしている人が多いというのもちょっと不思議。
ロストロとかマなんて本当ににこやかに楽しそうに弾くんで、
こういうのを音楽（音学になりがちなクラシックなんで・・・）っていうんだよなあ、
と改めてまじめに思ったりする。
0592?
02/11/14 13:44ID:4GSYehhc途中で詰まり最初からもう一度…
発表会じゃないんだから｡
0593578
02/11/14 13:57ID:???選ぶ楽器によって性格にも傾向があるというのを聞いたことがあります。
金管を選ぶ人は比較的穏やかな人が多いとか。フルートを選ぶ人は神経質
な人が多いとか。そんなバカな･･･と思いつつ、神経質な漏れが２年前から
習っているのはフルートでつ。(つД｀)ｳﾜｰﾝ 当たってるよー。
0594名無しの笛の踊り
02/11/14 18:19ID:???0595名無しの笛の踊り
02/11/14 21:35ID:???0596名無しの笛の踊り
02/11/14 21:37ID:???今日ベト・チェロソナタ３番をフルニエで聴いた。
初めて聴いたけど、やっぱフルニエは品があるわ。
0598名無しの笛の踊り
02/11/14 21:42ID:???今は大好きで離れられないか、あるいは一目ぼれ・・・
似てるね恋愛に。
0599名無しの笛の踊り
02/11/14 21:48ID:???フルニエは正確に弾くのに品がある。
本人もさぞかし節度と品格に満ちた人なんだろうなと
想像してしまうほどだよ。
チェロ・ソナタ３番、ヨーヨー・マとフルニエは別格ですな
（前の方で出てたマイちゃんと比べちゃ可哀想なほど）。
0600名無しの笛の踊り
02/11/14 21:50ID:???0602名無しの笛の踊り
02/11/14 21:58ID:KM3DkfB50603名無しの笛の踊り
02/11/14 21:59ID:???歌詞がついてないのに何てこった。
世界中どこへ行っても（クラシック以外は）同じような音楽には
正直がっかりする。
0605名無しの笛の踊り
02/11/14 22:08ID:???だめッスか？
0606名無しの笛の踊り
02/11/14 22:18ID:???上手いに決まっているし。
｢万人が平伏すような演奏｣が求められる場合は
やはり別格ですよね。
0608名無しの笛の踊り
02/11/14 22:33ID:???0609名無しの笛の踊り
02/11/14 22:36ID:???さぞかしキャッチーな曲だったでしょうね。
0610名無しの笛の踊り
02/11/14 22:36ID:???比べて、演奏が重いのでしょうか？
この曲だったら、フルニエ・ケンプペアのような
穏やかな感じのペアの方があってるの、かなぁ？
だ～、ロストロペアしか持ってないよぉ。
0611>>609
02/11/14 22:39ID:???嬉しくなっちゃうよ。
モツの作ったやたら明るい曲を｢平伏す｣系に無理やり持ってくロストロ。
ああ･･･
0613名無しの笛の踊り
02/11/14 22:45ID:vzzDcoNFロストロいいよ。
あとトルトゥリエもどうよ。
品があるし流れは良いしリズムあるしテクニック衰えないし
忘れられすぎと思うのだが。
演奏家の辛いところは、精神性、音楽性の充実と反対に
体が、表現するにはダメすぎになっていくところにあり。
フルニエ、ナヴァラ、ジャンドロンなんて晩年聴けたもんじゃないよ
カザルスなんてあんな演奏して「精神性、魂」って
言葉に救われてるけどね。（実際良いが）
いくら年取ってもテクが良いに越したことない。
グールドみたいに薬で補ってでもいいから
精神性をテクでも表現して欲しい
0614名無しの笛の踊り
02/11/14 22:48ID:???発見されてなかったら最悪。
もしかしたら
最愛の楽器チェロ→好きな楽器チェロ
にランク落ちしてたかも知れん。
0616名無しの笛の踊り
02/11/14 22:53ID:???晩年のカザルスを聴くと、カザルスを知らない人は
｢何だこのおじいさんは｣って思うだろうと本で読んだ。音程外しまくりで。
でも、カザルスを知っている人は涙ものなのかなぁ。
0617名無しの笛の踊り
02/11/14 22:54ID:o3mE0Hwq0618名無しの笛の踊り
02/11/14 22:58ID:o3mE0Hwq0623619
02/11/14 23:06ID:???録音してたらどうなったんだろう！？
音程外しててもいいからやって欲しかった・・・！！
0624名無しの笛の踊り
02/11/14 23:07ID:???0626名無しの笛の踊り
02/11/14 23:10ID:???（なんでコラなんだか・・・）
0627名無しの笛の踊り
02/11/14 23:11ID:???ジャッキーが生きていればチェロの世界はもっと豊かであったろう。
0628619
02/11/14 23:12ID:???でもやって欲しかった・・・！！
キィーとか言わなきゃオッケィ！
0629名無しの笛の踊り
02/11/14 23:14ID:???0631名無しの笛の踊り
02/11/14 23:19ID:???やっぱり曲のも左右されるんだなぁとしみじみ思うよ。
カザルスの実演を見たかったなぁ。
ヨーヨー・マは生きているうちに観なくっちゃ。
0632名無しの笛の踊り
02/11/14 23:24ID:???0634名無しの笛の踊り
02/11/14 23:27ID:???スレたってからは何も買ってないね。
実は、バッハの無伴奏はマイスキーの旧盤しか持ってない。
それもけっこう気に入ってたんだけど、
みんなの意見聞いて考え直さなきゃいけないと思ってる。
0636名無しの笛の踊り
02/11/14 23:39ID:vzzDcoNF確かに。才能はロストロ以上だと思うんで巨匠間違いなし。
でも若いうちにあんな引き方してるとダメになっちゃうね。
はたしてそれでもカザルスみたいに「精神性、魂」で
ちやほやされるのだろうか？
0637名無しの笛の踊り
02/11/14 23:49ID:???逝ってヨシですか？
0639名無しの笛の踊り
02/11/15 00:18ID:???へ？
もしかして、デュプレの事だったんですか？
あやや。 それなら知ってますです。
636さんのコメントも納得でっす。
お世話掛けました。
0640６１３
02/11/15 00:41ID:cGlQA4iy精神性プラステクニックのすばらしさを言いたかったのだが。
「カザルスのすばらしさは技巧にあらず、魂にあり」なんて
分かり切ってるし聞き飽きた。しかもこういう発言するお偉いセンセー方が
必死でコンクールの粗捜ししてるんだからたまらない。
0641名無しの笛の踊り
02/11/15 00:47ID:G7YBAoSe美人でもなんでもないんだけど、華があるっていうか。
0642名無しの笛吹き
02/11/15 00:49ID:???そういうのは正常な批判精神もってる人には黙ってられないものがあるでしょうね。
特にチェロを弾く人にとっては、どうしても抱かざるを得ない畏敬の念によって
批判的な疑問が相殺されてしまうのではなかろうか。
0643名無しの笛の踊り
02/11/15 01:11ID:???よくぞいった、あなた、最高です。
チェリストでも藤原真理さんのよに「好きではない」と書く方がいる。
私はカザルスは好きだ。でもあくまで他のチェリストと同じ地面に立たせている
0644名無しの笛吹き
02/11/15 01:13ID:???最近某CD店のテレビで30分ほど立ち見しました。
CDジャケットの写真は、近づきがたい厳しい表情してるけど、
レッスンはとても柔和な表情で、時に厳しくも穏やかにに進められてました。
一言で表現すると、「老賢者」のイメージ。
ああっ、こんな人の教えを受けてみたいっ！
0645名無しの笛の踊り
02/11/15 01:15ID:cGlQA4iy６４３私です、一応
0646名無しの笛の踊り
02/11/15 01:19ID:cGlQA4iyどこで見ました？ビデオじゃなかったですか？
どうか教えてください
0647名無しの笛の踊り
02/11/15 01:24ID:???理由が知りたい。
前にマイスキーがでている番組（NHK)で聴き比べやってて
子どもに｢カザルスとマイスキー、どちらが上手か｣言わせてた。
0648６４７
02/11/15 01:27ID:???あれは番組が悪いのであってマイスキーに罪は無い。
マイスキーって演奏は粘着ぽいけど言っていることは
とても真面目だったし。
0649名無しの笛吹き
02/11/15 01:29ID:???えとね、クラシカとかいう有線放送。
たぶんここ。http://www.classica-jp.com/
私が立ち見したのは、京都十字屋三条店です。
記憶不確かだけど、半年くらい前にも１度放映されてました。
0650名無しの笛の踊り
02/11/15 01:33ID:cGlQA4iyおお、ありがとう。もう見れなさそうだけど、とにかく感謝です。
0651647
02/11/15 01:35ID:???0652名無しの笛の踊り
02/11/15 01:40ID:???一弓弾いたらその音量と音質の素晴らしさに
どよめきが広がったらしいです。
そんなの聴いちゃったら明日のレッスンも頑張っちゃおうと
思いますね～
0653名無しの笛の踊り
02/11/15 01:43ID:???0654名無しの笛の踊り
02/11/15 01:44ID:???ヨーヨーが若い頃に学生オケ相手にレッスンしているビデオを
持っているけど、これまた素晴らしいし。
汗ポタポタ垂らして一生懸命。
別の曲では学生指揮者に向かって
Fight me!
って言ってあおったりしていた。
0655名無しの笛の踊り
02/11/15 01:45ID:???0656名無しの笛の踊り
02/11/15 01:46ID:cGlQA4iy藤原先生曰く、「独自性が強すぎる」だそうです。
えっ、とわたしも思いましたが、逆にいえば普遍性を得ることの
難しさをいっているんですね。
先にも書きましたが、私は好きなんですが、演奏のすばらしさは
精神性と、それを表現するテクニックのバランス、少なくとも
テクニックが優れているに越したことはない、という考えから
否定的なコメントをさせてもらった次第です。
0657名無しの笛の踊り
02/11/15 01:46ID:???0658名無しの笛の踊り
02/11/15 01:49ID:???俺のせいじゃねーよ
0659654
02/11/15 01:50ID:???だとしたら仕方ないね。だって弾いている曲がベトなんだもん。
さ、もんもんオナゴは寝るとします。
0660６５４
02/11/15 01:54ID:???名づけてくれた方、そして皆さんｱﾘｶﾞﾄ～
ｵﾔｽﾐ
0661名無しの笛の踊り
02/11/15 01:56ID:???0662６４７
02/11/15 01:58ID:???述べているとしてもさすがにそれには賛成できないなぁ。
じゃに好きな演奏家は誰あたりなんでしょう。
0667名無しの笛の踊り
02/11/15 02:05ID:???0668名無しの笛の踊り
02/11/15 02:08ID:???尊師！ 懐かしいですねぇ。
んでグルオタ、ってのもすごいネーミングでナイス。
個人的には、「定説オヤジ」が好きだったけけど。
脱線ｽﾏｿ。
って事は、このスレのグルはカザルス？
0669名無しの笛の踊り
02/11/15 02:12ID:???マイスキーなんですか？
（ま、子供なら当然だと思うけど<素直なんで>。音質的にも）
648に>マイスキーに罪は無い。
って書いてあったんで、あれ？カザルス、って答えたのかなぁ、
と。
0671名無しの笛の踊り
02/11/15 02:22ID:cGlQA4iy好きな演奏家な書いてなかったが
師事したフルニエ、ロストロかと思われます。
0673名無しの笛の踊り
02/11/15 02:30ID:???そういう感じでもなかった。
だれの演奏か知らせずに言わせてたんだ。
それに、マイスキーも、自分と言わせようというよりも、
第三者の意見をきいてみたいという感じだった。
0674名無しの笛吹き
02/11/15 02:34ID:???俺が実験するとしたら、まず、同一の演奏録音を、
SP風に貧弱な音に加工した物と、現代風にいい音に加工した物を聞かせる。
たぶん演奏が同一であることに気がつかず、
いい音のほうが上手いと答えるガキが多数でてくると思う。
もしそうなら、NHKのアンケート結果はまったく無意味になるんじゃないか？
0678669
02/11/15 02:43ID:???アハハハハ。
やられちゃってるよ。この時代に誰なんだ、こんな演奏を
してたのは？なんて、頭フル回転させるのかな？
>>675
すごい勘違いですね、すみません、納得です。
0679名無しの笛の踊り
02/11/15 12:05ID:???｢いったいこんな時代にこんなに素晴らしい演奏をしたのは
だだ誰なんだ！｣となるね。
0680名無しの笛の踊り
02/11/15 12:09ID:???全体として上手く演奏できてても、一つ音が微妙にずれたら
目立つ目立つ。
ま、これは只のグチなんだけどね。
0681名無しの笛の踊り
02/11/15 12:16ID:YRIB/G9v音楽って基本的に生だったはずなのに。
踊っている人達の前で演奏する場合、
ノリノリ演奏のほうが名演ってことになるね。
ヒューヒュー
0682名無しの笛の踊り
02/11/15 12:21ID:???楽しい踊り会ですね。
ブラボ～
ビューティホ～
アンビリーバボ～
あーそんな状況で演奏したら楽しいだろうなぁ。
0683名無しの笛の踊り
02/11/15 12:29ID:YRIB/G9v指笛吹いたりとか。
ぴゅ～ぴゅ～
0684名無しの笛の踊り
02/11/15 12:34ID:YRIB/G9vオレは練習する時子供が近くにいる。
で、ノリがいい曲を弾くと踊りだすよ。スキップ踏んで。
わーいわーいって感じだ。
（小１のめがねっ子で女子だぞ。）
0685名無しの笛の踊り
02/11/15 12:45ID:???黙々と練習するんだけど、たまに子の前で演奏するのもイイね。
（うちにも小学生がいる。３人。）
演奏が終わるといつの間にか集まってて
ニコニコしながら拍手してくれるよ。
恥ずかしいのはなんでかね。
0686名無しの笛の踊り
02/11/15 12:49ID:???それが名演ってことですな。
0687名無しの笛の踊り
02/11/15 12:57ID:???ゆったりVibを掛けながら曲を弾き始めると
覗きに来る。小２女子。
自分より耳が肥えているかも知れないよ。
0688名無しの笛の踊り
02/11/15 12:57ID:???0689名無しの笛の踊り
02/11/15 13:27ID:???0690名無しの笛の踊り
02/11/15 21:29ID:???0691名無しの笛の踊り
02/11/15 21:30ID:???0692名無しの笛の踊り
02/11/15 21:40ID:???１さん、って事でしょ？
僕もそう言う環境がよかったなぁ。
周りで音楽やってる人もいなきゃ、聴いてる人すらいない。
ところで、今日は金曜日だし、またあの激しい
“レス合戦”になるのかな？
まだ時間的に早いけど。
0693692
02/11/15 21:41ID:???0694知能低い
02/11/15 21:57ID:Z0aAp6T50695名無しの笛の踊り
02/11/15 22:00ID:Vd0QetUaコダーイ最高！
気が遠くなるくらい凄い演奏だった。
明日はカサド。今から楽しみ。
0696名無しの笛の踊り
02/11/15 22:17ID:???0697695
02/11/15 22:33ID:???ハルムンの録音よりも、もっと切れが良かった。
一階・二階中央だけ入って、あとはガラガラ。
響きは最高でしたね。
ステージには２メートル半はあるだろう、立派な松の盆栽。
0699名無しの笛の踊り
02/11/15 23:05ID:???今は廃盤なのかな？
0700名無しの笛の踊り
02/11/15 23:22ID:???廃盤？それはさすがにないのでは？
名盤でしょ？
0701名無しの笛の踊り
02/11/15 23:25ID:???人気スレですね。
コーダイはやっぱりシュタルケル、なんでしょうか？
（持ってないんです）
PHILIPSの、モノラルのがすごいらしいのですが・・・。
0702371
02/11/15 23:26ID:N5UEJFSc当たり前のようだけど、凄かった（藁）。
マのも聞いたけどネ。それなりだったけど、シュタルケルのは鬼気迫った。
ケラス・・・・聞いたことない。興味ある。
0704名無しの笛の踊り
02/11/15 23:30ID:???みなさん、ありがとうございます。(1)
(今思い出すと、最初の低調ぶりは、冷や汗ものでしたが。)
0705名無しの笛吹き
02/11/15 23:30ID:???俺はテープでしか持ってないけど、
テープで聞いてさえ演奏の生々しさ伝わってくるね。
CD欲しくて探してるけど見つからない。
0706名無しの笛の踊り
02/11/15 23:33ID:???ん～、探せばあるんですかね？
ところで、情けない話、まだコーダイは持っていないのですが、
やはり、買うべきなのでしょうか？（どーせそのうち買うんだろうけど）
バッハと比べてどうなんですか？
0707名無しの笛の踊り
02/11/15 23:38ID:???ホント、おめでとうございます。
最初の頃を知ってるだけに、自分も嬉しいです。
このままだと、1000達成も近いですね。
その時はまた、No,2立ち上げ、よろしく！
0708名無しの笛の踊り
02/11/15 23:46ID:???ありがとうございます。 (1)
ところで、コダーイの無伴奏はウィスペルウェイのをたまたま持ってて、
まあまあ気に入ってるんですけど、
シュタルケルだと、全然違うんですかね？
0709名無しの笛の踊り
02/11/15 23:51ID:???いや、噂以上の凄い人です。
コダーイでは目が点、会場中が金縛り状態の演奏でした。
カザルスで聴いたシュタルケルと双壁です、個人的には。
明日はカサド、クルターク、バッハ３番、
明後日はブリテン３番、バッハ５番など。
５番は指定通りの調弦で弾くみたい。
来月のウィスペルウェイすらかすんでしまうかもしれない、
凄い才人です。
首都圏のチェロ好きは行くべし！
0710名無しの笛の踊り
02/11/16 00:03ID:???探したらありました。
http://www.njp.or.jp/sumida/topics/2002_11/021115.html
今日はバッハの1番もやったんですね。どうでしたか？
0711名無しの笛の踊り
02/11/16 00:07ID:???0712709
02/11/16 00:12ID:???なかったです。
装飾音はほとんどなく、至ってシンプル。
スタイルとしてはペルガメンシコフなんかが近いのかなあ。
アンコールでも２番から３曲弾きました。
0713名無しの笛の踊り
02/11/16 00:13ID:???mail欄にageって書いても機能的な意味は無いんじゃないの？
書かなくても勝手に上がるし。
sageって書いた場合は、スレが板の上位に上がらないまま進行できるので
荒らされにくくなるという意味があると思ってましたが？
0715名無しの笛の踊り
02/11/16 00:25ID:???あぁ、なるほど。sageにはそう言う意味もあるんですか。
あ、ちなみに710＝711です。
あげるつもりで下げちゃってたので、こりゃいかん、と。
ただ、下げてると、誰もカキコしないかなぁ、って。
age自体には機能はないは知ってますが、他になんて
書いていいかわかんないし、とりあえず。
ホントのadress書く訳にもいきませんしね（w
0716名無しの笛の踊り
02/11/16 00:28ID:???あ、やっぱり？
おっさんだと思ってたので、かな～りびっくり。
名前は知らなかったけど、この顔には見覚えあり。
女性の方はもう旦那ほっといてメロメロ？
0717名無しの笛の踊り
02/11/16 00:59ID:???0718名無しの笛の踊り
02/11/16 01:03ID:???今のところは中年のヨーヨー・マにどっぷりですよ。
コダーイもヨーヨー・マが眉間にシワを寄せて弾いているの好きだし。
0719名無しの笛吹き
02/11/16 01:04ID:???が国内リリースされるみたいだね。
これはもう、買うしかないな。
0720名無しの笛の踊り
02/11/16 01:04ID:???0721名無しの笛の踊り
02/11/16 01:11ID:???顔自体じゃなくて弾いている表情ね。
無心の表情たまらないわぁ。
0722>>721
02/11/16 01:15ID:???幸せですよね。
演奏がよりリアルに感じられますから。
聴くほうも熱が入るというものです。
0724名無しの笛の踊り
02/11/16 01:19ID:???ケラスさん３５才。
これからですね～
0725名無しの笛の踊り
02/11/16 01:20ID:GV5nxI9l,r f "k r "i r k" r i ┐
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0726名無しの笛の踊り
02/11/16 01:21ID:???リゲティのチェロコンもあった。なかなかやるやつと思ってた。
明日いってみるかな。
0727名無しの笛の踊り
02/11/16 01:23ID:GV5nxI9l,r f "k r "i r k" r i ┐
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0728名無しの笛の踊り
02/11/16 01:24ID:???0729名無しの笛の踊り
02/11/16 01:26ID:???( `Д´) ＜ うひ
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0730名無しの笛の踊り
02/11/16 01:26ID:???∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( `Д´) ＜ うひ
⊂／＼＿＿〕 ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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0731名無しの笛の踊り
02/11/16 01:26ID:???∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( `Д´) ＜ うひ
⊂／＼＿＿〕 ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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0732名無しの笛の踊り
02/11/16 01:27ID:???∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( `Д´) ＜ うひ
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0733名無しの笛吹き
02/11/16 01:27ID:???この脱力感あふれる挑発を前になぜかちょっと安心するという
この奇妙な気持ちをどう説明したらよいのだろう。
0734名無しの笛の踊り
02/11/16 01:27ID:???∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( `Д´) ＜ うひ
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0735名無しの笛の踊り
02/11/16 01:27ID:???0736名無しの笛の踊り
02/11/16 01:28ID:???∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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0737名無しの笛の踊り
02/11/16 01:28ID:???∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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0738名無しの笛の踊り
02/11/16 01:28ID:???( `Д´) ＜ うひ
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0739名無しの笛の踊り
02/11/16 01:28ID:???∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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0740名無しの笛の踊り
02/11/16 01:30ID:???K i∥
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0741728
02/11/16 01:30ID:???３５才だからあと５０年は楽しませてくれる演奏家だと言っているのに・・・。
0742名無しの笛の踊り
02/11/16 01:31ID:???∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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0743名無しの笛の踊り
02/11/16 01:31ID:???∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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0744728
02/11/16 01:32ID:???夜中に何しているんだか・・・。
0745名無しの笛の踊り
02/11/16 01:32ID:???K i∥
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0746名無しの笛の踊り
02/11/16 01:33ID:???∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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0747７４１
02/11/16 01:33ID:???寝るよ。
0748名無しの笛の踊り
02/11/16 01:33ID:???733さん、そうなんですか？
僕はちょっと微妙だな。
このスレ、ネカマなんていないんていないんですけどね。
女性の人がかわいそうだ(ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ)。
>>728さん、大丈夫！
チェロは確かに渋いですので、今後も楽しみ！
ところで、あと50年も大丈夫ですか？そりゃすごい。
カザルスおじーちゃんみたいだ（＾＾）。
0749名無しの笛の踊り
02/11/16 01:33ID:???過去に論破されたいやがらせとか・・・かな
0750名無しの笛の踊り
02/11/16 01:33ID:???K i∥
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0751名無しの笛の踊り
02/11/16 01:34ID:???,r f "k r "i r k" r i ┐
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0752名無しの笛の踊り
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／||ミ Ｖ
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|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ） ||
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|:::::::::::::::||,,／＼」......|| …
＼:::::::::::||￣￣￣￣ ∧＿∧
＼ ::::|| ＿＿_＼（・∀・； ） ＜ こ、こんな良スレでやるのかよ・・・
＼|| ＼＿／⊂ ⊂＿ )
／￣￣￣￣￣￣ ／|
0753名無しの笛の踊り
02/11/16 01:37ID:???／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
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／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ さいたまさいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
0754名無しの笛の踊り
02/11/16 01:38ID:???／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ﾟ∀ﾟ ） ＜ さいたまさいたまさいたまさいたま！
∧ ∧ / ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ﾟ∀ﾟ ） ０=┳=０ ∧ ∧
０=┳=０ / ┃ ヽ （ ﾟ∀ﾟ ）
/ ┃ ） ＝ ∥( ノ ０=┳=０ ∧ ∧ ／￣￣￣￣
ヽ ∥ノ ∥＝ ｌ⌒┃ ヽ （ﾟ∀ﾟ ） ＜ さいたま～！
";;;ﾞﾞ;';'"ﾞﾞ;''"';;;ﾞﾞ';"'';;";ﾞﾞ''";;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";"''';;;,、０=┳=０＼ ＼＿＿＿＿
''";''"';ﾞﾞ'"''"ﾞﾞ';'"';'";''ﾞﾞ";;''"ﾞﾞ;''ﾞﾞ"';'"'';''"';' "''';;;,、 / | ∧ ∧
"ﾞﾞ';;'"';;;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";;'' "''';;;,、（ ﾟ∀ﾟ ）
"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'"; "''';;;,、=０
0756名無しの笛の踊り
02/11/16 01:39ID:???ｻｲﾀﾏ ｰ ...| |＼
ｳ･･･ｳﾝ･ ∧＿∧ ...| | ＼
＿＿_Λ＿Λ∀ﾟ∩) .| | |
| __ （ ；´д｀）￣|ヽ） .| | |
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ ＼| .|
＼ ＼ ＼ ＼ |
＼ ＼ ＼ ＼|
＼ ＼|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
＼ |＿＿＿＿＿＿＿|
0757名無しの笛の踊り
02/11/16 01:40ID:???人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
,,..､;;:～''"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
∧(((())∧ ..､;,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ 彡 ,, ⌒ヽ 彡"
(((〃・∀・ﾞ:-=:: 知 る か ボ ケ '"ﾞ ミ彡）彡'"
（￣￣）｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_ ） 彡,,ノ彡～''"
） （ ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､,, ,,彡⌒''～''"
/====ヽ "⌒''～" ｺﾞｵｵｫｫｫｫ ←>>755
（＝＝＝） （ ） ＜ﾜﾛ･･･
ヽ＿＿/ UU
0758名無しの笛の踊り
02/11/16 01:41ID:???／ .:::| ／ ::|
| ...:::|_ / :::|
i ￣￣⌒ﾞﾞ^――／ ::::::|
/ :::::::::＼
/|･＼ .／･> :::::::::＼
/ミ＼ ＼ ／ ／彡 i し.／:::::::＼
/ ミ＼.＼ヽ|||liiiii||/ ／.／彡 ﾉ (::::::::::::::::::＼
/ ミ＼＼|||iii||l／／彡 '~ヽ :::::::::::::::＼
／ ￣ ￣,,､ ／:::::::::::::::::.＼
0759名無しの笛の踊り
02/11/16 01:41ID:???＼ |.. | ／└└└└＼../＼ ／:::::::::::::::::::::::::::::::::／
＼ ∨.|lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| ／::::::::::::::::::::::::::::::::::／
＼ |.|llllllllllll;／⌒／⌒ | ::::::::::::::::::::::::／
＼ |.|lllllllll; ./ . . | :::::::::::::::::::／
/ |.|llllll|′ / . | | ::::::::／|
/ |.|llll| | .∧〔 / ::::::::::::::::＼
／ ｝.∧lll | ../ / ／ :::::::::::::::::＼
／ /| ＼┌┌┌┌┌/.／ ／::: :::::::::::::::::＼
／ ( ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨ ￣￣￣ ／::::::::::: ::::::::::＼
／ ヽｰ─￢ｰ～ｰ――― :::::::::::::
0760名無しの笛の踊り
02/11/16 01:42ID:???以前からの皆さん、おやすみなさい。
0761名無しの笛の踊り
02/11/16 01:42ID:???／ .:::| ∨ ／ :::|
| ...:::::| / ::::|
i ￣￣⌒ﾞﾞ^――／ ::::::::|
/＿,,___ . _,,,,__,_ :::::::::::＼
／ ﾞ^＼ヽ.. , /ﾞ ¨＼,.-z ::::::::::＼
「 ● | 》 l| ● ﾞ》 ミ.. .::::::＼
/i,. .,ﾉ .l| 《 ..|´_ilﾄ ::::::::::＼
/ ＼___,,,,,_／ .'″ ^=u,,,,_ v／.. :::::::::::::l!
| ￣ ,,､ i し.／::::::::.｝
| / ,,__＿＿ _,／￣ ＼ ＼ ﾉ ( ::::::::::|
| |.. | ／└└└└＼../＼ ＼ '~ヽ ::::::::::::::｝ さいたま！
0762名無しの笛の踊り
02/11/16 01:43ID:???| |.|llllllllllll;／⌒／⌒ 〕 :::::::::::｝
| |.|lllllllll; ./ . . | ::::::::::［
.| |.|llllll|′ / . | .| :::::::::::|
.| |.|llll| | .∧〔 / :::::::::::::／
／ ｝.∧lll | ../ / ／ :::::::::::::::::＼
／ /| ＼┌┌┌┌┌/.／ ／::: :::::::::::::::::＼
( ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨ ￣￣￣ ／::::::::::: ::::::::::＼
ヽｰ─￢ｰ～ｰ――― :::::::::::::
0763名無しの笛の踊り
02/11/16 01:43ID:???K i∥
∥ハ, l＿ j ., _,-- 7 ∥
j L ,l|
{ ﾗ ∥
/~＼ 八 ／￣~ ヽ .／ヽ ￣￣￣￣￣￣￣
{-ﾆ・ゝ￥ ' ニ・- |_l / ＜ >>760！！さいたま！
| ￣ / ￣ |_/ ＼＿＿＿＿＿＿＿
| ﾍ _ ノ ’ヽ |
| |i＝＝＝ｧ∥ ｊ＼
.| ﾄ ニニ ﾅ ∥ | / ヽ ,,
＼ヽ ／ ノノ ￣ '' -
ヽ__~＿ _ ／ ／ ヽ
／ ヽ ／ ＼
く ￣ ヽ- 、 ／＼ i ヽ
く ￣ 〕 j く ／⌒＼ ヽ
く ￣ )ノ l( ／⌒ ＼ ＼
く ￣ ) Ｌ( ／⌒ ' ￣￣￣'￣￣￣￣ ヾ
￣ ＼_ヽ＿ _
￣ '' - ＿
0764名無しの笛の踊り
02/11/16 01:44ID:???スレが伸びるのが妬ましくてしょうがないとか？ｗ
0765名無しの笛の踊り
02/11/16 01:45ID:???／￣＼ ＜ 明日もさいたま！
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩ ∧ ∧ ＼（ ）＜ 明日もさいたまさいたまさいたま！
さいたま～！ ＞＼（ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣≡≡≡/ ／≡≡≡
≡￣≡≡≡≡≡≡
≡≡≡ ≡≡≡≡≡
≡≡ ≡≡≡≡
≡≡≡
0766名無しの笛の踊り
02/11/16 01:45ID:???ついでにアク禁になあれ。
0767名無しの笛の踊り
02/11/16 01:45ID:???,r f "k r "i r k" r i ┐
K i∥
∥ハ, l＿ j ., _,-- 7 ∥
j L ,l|
{ ﾗ ∥
/~＼ 八 ／￣~ ヽ .／ヽ ￣￣￣￣￣￣￣
{-ﾆ・ゝ￥ ' ニ・- |_l / ＜ >>1！！さいたま！
| ￣ / ￣ |_/ ＼＿＿＿＿＿＿＿
| ﾍ _ ノ ’ヽ |
| |i＝＝＝ｧ∥ ｊ＼
.| ﾄ ニニ ﾅ ∥ | / ヽ ,,
＼ヽ ／ ノノ ￣ '' -
ヽ__~＿ _ ／ ／ ヽ
／ ヽ ／ ＼
く ￣ ヽ- 、 ／＼ i ヽ
く ￣ 〕 j く ／⌒＼ ヽ
く ￣ )ノ l( ／⌒ ＼ ＼
く ￣ ) Ｌ( ／⌒ ' ￣￣￣'￣￣￣￣ ヾ
￣ ＼_ヽ＿ _
￣ '' - ＿
0770名無しの笛の踊り
02/11/16 01:47ID:???ｵﾔｽﾐ
0776名無しの笛の踊り
02/11/16 01:49ID:???0777名無しの笛の踊り
02/11/16 01:49ID:???0787名無しの笛の踊り
02/11/16 01:53ID:???K i∥
∥ハ, l＿ j ., _,-- 7 ∥
j L ,l|
{ ﾗ ∥
/~＼ 八 ／￣~ ヽ .／ヽ ￣￣￣￣￣￣￣
{-ﾆ・ゝ￥ ' ニ・- |_l / ＜ >>1！！さいたま！
| ￣ / ￣ |_/ ＼＿＿＿＿＿＿＿
| ﾍ _ ノ ’ヽ |
| |i＝＝＝ｧ∥ ｊ＼
.| ﾄ ニニ ﾅ ∥ | / ヽ ,,
＼ヽ ／ ノノ ￣ '' -
ヽ__~＿ _ ／ ／ ヽ
／ ヽ ／ ＼
く ￣ ヽ- 、 ／＼ i ヽ
く ￣ 〕 j く ／⌒＼ ヽ
く ￣ )ノ l( ／⌒ ＼ ＼
く ￣ ) Ｌ( ／⌒ ' ￣￣￣'￣￣￣￣ ヾ
￣ ＼_ヽ＿ _
￣ '' - ＿
0789名無しの笛の踊り
02/11/16 01:54ID:???まともな人も何人かいるようですが。
0794名無しの笛の踊り
02/11/16 01:57ID:srDNcmuvID隠しても管理側にバレバレだしな。がんばってね。＞荒らしちゃん（プ
0795名無しの笛の踊り
02/11/16 01:57ID:???0796名無しの笛の踊り
02/11/16 01:57ID:FC4n+ilkID出せばすぐばれるのにねぇ。
0798名無しの笛の踊り
02/11/16 01:59ID:FC4n+ilk私も寝ますね。
0799名無しの笛の踊り
02/11/16 01:59ID:???トリフォニーのケラス
明日の6時からですよ。
0800名無しの笛の踊り
02/11/16 02:02ID:srDNcmuv0801名無しの笛の踊り
02/11/16 02:04ID:7O9l5NvPあ、おやすみなさ～い。
0802名無しの笛の踊り
02/11/16 02:03ID:???0804名無しの笛の踊り
02/11/16 02:06ID:srDNcmuv国内盤まで待てないなー。
0805名無しの笛の踊り
02/11/16 02:04ID:???0806名無しの笛の踊り
02/11/16 02:07ID:srDNcmuv国内盤まで待てないなー。
0807名無しの笛の踊り
02/11/16 02:08ID:srDNcmuvあと>>803さんありがとう。ＣＤ屋、明日見に行ってきます。
0808名無しの笛の踊り
02/11/16 02:21ID:???新参者の知ったこっちゃないだろうが、
2ちゃんねるじゃ「荒らしの相手をした奴も荒らし」なんだよ。
おまえら全員(自作自演？)でムチャクチャにしてるんだ。わかってんのか？
こんなこと、以前のクラ板なら絶対なかったことなのに。。。
0809名無しの笛の踊り
02/11/16 02:22ID:atU8KV9Mあんな分かりやすいの初めてみた。
>>768の不可解な言葉とコピペの沈黙>>766の煽りに乗った時点で終わったな。
>>699
シュタルケルのコダーイはまだ売ってますよ～。先週買ったとこだし。
で、カザルスのバッハはどこのレーベルで買うのがいいんでしょ？
EMI? NAXOS?
0810名無しの笛の踊り
02/11/16 02:23ID:???こいつ終わってる。
0816809
02/11/16 02:29ID:???0817名無しの笛の踊り
02/11/16 02:32ID:???気になってたのですが、ナクソスのはダメなんですね。
よかったぁ、ナクソス買うべきか気になってたので。
0818名無しの笛吹き
02/11/16 02:33ID:???なぜ？ 音質悪いの？
ナクソスの利点は、多少の安さと、無伴奏以外にも数曲入ってること。
EMIのARTマーク入りのやつは、どうも響きが人工的な気がするんだけど。
私はNAXOSしか持ってないので、両方もってる人の評価を聞きたい。
0819名無しの笛の踊り
02/11/16 02:33ID:???ばかばかしいけど無視しましょう。
いい内容なのでみなさんは最初から読んでくださいね。
私もとても参考になりました。(1)
0820名無しの笛の踊り
02/11/16 02:41ID:???は、新参者じゃないと思うんですけど・・・
0821名無しの笛吹き
02/11/16 06:05ID:???「こういう状況ではsage進行した方がいいんじゃないか？」と
800,801,803,806さん宛てに呼びかけてるだけなんだよ。
「新参者」というのは、その前のアラシとの応対に加わった
誰が誰やらわからない人たちのことを指してたしなめてるんでしょ。
俺の個人的な感想だけど、このスレは今まであまりにも優良すぎて、
かえって不自然な違和感持ってたんだよね。
これでバランスがとれたような気がすると言ったらみんな怒るかな？。
でもさ、700超えるまでほとんどアラシが無いなんて
ほとんど奇跡に近かったんじゃないの？
いい流れが途切れずにここまで続いてきたのはきっと、
チェロに携わっている人たちには、本当に音楽を愛していて、
立派な人格者が多いせいなんだと思う。
どうしてそんなことが言えるのかという点については、
俺なりに仮説ができあがってきたけど、これは言わないでおくよ。
あ、ちなみに俺はチェロやってるわけじゃないからね。
人格者でもないし。でも、音楽は本当に好きだな。
いい流れがこれからも続くことを祈ってる。
0822名無しの笛の踊り
02/11/16 10:12ID:liOPTCQKペレーニのコダーイがいかにいい加減なのかよくわかった。
マもすごく上手いんだが、ヨーロッパがどこかに逝ってしまう瞬間
なきにしもあらず。
今夜も楽しみ。
0823名無しの笛の踊り
02/11/16 10:13ID:ZOhf7rZp0824名無しの笛の踊り
02/11/16 11:15ID:???漏れは今日と明日参戦。
0825名無しの笛の踊り
02/11/16 13:57ID:???>>821
同意。馴れ合いやすい連中に限って荒らし耐性がないんだな。
2ちゃんねるがどうとかいう以前に、初心者丸出しだよ恥ずかしい。
>ばかばかしいけど無視しましょう。
無視できてないじゃん。とっさのsage進行もできないくせに何書いてんだ。
おまえも荒らしと同類だよ。
0826名無しの笛の踊り
02/11/16 14:21ID:???もう一度載せておきますね。
http://www.njp.or.jp/sumida/topics/2002_11/021115.html
0827名無しの笛の踊り
02/11/16 20:54ID:???他の板でも荒らしがなくて
結構真面目に進んでいるスレはありますよね。
ただし、ここまで和やかに皆がいろんな話題を楽しむスレは
久し振りだから楽しかったなぁ。
0828名無しの笛の踊り
02/11/16 20:56ID:???どうだったでしょうか。
まだ終わってないのかな。
0830名無しの笛の踊り
02/11/16 22:07ID:NFozxCU7カサドやクルターク、ヴィレシュは実に見事でした。
技術も抜群、音楽性もローカリズムと西欧のイディオムの間でのバランスが良い。
ただしバッハはダメ。舞曲の感覚がなく、書かれている音符だけをひと筆でなぞるだけで
ポリフォニー感覚がまるでない。
だから和声もリズムも勝手気ままで話にならない。
カラヤンのバロック演奏のような時代錯誤感があった
0831名無しの笛の踊り
02/11/16 22:43ID:???カサド、クルタークやヴィレシュは聴いたことないから
どんなに見事だったか分からない。
しかし、バッハなら分かる。
0832名無しの笛の踊り
02/11/16 22:44ID:???0833名無しの笛の踊り
02/11/16 22:46ID:???0834名無しの笛の踊り
02/11/16 22:48ID:???ちょっと目も当てられない演奏ってとになりますね。
綺麗にハモってないと目立つような気がする。
0835名無しの笛の踊り
02/11/16 22:51ID:???バッハを弾くには、もうちょっと年齢的に円熟して
からの方が良いのでしょうかねぇ（＾＾）？
0836名無しの笛の踊り
02/11/16 22:53ID:???いる曲なのに。
>>826の情報を見たらケラスさんは今までは凄い誉められようなので
今夜のダメ振り（もし本当なら）信じがたい出来だったのですね。
0837名無しの笛の踊り
02/11/16 22:58ID:???まだ落ち着いてなかったってことは無いですよね？
ってケラスさんじゃなきゃわからないことだけど。
0838名無しの笛の踊り
02/11/17 00:08ID:???イントネーション、フレージングが勝手し放題
重音も鳴らしっ放しで、次の和音が濁る
はちゃめちゃでした
カサドは格好よかったけど
0839名無しの笛の踊り
02/11/17 00:11ID:???なんか不思議・・・。
バッハ以外は結構いい評価みたいなのに。
0840age
02/11/17 00:57ID:???0841名無しの笛吹き
02/11/17 01:42ID:???俺の場合、何か全然異質なもののような気がする。
確かに何かに感動しているという点では同じなのだが、
その感動を受入れる感性のモードが別種みたいな感じ。
ケラスって人は、もしかしたら、意図的に、
従来のバッハ的モードとはまるきり違うモード（現代的あるいは未来的モード？）
で演奏しようとしてるんじゃないの？
俺は聞きに行けなかったから単なる想像で物言ってるだけだけど。
昔あるコンサートのアンコールで、
バッハ無伴奏５番のサラバンドを聞いたことがある。
その時はこの曲まだ聴いたことなかったから
てっきりウェーベルンか何かかと思ってしまい、
勝手にウェーベルンモードで聞いて感動していた。
実に不思議な音楽に聞こえた。
0842名無しの笛の踊り
02/11/17 01:49ID:GWudampj日本の
お寒い現状．．．
0843名無しの笛吹き
02/11/17 05:23ID:???ウェーベルンじゃなくてブリテンだと思ったんだった。
更に昔に聞いていた「ノクターナル」の一部だと勘違いしたんだ。
山下和仁（ギター）のコンサートでの話。
その時聞いた無伴奏６番が素晴らしかったので、
本物（チェロ）を聞き始めた次第です。
0844名無しの笛の踊り
02/11/17 10:00ID:???温かみがあるというか。
0845名無しの笛の踊り
02/11/17 11:18ID:???はっきり言って、好きだなぁ。
0846名無しの笛吹き
02/11/17 18:36ID:???やっぱりウェーベルンみたいに聞こえる。(w
撥弦楽器でゆったり点描的に弾くせいで
ウェーベルン風の沈黙感が漂うのかもしれない。
今日はケラスがブリテンとかのあとで５番やるんですよね。
聴きたいぃぃ
0847名無しの笛の踊り
02/11/17 20:14ID:hgKuL+MHブリテンなんか最高だね。
来年は春と秋に来日するらしい
0848名無しの笛の踊り
02/11/17 23:53ID:???0849岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/18 10:47ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、チャット、
郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0850名無しの笛の踊り
02/11/18 11:31ID:???0851>>846
02/11/18 18:53ID:???ウェールベン風って、人じゃなくて土地固有の雰囲気ってことですか？
0853名無しの笛吹き
02/11/18 23:22ID:???ひょっとして、「あれのどこがウェーベルンなんだボケ」
という痛烈な皮肉かな？
0854名無しの笛の踊り
02/11/18 23:29ID:???>お寒い現状．．．
「．．．」ってなんでしょうか。
日本がお寒い以前に、日本語がお寒い様ではシャレにもなりませんね。
0855名無しの笛の踊り
02/11/18 23:32ID:???「芸術は時に人の心を貧しくする」
という言葉をあらためて実感します。
皮肉ではなく、感謝したいぐらいです。
0856名無しの笛の踊り
02/11/18 23:35ID:???楽しそうには見えませんでしたけど(ｸｽ
陰険と強がりは紙一重なんですね。
0857名無しの笛の踊り
02/11/18 23:37ID:???なにか気の利いたことを書いてるつもりらしい(笑)
0858名無しの笛の踊り
02/11/18 23:40ID:???「あの演奏は女らしくてよかった」
なんていう言葉、最近見ませんね。
なんだか懐かしくて嬉しい思いがしました。
いつの時代の方なんでしょう。
0859名無しの笛の踊り
02/11/18 23:42ID:???日本語になってません。
気取った言葉を無理してお使いならず、
素直に2ちゃんらしくお崩れになればよいのに(ｸｽ
0860名無しの笛の踊り
02/11/18 23:44ID:???0862名無しの笛の踊り
02/11/18 23:52ID:???ノーブルなチェロのお話の続きをどうぞ。
0863名無しの笛の踊り
02/11/18 23:57ID:???見事なクリティークだとしか言い様がない。
0865名無しの笛の踊り
02/11/19 00:04ID:???あなたほど賢くなろうとは思いませんが何か？ﾜﾗﾜﾗﾌﾟｯ
0869名無しの笛吹き
02/11/19 00:11ID:???でも面白いから俺も参加しちゃおっと。
揚げ足を取る：人の言った言葉じりや、ちょっとした言いまちがいをとらえて、
大げさに批評したりする 『新明解国語辞典第四版』
0870名無しの笛の踊り
02/11/19 00:20ID:???顧みて他を言う：まとみに・（うまく）答えられない時に、
さりげなく話題を外して別の事を言う。『新明解国語辞典第四版』
新明解の第四版は素晴らしい辞書ですね>869さん
0871岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/19 00:21ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0874名無しの笛の踊り
02/11/19 00:28ID:???じゃなければいいんだけど、
だとしたら、ドギツイなあ。。。
0876名無しの笛吹き
02/11/19 00:34ID:???だとしたら相当手強い奴だな。（藁
0878名無しの笛の踊り
02/11/19 00:38ID:???0879名無しの笛の踊り
02/11/19 00:41ID:???表情まではバレないから安心しろよ。
クールなコメントで巻き返せって(w
0880名無しの笛の踊り
02/11/19 00:42ID:???>でも面白いから俺も参加しちゃおっと。
哀れだ。。。
0881名無しの笛吹き
02/11/19 00:43ID:???違うの？ 違うといってくれぇぇ
0882名無しの笛の踊り
02/11/19 00:44ID:???「風呂に入ってる間に大騒ぎですね（＾＾）」で決まりだな。
0884名無しの笛の踊り
02/11/19 00:47ID:???0885名無しの笛吹き
02/11/19 00:48ID:???キミタチッ！！ 攻撃する相手を間違っているぞ！！（藁
0886名無しの笛の踊り
02/11/19 00:48ID:???0887名無しの笛の踊り
02/11/19 00:48ID:???0888名無しの笛吹き
02/11/19 00:52ID:???ちなみ俺はずっとさりげなくコテハンで通してます。
ハァハァ
0891名無しの笛の踊り
02/11/19 00:57ID:???じゃあ恥ずかしいけど、スレが正常になるなら。。。
ttp://www.japancool.net/abw/hard11.jpg
0892名無しの笛吹き
02/11/19 00:57ID:???的外れ：（発言が）正しい目標や要点を外れる様子。用例「的外れな非難」
『新明解国語辞典第四版』
0893名無しの笛の踊り
02/11/19 00:58ID:???0894名無しの笛の踊り
02/11/19 00:59ID:???おぉっ!
0895名無しの笛の踊り
02/11/19 00:59ID:???こ、これがチェリストの・・・。
0896名無しの笛の踊り
02/11/19 01:00ID:???0897名無しの笛の踊り
02/11/19 01:01ID:???0898名無しの笛の踊り
02/11/19 01:02ID:???0903名無しの笛吹き
02/11/19 01:07ID:???0904名無しの笛の踊り
02/11/19 01:09ID:???0906名無しの笛の踊り
02/11/19 01:10ID:???0907名無しの笛の踊り
02/11/19 01:12ID:???今夜は参加するの止めよっと
ちなみに私は｢女らしい演奏無いですか｣と言った者です。
ｵﾔｽﾐ
0908名無しの笛の踊り
02/11/19 01:12ID:???0909名無しの笛の踊り
02/11/19 01:14ID:???皮肉で言ったのではないので念のため。
0910名無しの笛の踊り
02/11/19 01:15ID:???0911名無しの笛の踊り
02/11/19 01:17ID:???ﾃﾞﾓﾁｮｯﾄﾊｱﾊｱｼﾀ
0912名無しの笛の踊り
02/11/19 01:19ID:???0913名無しの笛の踊り
02/11/19 01:22ID:???0914名無しの笛の踊り
02/11/19 01:23ID:???音楽家はどいつもこいつも嘘吐きばかりだ！
0916名無しの笛吹き
02/11/19 01:25ID:???方便：（目的をはたすために仮に用いる）便宜的な手段。用例「嘘も方便」
『新明解国語辞典第四版』
ごめん、もう辞書ネタ止める。
>>909
２ちゃんねるにいると疑り深くなっちゃうの。他意はないので悪しからず。
0917名無しの笛の踊り
02/11/19 01:25ID:???0920名無しの笛の踊り
02/11/19 01:29ID:???0921名無しの笛の踊り
02/11/19 01:34ID:???この野郎思わせぶりな文体で書きやがって！
死ね！いや、生きろ！やっぱり死ね！
皮をはいで人間チェロにしてやろうかこの野郎。
0922907
02/11/19 01:35ID:???皆おかしいと言ったのは｢酔っぱらってるの？｣って
思ったからで、別に変な目で見ている分けではないので
さらに念のため。
0924名無しの笛の踊り
02/11/19 01:37ID:???0925９２２
02/11/19 01:39ID:???0926名無しの笛の踊り
02/11/19 01:40ID:???0927名無しの笛の踊り
02/11/19 01:41ID:???0929名無しの笛の踊り
02/11/19 01:45ID:???では、私は本当に寝ます。
今夜はベト・チェロソナタ２番を聴いて寝ます。
演奏はフルニエ・ケンプです。
あ、それからあと２・３日後にロストロのバッハ無伴奏が届きます。
そうです。お買い上げです。
誰か｢もう一枚お買い上げ～｣と言って下さい。
酔っているなら。
0932名無しの笛の踊り
02/11/19 01:47ID:???周りがグルグル回ってきたので今度こそｵﾔｽﾐ
0933名無しの笛の踊り
02/11/19 01:49ID:???素敵な夢を。
0934名無しの笛の踊り
02/11/19 01:50ID:???私のは２７００円です。
どんなバージョンがあるか知らないので
｢これっ｣って安易に決定して注文しました。
それに師匠もロストロは一回は聞いたほうがいいって言うし。
0935名無しの笛の踊り
02/11/19 01:54ID:???電源を落とせずにいる。。。
ここでの情報がかなり役立ったので
まともなチェロ愛好家になりつつあります。
｢かつてない程の長い息で弾くアルマンド｣を期待して
布団に入ることにします。
おっと、寝る前の顔のマッサージを忘れる所でした。
これでも生意気に人前で演奏したりするので。
0936名無しの笛の踊り
02/11/19 01:54ID:???自分で聴いて、感じてください。
すでにいろんな人の演奏でお聴きかと思いますけど、
恐らく感動の質は違えど勉強にはなりますよ。
感想、楽しみに待っています。
0937名無しの笛の踊り
02/11/19 01:55ID:???寝ますｱﾘｶﾞﾄ
0938名無しの笛の踊り
02/11/19 01:57ID:???0939９３７
02/11/19 01:59ID:???>>9367
ありがとう。真面目なレスは本当に嬉しいです。
また今度、このスレが変なターボ掛かっていても
感想を真面目ーに書こうと思います。
(バロック以外の演奏を聴くのは初めてですし。）
0940名無しの笛の踊り
02/11/19 02:01ID:???笛吹さんは呆れて帰られたのだろうし、
悪童達は寝付きがはやいものですから。
0941９３７
02/11/19 02:03ID:???座っていても酔いが回っているから
ベト・チェロ２はまともに聴けないかも。
皆さんこの後も遊んでいかれるのですか？
では、私はこれにてﾊﾞｲﾊﾞｲ
0942名無しの笛吹き
02/11/19 02:04ID:???トテモオモシロカターヨ。
みなさんおやすみなさい。
0943名無しの笛の踊り
02/11/19 02:05ID:???0944名無しの笛の踊り
02/11/19 02:21ID:???0945944
02/11/19 02:33ID:???なんだかんだで1,000近くなってしまったので。
（やれやれ・・・）
929さん、ロストロの無伴奏の感想、またお願いします。
では、おやすみなさい。
0946岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/19 02:42ID:???私の音楽ホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957
２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。
0947岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/19 02:42ID:???（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0948375
02/11/19 03:08ID:???0949名無しの笛の踊り
02/11/19 06:12ID:zOwAKHkH---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
0950名無しの笛の踊り
02/11/19 11:37ID:???アドレスに見覚えがある。
怪しい。
0951名無しの笛の踊り
02/11/19 12:16ID:???マイスキーのベト・チェロソナタ３番持ってます？
私はなんとなく持ってます。
（チェロ曲を余り知らなかった頃買って、まだウチにあるから。）
これ結構良いですよ。
今日図書館でフルニエ・ケンプを借りてきたけど
行儀良すぎて興奮できなかった。
マイスキーのは何回も聴いてないけど
結構迫力があってこれは嫌いじゃなかった。
（この調子で｢ソナタ２｣を弾かれたら多分嫌悪すると思うけど。）
ン ジャカジャカジャカ
ン ジャカジャカジャカ（～ベト・チェロソナタ２/第２楽章）
ヨーヨー・マがすごい。相変わらずこの人は余裕で弾いている。
しかもピアノを振り返ってよそ見している。
0952名無しの笛の踊り
02/11/19 12:20ID:???もしかしたら簡単で曲なのかなぁと思ってしまうワナ。
オレもこんな風に弾けるかも・・・と思ってしまう。
映像は復数人の見比べたほうが良いね。
どこかで試聴できないものか・・・。
0954名無しの笛の踊り
02/11/19 23:16ID:???チェロを聴くだけでなく、弾きたくなってきちゃいました・・・。
やれやれ、楽器とはこれまでまったく縁のない生活
（要するに、フツーの一般人）してたのに。
30歳前のまったくの素人ですが、チェロを弾けるように
なるものなのでしょうか？（かなり下手でいいので）
ピアノすらほとんど触れたことがない、って言うのに、
チェロに興味を持ってしまうとは・・・。
死ぬまでに無伴奏のプレリュードだけでも弾けるように
なれるものならチャレンジしたい（お金が出来たら）、
とは思うのですが、可能なんでしょうか？
0955名無しの笛の踊り
02/11/19 23:42ID:???歳をとればとるほど加速度的に弾けるようになるのが遅くなる。
やるなら絶対20代の今始めるべき。待たないほうがいい。
自分もよく「死ぬまでに」「20年後に」弾きたい、とよくいってたけど、
はっきりいって死ぬ直前は巨匠もレロレロになる。下手の横好きのチェロ
弾きなんて、上達できる期間は限られてる、今やっとかないとまずい、って
ことに最近気づいた。
ちなみに、譜面よめない、楽器弾いたことない、っていう人で、20代後半で
チェロ始めた知り合いがいる。毎日欠かさず練習してるらしいけど、ソロ曲
（小曲）なら弾けてる曲もある。合わせは厳しいけどね。無伴奏ってことは
ひとりで弾くわけだから、なんとかなるんじゃない？
0956名無しの笛の踊り
02/11/19 23:43ID:Ohde2j68ケースだけでも１５万位はいるし。
0957名無しの笛の踊り
02/11/19 23:43ID:c2spQmDx弾けるようになれますよ。
努力次第ですが、根気強く練習すれば。
やはり難しい楽器なので大変ですけどね。
あと、無伴奏のプレリュードって1番ですか？
1番のプレだけってことはないと思います。
あれ弾けるんだったらだったら別なバッハも弾けるはず。
ただ、おっしゃる通りお金がかかります。
楽器は５０万以下のはお薦めする自信はないですし、
レッスン料もかなりかかります。
なにか質問があったらお答えしますよ。
0958名無しの笛の踊り
02/11/19 23:56ID:Ohde2j680959954
02/11/19 23:59ID:???楽譜だって中学の音楽の時間に見て以来、
と言うのに、まったく、自分の事ながら何考えてんだか・・・。
無伴奏は、バッハ無伴奏チェロ第1番プレリュード、の事です。
ホントは第6番まで弾けるようになりたいのですが、
せめて、せめて1曲だけでも・・・。とまぁ儚い夢です。
年齢的には、そうですよね、今が限界ですよね・・・。
どーせ周りの人間は“クラシック”そのものに関心すらない
人達ばかりなので、実際に弾いてらっしゃる方にそう言って
戴けるととても参考になります。ありがとうございます。
0960名無しの笛の踊り
02/11/20 00:08ID:vDL8nyd8山のようにエチュードを弾かなくてはならない。
でも大丈夫。
ただのエチュードもチェロで弾くと素晴らしいのだ。
0961954
02/11/20 00:12ID:???今、いろいろと調べていましたが、安いのは10万円ぐらい
からあるみたいですが、お店の人のコメントも読んでると、
やっぱり“安物買い”はダメみたいですね。
957さんが買いてらっしゃる様に、50万前後は出さないと。
（音そのものがもう違うのでしょうか？それとも弾き易さも？）
0962名無しの笛の踊り
02/11/20 00:12ID:???さりげなく始めてみたら？
0963名無しの笛の踊り
02/11/20 00:14ID:???0964名無しの笛の踊り
02/11/20 00:17ID:???早くぅ
0965954
02/11/20 00:17ID:???チェロの音色聴くと、ヴァイオリンがどうでも
よくなっちゃいました。ちょっと音高すぎ。
もう、ぶぃぃ～んってやるだけで、なんか満足しちゃいそう！
以前どなたかが書いてらっしゃいましたが、家で弾くと
家中ビリビリするほど、すごい音量なんですか？
0966名無しの笛の踊り
02/11/20 00:37ID:???公団住宅住まいなんですが、ちょっと部屋での練習は無理。
最近、改装でアルミサッシに変わったんですが、
以前はガラガラの鉄窓がビリビリ振動してました。
隣近所の家の窓まで振動させるほどの音圧です。
0967９５７
02/11/20 00:37ID:9GmmYHvC家によります。団地で夜弾くのは止めた方が良いでしょう。
チェロの低音はかなり響きます。
ミュートをつけてなさる方もいらっしゃいますが、
種類にもよりますが効果があまり期待できないない上、
もとの楽器の音を悪くする可能性があるのでお薦めできません。
サイレントチェロ、で妥協する手もありますけど‥‥
0968954
02/11/20 00:51ID:???そ、そこまでとは・・・。
サイレントチェロ、というのも確かに考えましたが、
でもそれだと意味がないんですよね、弾きたいと思った
初期の重要な目的が達成されない訳ですから。
うまい方が家でも練習するために買う訳じゃないですし。
とにかく、ありがとうございます。
お金貯めて、チェロ、買います！
“合板はダメ”との事ですが、量産のは合板なんでしょうか？
凝っちゃダメ、とは思いつつも、手工に興味あったり・・・。
0969名無しの笛の踊り
02/11/20 00:56ID:???名刀琥徹の刀工は五十を過ぎてから刀を打ち始めたのだそうです。
長寿社会が到来すれば、40からピアノを始めて60ぐらいで上手になって、
80歳まで演奏活動できるかも、といった説もあります。
「なせばなる」の気概で練習してみんなを感動させてください。
0970969
02/11/20 01:01ID:???30過ぎまで麻雀を知りませんでしたが、
「金をかけない」という条件で友人に教えて貰い
以来、思いがけずはまってしまい1年あまりが過ぎた今、
プロと打っても負けることがありません。
東風荘のレートは2200～2300で落ち着いています。
才能があればスタートは遅くても大丈夫ですよ！
0971954
02/11/20 01:06ID:???音階練習と同じ曲ばかりずっと練習してれば、下手なりに
なんとかそれだけでも弾けるようになるかな、と思って
いましたが、なんか勇気が沸いてきました。
でも、たどたどしくても弾けるようになれば、周りがが
感動する前に、自分が一番感動しちゃうでしょうね。
みなさんも恍惚の表情して演奏してるんでしょうか（＾＾）？
0972名無しの笛の踊り
02/11/20 01:14ID:???(人から指摘されたし、自分でも一度鏡を見てのけぞったことがあります)
以来、「鉱物のような無表情」を意識して練習に取り組んでいます。
その成果で、演奏中に表情が崩れることはなくなりました。
私の楽器はヴィオラなのでスレ違いですが、ご参考までに。
0973954
02/11/20 01:16ID:???麻雀、プロにも負けない（・・・プロ？いるんですか！？）のですか？
玄人と書いて、“バイニン”と読む方にも負けないのですか？
それはすごいです・・・。
麻雀は大学生の時、周りがやっててよく勧められましたが
（人数あわせ、って奴ですね。ぼられてたまるか！）、
結局やらずに。
ただ、ビリヤードはよく賭けていましたが（＾＾）。
あと、馬が走ってる！っていう事実が好きで、お馬さんも少々（＾＾）。
最近はどちらも疎くなってしまいましたが。
脱線、スマソ。
0974名無しの笛の踊り
02/11/20 01:24ID:???ギターを弾く程度の握力と運指力のある人なら
(『禁じられた遊び』を通しできちんと弾ける程度)
みっちり3カ月もやれば音だけは出せるようになります。
尺八よりは早く自分の音を楽しめるようになりますよ。
そこから先が深淵で長いのですが。。。
0975954
02/11/20 01:25ID:???・・・ピアノを弾く人って、ものすごい事になってる人、
多いなぁ、と思っていましたが、ヴィオラでもなるんですか？
（先日のチャイココンクールのピアノの女性も、すごいですよね。）
オケ観てると、弦楽器の方は無表情ですから、ちょっとびっくり。
でも、恍惚の表情で弾ける、って、羨ましいです。
自分の世界に入って、無心で弾ける、って事ですもんね？
素人の自分でも、恍惚の表情で弾けるようになれば、理想ですね。
0976名無しの笛の踊り
02/11/20 01:36ID:???>ヴィオラでもなるんですか？
なりますとも。顎の肉を押し上げるので頬の肉がダブってしまい、
私の場合スター・ウオーズ1に登場する蛙のお化けみたいな顔になるんです。
その顔がクシャクシャになってたものですから、我ながら凄惨だったと思います。
0977954
02/11/20 01:36ID:???握力は、まぁ、高校生の時のようにはいかないかもしれませんが、
40㌔ぐらいはまだあると思います。
じゅうぶん？
あぁ、3ヶ月で音が、なんて言われちゃうと、ウズウズ・・・。
おかげ様でやる気は十分なので（このスレのおかげです）、
後はお金が貯まるのを待つのみ。
それまではカザルスおじーちゃん聴いて、イメージトレーニング？
0978名無しの笛の踊り
02/11/20 01:38ID:???「みっちり」をお忘れ無く(^^)
0979名無しの笛の踊り
02/11/20 01:41ID:???自分の音ばかり悦に入って聴いていちゃダメです。
だから無表情になりがち。
しかし個人で楽しむなら思いっきり入り好きなように弾けばいいと思いますよ。
ただし、先生と合わせる時（先生は大抵伴奏してくれます。
もしくは同じ局を一緒に弾いてくれます。）緊張して落ちることが多いですね
最初は。
0980名無しの笛の踊り
02/11/20 01:42ID:???そか？ 俺は無表情の方なクールだと思うが。
恍惚と波打つ心をきっちり理性的に制御してる姿にシビレル。
ピアニストでもバックハウスなんかは、もう究極の無表情。
演奏しながら何か別のこと考えてんじゃないかと思われる。
俺の知ってる限り、演奏時の顔が最高にクールなのは
マイルス・デイビス（トランペット）なんだが、これは激しくスレ違いだな。
ところで、１さんが来てないんだったら
誰か次スレ立ててくれませんか。
0981名無しの笛の踊り
02/11/20 01:43ID:???イメージトレｰニングも大事。
しかし、最初に楽器の仕組み那古が専門的に書かれている
本を買って、いろいろ書き込んだ方がいい。
私は、何年も経ってスランプになった時に
引っ張り出してきて読んだりしているよ。
0982954
02/11/20 01:45ID:???・・・はい（＾＾）。
今慌てて974さんのコメント読み直しました。
ホントだ・・・。気付いてなかったです。
>>976
むむ、あ、そうか、顎に挟むと大変ですね・・・。
やっぱり、チェロですね。コントラバスは巨大すぎるし。
クラリネットも音色好きですが、・・・やっぱりチェロですね。
0984980 名無しの笛吹き
02/11/20 01:48ID:???なーんだ。書き込み遠慮してて損したな。
よろしければリンク貼って頂けませんか？
0985名無しの笛の踊り
02/11/20 01:52ID:???「【クラシック】 ♪♪♪ チェロの名演って何よ？ Vol.２ ♪♪♪ 」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037722622/l50
0986名無しの笛吹き
02/11/20 01:52ID:???0987954
02/11/20 01:53ID:???ん？あ、ホントだ！サンクスです！
立てたのは１さんかな、やっぱり。
マイルス、カッコいいですよねぇ。
でもなんでジャズのトランペットは好きなのに、
クラシックのトランペットはあまり好きになれないんだろ？
ヘンですかね？
とりあえず、1000までこのまま逝っちゃいます？
0988名無しの笛の踊り
02/11/20 01:53ID:???0989名無しの笛の踊り
02/11/20 01:54ID:???0990名無しの笛吹き
02/11/20 01:55ID:???マイルスはさ、音程の微妙なズレがたまらんのよ。
もちろんわざとやってるわけだが。
クラシックであれやったら音痴とみなされるだけ。
0991名無しの笛吹き
02/11/20 01:57ID:???実はあのズレこそがたまらんのよ。
0992954
02/11/20 02:01ID:???もしいなかったら、来た時びっくりしちゃうでしょうね（＾＾）。
1,000超え、体験したかったでしょうに。
いる事願います。なんかいなかったらちょっと申し訳ないし・・・。
マイルス、もうサイコーですよね。
あの即興といい、同じ曲には聞こえないほど。
またうちのシステム、何故かクラよりジャズの方が
いい音するんですよ・・・。９：１の割合でクラ聴くって言うのに。
どゆこと？
0993名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/11/20 02:03ID:???１でございます。
0994名無しの笛の踊り
02/11/20 02:04ID:???0995名無しの笛の踊り
02/11/20 02:04ID:???0997名無しの笛の踊り
02/11/20 02:07ID:???カザルスって、音外しても気になりません、僕も。
逆にヨーヨー・マとかの演奏聴いてると、カザルスが
外すところで外れないから、なんか奇妙に感じるほど。
すごーく安心して聴いてられるんだけど。
そう言えば、ホロヴィッツも音外しても、あまり気にならないな。
（どちらも、しょっちゅうはずしてるから？）
0998名無しの笛の踊り
02/11/20 02:07ID:???ジャズのほうで書き込みしてきたんです。
0999954
02/11/20 02:08ID:???1000名無しの笛の踊り
02/11/20 02:08ID:???1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。