□□ ブラームス、官能的な追憶 □□
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0001名無しの笛の踊り
02/11/06 14:25ID:???現在においても、過ぎ去ったものの思い出ほど彼の気を引く
ものはなかった。彼の音楽は、途切れることのない、官能的な
追憶のようだ。それは記憶と、もはや存在しない事物の双方に
対して、掲げられた鏡なのだ」（ヴァレリー・アファナシエフ）
0002名無しの笛の踊り
02/11/06 14:27ID:???最近は交響曲第３番とピアノ曲がお気に入り。
0003名無しの笛の踊り
02/11/06 14:50ID:???0004名無しの笛の踊り
02/11/06 15:23ID:???op.79-2（２つのラプソディの第２曲）
op.118-2（６つのピアノ曲の第２曲）
が気に入っていますが、特にop.118は
全曲すばらしい。op.119もいいですね。
0005名無しの笛の踊り
02/11/06 16:48ID:bpGyJyBr前スレでも聞いたけど答えが返ってこなかった(´д｀;)
ピアノは全部好きだけど
Op.79-1,2
Op.117-1,2,3
Op.118-6
が個人的にはお気に入り
0006名無しの笛の踊り
02/11/06 16:52ID:???0007名無しの笛の踊り
02/11/06 16:55ID:???コワセヴィッチの後期ピアノ小品は、自分としてはほとんど理想にちかい。
ずいぶんブラームスの小品はいろいろ聴いたけど
一番好きです。
Ｏｐ118－6 いいよね。
今必死で練習してるんだけど、あんな風に弾けたらと
夢のようなことを考えています。
0008名無しの笛の踊り
02/11/06 17:25ID:???コワセヴィッチは未聴。今度聴いてみよう。
ちなみに、アファナシエフは昨秋に来日したとき
ブラームスをまとめて取り上げてくれたけど、
緊張度の高さに加えて、どこか異次元的な（？）
感覚が内包された演奏で、すごく圧倒された。
ブラームスのピアノ曲、個人的には、他のどの
作曲家のピアノ作品より好きだ。名曲揃い。
0009名無しの笛の踊り
02/11/06 17:29ID:???僕が持ってるのはアルフレード・ボスコフスキー、ウィーン八重奏団のです。
0011名無しの笛の踊り
02/11/06 22:29ID:???録音してほしかった・・・(´･ω･`)
0012７
02/11/07 00:13ID:???好みの問題ですので。
アファナシェフも大好きですが、曲によって受け付けないものもあります。
Ｏｐ117ｰ3は、アファナシェフがいいですよね。
ただ、どきどきして落ち着いて聴けないのがちょっと。素晴らしすぎ。
聴く時は気合をいれないとならない。
Ｏｐ118－6の中間部、コワセヴィッチはかなりテンポあげて弾いてるんですよね。
楽譜にはテンポ表示はないので、ほんとはどうなんだろう。
でも聴いていてとてもいいんですよ。
0013名無しの笛の踊り
02/11/07 01:16ID:???0015名無しの笛の踊り
02/11/07 01:32ID:JP3rkDpE0016名無しの笛の踊り
02/11/07 01:35ID:???0017９
02/11/07 01:52ID:bFpW9rqkありがとうございます。レーベルはどこですか？
赤坂さんのを買おうと思っていたところでした。
001816じゃないけど
02/11/07 02:07ID:???弦楽五重奏第2番とのカップリングにも惹かれます。
仏アマゾンでちょっと試聴できますな。
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B00005B6RK/qid=1036601810/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/402-3175151-1526530
0019９
02/11/07 02:15ID:bFpW9rqkＨＭＦでしたか。ありがとうございます！
002016
02/11/07 02:38ID:3KPNaMOD0021名無しの笛の踊り
02/11/07 02:48ID:???0024名無しの笛の踊り
02/11/07 09:05ID:fBsU1GOHアファナシエフよりはまともか？
0025名無しの笛の踊り
02/11/07 11:12ID:???変だけど、曲の感じがでてていい。
和音をばらすのは、好みじゃないけど。
アファナシェフとグールドを、どっちがまともか比べるというのは
無理だがや～
0026名無しの笛の踊り
02/11/07 11:27ID:880X1g7/勝手に思っておりますが、頭でっかちで２，３楽章は付けたし。
１楽章があまりにも素晴らしいので後の楽章は
聴きたくなくなることが多い。
0029名無しの笛の踊り
02/11/07 12:58ID:???ケンプ、いいじゃないですか。ケンプ独特の和声感が曲を活かしている
気がするな。バックハウス好きなら、ケンプでもモノラルの旧盤の方が
抵抗が少ないかも。
0031名無しの笛の踊り
02/11/07 14:01ID:???数年間バックハウスばかり、ひたすら愛聴していた。
学生だったし、もう一枚同じ曲のレコードを買うなんて
夢にも思わなかった頃だ。
ある日ｸﾗｦﾀの叔父のところへ遊びに行って
御自慢のオーディオでなんか聴かせてくれるというので
「ブラームスの小品」を聴きたいといったのさ。
で、聴かせてくれたのがケンプで、違和感ありまくりだったのをいまだにひきずってる(w
今持ってるのって、ｸﾞﾚｰﾄ･ﾋﾟｱﾆｽﾄに入ってるもので
Ｏｐ116、117が1950年、Ｏｐ118、119が1953年の録音になってるけど
どっちの盤になるんですか？
0032名無しの笛の踊り
02/11/07 16:01ID:???６４年くらいの録音で音質がすごく良かった。
ＣＤは輸入盤のガレリアシリーズで選集が出て、買ったのだけど、音が全然違って
がっかり。ＣＤ化の大失敗作だと思っている。
0033名無しの笛の踊り
02/11/07 16:36ID:SiLldSaG0034名無しの笛の踊り
02/11/07 16:44ID:fBsU1GOH0035名無しの笛の踊り
02/11/07 17:09ID:???当たってるかも（Ｗ
0036名無しの笛の踊り
02/11/07 18:33ID:???それは旧録、>32のが新録。
つーか、もうわざわざ言うまでも無いか。（ｗ
ガレリアシリーズでは他にも音質萎えーのｶﾞｶｰﾘ盤が多かったなあ。
ブラームスのピアノ曲では初期作品（Op.5とかOp.10とか）が得意（好き）な
ピアニストと後期作品が好きな人に分かれる気がする。コンチェルトでも
1番派と2番派、みたいな感じがあるし。個人的に、ケンプはp.5やOp.１０でも
後期の小品でも、どちらでも魅力的な少数派という印象が強いです。
0037名無しの笛の踊り
02/11/07 21:45ID:???「官能的な記憶」ってほんとにアファナシエフが逝ったの? 誤訳じゃないのかなぁ。
意外性はあるけどなんとなくブラームスには似合わない、と漏れは思う。
どこに官能的なものを感じてるのかなぁ…
0040名無しの笛の踊り
02/11/07 22:13ID:???0041名無しの笛の踊り
02/11/08 00:52ID:???>>>37
> アファナシエフのエッセイ集に収録の
> 「最期の時－ブラームスとチェーホフ」を
> 参照してください。引用箇所は16頁。
この邦訳「官能」は原語(ロシア語?)では何と言うj言葉なのでしょうか?
それが判らないと「誤訳では?」の答えにはならないのでは?
0042名無しの笛の踊り
02/11/08 01:44ID:???誤訳かどうか気になる人は自分で調べればいいだけなんじゃないの？
004331
02/11/08 06:50ID:???うまくいかない。糞。
0044名無しの笛の踊り
02/11/08 11:34ID:???0045名無しの笛の踊り
02/11/08 13:03ID:/CelYgqX取り入れていて、それを読んで以来どうも聴く気になれない。
0046名無しの笛の踊り
02/11/08 13:11ID:???0047名無しの笛の踊り
02/11/08 13:39ID:???ブラームスはマザコンじゃないと理解出来ない。
ポゴレリッチは今こそブラームスプロでツアーしる！
0049名無しの笛の踊り
02/11/08 14:53ID:???やっぱ個性的？
0050名無しの笛の踊り
02/11/08 15:07ID:/CelYgqXあなた今さら。ポゴレリ知ってる人がそんな質問する？
0051名無しの笛の踊り
02/11/08 15:11ID:???0052名無しの笛の踊り
02/11/08 15:59ID:???「官能的な追憶」って、意外でも何でもなくブラームスにピッタリだと
思うけどな。人によってイメージが違うんだろうけど、そうじゃないなら
何なの？
0053名無しの笛の踊り
02/11/08 17:12ID:yUPZlrWDもう1セット買いたいんですが、
ザンデルリンクの最新
ヴァントの最新
どっちがお勧めですか？両方は買えない
0054名無しの笛の踊り
02/11/08 17:17ID:???薦めてもらった者ですが。
今日、やっと買えました。
いま、まだ１番聴いただけですが、これから３番聴きます。
丁寧で緻密で、いいっすね～！
意外かもしれませんが、マゼール/クリ管のと、似た感じです（１番は）
３番４番、期待age
あ、リヒテル/マゼールのピアコン２番も見つけて買いました！
うれしいです。。
ヴァントはいいですが、普通です。
ザンテルリンクは未聴。
もし買ったら、感想たのみます！
0055名無しの笛の踊り
02/11/08 17:20ID:/CelYgqX0056名無しの笛の踊り
02/11/08 17:30ID:yUPZlrWDブラームスは良い
0057名無しの笛の踊り
02/11/08 17:32ID:???前にブラ４を名曲喫茶でリクエストしたら
ﾕｸｰﾘだった覚えが。
1番もそうなのかな？
0058ＶＰＯとやった一番有名なヤツ
02/11/08 17:36ID:yUPZlrWD0059名無しの笛の踊り
02/11/08 17:44ID:???0060名無しの笛の踊り
02/11/08 17:58ID:???柔らかくて温かみある良い音のオケですよねぇ。
ヨッフムのブルックナーでその音色の美しさに驚嘆しました。
硬質な響きの北ドイツと対照的な感じがします。
シュタイン指揮でもやはり柔らかな響きでしょうか？
0061名無しの笛の踊り
02/11/08 18:00ID:r6Qdanozせる、からやん、くれんぺらー
ふるとべんぐらー びーすばーでんらいぶの４番
0062名無しの笛の踊り
02/11/08 18:26ID:???そうです、やわらくって、包み込まれるような感じです。
３番のつぎ４番聴くはずが、もう一回３番かけてます。
弦も管も、ほんとに丁寧で美しいです。
テンポもゆっくりめですが、迫力に欠けるということはないです。
３番のお薦めを訊ねて、これ薦めてもらったんですが
買ってよかったです。
生で聴きたいですねー！！
006360
02/11/08 18:37ID:???有難う！
バンベルクはその実力の割にＣＤが少ないなという印象です。
小さな町の比較的マイナーな存在ですが、
意外と凄いオーケストラなのではないかと・・・。
0064名無しの笛の踊り
02/11/08 18:39ID:???006560
02/11/08 18:43ID:???いいオケですね。
バランスがいいのかな･･･？
管と弦、Vnと低弦、のバランスが心地いいです。
Obの音ばっかり響いて中音域のClがかき消されてたり、
金管ばっかり聴こえてきたり、ということがないです。
ヨッフムのブルって何番がよかったですか？
あ、スレ違いで駄目かなぁ？
0066名無しの笛の踊り
02/11/08 18:45ID:???60さんへのレスでした（汗）
006760
02/11/08 18:49ID:???８番日本公演がＣＤで出てます。
フォルテッシモでも決して音が荒れることがなく
なおかつ迫力も凄い。
金管の響きは特筆すべき美しさです。
もちろん温かみのある弦も良いです。
006960
02/11/08 18:55ID:???こちらをご覧ください。
http://www.kapelle.jp/classic/cd_memo/2002_0110_bruckner_8_jochum&bamberg.html
関係ない話で誠に申し訳ないm(__)m
0070名無しの笛の踊り
02/11/08 19:09ID:???ブラームス全集の試聴記も載ってますね。
バンベルクのファンになりました！
0072名無しの笛の踊り
02/11/08 22:22ID:???安かったんだけど・・・。
0073名無しの笛の踊り
02/11/08 22:32ID:???値下げしたよね（ｗ
今は買ったときより500円ほど安い！
ＨＭＶは在庫抱えてるんだろうな。。
でも、いいっすよ、マゼールのブラ全集。マジで。
これがマゼール？というほど、丁寧にやってる。
いわゆる爆演系ではなく、正統派ブラームスです。
ドイツ系指揮者＆オケかな、と思うほど荘重にやってくれてます。
大学祝典序曲と悲劇的序曲とハイドン変奏曲までついて
2900円は安いよ！
0079名無しの笛の踊り
02/11/08 23:02ID:???0P.116-119全部はいってるのとジャケに惹かれ(藁
買おうと思ってたら店頭から消えてた。
0080名無しの笛の踊り
02/11/08 23:06ID:???0081名無しの笛の踊り
02/11/09 00:09ID:???>>55
ヴァントは絶対に新盤より旧盤のほうがおすすめ。ヴァント・ファンだけど
ブラームスの新盤はあまり惹かれるものがない。ライヴを編集しすぎたからか、
音の抜けが悪くて、ヴァントらしい音の空間性・奥行きが損なわれてる感じ。
旧盤は鋭角的だけど、硬質な造形美がすばらしいよ。特に１番は破格の名演。
個人的に、ブラ１はヴァントの旧盤を聴いてようやく好きになれた。
0082名無しの笛の踊り
02/11/09 00:17ID:???0084名無しの笛の踊り
02/11/09 00:21ID:???マゼールは来年バイエルン放送響との最後のツアーでブラームス
演奏するよね。全曲やるんだっけ？ バイエルン放送響好きだし、
行こうと思ってる。意外と正統派の演奏をしそうな予感がする。
0085名無しの笛の踊り
02/11/09 00:33ID:???全曲やるんですか？
ブラ１とピアコン２曲、Vn協奏曲とドッペル･･･までは分かったんですが。
地方在住で東京の情報がわからんです。
交響曲は１番だけかと思ってました。
誰か教えてほすぃ･･･
0086名無しの笛の踊り
02/11/09 00:35ID:???東京の情報はまだ分からないけど、前回来日した際に、次回は
ブラームスを全曲やる、とマゼールが言ったんじゃなかったかな？
同じく、すでに詳細を知っている人いたら、お願いします。
0087名無しの笛の踊り
02/11/09 17:15ID:ZlYxUBH90088名無しの笛の踊り
02/11/09 17:21ID:???0089名無しの笛の踊り
02/11/09 20:00ID:???もじもじしちゃって、気持ち悪いったら。
かと思えば、当たり前のこと、大声で叫んでるし。
0091HOO
02/11/09 22:51ID:9lo2r5yiブラームスチクルス（東京）
①交響曲：Ｎｏ１、２、３、４
②協奏曲：ピアノＮｏ１、２。ヴァイオリン、ヴァイオリンとチェロ２重ＣＯＮ
以上の８曲を各日①②から一曲ずつの組み合わせで決まりました。
延べ４日間の連続公演。
0092名無しの笛の踊り
02/11/09 23:05ID:???0093名無しの笛の踊り
02/11/10 07:49ID:???交響曲、管弦楽曲、協奏曲よりも性格的に向いていて、
実際に良い作品が多い気がするなあ。
0094名無しの笛の踊り
02/11/10 11:14ID:???0095名無しの笛の踊り
02/11/10 11:38ID:???演奏をおさめたＣＤが私の愛鳥番ですだ。美しい・・・・。
0096名無しの笛の踊り
02/11/10 21:56ID:???ドイツレクイエムは聴いてみようかと思う。
おまいら推薦盤教えれ！
･･･いや、御教授くださいませ。
0097名無しの笛の踊り
02/11/11 01:37ID:???0098名無しの笛の踊り
02/11/11 01:41ID:???バッハヲタ、レーガーヲタにはお勧め。
0099名無しの笛の踊り
02/11/11 01:42ID:???0100名無しの笛の踊り
02/11/11 01:44ID:???合唱とオケの音楽の溶け合いは、逝ってしまいそうな美しさ。
雄大でしみじみとした味わい深さを求めるなら、ぜひ。
0101名無しの笛の踊り
02/11/11 01:47ID:???0102名無しの笛の踊り
02/11/11 01:53ID:EIbTcnxG0103名無しの笛の踊り
02/11/11 02:54ID:kjWR9cerウラッハ（ウエストミンスター）、プリンツ（フォンテック）のウィーン系
奏者のがヴィブラート無しのふっくらと柔らかいクラでオススメです。
でもこの曲はヴィオラ版もいいですよね。
昔のだとプリムローズ（ＥＭＩ）、トランプラー（ＲＣＡ：但し未ＣＤ化）、
最近のではバシュメト（ＢＭＧ）のが良かった。
バシュメトの余白に入っている「アルトのための２つの歌」も大好きな曲です。
とくに「聖なる子守歌」には参っています。
0104名無しの笛の踊り
02/11/11 13:35ID:???バシュメットよりプリムローズがいいよん。
0105名無しの笛の踊り
02/11/11 13:39ID:???どこが？ どう？
0106名無しの笛の踊り
02/11/11 14:11ID:???ガーディナー/モンテヴェルディでどうぞ
0107名無しの笛の踊り
02/11/11 14:58ID:zo26BN0wぜひ、お薦めいただきたい。
バランスが悪すぎるくらいにオルガンの音がよーく聞こえてくる演奏を！
0108名無しの笛の踊り
02/11/11 20:32ID:0Kg8ebjcあんまり知られてないかなぁ？
この曲も第一交響曲と同様に完成に２０年以上も費やしている。
３楽章はブラームスが書いた緩徐楽章の中でも最高のもののひとつ
だと思います。
特に再現部がピアノで現れる部分は息を呑む美しさ。
0109名無しの笛の踊り
02/11/11 20:36ID:???合作したF.A.E.ソナタってさー。
スケルツォだけ、持ってるCD（今井信子さんの）に入ってるんだけど
全部聴きたい。。。
CD、売ってないすかね？みたことないんだけど。
情報きぼ～ん！
0110名無しの笛の踊り
02/11/11 20:56ID:???１番「雨の歌」１楽章はとってもロマンティック！
但し、ヴァイオリンコンチェルト同様に
重心が１楽章に偏っており、やや頭でっかちな曲かも。
３番が最もよく出来ていて緩徐楽章も最高に美しい！
0111名無しの笛の踊り
02/11/11 20:57ID:???でも１番弾きたい。
0112名無しの笛の踊り
02/11/11 20:58ID:???0114名無しの笛の踊り
02/11/11 21:09ID:???ほれ
http://shopping.yahoo.com/shop?d=product&id=1921572776&clink=dmmu.artist//ctx=id:1920012337
0115名無しの笛の踊り
02/11/11 21:19ID:???捜してくれてありがとう。
でも、これどうやって買うんだろ？
0116名無しの笛の踊り
02/11/11 22:17ID:???グリモーﾀﾝ好きならジャケ買いってことでＯＫじゃないかな。
やや淡白かな。嫌いじゃないけどop117と118はコワセヴィチがいい。
0117名無しの笛の踊り
02/11/11 22:40ID:???第１交響曲のような前向き・肯定的な面が全然見当たらない。
晩年のブラームスは人生に絶望しちゃったのかしらん？
0118名無しの笛の踊り
02/11/11 22:47ID:???ブラームスが人生投げてたのは、まさに第1交響曲から第2ピアノ協奏曲
くらいまでの時期でしょう。
晩年になって、やっぱり真面目にやろうと考え直したと思われ。
0120名無しの笛の踊り
02/11/11 22:58ID:???ちなみに私はブラームス大好き！
0121名無しの笛の踊り
02/11/11 23:21ID:???孤独の中でクラリネット協奏曲とソナタを書いた。
だから暗いのだ。。。と思う。
ちなみに私は根暗じゃないよん！ぶらむす大好き！
0122名無しの笛の踊り
02/11/11 23:24ID:???0123名無しの笛の踊り
02/11/11 23:30ID:???0125名無しの笛の踊り
02/11/11 23:38ID:???最強 スタジオ録音なのにライヴのような熱気に圧倒される
0129名無しの笛の踊り
02/11/11 23:46ID:???でもクレーメル＆マイスキーのしか持ってない。
もう一枚買いたいんだけど
お薦め盤教えてください！
ただ、Ｖｎは、ハイフェッツとシェリングはなんか硬質な感じして
あんまり好きじゃないんです。
感動的なの、ないでしょうか？
0130名無しの笛の踊り
02/11/11 23:46ID:???どちらもクララの死の2年以上前に作曲されている。
つーか、クララが亡くなってから1年足らずでブラームスも亡くなるが、
その間に作曲されたのは「11のコラール前奏曲」だけ。
0131名無しの笛の踊り
02/11/11 23:53ID:???クララって長生きだったのね。
いい加減なこと書いてごめん！
0132名無しの笛の踊り
02/11/11 23:53ID:???友達と話し合ったことがあるんだけど、
「僕たちの失敗」「昭和枯れすすき」と共に
ブラームスのクラ２曲が候補に上がったことがあったよ。
「悲愴」や「大地の歌」はそれほどでもないね、
というのが一致した感想だった。
0133名無しの笛の踊り
02/11/11 23:57ID:FQDUw0WDショスタコーヴィチのヴィオラ・ソナタ
0134名無しの笛の踊り
02/11/11 23:59ID:???クラリネットだと、ホントに泣けてくるよね。
寂しくて寂しくて･･･って感じ。
冒頭からめちゃくちゃ暗い。
でも、惹かれる（やっぱり根暗か？）
0135名無しの笛の踊り
02/11/12 00:03ID:???クラリネットがおどけた音を出した
そのすぐ後にピチカートの伴奏にのって
クラリネットが歌うところ・・・（涙
0136名無しの笛の踊り
02/11/12 00:05ID:???編曲したのを2,3年前オペラシティーで聴いた
田園的な感じがしてとても良かった
ウェーベルンの「風の中で」のような印象
0137名無しの笛の踊り
02/11/12 00:12ID:???伴奏がピアノだけで、弦の華やかさがないせいも
あると思う。
オケ伴奏なら、ずいぶん違った感じ、
多分穏やかで暖かな曲になるんだと思う。
聴いてみたいね。
0138名無しの笛の踊り
02/11/12 00:16ID:???0139名無しの笛の踊り
02/11/12 00:21ID:???クラソナタ＝むせび泣き
とにかくクラリネットって楽器は泣かせるよ。
オケの中で一番泣かせる。
ObやFlにはできん芸当だ。
0140名無しの笛の踊り
02/11/12 00:28ID:WBRz1mbXはウラッハ／イェルク・デムスを愛鳥しております
0141名無しの笛の踊り
02/11/12 00:32ID:???0142名無しの笛の踊り
02/11/12 00:36ID:???おお、ドッペルコンチェルト102番！ わたしも大好きです。
生でこれは！という演奏にまだ出会えてないのが寂しいんですが、
CDで気に入ってるのは、オイストラフ＆ロストロ／セル＆クリーブランド。
69年5月録音のやつ。丁々発止とわたりあう弦と堂々と支えるオケという感じです。
ＥＭＩクラシックスだけど、たぶん通販によくある名曲シリーズもののひとつっぽい。
ちなみにカップリングはドヴォ8番。
ドッペルは見つけたらとりあえず買うことにしているのですが、
これはそのへんの古本屋で500円くらいで買いました。濃くて熱くてよいですよ。
0143名無しの笛の踊り
02/11/12 00:42ID:???気楽になっていくとこが意見の
分かれるところ でも俺は好き
0144名無しの笛の踊り
02/11/12 00:44ID:???いいなぁ。オイストラフいいよね！
今手に入るかな？CD屋さんで訊いてみます。
ドッペルたくさんお持ちですか？
オイストラフが入手できなかった場合、
補欠を教えてください（ｗ
0145名無しの笛の踊り
02/11/12 00:51ID:???スマソ、currently not availableだったね。
じゃあ、こっち。
http://shopping.yahoo.com/shop?d=product&id=1921585719&clink=dmmu//ctx=id:1920034600
0146名無しの笛の踊り
02/11/12 01:14ID:GnyOKyS3HMVのスタンプなんて集めていないぞ。
0147名無しの笛の踊り
02/11/12 01:14ID:???Ｐ４は、ありきたりだけど、ルービンスタイン／ガルネリ。
ピアノも弦も瑞々しい。
１番ばかりが有名だけど、３番も良いですね。
0148名無しの笛の踊り
02/11/12 01:31ID:???俺はズッカーマンとバレソボイムで聴いてるが、これが最高の演奏
とは思えないんじゃ。悪くはないがね。
0149名無しの笛の踊り
02/11/12 01:43ID:???え？良いジャン、それ。なんか耽美的過ぎる？
第２番などは、曲想にも合ってると思うがね。
ピアノもベットリしてるのが、かえって良かったりして。
0150名無しの笛の踊り
02/11/12 01:47ID:???そういえば、決定盤ていうのないよね。Ｖｎソナタ。
0151名無しの笛の踊り
02/11/12 03:54ID:RlI2yfah第1番のお薦め
①アドルフ・ブッシュ＆ルドルフ・ゼルキン（東芝）
②デ・ヴィート＆フィッシャー（テスタメント）
③シゲティ＆ホルショフスキ（ソニー：未ＣＤ化）
④ゴールドベルク＆バルサム（ＭＣＡ：未ＣＤ化）
⑤タシュナー＆ファルナディ（ターラ）
⑥シュナイダーハン＆ゼーマン（ＤＧ）
⑦パイネマン＆デムス（ダルノック：未ＣＤ化）
⑧シェリング＆バニョーリ（アウラ）
※①②はロマンティックな世代による夢多き演奏。③はずっと明快な造型をもつが、
訥々と語るような歌い口が独特。④となると完全に戦後の様式を採っている。実に品の良い演奏。
⑤はまるでフルトヴェングラーのような激しい表現主義的演奏で好悪が分かれそう。
⑥は④の傾向で更に渋く、自分たちと同じ文化的背景をもった人に通じればよい、といった風情。
⑦は飛ぶ鳥を落とす勢いだった新進女流の張り切った感情表現が聴き物。
⑧は整った造型の中からシェリング晩年の憂愁の表情が滲み出る。
0152名無しの笛の踊り
02/11/12 04:15ID:RlI2yfah①ゴールドベルク＆バルサム（ＭＣＡ：未ＣＤ化）
②シゲティ＆ホルショフスキ（フィリップス）
③シュナイダーハン＆ゼーマン（ＤＧ）
※この曲ではゴールドベルクが断然素晴しいと思います。音楽が端正でいて、
実に内容豊か。なかなかまとめにくい曲ですが、表現の説得力が他の盤とまるで違います。
②は同傾向ながら、技術も表現力も①に及びません。
③は第１番での演奏よりは積極的な表情が見られ、私にとっては①に次ぐ演奏です。
第１番でお薦めしたブッシュ＆ゼルキンのコンビは、おそらくSP２枚に無理やり詰め込むためか、
テンポがセカセカと早く、第１番での情趣がどこかに飛んでしまいました。
実演ではムローヴァが素晴しかったのですが、同時期に録音されたフィリップス盤は
彼女の多彩な音色が白一色になってしまっており、聴いてずいぶんがっかりしました。
0153名無しの笛の踊り
02/11/12 04:39ID:RlI2yfah①コハンスキ＆ルービンシュタイン（ビダルフ）
②シゲティ＆ペトリ（東芝）
③シゲティ＆ホルショフスキ（ソニー：未CD化）
④ミルシテイン＆ホロヴィッツ（ＢＭＧ）
⑤コーガン＆ニーナ・コーガン（トリトーン）
※①のコハンスキはシマノフスキの協力者で、新古典主義的な音楽観と
見事なテクニックの持ち主でしたが、早世してしまいました。
これは唯一の大曲録音ですが、内容的に同じSP時代の②と甲乙つけがたい
演奏です。ともにテンションが高く、感情表現が豊かで、かつ気品が高いのです。
③は②を更に深化させた演奏で、表情も更に大胆になっています。
滑らかな技巧には欠けますが、内容表現や迫力の点でこれに勝る演奏は無いでしょう。
④はもっとノーブルに、滑らかに演奏されたもので、その中で内容も十二分に言いつくされています。
シゲティが嫌いな人にはこれが１番かも知れません。
⑤は③に似た迫真の演奏。ここでのコーガンも往時の技巧が失われていますが、
ブラームスの心の叫びが③同様、痛切に伝わってくるようです。
0155名無しの笛の踊り
02/11/12 14:58ID:???0156名無しの笛の踊り
02/11/12 15:14ID:???0157名無しの笛の踊り
02/11/12 15:21ID:???0158名無しの笛の踊り
02/11/12 16:01ID:???ヴァイオリンは好き好きだけどピアノは良し悪しという感じがする。
ピアノはルビンシュタイン、フィッシャー、ゼルキンあたりだと文句無い。
0159名無しの笛の踊り
02/11/12 18:59ID:???１番の第２楽章が好き。
特に中間部が、彼らしいじゃないですか。
0160名無しの笛の踊り
02/11/12 19:31ID:???お薦めもあったらよろしく！
0161名無しの笛の踊り
02/11/12 20:28ID:???> いいなぁ。オイストラフいいよね！
> 今手に入るかな？CD屋さんで訊いてみます。
ベートーヴェンのトリプルコンチェルト（独：ｵﾁｽﾄﾗﾌ,ﾛｽﾄﾛ,ﾘﾋﾃﾙ）と
セットになったものがEMIから２種類出ています。ベートーヴェンは
カラヤン指揮、ブラームスはセル指揮ですが、どちらも極めつけの
名演ですので、探せば絶対にあるはずですよ。（補欠は必要ナシ！）
0162144
02/11/12 22:24ID:???ありがとう、嬉しいです。
では早速、明日にでも買うぞ！
Vnソナタ、私はメニューインのしか持ってません。
十分満足して聴いてるんだけど、
メニューインて時々こき下ろされるのよね。
メロメロのヨタヨタ、とかって。
でも、哀しげな、切ない音色だよ。
0163名無しの笛の踊り
02/11/12 23:30ID:6Z3Qqvjg0165名無しの笛の踊り
02/11/12 23:37ID:???クラリネット・ソナタ第１番ヘ短調と第２番変ホ長調のヴィオラ版です。
もち、ブラームス自身の編曲で、よく演奏されていますよー。
0166名無しの笛の踊り
02/11/13 00:04ID:???無いので、演奏者は挙げられぬが、深ぶかとした響きがしてた。
バシュメットのも聴いたけど、彼のはなんかギチギチしてて、
好きじゃない。
>>151～153 確かにスゴイ。 が、
なんか、スターン盤が黙殺されてて、ワラタ。
0167名無しの笛の踊り
02/11/13 00:10ID:???コンチェルトだと全然物足りない感じなんだけど、
抑制の効いたしっかりした音で弾いてて美しい。
0168163
02/11/13 00:27ID:cgcMrMbYなるほど、それでブリリアントの室内楽曲全集に入ってないんだ。
どうもです。
>>151-153 参考にさせていただきます。ヴァイオリンソナタ大好きなので嬉しい。
0169名無しの笛の踊り
02/11/13 00:41ID:???3番は③④⑤を聴いてみたいと思った。
是非、Vn協奏曲も推薦盤＆コメント、やって欲しいんだけど。。
0172名無しの笛の踊り
02/11/13 11:44ID:???結局ブラームスはどうだったんだろう？
情けなかった？ それともよくやった？
0173名無しの笛の踊り
02/11/13 12:54ID:???0174名無しの笛の踊り
02/11/13 12:57ID:3M97BDak定番だけど、クレーメルは？
0175名無しの笛の踊り
02/11/13 15:14ID:???歌心ないし、軽くてなんだか投げやりな感じだった
0176名無しの笛の踊り
02/11/13 16:55ID:1+TlV4Gj最悪。ゲテモノ。
0177名無しの笛の踊り
02/11/13 19:25ID:???0178名無しの笛の踊り
02/11/13 22:15ID:???0179名無しの笛の踊り
02/11/13 22:28ID:???0180名無しの笛の踊り
02/11/14 00:15ID:???http://www.classicalarchives.com/m/0/br-in117.mid
http://www.classicalarchives.com/m/0/br-ks118.mid
http://www.classicalarchives.com/m/0/br-ks119.mid
0181名無しの笛の踊り
02/11/14 19:29ID:???0182名無しの笛の踊り
02/11/14 21:00ID:???最近改めて聴きなおし、
第１番ニ短調作品15は、
ワイセンベルク(p) ジュリーニ/ロンドン響
第２番変ロ長調作品83は、
ハンス・リヒター=ハーザー(p) カラヤン/ベルリン・フィル
が良かったですた。
0183名無しの笛の踊り
02/11/14 21:08ID:???1番に期待。
メータ/イスラエルのやつは、89歳での演奏で
やっぱりとってもヨレヨレだから。。
0184名無しの笛の踊り
02/11/14 21:58ID:???0185名無しの笛の踊り
02/11/14 23:03ID:???0186名無しの笛の踊り
02/11/14 23:15ID:???0187名無しの笛の踊り
02/11/14 23:22ID:???＞俺はズッカーマンとバレソボイムで聴いてるが、これが最高の演奏
＞とは思えないんじゃ。悪くはないがね。
ヂュメイとﾍﾞﾛﾌ
ｺﾚｲｲ
0188名無しの笛の踊り
02/11/14 23:21ID:???0189名無しの笛の踊り
02/11/14 23:29ID:???0193名無しの笛の踊り
02/11/15 23:08ID:sO6HqKrVそれ最高。とくにpfコン１は今まででベスト。
0194名無しの笛の踊り
02/11/15 23:13ID:???遅めの店舗が嫌いで、今まであまり良いとは思っていなかったけれど、
今日電車の中で聴いてみたら、第１番はやっぱり名演でした。うん。
0195名無しの笛の踊り
02/11/15 23:24ID:???カッツェン/スーク/シュタルケル
と
ルビンシュタイン/シェリング/フルニエ、
私はカッツェンのほうが好きなんだけど、みなさんは？
他にピアノトリオ1番のおすすめありますか？
0196名無しの笛の踊り
02/11/16 00:10ID:qTxSPOAlピリス、デュメイ、ワン
0199名無しの笛の踊り
02/11/16 01:36ID:???二人で思いっきり趣味に走ったって感じですね。
0201名無しの笛の踊り
02/11/16 06:11ID:???ブラ･ソナで２枚組だもんねえ（ｗ
あのあとシューベルトも録れたけれど、結局仲違いしちゃったんでしょ？
演奏は…、それが不思議と時折聴きたくなるんだよね。
>>200
そうなんだ、輸入盤でも無理？
0202名無しの笛の踊り
02/11/16 07:35ID:F1SM/eOO今度1200円盤で第1&2番が復活するはず（ユニバーサル国内盤）。
どうせだったら、オリジナル通り2枚組で出せばいいのにね。
0203199
02/11/16 08:18ID:N/rBSM0g泣きのカザルスも興味ある。。。あの1楽章はチェロ好きにはたまらん。
0204名無しの笛の踊り
02/11/16 12:56ID:???ジャケットならこれが一番好きだな。
0206名無しの笛の踊り
02/11/17 02:31ID:sAmHpuQVフィッシャー（ｐ）シュナイダーハン(vn)マイナルディ（vc)もぜひ聴いてね。
古いモノーラル録音だけどバイエルン放送の収録で音は悪くないし、
演奏が実にロマンティックで熱っぽく、同時に気品が高い。
冒頭テーマをマイナルディが弾くところなんか、聴くたびに感動してしまいます。
ミュージック＆アーツのＣＤがまだ生きているはず（珍しく正規音源）。
また、かつてアマデオから出ていた「シュナイダーハンの芸術」（6枚組）
にも入っていました。
0207名無しの笛の踊り
02/11/17 03:03ID:???しかし、ブラームスの室内楽のなかでも
１番以外のピアノ・トリオは、地味の極北だな。
0208名無しの笛の踊り
02/11/17 09:29ID:T4s8wDzGそう思う。ピアノトリオの2番と3番は渋い。
ブラームスは室内楽が好き（交響曲はあまり好きじゃない）
だけど、それでもピアノトリオの2番と3番はまだ私には渋すぎ
る。
0209名無しの笛の踊り
02/11/17 13:11ID:xh6H6imi自分も、ずっと聴きたいと思っていて、
中古屋で入手したけど、何度か聴いて愕然とし、
中古屋に引き取ってもらった。
カネの無駄遣いだった。
アファナシエフよりも、クレーメルの演奏に拒否感を覚えた。
0210名無しの笛の踊り
02/11/17 19:12ID:???> ピアノ四重奏曲第３番は室内楽の大傑作なんだけど、
> あんまり知られてないかなぁ？
遅レスでｽﾏｿ。
私もこの曲の第３楽章アンダンテが大好きです。
ブラームスの室内楽作品の中で一番好きかもしれません。
チェロが巧い演奏を探しているんですが、なかなかないものですね。
0211名無しの笛の踊り
02/11/18 00:44ID:???はじめて聴くならアファナシェフじゃないほうがいいような。
好きだけど。
0212教養ﾄﾞﾗｷｭﾗ
02/11/18 06:17ID:8O7F4xG1ﾌﾞﾗｰﾑｽ最高。
死んだような明るさを時々感じます。
0213教養ﾄﾞﾗｷｭﾗ
02/11/18 06:28ID:???他のマーラー ｼｭｰﾏﾝ バルトーク ブルックナー等のスレに比べて。
赤ワインと油たっぷりのビフテキ そして官能的な女性
そして恥ずかしがりやな髭 吸い終わった後の煙草の表情
そんな気がします ﾌﾞﾗｰﾑｽ
大好き
0215あぼーん
NGNG0216名無しの笛の踊り
02/11/18 18:27ID:eTf2gnDiはじめて聴くならヴェデルニコフ
0218名無しの笛の踊り
02/11/19 01:49ID:zOwAKHkH---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
0219あぼーん
NGNG0220あぼーん
NGNG0221名無しの笛の踊り
02/11/20 00:38ID:???0223名無しの笛の踊り
02/11/20 23:49ID:???0224名無しの笛の踊り
02/11/21 00:03ID:???後期小品を聴いてみようと思い（初めて）、カッチェン
の全集とルプーと迷って、ルプーにしたんです。
比較する対象がないので分からないですが、結構気に入りました＜ルプー
カッチェンの全集も買っちゃおうかなぁ。。。
0225名無しの笛の踊り
02/11/21 00:07ID:???グールドや、アファナシエフ聴いた後では、
いかんせんアッサリ系過ぎるかも、ね。
カッチェンの演奏が悪いって訳では、絶～対にないけどね。
0226名無しの笛の踊り
02/11/21 00:12ID:???３番ソナタに名盤のあるカーゾンもデッカ。
ブラームスのピアノ曲はデッカに名盤多し。
0227名無しの笛の踊り
02/11/21 00:14ID:???0228名無しの笛の踊り
02/11/21 00:19ID:???0229名無しの笛の踊り
02/11/21 00:21ID:9BjWcLI/ヴェデルニコフの、ブラームスの晩年の小品集はステレオ。
旧ソ連の録音だが、音質は良好。
ヘンデル変奏曲、パガニーニ変奏曲もステレオ。音質良好。
ソナタ第３番はモノラルだが、これも聴きやすい。
ただし、入手は困難。中古屋に出まわるのを待つか、
クラシック客の少ない穴場のＣＤ屋を探索するか、、、
0230名無しの笛の踊り
02/11/21 00:22ID:???ブラコン1番買ってきた。たいへん、よかった。
0231名無しの笛の踊り
02/11/21 01:39ID:???0232名無しの笛の踊り
02/11/21 01:45ID:???0233あぼーん
NGNG0234あぼーん
NGNG0235名無しの笛の踊り
02/11/21 12:08ID:???ブラームスも「買い」なのかな？
0236あぼーん
NGNG0237あぼーん
NGNG0238あぼーん
NGNG0239あぼーん
NGNG0240あぼーん
NGNG0241あぼーん
NGNG0242あぼーん
NGNG0243あぼーん
NGNG0244あぼーん
NGNG0245あぼーん
NGNG0246あぼーん
NGNG0247名無しの笛の踊り
02/11/22 08:33ID:N9VJJZXs0248名無しの笛の踊り
02/11/22 08:43ID:???ひょっとして全部？
0249名無しの笛の踊り
02/11/22 10:57ID:keb3fPKx0250名無しの笛の踊り
02/11/23 00:11ID:Wo0Ajpid輸入盤だったんで歌詞がわからん・・・
鬱だ。
0252名無しの笛の踊り
02/11/23 01:09ID:???あの曲の歌詞は基本的にすべて聖書からの引用だよ。
輸入盤でも、それぞれの歌詞の下に出典が書いてあるはず。
おれはそれで聖書調べて、自分で対訳をつくった。
0253名無しの笛の踊り
02/11/23 01:15ID:???悲しむ人々は、幸いである。
その人たちはなぐさめられる。
涙とともに種を蒔く人は
喜びの声とともに刈り入れる。
種の袋を背負い、泣きながら出て行った人は
束ねた穂を背負い
喜びの歌を歌いながら帰ってくる。
0254名無しの笛の踊り
02/11/23 01:21ID:???人は皆、草のようで、
その華やかさはすべて、草の花のようだ。
草は枯れ、花は散る。
兄弟たち、
主が来られるときまで耐えなさい。
農夫は、秋の雨と春の雨が降るまで耐えながら、
大地の尊い実りを待つのです。
人は皆、草のようで、
その華やかさはすべて、草の花のようだ。
草は枯れ、花は散る。
しかし、主の言葉は永遠に変わることがない。
主に贖われた人たちは帰ってくる。
とこしえの喜びを先頭に立てて、
喜び歌いつつシオンに帰り着く。
喜びと楽しみが彼らを迎え、
嘆きと悲しみは逃げ去る。
0255名無しの笛の踊り
02/11/23 01:27ID:???教えてください、主よ、私のゆく末を
私の生涯はどれほどのものか
いかに私が儚いものか、悟るように。
御覧ください、与えられたこの生涯は
わずか、手の幅ほどのもの。
御前には、この人生も無に等しいのです。
ああ、人は確かに立っているようでも
すべて空しいもの。
ああ、人はただ影のように移ろうもの。
ああ、人は空しくあくせくし
誰の手に渡るとも知らずに積み上げる。
主よ、それなら
何に望みをかけたらよいのでしょう。
私はあなたを待ちます。
神に従う人の魂は神の手で守られ、
もはやいかなる責め苦も受けることはない。
0256名無しの笛の踊り
02/11/23 01:35ID:???万軍の主よ、あなたのいますところは
どれほど愛されるに値することでしょう。
主の庭を慕って、
私の魂は絶え入りそうです。
命ある神に向かって、私の身も心も叫びます。
いかに幸いなことでしょう
あなたの家に住むことができるなら
まして、あなたを賛美することができるなら。
0257名無しの笛の踊り
02/11/23 01:39ID:???（ソプラノ）
ところで、今はあなたたちも、悲しんでいる。
しかし、私は再びあなたたちと出会い、
あなたたちは心から喜ぶことになる。
その喜びを、
あなたたちから奪い去るものはいない。
（合唱）
母がその子をなぐさめるように
私はあなたたちをなぐさめる
（ソプラノ）
目を開いて見よ。
わずかな努力で、
私が多くの安らぎを見出したことを。
（合唱）
私はあなたたちをなぐさめる
0258名無しの笛の踊り
02/11/23 01:53ID:???（合唱）
私たちはこの地上に永続する都を持っておらず、
来るべき都を探し求めているのです。
（バリトン＆合唱）
私はあなたたちに神秘を告げます。
私たちは皆、眠りにつくわけではありません。
私たちは皆、今とは異なる状態に変えられます。
最後のラッパが鳴るとともに、たちまち、一瞬のうちにです。
（合唱）
ラッパが鳴ると、
死者は復活して朽ちない者とされ、
私たちは変えられます。
（バリトン）
次のように書かれている言葉が実現するのです。
（合唱）
死は勝利にのみこまれた。
死よ、おまえの棘はどこにあるのか。
死よ、おまえの勝利はどこにあるのか。
（合唱）
主よ、私たちの神よ、あなたこそ、
栄光と誉れと力とを受けるにふさわしい方。
あなたは万物をつくられ、
御心によって万物は存在し、
また創造されたからです。
0259名無しの笛の踊り
02/11/23 01:56ID:???今から後、
主に結ばれて死ぬ人は幸いである。
霊も言う。
然り。彼らは労苦を解かれて、安らぎを得る。
その行いが報われるからである。
0260名無しの笛の踊り
02/11/23 02:03ID:???聖書は新共同訳を参照した。該当箇所は面倒なので省略。
和訳で意味のよく分からないところ、仏語と英語をチェックして、
部分的に修正したけれど、間違いなどあったらごめんね。
今日は朝早くから用事があるんだった…。風呂に入って寝る。
0261250
02/11/23 02:33ID:???そこまでしてもらって何と礼を言えばいいものか・・・。
ホントにありがとう。
歌詞見ながらもういっぺんじっくり聴くことにするよ。
0262名無しの笛の踊り
02/11/23 02:57ID:???どうやったら結婚できるでしょうか。
0264名無しの笛の踊り
02/11/23 19:26ID:???新手の爆撃かとオモタよ！
0265名無しの笛の踊り
02/11/23 21:23ID:???もの凄い仕事を成し遂げそうだ。
ノーベル賞取ったりして…。
もう、受賞済みでしたら、ゴメンナサイ。
0266名無しの笛の踊り
02/11/23 21:34ID:???0267名無しの笛の踊り
02/11/23 21:36ID:???0268名無しの笛の踊り
02/11/23 22:47ID:???0269名無しの笛の踊り
02/11/23 23:00ID:???お嫌じゃなかったら、相手に対して好ましく感じる性質を
具体的に挙げてください。
0270名無しの笛の踊り
02/11/23 23:25ID:???デジタル録音でオランダの放送オケだった。
0272252
02/11/23 23:45ID:???輸入盤の歌詞（おれも輸入盤しか持ってないので）の下に記載されている
聖書の該当箇所を調べて、それをちょっと手直ししただけで、あまり
感激されても困るんだが。それに、おれもクラ板でいろいろと貴重な
情報（今まで知らなかったすばらしい演奏家とか名演とか）を聞けて
いつも何かと助かってるから、困ったときはお互いさま、ってことで。
ただ、これに限らず、自分は時間の使い方が下手だな、とはよく思う（ｗ
0273名無しの笛の踊り
02/11/24 02:19ID:???悪いひとに騙されるんじゃないよ。
0274名無しの笛の踊り
02/11/24 15:57ID:???0275名無しの笛の踊り
02/11/25 18:44ID:???0276195
02/11/25 22:18ID:CELeztUoデュメイ、ピリス、ワンのを聴いてみました。
いままで愛聴してたカッチェン、スーク、シュタルケルのとは
全然違って、かなりせまってくるものがありますね（カッチェンの
さっぱりしたのも悪くないですが）。
いいものをおすすめくださりありがとうございました。
0277岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/26 01:53ID:???何か２チャンの人達は勘違いしてますね。
２チャンネラーはぼくのホームページのＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
出入禁止ということにぼくが決めたのですから
ぼくのホームページに来てはいけないのです。
逆に、ぼくが２チャンネルのスレッドに来るのは自由なんですよね。
なぜならば、ぼくの方が２チャンネラーよりも上だと神様がお決めになって
いるからです。その証拠に、２チャンネルのどこへ行っても、ぼくの
「朝の海」以上の作品を書ける人がいないからです。ハハハ・・・・・。
２チャンってこの程度のこともわかんない人達の集まりなんですか？
困ったものです。
0279名無しの笛の踊り
02/11/26 03:45ID:???「官能的な追憶」というと、イメージ的には作品10、作品15、作品18あたり？
0280名無しの笛の踊り
02/11/26 23:21ID:???0281名無しの笛の踊り
02/11/27 01:44ID:???0282名無しの笛の踊り
02/11/27 02:00ID:???中間部はそうだネ。最初と最後が
戦国武将の、決死の出陣みたいな音楽だからなぁ。
私は、導入のフルートが半音階でピロロピロロ・・・
と下ってくると、ゾクゾクする。
0283名無しの笛の踊り
02/11/27 02:05ID:???>戦国武将の、決死の出陣みたいな音楽だからなぁ。
次に聴くときから、勝手にイメージしちゃいそう（泣
0284名無しの笛の踊り
02/11/27 02:50ID:???ちなみに、中間部は私の中のイメージでは「能の舞」です。
あるいは戦闘シーンのまま、モノクロ＆スローモーション。
背景はススキ野原です。 案外陳腐ですか？
0286名無しの笛の踊り
02/11/27 08:54ID:???ﾊｧﾊｧって言う声に萌えねえ？（藁
0287名無しの笛の踊り
02/11/27 20:44ID:???0288名無しの笛の踊り
02/11/27 23:14ID:???最近久しぶりに引っ張り出してきて聴いてるんだけど、もう最高！
こちらの感性がこういうタイプの演奏に合ってきたのかな？
0290名無しの笛の踊り
02/11/28 04:00ID:???今聴いてる途中なんだけれど、いいね！この曲。
シンフォニーとVn協奏曲以外ではVnソナタ、弦楽六重奏が好き。
今狙ってるのはピアノ五重奏でつ。ここまで読んだ感じではゼル金がおすすめみたいですね。
弦六はメニューインと仲間たちのCDだけしか持ってないので、もう一枚くらい欲しいんですけど、
ラルキブテッリとABQならどちらがおすすめでつか？
ブラムススレとは関係ないけれど、今日ゲルギエフのシェエラザード機器に逝ってきます。
0291名無しの笛の踊り
02/11/28 04:14ID:???0292名無しの笛の踊り
02/11/28 04:15ID:77nqQOFKナゼナラ、ムッツリスケベデ、ネンチャクシツダカラデス。
0293名無しの笛の踊り
02/11/28 04:53ID:???↑超レアな自主制作盤ではなく、艶裸ー女の青裏盤です。
0294名無しの笛の踊り
02/11/28 04:56ID:???ゼルキン盤は良いけど弦がキツイで。ブダペストだからネ。
弦６はアマデウスがやはりお勧め。濃厚でロマンチックだよー。
292氏にはこの演奏、合わないかな。
0295２９４
02/11/28 05:04ID:???アマデウスはどちらかと言うと、音は良くないので
一般的には、勧められないのかな。
あの抜けの悪い響きが自分としては好きだけど・・・
0296290
02/11/28 05:16ID:???レスありがとうございます。
ABQはアマデウスと合同でやったライブだったと思うんですが。
アマデウスのメンバーが亡くなって、その追悼ライブだったような・・。
違ってたらすみません。
混ぜーる/バイエルンで聴くならシンフォニー何番がいいっすかね？3番聴きたいな～と
思ってたんですが。
来年はエッシェンバッハも4番振りますね。
あと、ケントナガノのドイツレクイエムも聴きたい。
0297名無しの笛の踊り
02/11/28 07:12ID:???ナガノのドイツレクイエム、ベルリンで聞いたけど、期待外れ。
その前の週のブル3が文句なしに素晴らしかっただけに、失望を通り越して意外だった。
まあ、レクイエムの楽章間にリームの初演曲を挟むってコンセプトの段階で終わってたのかもしれないが。
0298名無しの笛の踊り
02/11/28 14:50ID:???ブラームスあたりの方がずっといいと思う。エッシェンバッハとのピアノ
五重奏も好演だったし。
0299名無しの笛の踊り
02/11/28 18:23ID:???来年のマゼール指揮バイエルン放送響、わたしは所沢（１＆３番）を買った。
ここは唯一、交響曲２曲というプログラムだから、ソリストとの相性などが
出来を大きく左右することもないし、正面からじっくり聴けそうな気がする。
Ｓ席で13000円と、サントリーより5000円以上安いわりには、まだほとんど
売れてなさそう。今日取ったんだけど、希望の席があっさり手に入ったよ。
平日の公演、そして場所が場所だけに、都心で働いている人では時間には
間に合わないからかな。中央線沿線だと、国分寺からわりと近いんだが。
0300名無しの笛の踊り
02/11/28 23:23ID:???ンシン
チギリ
ャニツ
ク ガ
0301名無しの笛の踊り
02/11/28 23:28ID:???0302HOO
02/11/29 00:18ID:PM29SgqP所沢でも演奏会あるんですね。知りませんでした。関東（東京・横浜除く）圏では
他ではやるんでしょうかね？
当方は早々とスケジューリングで「サントリー」の３公演と「みなとみらい」を含め
文字通り４日間のブラームスチクルス全て予定に入れさせてもらいました。
ユリア・フィッシャーとハンナ・チャンは楽しみにしてますわ‥
0303名無しの笛の踊り
02/11/29 01:36ID:???正規盤よりもケルン放響との演奏がエエな。
0304HOO
02/11/29 01:42ID:PM29SgqP今年来日します。当方もそろそろ予定に組み込まれると思います。
0305名無しの笛の踊り
02/11/29 03:46ID:???ヴァリエーションを聴いたのですが、すみません激しく退屈だったです。
コンサートの最後アンコールでオルガニストがソロで
このコラールを弾いたのですが、この方がずっと鮮烈、
印象強かったのは何という皮肉。
0306名無しの笛の踊り
02/11/29 08:28ID:???. -――-､_
丶
_~二`ｰ ,､_ l
__ ｀` _ｒ=､ |
,へ_`ｰ' ﾉ わははは。マズアらしいな！
ﾄ､ `ヲ /
ヾユ/ ノ
`┴‐'´{
0307名無しの笛の踊り
02/11/29 08:50ID:CxAb/9pj最近はこの曲（作品５６）は「ハイドンの…」とは呼ばれなくなったのかな？
確かに事情はわかるけど、曲のタイトルは所詮一種の固有名詞だから、あまりいじくるのもどうかと思われ
0308305
02/11/29 08:53ID:9fI3sEi7ヤナーチェク「オーケストラのためのラプソディ」”Taras Bulba”は
なかなかおもしろかったよ。
（スレ違い）
0309305
02/11/29 10:03ID:xpxq0lLmブラームス自身は「ハイドンの…」とタイトルつけたんだけど、
最近の研究でブラームスが発想を受けた「フィールド・パルティータ」は
ハイドンの弟子の作であると考えられるようになったそうな。
しかも冒頭のテーマ、聖アントニー・コラールは
トラディッショナル・メロディーと考えられる。というわけなんすね。
以上、プログラムに書いてありますた。勉強になりますたね。
0310名無しの笛の踊り
02/11/29 11:22ID:Zve2roGKたぶんマラ３の方に行くだろうな～
0311名無しの笛の踊り
02/11/29 14:03ID:???作曲者自身がつけたのなら、直さない方がいいと思う。
第一「聖アントニー云々」では聴く気が起きない。
アントニーさんにしてみれば、面白くはないだろうがネ。
0312名無しの笛の踊り
02/11/29 20:10ID:???（最近ティルソン・トマス/LSOのが廉価盤で出たので買うつもりです。）
2番、イイですよね。ヴァイオリンが入ってないところが渋い。
0313名無しの笛の踊り
02/11/30 14:23ID:???悲劇的序曲のピアノリダクション版の新盤ＣＤがかかってた。
これはこれでなかなか良かった。
0315名無しの笛の踊り
02/11/30 22:29ID:X3rCf9vl1番の何楽章だっけ・・・？ 誰が指揮したのが買いですか？
0316名無しの笛の踊り
02/11/30 22:48ID:???0317名無しの笛の踊り
02/11/30 23:15ID:???１番って、交響曲のこと？ それだったら、推薦盤として挙げられる演奏は
ヴァント指揮北ドイツ放送響の旧録音。個人的に、これしかないと言い切る。
私はブラームスの交響曲って最初４番から入って、ああ、いいなぁ、と思って
次に１番を聴き、あまりの違いに驚いて、この変に肩の力が入りすぎて逆に
空々しさを感じさせるような曲が、ずっと苦手だった。だけど、ヴァントの
旧録音を聴いてようやくこの曲の魅力が見えてきたというか、これはこれで
非常によくできた曲かもな、と思えるようになってきた。80年代のまだまだ
鋭角的だったヴァントに曲想がピッタリ合っていて、だけど２、４楽章など
細やかで柔和な美しさも兼ね備えていて、それ以上に、最初から最後まで
ちょっと恐ろしいほど緊張の持続した演奏に、とにかく圧倒されてしまう。
ヴァントの録音の中でもこれはトップ３くらいに入る究極の名演だと思う。
0318名無しの笛の踊り
02/11/30 23:32ID:???0319名無しの笛の踊り
02/11/30 23:36ID:???あまり話題になったことないような。
ヴァントのアメリカのオケって何だか
ちょっと不釣合いな感じがしない？
0320315
02/11/30 23:40ID:tb90g064どもども。名演であり録音もいいというのなら、是非もないところであります。
↓ヴァント・ブラームス全集 これでウッドボール。
http://www.hmv.co.jp/gen/cl/ae/004.asp
0321名無しの笛の踊り
02/12/01 01:06ID:oMJiIR3Nシフリンの音、結構好き。
0322名無しの笛の踊り
02/12/01 15:38ID:???. -――-､_
丶
_~二`ｰ ,､_ l
__ ｀` _ｒ=､ |
,へ_`ｰ' ﾉ クナのブラ３が好きだ。何種類もあるけど。がはは
ﾄ､ `ヲ /
ヾユ/ ノ
`┴‐
0323名無しの笛の踊り
02/12/01 15:40ID:iLdSZMXmこいつは武蔵野音大のカス学生か。 ﾜﾗ
武蔵のスレが上がってるんで他スレを上げ荒らしか。
お目出てえなおメえはよ。
0324名無しの笛の踊り
02/12/01 19:00ID:oMJiIR3N0325名無しの笛の踊り
02/12/01 21:59ID:???0327名無しの笛の踊り
02/12/01 22:41ID:???0328名無しの笛の踊り
02/12/01 23:08ID:???. -――-､_
丶
_~二`ｰ ,､_ l
__ ｀` _ｒ=､ |
,へ_`ｰ' ﾉ ドホナーニもあるけど。がはは
ﾄ､ `ヲ /
ヾユ/ ノ
`┴‐
0329名無しの笛の踊り
02/12/01 23:14ID:2JVKejjW0330名無しの笛の踊り
02/12/01 23:24ID:???どんな厨房でも、ブラームス寄りかシェーンベルク寄りかぐらい
背伸びして言うもんだと思うが。
メルクルのは案外ブラームスらしさがきけると思う。
0331名無しの笛の踊り
02/12/01 23:27ID:???328で既出だけど、俺はドホナーニ＆VPOの奴持ってて気に入ってます。
この曲の4楽章の旋律は映画「仕立て屋の恋」で
主人公が覗き見するときの主題に使われてたよね。
官能的だった。
0333名無しの笛の踊り
02/12/02 18:12ID:???0334名無しの笛の踊り
02/12/02 18:15ID:???買うならＡＲＴ処理盤を
0335名無しの笛の踊り
02/12/02 18:32ID:???0336333
02/12/02 19:13ID:???>334
ありが㌧
0337名無しの笛の踊り
02/12/02 19:28ID:???クレのドツレクはしかし定評あるよネ。
0338名無しの笛の踊り
02/12/02 21:05ID:???0340名無しの笛の踊り
02/12/02 23:54ID:???0341名無しの笛の踊り
02/12/02 23:55ID:???0342名無しの笛の踊り
02/12/03 00:37ID:???0345名無しの笛の踊り
02/12/03 23:03ID:???0346名無しの笛の踊り
02/12/03 23:26ID:???大丈夫か？ 暖かくして早く休んだほうがいいぞ。風邪はやってるし。
交響曲の話題が少ないようなので、個人的なベストを。
１番 ヴァント指揮ＮＤＲ（旧録）
２番 ジュリーニ指揮ＶＰＯ（これはちょっと保留）
３番 ヴァント指揮ＮＤＲ（旧録）＆ジュリーニ指揮ＶＰＯ（甲乙つけがたい）
４番 チェリビダッケ指揮ＭＰＯ
曲の好みは、４＝３＞１＞＞＞２かな。２番は最近ちょっと苦手。
0347名無しの笛の踊り
02/12/04 00:18ID:???0348名無しの笛の踊り
02/12/04 00:22ID:???0349名無しの笛の踊り
02/12/04 00:30ID:???おなか痛いときは、２番もいいかも。
間違っても１番では、気は紛れないよ。
0350名無しの笛の踊り
02/12/04 00:57ID:/A7lZhdj誰がいいかな？
0351名無しの笛の踊り
02/12/04 01:16ID:???曲の感じからして、ちょっとむずかしそうだね。
だけど、同じく、そんな演奏聴いてみたいな。
誰か、これぞ、って録音知ってたら教えて！
0352名無しの笛の踊り
02/12/04 03:34ID:???そうでない人も居るのか。。
0353名無しの笛の踊り
02/12/04 08:46ID:???憂鬱？（藁
0354名無しの笛の踊り
02/12/04 14:59ID:JDfmQfrq0356名無しの笛の踊り
02/12/04 23:04ID:AuOuj7mKザンデルリンク/ドレスデンの第１番をやっと聴きますた。
なぜもっと早く聴こうとしなかったのか、悔やまれてなりません。
全部揃えます････。
0357名無しの笛の踊り
02/12/05 04:15ID:???0358名無しの笛の踊り
02/12/05 09:12ID:???４番の解釈ではこれが一番納得がいく。新録音はテンポが遅くてついていけない。
0359名無しの笛の踊り
02/12/05 14:59ID:???あんまり録音悪くて。
泣きたくなった。。
0361名無しの笛の踊り
02/12/05 22:59ID:???おれはやたら安く売ってたときに1500円くらいで買ったんだが。
0362名無しの笛の踊り
02/12/06 13:51ID:???輸入盤は、１番以外は盤がまたがるから嫌だっていう人がいるかもしれないしね。
でも音は、潤いがあって渋いだけじゃない甘みも感じられる。
デンオンの単発、全集セット、輸入盤のセットと聴き比べた結論だ。
0364名無しの笛の踊り
02/12/06 23:58ID:???４番もまたがっているのだろうか････。謎は深まるばかりである。
それでもザンデルリンク／ドレスデンのブラームスは素晴らしい！
やっと理想の演奏に巡り会えたという気がするYO
0365名無しの笛の踊り
02/12/07 00:48ID:???逝ってよしですか？
0366名無しの笛の踊り
02/12/07 00:56ID:???0367名無しの笛の踊り
02/12/07 00:56ID:???0370名無しの笛の踊り
02/12/07 01:26ID:F43GoMC8新録音って言うのはたしかベルリン響をふったやつですよね。
漏れが持ってる全集はドレスデン・シュターツカペレのやつで、
レーベルはRCA CLASSICS、３枚組で
CD1が第１番と悲劇的序曲
CD2が第２番と第３番
CD3は第４番とハイドン・バリエーションです。
一番好きなブラームスの全集です♪
0371名無しの笛の踊り
02/12/08 02:24ID:???0372名無しの笛の踊り
02/12/08 06:12ID:ecqP+ptuちょ～いいんだよ～
①楽章の出だしのところなんかホントため息のような音で・・・
0373ふえふき
02/12/08 17:54ID:mlJHK+Bfだれか聴いた人いない？？？
あと３番って誰のがいいかなー
ヴァント＝北ドイツのは１、２番は好きだけど３、４番は好みではないのれす。
好みの人ココ多いのにゴメンナサイ。
誰かオススメの３番、宣伝してくだされ
0374ふえふき
02/12/08 17:57ID:mlJHK+Bf３７２＝３７３ です。
ついでに連続れすでごめんなさい
0375名無しの笛の踊り
02/12/08 18:07ID:???>>３番って誰のがいいかなー
ベーム／VPOを永らく聴いておりましたが、時折、ジュリーニ／VPOに
浮気したりもします。
音質の悪いクナの演奏で、フィナーレの素晴らしいＣＤがあったけど、
何年のだったか、忘れてしまった。スマソ。
0376名無しの笛の踊り
02/12/08 18:27ID:???奇遇、おれはジュリーニ＆ウィーン・フィルが特に好き。彼の
ブラームス全集（ロス・フィルとの１、２は手に入らず未聴なので、
ウィーン・フィル盤のみでの判断）の中では、３番が最も完成度
高いように思う。ちなみに、上で人気のザンデルリンクに関しては、
フレージングがなぜか苦手。おれはこの指揮者とは相性悪いみたい。
0377ふえふき
02/12/08 18:50ID:ntGuRO9a今度ジュリーニ聴いてみます♪
３７６さん ３番で完成度高いってぜひ聴いてみたい！
あ、私は好みで判断ですけど・・・寝る前に３楽章聴いて４楽章に入ると興奮して眠れなくなる（ｗ
0378375
02/12/08 20:23ID:???ジュリーニの全集で、3番がベストというのは同感。
ロスpo.とのブラームス、特に1番の方は、オケの限界点に限りなく近づき、
見事な華を咲かせた演奏と思いますが、それ故の息苦しさも、あります。
同じロスpo.との2番では、曲調からか、かなり余裕をもった内容ですが、
聴いていて面白いのは、断然、1番の方です。
0379名無しの笛の踊り
02/12/08 21:00ID:fWLA41rEあと、ドイツ・レクイエムもいいです。
ブラームスの三番・四番は、ベーム＋ウィーン・フィル
を良く聞きます。しかし、ベームの全集で２番の演奏は
パッとしないのは不思議です。
0380名無しの笛の踊り
02/12/08 21:03ID:fWLA41rEベーム＋ウィーン・フィルも → ○
0381名無しの笛の踊り
02/12/08 21:43ID:???0382名無しの笛の踊り
02/12/08 21:46ID:???0383名無しの笛の踊り
02/12/08 22:56ID:???ずっと前に聴いた印象だったので。
0384名無しの笛の踊り
02/12/09 00:41ID:???0385名無しの笛の踊り
02/12/10 03:55ID:???0386名無しの笛の踊り
02/12/10 15:04ID:???ドホナーニのはちっともブラームスらしくないが、第１楽章冒頭のズレをスコア
どおり響かせているのはこれだけではないか？
0387名無しの笛の踊り
02/12/10 15:49ID:???いちばんすっ飛ばしてるのはトスカニーニ、という印象がある。
レコード録音の関係で「何分以内に演奏してください」みたいな
要請がＲＣＡからあったせいだという話もきくが。
でもブラームスはあんまり早く演奏して欲しくないよね。
バルビローリは、遅すぎるようにも思うけどさ。
ベームのテンポは好きです。
0388名無しの笛の踊り
02/12/10 15:53ID:LYa5QA/P0390名無しの笛の踊り
02/12/10 17:10ID:m7jzzMFS0391名無しの笛の踊り
02/12/10 17:11ID:m7jzzMFS0392名無しの笛の踊り
02/12/10 17:24ID:LYa5QA/P旧録音も、第３しか聴いてないけど、のろいと思ったね。ザンデルリンクって、どうも波長が合わない指揮者。
0394376
02/12/10 18:22ID:???ザンデルリンクと波長が合わない、って部分は同じだね。
おれの場合、テンポではなく、フレージングなんだけど。
彼のブラームスは、奇を衒ったところのない良質な演奏
なんだろうな、って思うんだが、どうも苦手。旧全集しか
持ってないが、４番よりはでも、３番はまだ好きかな。
新全集を聴いてみたい気もするけれど、これ、わりと高いし、
ああやっぱり苦手だ、となるリスクを考えると、手が出せない。
0395名無しの笛の踊り
02/12/10 18:53ID:???個人的に、１番は早いほうが好き。遅いと、楽曲の
性格もあるけど、妙に肩に力の入った仰々しい演奏に
なってしまって、曲自体が受け付けられなくなる。
0396名無しの笛の踊り
02/12/10 20:46ID:PrmktW0Uザンデルリンクの新録音、
遅すぎだよ～
個人的な意見かもしれないけどついていけない・・・
0397名無しの笛の踊り
02/12/10 20:48ID:???俺、ちょうどその頃の実演聴いてるのでそれと重なって気に入っているのかも。
もし録音しか知らなければ同意見になったような気がする。
0398名無しの笛の踊り
02/12/10 20:51ID:PrmktW0U0399名無しの笛の踊り
02/12/10 22:14ID:???>>第１楽章冒頭のズレをスコアどおり響かせているのは
>>これだけではないか？
う～ん、バーンスタインの亜流に感じられるが…。
0400名無しの笛の踊り
02/12/10 22:58ID:???スクロヴァチェフスキのブラームスはどうでつか？
0402名無しの笛の踊り
02/12/10 23:39ID:cfJnTcRHＤＧのやつも、ＥＭＩのＶＰＯのやつも、北（？）ドイツ放送交響楽団
のやつも、ライブは凄いのが多いです。
ついでに言うと、２番も終戦間近のＶＰＯとのライブも物凄い上出来の
演奏ですけど……
(ToT)/~~~
0405岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 12:14ID:???してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0406名無しの笛の踊り
02/12/11 13:00ID:???0407名無しの笛の踊り
02/12/11 18:56ID:5RLYBK4FSTILL盤とTAHRA盤、どっちが音いいの？
TAHRA盤持ってるけど、STILL盤が気になる・・・。
0408名無しの笛の踊り
02/12/11 18:59ID:???0409名無しの笛の踊り
02/12/12 00:15ID:???オケが鈍い。（ハレ管）
ソロ楽器の音色に魅力なし。
全体的に冴えない。
まあ、廉価盤なら出たばかりのブリリアントの全集薦める、
が、こっちも。。。
0410名無しの笛の踊り
02/12/12 02:27ID:???0412名無しの笛の踊り
02/12/12 11:06ID:???ArteNovaで良いからさあ。（藁
0413名無しの笛の踊り
02/12/12 11:50ID:ZY0Vmdaq0414名無しの笛の踊り
02/12/12 12:29ID:???0415名無しの笛の踊り
02/12/12 12:36ID:ZY0Vmdaqエーリヒについては知らない。私があげたのはカルロスのほうです。
0416名無しの笛の踊り
02/12/12 12:43ID:???エーリッヒのと比べてみるとどうなのかな？と思ってね
0417名無しの笛の踊り
02/12/13 00:56ID:???0418名無しの笛の踊り
02/12/13 02:05ID:???彼のブラームスを聴いてたら、あまりに激しいテンポの変化に、
藁ってしまいました。そういう方はおられませんか？
0420名無しの笛の踊り
02/12/13 08:15ID:???フルトヴェングラーのファンですが、ブラームスについては
疲労時にセルも服用しております。３番ではザンデルリンク旧盤も
気に入ってます。今度、各楽章ばらばらに聴いてみようかな。
0421名無しの笛の踊り
02/12/13 11:54ID:???0422名無しの笛の踊り
02/12/13 14:02ID:???つまり、ブラームスなんて好きじゃないってことなんじゃない？
0424名無しの笛の踊り
02/12/13 14:31ID:???話をしてみると、交響曲（というかオケもの）ばかり聴いていて、
それ以外のジャンルの作品をあまり聴いていない人が多い気がする。
交響曲は、ブラームスとしてはむしろあまり出来の良くないジャンル
だと思うんだけどなあ。
0426名無しの笛の踊り
02/12/13 14:43ID:???そう？ このスレでも交響曲の話になると指揮者の聴き比べばかりが焦点になる
と思わない？ 交響曲ファンにとってはブラームスなんて、ただのネタに過ぎな
いんじゃないかという気にもなるけどね。本当にブラームスが好きで、他のジャ
ンルの作品も聴いているのならそうはならんだろう。いろいろと聴いていると、
交響曲ではブラームスは相当無理をしているように思えてきたよ。
0428名無しの笛の踊り
02/12/13 14:58ID:???「音楽史の共通理解」って何？ もしかして、ブラームスは交響曲作家として
ベートーヴェンの後継者（＝主流）だ、というような、前世紀前半にちょっと
流行った捉え方のこと？ それならザンデルリンクみたいな古いタイプの演奏
の人気が高いというのも理解できるな、確かに。
少なくともそんなのは単なる俗説だし、「音楽史の共通理解」なんてものでは
ないと思うけどね。そんなことより、交響曲以外をちゃんと聴いているの？
そこが問題だと思うけど。
0429名無しの笛の踊り
02/12/13 15:30ID:i9Y4/ygQ「ブラームス好き」といえるのかな？
0432名無しの笛の踊り
02/12/13 16:02ID:???出来の良し悪しでどれかひとつのジャンルを選ぶなら室内楽かもしれないけれど、
ブラームスが好きなら、どのジャンルでも聴きたくなると思うけど。
というのか、個人的にはピアノ曲やオルガン曲、リートやコーラスなど、どちらかと
いえばあまり｢売れていない」曲を聴いていくうちに、ブラームスという人がだんだん
好きになっっていった気がする。素顔と言うのか、ホンネが見えるようで親しみを感じ
るようになったというのか。なんだか、「アイスクリームが好きなおじさん」みたいな
人なんだよなあ。勝手なイメージだけどさ。（ｗ
0434名無しの笛の踊り
02/12/13 16:08ID:???届きました。
いやー８４才ですか。まいりました。
でも爺むさくはない。
予想よりみずみずしいっていうか、若干タッチの不安な所があるとはいえいいですよ。
一番萌えたのがＯｐ118-3のバラードですね。
なんでOp118-6を入れなかったんだろう。
すでに録音があるのですかね。
Ｏｐ119-3も、もともと好きな曲だし、よかったなあ。
0436名無しの笛の踊り
02/12/13 16:12ID:???そうですか？すみませんね。じじいが好きなんですよ。
でも８４才でパガバリですよ。
ミスタッチなんて気にしない。
ブラームスの小品なんて爺が弾いてなんぼのもんです。
爺ヲタｽﾏｿ
0437名無しの笛の踊り
02/12/13 18:04ID:???クラ五重奏がすきだ。
クラリネットソナタがすきだ。
0438名無しの笛の踊り
02/12/13 20:46ID:???アメリカに行けば演奏が聴けるのですか？
0439名無しの笛の踊り
02/12/13 20:53ID:???交響曲も手を入れすぎ、完全主義すぎて
かえってみずみずしさが損なわれているような（特に1番）感じもするが、
でもやっぱりブラームスは交響曲が素晴らしい。
ピアノ協奏曲も、交響として想起され、推敲しすぎて交響曲になりそこねた
という曰くつきだし。
クララが要らん口出ししすぎだと、個人的には思う（ｗ
ピアノ三重奏はつまらんと思うけど、
ピアノ五重奏の方はうってかわって、素晴らしい出来。
Cl五重奏も、弦楽六重奏もいいよね。
0440名無しの笛の踊り
02/12/13 20:58ID:???一月くらい前、買おうかどうか店頭でかなり迷ったんだけど
値段が高かったせいもあってパスしたな。
そもそもこの人の裸婦２すら聴いてないしね。
0441名無しの笛の踊り
02/12/13 21:02ID:???ＣＤのうち、ソナタ3番の録音がMay 5-6，2002になってるので
生きている可能性大ですね。８７才だって。
continues to record and perform って解説にあったよ。
すげー。
0442名無しの笛の踊り
02/12/13 22:42ID:???ほんと、すっげーですね。
聴きたいよ。
＆励まされるな。
いい人生だったんだろうなー。
自作の編曲もビューティフル★
白鳥の湖が好きです。 ミーハーなので。
0443名無しの笛の踊り
02/12/13 22:58ID:???おお、私と好みが全然違っておもしろい～。
私ブラームス好きだけど、交響曲はあんまり好きじゃない。
あと、室内楽もピアノ5重奏と弦楽六重奏は好きじゃない。
好きなのはピアノトリオ（全部）、クラリネット5重奏、クラリ
ネットソナタ。ピアノコンチェルトはピアノ独奏部分じゃなくて
オケが好き。
0444名無しの笛の踊り
02/12/13 23:01ID:???0445名無しの笛の踊り
02/12/13 23:05ID:???443の人柄が暖かくて信用できるのに対して、
439はだれからも好かれない偏屈爺に見えるよね。
不思議なもんだ。
0446名無しの笛の踊り
02/12/13 23:08ID:???思わないが、それなりにいい曲だとは思ってる。
でもやはり最高だと思うのは晩年のクラリネット３、５重奏曲、ソナタ、
弦楽５重奏曲、ピアノ協奏曲第２番、交響曲第３番かな。
あくまで俺個人の好みであって曲の善し悪しじゃないけどね。
また、さほどすきでない曲であってもブラームスの曲なら
「つまらん」と斬ってすてるものはほとんどない。
0447名無しの笛の踊り
02/12/13 23:09ID:???>439はまともな社会人で、
>443が半人前のプータローだろ？ 普通。
0448名無しの笛の踊り
02/12/13 23:12ID:???最も苦手だな。何だか「ウソばっかり！」みたいな気がしちゃうんだよね。
0449名無しの笛の踊り
02/12/13 23:34ID:???最近やっとピアノ曲以外にも興味がでてきたんで
大好きなブラームスから手をひろげて逝こうと思うこの頃。
クラリネットの曲でも聴いてみようかな。
0450名無しの笛の踊り
02/12/14 00:09ID:???0451名無しの笛の踊り
02/12/14 00:29ID:???日本には特に｢ジャンル別ファン」が多いような気がするな。
何だかちょっと変だよね。
0452名無しの笛の踊り
02/12/14 01:11ID:???その点、>>444に同意するが、「聞けよ」といわれて聴く曲では、ない（ｗ
ただ、あまりにも冷遇されているジャンルではあるよね。
>>436氏の「小品集＝爺が弾いてなんぼ」というのは、思わず笑ってしまったが、
非常に良くわかる！
バンクハウス、ケンプ、アラウ、みんな好き。
ただ、若い頃テクニックで売っていた人の晩年は、怖くて聴けない。
ちなみに、ワイルドの若い頃の演奏は、（妙な編曲版も含め）かなり聴いていた。
0453名無しの笛の踊り
02/12/14 14:02ID:WowMKpMSコーエンの音はイマイチ好きになれないなぁ・・・。
0454名無しの笛の踊り
02/12/14 15:29ID:???ウチにもあったのを思い出して、久しぶりに聴いてみた。
確かに音色の狙いどころが今イチ分からないかも。
不自然に揺れるし。
五線の中のソ～シ♭の弱点はモロに気になっちゃう。
アシュケナージのピアノは、フォルテがうるさい感じ。
でもさすがに聴かせる。ちょっと気を抜くと
耳がピアノのほうに行っちゃう（ｗ
とか何とか言いながらも、「いい曲だなぁ」と
冬の日の傾きつつある太陽の光の中で、しみじみ。
0455名無しの笛の踊り
02/12/14 16:03ID:???他のスレでもドキュソ発言するたびにことごとく撃墜されるしまつ。
その厨房君が一番わかってないのがブラームスなんだな。（ｗ
そういう友達もいないドキュソ君の発言に「おもしろい」といなせる
443みたいな人こそが、良識人だね。世間ではあたりまえだけど
２ｃｈでは逆にめだっちゃうね。（ｗ
まあそんなことはあたりまえのことなんで誰も言わないだけだけど。（ｗ
0456名無しの笛の踊り
02/12/14 16:06ID:???他人の作品から感じる印象＝単なる好き嫌い＝
を「嘘ばっかし」と言い切るお前は相当な自己中心的人物だね。
嘘かどうかブラームス本人にきいてみたのかよ？（ｗ
俺は好き嫌いしか言わないけどね。
0457453
02/12/14 21:44ID:WowMKpMS同意。
コーエンはもっと安定して、まったりした音を出して欲しいところです。
でも個人的に1番の4楽章はキライじゃないかも。
こういうのもありかな、と。
>>455-456
悪いことでもあったのか？
ピアノ曲でも聴いて落ち付けよ。
0458439
02/12/14 21:53ID:???気に障ったんならスマソ！
ピアノ三重奏は、自分はつまらんと思ったんだ、
何べん聴きなおしてもピアノ五重奏やCl五重奏の方が
素晴らしく感じるんだけど。
0459名無しの笛の踊り
02/12/14 22:12ID:???私は、４曲どれも大好きで、順番なんてとてもつけられない。
0460443
02/12/14 23:38ID:???クラ5は素晴らしい、というのには同意。クラ3、クラソナタも2曲とも
素晴らしい。
ただ、ピアノ5重奏は、なんというのか、ブラームスのよりも
ドヴォルザークとかシューマンとかフォーレとか、他の作曲家
のもののほうがいいなぁと思っちゃうんで、私としてはちょっと順
位が下がっちゃう。
その点、ピアノトリオは、他の作曲家のピアノトリオと比べても
私のなかではブラームスの3曲が上位にランクされるのでした。
0462460
02/12/15 20:56ID:???0463名無しの笛の踊り
02/12/17 01:08ID:???0464名無しの笛の踊り
02/12/17 01:55ID:???下の理解は正しいですか？
交響曲全4曲
ピアノソナタ いくつあるのかな・・・
バイオリンソナタ全3曲
ピアノ協奏曲 いくつあるのかな・・・
バイオリン協奏曲 いくつかるのかな・・・
歌とかあるんだっけ、この人？
ピアノ曲はいろいろあったな、ラプソディとか、
ワルツ、小品集みたいの・・・
しかし、どーも、どれもあんまり。
一曲二曲選ぶなら、絶対これ！みたいのが
あったら、教えてください。
0465名無しの笛の踊り
02/12/17 02:37ID:???ブラームス入門としては、まずは室内楽を聴くのがいいでしょう。
どれか一曲なら「クラリネット五重奏曲」に尽きます。
もう一曲なら、「ヴァイオリン協奏曲」を薦めます。
ピアノが好きなら、2曲あるピアノ協奏曲でもいいかもしれませんが。
さらに望むなら、是非とも作品116から119までの「後期ピアノ曲集」を聴いてください。
それでもっとブラームスという人が気になるなら｢ドイツ・レクイエム」でしょうね。
0466名無しの笛の踊り
02/12/17 02:46ID:???作品116から119までの「後期ピアノ曲集」だけは好きです。
あとは駄目なんです。じんますぃんが～～～
でもまだまだ知らないだけかもしれないので、
もう少し根気強く聴いてみようと思ってるんです。
交響曲は駄目でした・・・4番とか・・・
なんか、すっごく恥ずかしいような部分があるんですよね・・・
よくわかんないですけど。ストコフスキーが振っていました。
ドイツレクイエムというのは季節的にもよさそうですね。
探してみます。
0467名無しの笛の踊り
02/12/17 03:11ID:???よく判ります。
>なんか、すっごく恥ずかしいような部分があるんですよね・・・
きっと本人も恥ずかしかったと思います。（ｗ
ブラームスで恥ずかしくないのは、弦楽五重奏第2番じゃないでしょうか？
あとは最後のオルガンコラールとか逆に初期のピアノ曲、バラードOp.10とか。
0468名無しの笛の踊り
02/12/17 09:00ID:???でも蕁麻疹っての、わかる。しかしこの痒みがね、いいんだよね……
0470名無しの笛の踊り
02/12/17 11:59ID:???本来はこういう人なんだろうな。
0471名無しの笛の踊り
02/12/17 12:59ID:???0472名無しの笛の踊り
02/12/17 13:12ID:???繊細な高音がとても美しいですね。歳は感じさせないみずみずしい演奏です。
ただ、この曲に欲しい激情とくどさが楽章によっては不足しているとも感じました。
もう少し深刻なタイプの人の方がこの曲には合うかな。
全体では、まずまずで満足しました。
0473名無しの笛の踊り
02/12/17 14:12ID:???Op.116-119こそはブラームスのエッセンスが最も濃密に含まれた作品集です。
他の作品は多かれ少なかれ、無理したり本音を隠したりしてる所があって、
そういう所が恥ずかしく感じられるのかもしれません。
しかし、後期ピアノ曲集が好きということは、ブラームスそのものが好きだと
いうことですよ。
最後に作曲者が全く包み隠さず本音を述べた作品なのですから。
0474名無しの笛の踊り
02/12/17 14:36ID:Vn2NPI2b>他の作品は多かれ少なかれ、無理したり本音を隠したりしてる所があって、
どこらへんでそう思うの？
>後期ピアノ曲集が好きということは、ブラームスそのものが好きだと
>いうことですよ。
交響曲が好きな人は「ブラームスそのもの」が好きなわけじゃないというのかい？
0475名無しの笛の踊り
02/12/17 14:55ID:???…とわたしは思う くらいにしておいた方が良いね。
お好きなのはわかるし、言いたいことも半分くらいは通じますが、
紋切り型で決め付けられると、同好の士も不快にさせてしまいますよ。
0476名無しの笛の踊り
02/12/17 15:24ID:6I62ugIx恥ずかしい･･･とかいわれると、びっくりしちゃいます。
でも、op.116とか118もよく聴きます。
>>464 さんと >>466 さんは同じ方ですか？
２曲のピアノ協奏曲はいかがでしょうか？
私は１番が好きなんですが、恥ずかしくなっちゃうかも。。
２番のほうが、洗練はされているかもしれません。
バックハウス/ベーム（デッカの盤なら音質もきれいです）あたりで
是非、試してみてください。
交響曲は１番と４番はクセがありますが
２番と３番は比較的、受け入れやすいのではないでしょうか。
３番の２楽章とかなら、お気に召していただけるのでは？
４番、私は好きですが、第３楽章はあまり好きではないです。
0477名無しの笛の踊り
02/12/17 18:25ID:???おれも第３楽章はあまり好きじゃないな。トライアングルを
使ってるのがちょっと…。基本的にはでも、交響曲は全曲大好き。
ピアノ協奏曲は、１番の方が好きかな。ピアノの小品も大好き。
晩年の間奏曲集にかぎらず、作品10とか79とか。ブラームスの
ピアノ曲に関しては、ベートーヴェン晩年のソナタや、
シューベルト晩年のソナタと合わせて、最も好きなピアノ曲。
0478名無しの笛の踊り
02/12/18 05:52ID:???毎日山に行っては、草っぱらに寝っころがって花を眺めたりしてたという
エピソードが好きだ。
0479名無しの笛の踊り
02/12/18 09:43ID:1TE7ZlaKこの前なんか３００００円近くで落札されたｙｏ。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c26851876
現在出品中↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27840300
0480名無しの笛の踊り
02/12/18 10:59ID:???ﾀｰﾝ
0481名無しの笛の踊り
02/12/19 08:44ID:???の使い方とかが巧いと思った。
晩年の小品集はジャケも萌えで、愛聴してる。ピアノCDの中でもコラール
のシューマンと並んで別格の存在じゃ。
0482名無しの笛の踊り
02/12/19 23:39ID:GgimJZVo0483名無しの笛の踊り
02/12/20 00:43ID:???素人もクラヲタもカッチェンを聴け。以上、終わり。
0484名無しの笛の踊り
02/12/20 01:56ID:???この世の音楽と思えなかった。正直天国に一番近い音楽だと思った。
今年の初め、バレンボイムのブラームスチクルスがあった。
私は迷わず２番と４番の日に聴きに行った（地方在住者なもので）。
サントリーホール、初の生オケ全てが新鮮だった。
正直４番の解釈には首を傾げたが２番には熱狂してしまった。
超高速フィニッシュ。
それから高速フィニッシュを求めてワルターのニューヨークフィルを聴いて燃えた。
最近ヤフオクでスウィトナーの全集を手に入れた。
２番はなんと高速フィニッシュ。
最近スウィトナーにはまりつつある自分を感じる。
0485名無しの笛の踊り
02/12/20 06:41ID:???気が付くと、2番をしばらく聴いていなかったりする。ああ眩しい。
0486名無しの笛の踊り
02/12/20 09:30ID:???0487名無しの笛の踊り
02/12/20 09:47ID:???いい音出していたねえ。
0488名無しの笛の踊り
02/12/20 09:51ID:X2cipYtBぼくなど、ここを好きになるのに相当時間がかかった。
0489名無しの笛の踊り
02/12/20 11:34ID:???年を感じたなぁ。
それぞれの曲の捉え方が
人によってまちまち、ってことだな。
0490名無しの笛の踊り
02/12/20 17:09ID:???0491名無しの笛の踊り
02/12/20 22:27ID:???結局ほとんど4番しか聴かないのは何故？
0492名無しの笛の踊り
02/12/21 01:51ID:???「雨の歌」、いいよね！
イタリアで庭園めぐりしてたとき、途中で雨が降り出して、木陰で雨宿りしながら
ブラームスの協奏曲ばかり集めたMDをずっとウォークマンで聴いてたの。
雨が上がりかけて陽が射し始めた瞬間に、ちょうどこの曲になったの。
その風景があまりにもこの曲にぴったりで、ものすごく感動した。涙が出ちゃったよ。
0493名無しの笛の踊り
02/12/21 02:04ID:???ああ、情景が目に浮かぶようだよ～
想像するだけで感動しちゃうな（ｗ
｢雨の歌｣第1楽章の第2主題って、
ブラームスが書いたメロディーの中で一番好きかも
0494名無しの笛の踊り
02/12/21 02:09ID:QFmM4Zsm0496名無しの笛の踊り
02/12/21 02:42ID:???ヴァイオリンソナタを作って楽譜をクララに送るブラームスﾊｧﾊｧ
「残響」も良いですね。
>>494
ｼｮﾎﾞｰﾝのAAみたいなアファナシエフ(笑
ショパンのマズルカのジャケは渋くてカコイイおじさんなのに
0497名無しの笛の踊り
02/12/21 04:34ID:nI5+oeGoま、いいや。おやすみ。
0498名無しの笛の踊り
02/12/21 12:00ID:???買いですかい？安いから買ってもいいんだけどさー。
0499へ
02/12/21 12:41ID:???とにかく遅い。深く深く沈潜していくような演奏。
でも、非常に多彩なニュアンスが込められており、
ジュリアード系によく聴かれるギンギラバリバリの単調さとは正反対。
熱っぽさを求めると全く期待外れかもね。
0502名無しの笛の踊り
02/12/21 16:30ID:???彼じゃなくちゃ感じなくなってしまった私。
0503名無しの笛の踊り
02/12/21 20:37ID:???まあレ湖芸で特集するほどではないとは思うけど
0506名無しの笛の踊り
02/12/22 00:07ID:XrYCxpAG３曲揃っている２枚組を買ったけど、中古屋に出した。
アファナシエフの演奏は、テンポは遅いけど、
なかなかいいと思った。
中古屋に出したのは、クレーメルの演奏があまりにも変だから。
歌うことを拒否したヴァイオリン。聴いていてイライラする。
0507名無しの笛の踊り
02/12/22 00:09ID:XrYCxpAG国内盤はなぜか値上がり。
0509名無しの笛の踊り
02/12/22 12:59ID:???去年の来日で作品10、79、116、117、118、119と、録音している曲を
２晩に分けて演奏したよね。他にモーツァルトプログラムの日なども
あったけど、やはりブラームスがすごかったよ。全部聴きますた。
0510名無しの笛の踊り
02/12/22 17:40ID:???どれから手をつけたらいいでしょう？
0511名無しの笛の踊り
02/12/22 17:58ID:???古今のヴァイオリン協奏曲の傑作中の傑作である
ヴァイオリン協奏曲ニ長調作品７７
同じく傑作中の傑作である
ヴァイオリン・ソナタ第１～３番
は、ブラームス・ファンじゃなくても必須では？
0512名無しの笛の踊り
02/12/22 22:10ID:???私は弦弾きだがバイオリン系ではなくてあえてブラームスは
クラリネット系を勧める。
クラ5、クラ3、クラソナタ2曲は名曲。私はチェロソナタや
バイオリンソナタより好き。
0513名無しの笛の踊り
02/12/23 00:47ID:F53uXUjXヴェデルニコフの驚異的な名演がある。
しかも、音質良好。
0514名無しの笛の踊り
02/12/23 00:55ID:???0515名無しの笛の踊り
02/12/23 00:55ID:???モノ(デッカ)は118を持ってなくて、てっきり録音が無いのかと思ってた。
でも『20世紀の偉大なるピアニスト達』に53年の録音がちゃんと入って
いるのを先日知ったので入手したいと思っている。
0516名無しの笛の踊り
02/12/23 01:15ID:???（La Gaia Scienzaというイタリアの楽団）を今日聴いたが、
なかなかよかった。というか、意外にフツー。
明日四重奏ハ短調を聴く。
0517510
02/12/23 01:34ID:???ちょっと吟味しながら考えて見ます。
アドバイスありがとうございます。
0518名無しの笛の踊り
02/12/23 23:57ID:???岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0519名無しの笛の踊り
02/12/24 02:13ID:???（古いな、どうも）
0520名無しの笛の踊り
02/12/24 14:58ID:???フルニエ/バックハウス、デュ・プレ/バレンボイム他演奏も多彩。
0522名無しの笛の踊り
02/12/24 23:48ID:1WZd+rIj一番すきなのは、フルヴェンの43年ライブ。（48年より好き）
ウィーン・フィルだとベームとバルビを持ってます。
ベームの方が好きかな。ちょっと物足りない気もするけど
繰り返して聞くなら、前者。すごく久しぶりに聞くとしたらバルビかな。
0523名無しの笛の踊り
02/12/25 00:15ID:VoV5Q+qGそうやって、ヴェデルニコフについての書きこみに
過敏に反応していること自体がおかしいと気づきましょう。
なにかイヤな想い出でもあるんですか？ ヴェデルニコフにまつわることで。
0524名無しの笛の踊り
02/12/25 01:00ID:???聴いたら、なんだか、感動しちゃいました。
0525名無しの笛の踊り
02/12/25 01:22ID:???0526名無しの笛の踊り
02/12/25 01:45ID:???話題に上がっている曲が自然と脳内再生されたり、
改めてCDを聴いてみたくなったり、
幸せな気分にさせてくれることも多いよね。
今夜はホルン・トリオを聴いてみますた。
0527名無しの笛の踊り
02/12/25 03:11ID:???（あ、聴く方ですよ ｗ）
どなたか、お薦めをよろしゅう願います。
0528名無しの笛の踊り
02/12/25 08:36ID:???CDで出ていないかのう。
0529名無しの笛の踊り
02/12/25 22:17ID:???普通の意見だと思うけど？
0530名無しの笛の踊り
02/12/25 23:21ID:???いいだろ？デッカの廉価ＢＯＸはそろそろ在庫がなくなりつつある。
そろそろ買っておけ。余計なお世話か？
0531名無しの笛の踊り
02/12/26 22:10ID:???録音がもう少しクリアーだったら、文句なく最高の１枚だな、と思う。
0532名無しの笛の踊り
02/12/26 22:26ID:UtYhDb/x0533名無しの笛の踊り
02/12/26 22:32ID:???所沢はホールは良いし、安いし。本当は４番も聴きたいが。
0534名無しの笛の踊り
02/12/26 23:15ID:???大きな音でＣＤやレコードを聴けることです。
今の家ではヘッドフォンか小音量でしか聴けないので。
今年買ったＣＤ、全部持って帰ります。
こちらに戻ったら、新年最初のコンサートはブラームスだ！
みなさまもどうぞよいお年をお迎えくださいますように。
0535HOO
02/12/26 23:22ID:S+fA0Md24/5みなとみらい､4/6､7､8サントリー
‥の４公演行きます｡調べてみたら､３日間連続はあるものの､
４日連チャンは去年･今年はなかった‥｡
0536276
02/12/26 23:51ID:???ものすごい昔の話ですいません。
そうです、その線です。まだこの二人＋ワンのピアノトリオを聴いて
ないようでしたらおすすめします。
ブラームスのバイオリンソナタっていい曲、っていう印象がなかったんだ
けど、やっとデュメイ/ピリス のを聴くことができました。
私はどうやらこの二人が弾くブラームスが好きらしい。
0537名無しの笛の踊り
02/12/26 23:57ID:6HLTfap+ルザーノフ/ヴェデルニコフによる貴重なステレオ録音がある。
0538教養ﾄﾞﾗｷｭﾗ
02/12/27 12:08ID:???いいなあ、、１９５０年の聴いてみたい。。ＣＤあるといいなあ。
１９４８年のフルヴェンベルリンフィル、ブラ４持ってるのですが
一楽章のオーディオから音が飛び出してきそうな程の迫力というか
今聴いてるのですが なんかいい感じっす。弦楽器がアンキモ ウニ
のようななんともいえない蕩けてしまうような響き思いました。悲鳴や
叫びに聴こえたり 何か訴えるものがあると思います。あ、今怒ってるとか
色々脳内で自分は遊べます、古屋敷に無頓着に散らかったそれぞれの虚無感 哀愁漂わせるブリキのおもちゃの大運動会
忘れ去られた思いが集結し魂となってその思いが羽ばたくような それらが一致団結したというか。
そんな気がしました。爆発！散らかってた忘れ去られたそれぞれ、国士無双 ロンのような痛快さ それでいて蕩けそうな響き交わるを兼ね備えて。
８枚程ブラ４聴いたのですが、なんか他の人のではサビに私的に聴こえない
所に サビというか サビが存在できえてるって
思える所にフルヴェンの凄さを感じました。タッタッタ タッタッタの所ですが。
冒頭の溜息はグッと来ます。
溜息のようにまさしく
動く 重 力 動くです。遡る記憶の理想と残像の狭間の段差、空白地帯、そして静かな熱い思いが地下にあり、
その思いが溢れんばかりに大洪水のように表面化。このCD個人的には
当たりです。
0540宇野功芳
02/12/27 21:56ID:???> いいなあ、、１９５０年の聴いてみたい。。ＣＤあるといいなあ。
それがウィーン・フィルとのライブ録音であるのならば、
「たいへん音が悪く、崩れており、聴くに耐えない。」
の一言に尽きるといえよう。
0541教養ﾄﾞﾗｷｭﾗ
02/12/28 00:18ID:???どうも。。
フルヴェンの買ってやっぱりというか
聴くに耐えないって録音に たまに当たってしまいます。
ｳｨｰﾝﾌｨﾙ ライブ録音はあっても
買わない事にします。どうも。
0542名無しの笛の踊り
02/12/28 07:06ID:???おいら初心者ですがベートーベンかと思いました。
聴く人にはやっぱり超ブラームス的なのでしょうか？
0543名無しの笛の踊り
02/12/28 12:14ID:6d+w19Nd確かに１楽章はややベートーベンと思えるところもあるかもしれないが、
２楽章のようなロマンはベートーベンにはありえないのでは？
３楽章もハンガリーっぽいし。
0544名無しの笛の踊り
02/12/28 13:54ID:???僕は、１楽章の大仰さはベートーヴェンには無いと思うが、
２楽章、３楽章はベートーヴェンに近いようにも感じる。
まるで逆だねえ。
大規模の作品では変にベートーヴェンを意識してしまい、
余計な力みで作品を台無しにしてしまうところはブラームス的かも。
0545名無しの笛の踊り
02/12/29 00:15ID:IK6LKxZp僕はあらゆるクラシックの名曲の中でも最高の作品の一つだと思いますが・・・。
0546名無しの笛の踊り
02/12/29 12:18ID:???たしかに力みすぎつーか、考えすぎ･･･みたいなとこ、あるよね。
交響曲１番なんか、特にそう思う。
でも、そこがいいともいえる。
逆に肩の力が抜けた作品が好きな人は、
クラ５とか、クラソナタとか、ピアノの小品（バラードとかね）に
惹かれるんだろうなあ。
俺はどっちも好きだよ。
チェロソナタなんか、最高にいいとおもうのだが。
0547名無しの笛の踊り
02/12/29 21:29ID:IK6LKxZpそういう問題ではないと思います。
0548名無しの笛の踊り
02/12/29 23:51ID:E+W8CFWoいまだにあまり好きな曲とは言えない・・・
晩年のピアノ小品集や、クラリネット作品が好き。
0549名無しの笛の踊り
02/12/30 20:39ID:???0550名無しの笛の踊り
02/12/30 22:44ID:???0551名無しの笛の踊り
03/01/01 18:16ID:???演奏されるみたいだね。楽しみです。
0552名無しの笛の踊り
03/01/01 18:29ID:???遅レスすまそ
これってドレスデンの？
聴いた人いないかな？
この前塔で1300円ほどで売っていたのに
買うのをためらってしまった。
だって。ベルリン狂とのがあまり好きになれなかったので・・・
聴いた人感想ｷﾎﾞﾝ
0553名無しの笛の踊り
03/01/01 18:43ID:???新全集はベルリン響じゃない？ 廉価のドレスデンは旧全集。
おれは旧全集しか持ってないが、個人的に、ザンデルリンクと
あまり相性がよくないみたいで、それほど好きでもない。ただ、
これはあくまで好みの問題で、演奏自体は、ストレートな名演
だと思う。しばらく聴いてないが、３番はわりと好きな方かな。逆に
４番は渋すぎて（艶と可能性に欠ける気がする）なじめなかった。
ブラームスが好きだったら、とりあえず聴いて損はしないのでは？
0554553
03/01/01 18:48ID:???逆におれは評判の高いベルリン響との演奏に興味があるけれど、
好きになれなかったって、やはり、よく聞くテンポの異常な遅さ？
ドレスデンとの演奏は、テンポに関しては、それほど遅くないよ。
ちなみにおれは、チェリとかジュリーニのかなり遅めの演奏を
気に入ってるが、逆に、ヴァントのシャープで早い演奏も大好き。
0555553
03/01/01 18:51ID:???【誤】艶と可能性
【正】艶と官能性
あ、そろそろニューイヤーが
はじまるね。ブラームス楽しみ。
0556552
03/01/01 19:16ID:???あ、そうなのですか！
そっかベルリン狂のほうですか。
そうなんです。テンポが遅めで、ちょと進めないところが・・・
個人的にあまり好きではないので
ヴァントの１番最高ですね
ドレスデンのは遅くないんですか
よし、買ってみよう
どうもでっす
0557名無しの笛の踊り
03/01/01 19:58ID:7uH53kvV0558553
03/01/01 23:57ID:???ヴァントの１番、おれも好きだ。特に80年代の
録音は究極の演奏だと思う。ザンデルリンクの
ドレスデンは、さすがに快速のヴァントに比べれば
遅いが、普通か、ちょっと遅い程度じゃないかな。
新盤は本当に遅いらしいね。チェリより遅いのかな？
0559552
03/01/02 02:38ID:???私が持ってるのも８０年代録音のやつです。
新盤聴いてみたいな
でも旧盤の評判のほうが圧倒的によいから買う気がしないｗ
本当にあの１番の冒頭はやられたよ
はまる
0560名無しの笛の踊り
03/01/02 08:57ID:???0561名無しの笛の踊り
03/01/02 09:10ID:???今年は２番から聴いたよ。お気に入りはベーム盤だよ。
もちろん、２番はモントゥーも最高だけど。
ときどき、マゼールやヴァントも聴きます。
たまに、ワルターやケンペも聴きます。
今年もブラームスが、つらいことも吹き飛ばしてくれるだろう（ｗ
0563名無しの笛の踊り
03/01/03 01:09ID:???合唱曲にも手を出そうと思うんですがどれがオススメですか？
なにかゾクゾクするようなのが聴きたいです。
0567名無しの笛の踊り
03/01/03 22:46ID:???まだ買ってないけど。
0568名無しの笛の踊り
03/01/04 03:00ID:???カンタータ「リナルド」 なんか、どう？
「ドイツ・レクイエム」とほぼ同時期の作品で、なかなかいいですよ。
若き日のアバドとニュー・フィルハーモニアo.の名演があります。（68/LONDON）
これは、まだ国内盤でも入手可能かと。
0569563
03/01/05 01:38ID:???アバド/ベルリンフィル
・ドイツレクイエム
・アルトラプソディー、ほか
ガーディナー/モンテヴェルディ合唱団
・愛の歌、ほか
Michel Plasson/Dresdner Philharmonie(読めない、EMIのやつ)
・リナルド、ほか
愛の歌って名前のわりに結構エグイですね。
アルトラプソディーも。
>>568
リナルド聴いてみました。良かったです。
最初は明るくてビックリしましたが。
歌詞がわからんので今度アバドのも聴いてみます。
0572名無しの笛の踊り
03/01/05 16:05ID:???何か特別な版なのでつか？
それとも、単にテンポが遅いだけでつか？
0574名無しの笛の踊り
03/01/05 18:53ID:q7dO6TZt編曲者がいつもと違う版らしい。
どう違うかは知らん。
0575名無しの笛の踊り
03/01/06 14:39ID:???交響曲・協奏曲全を聴いて、いいなぁておもっているのは
自分だけでしょうか？
ヴァント買おうかな。
0576名無しの笛の踊り
03/01/06 15:53ID:???あのトゲが感じられなくなってしまった。
0578名無しの笛の踊り
03/01/07 23:46ID:IQhVD0Vwでもなんか好き。
0579名無しの笛の踊り
03/01/08 01:15ID:???最近、確かに良さげな演奏が無いね。
定評ある、ゼルキンのブタペストSQ.との骨太なヤツとか、洒脱極めるプレヴィン盤など、いかが？
0580名無しの笛の踊り
03/01/08 13:01ID:???ダサダサだとNAXOSのヤンドーかな？裏のシューマンともども気に入っている
のだが。
ポリーニとイタリアSQのやつは最近評判きかないねえ。ピアノは忘れたがLP
であったバルトークSQのは良かったなあ。
0582名無しの笛の踊り
03/01/11 03:30ID:???サヴァのＢＯＸは、あまり評判にならんうちに買っといた方が賢明かもよ。
ヴァントの旧全集は、1＆3の演奏が涙モノ･･･。
最晩年のブルックナーでしか接していないリスナーには、何を置いても聴いて頂きたい演奏です。
0583名無しの笛の踊り
03/01/11 03:43ID:???匹敵するくらいに、ヴァントの最高の名演のひとつだろう。
0584名無しの笛の踊り
03/01/12 19:00ID:kqzrGUNs0585名無しの笛の踊り
03/01/12 19:55ID:???0586名無しの笛の踊り
03/01/13 01:21ID:???この曲初めて聴いたんだけどとっても若々しい感じがしてびっくりした。
好きになるのに時間がかかりそう・・・。
最終楽章フルートソロの後の爆発から後はハイテンポで
さくさく進んでいた。自分としてはここから一歩一歩踏み
しめて行くように演奏したら面白いとは思ったのだが。
(といってもどの演奏でそうやっているか知らないし、楽譜
のテンポ表示がどうなってるか見てないです、すみません)。
0588山崎渉
03/01/13 12:22ID:???0589名無しの笛の踊り
03/01/13 13:16ID:???> 最終楽章フルートソロの後の爆発から後はハイテンポで
> さくさく進んでいた。自分としてはここから一歩一歩踏み
> しめて行くように演奏したら面白いとは思ったのだが。
ジュリーニ指揮ＶＰＯの演奏はまさにそんな感じだと思うよ。
もしまだ聴いたことなかったら、一度お試しあれ。
587です。ありがとうございます。
アマオケ、演奏に興奮したし、自分でもノルとこう演奏して
しまうかも(って素人だから脳内実験ですが）と思いました
が、なんだかパッサカリアに聴こえなくなってしまったので
上のような感想を書き込んだ次第です。
ただ、楽譜のテンポ指示で本当にテンポを速めて煽るよう
になってるかどうかは楽譜手元にないので判りませんけど。
0592名無しの笛の踊り
03/01/14 23:39ID:Rjll+Mdlでもゼルキンとブッシュの一番も聞いてみて。もう一段上だから。
0593名無しの笛の踊り
03/01/15 08:55ID:???最高。ただこの録音はブッシュがだいぶ高齢だったと思う。針音ばりばり
でも、もう少し若い時に録音して欲しかったかな。第４楽章ブッシュが
疲れているみたいで悲しい。
0594名無しの笛の踊り
03/01/15 14:07ID:???特にカッチェンだからっていうのもあると思うけど。勢いで弾いた感じ。
でもブラームスのソナタってあんまり出てないんだよね。大御所だったらリヒテル、ツィマーマンが出してたなぁ。
0595名無しの笛の踊り
03/01/15 14:10ID:???0596名無しの笛の踊り
03/01/15 14:20ID:???ソナタ1番が入ってるものだったらこの二人かな、と思って。
3番録音してる人は多いんだけど、1番って少ないんだよね。
やっぱり作品の質がアレだからなんだろうな。
0597592
03/01/15 19:17ID:B2uBMAZY一緒に入っているバラードが何故か音が遠いのが難点だけど。
0598名無しの笛の踊り
03/01/15 19:57ID:???0599名無しの笛の踊り
03/01/16 05:12ID:W7t6ew4M歌曲はどうよ？（オケ付き、合唱じゃないよ）
吉田秀和の本に「ブラームスの中で最も優れたジャンルは歌曲という人も」というコメントがあった。誰の言葉か知らんが。
CD単位でおすすめ有ります？
こちらも良スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016711109/l50
0600名無しの笛の踊り
03/01/16 08:18ID:???0601名無しの笛の踊り
03/01/17 06:34ID:???ブラームススレだけど、今回はけっこう来たね。
彼の音楽は、やはり秋と冬が合うのかもしれん。
0602名無しの笛の踊り
03/01/17 06:35ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッッッ！！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーッ！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッ！！！
おっ！ウンッ！！ウッ、ウンッ、ンコッ！！！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリィッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびびぃぃっっっ！！！ボトトボォッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
0603名無しの笛の踊り
03/01/17 07:58ID:???ロンドンとの全集もまあいいけど。
0604名無しの笛の踊り
03/01/17 08:11ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
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んはああーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッ！！！
おっ！ウンッ！ウッ、ウンッ、ンコッ！！！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
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0605名無しの笛の踊り
03/01/17 14:10ID:???サヴァリッシュ/ウィーン響ほしい。
スレ違いだけどサヴァスレはなんか雰囲気悪い。
サヴァに興味あるけど、あれは入りずらい。
0606fdlksa
03/01/17 14:45ID:+UqvNh95儲かる出会い系ビジネス
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0607名無しの笛の踊り
03/01/18 00:06ID:???0608154
03/01/19 21:51ID:nih7QS7z0609名無しの笛の踊り
03/01/20 21:06ID:???0610岡田克彦ファンクラブ
03/01/20 22:55ID:???中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
0611山崎渉
03/01/21 07:38ID:???0612名無しの笛の踊り
03/01/21 23:59ID:tf+C2+u8その部分を煽らないという点ではマゼール・クリーヴランドはそうです。
今日聴いて改めて興奮した(煽らないのに)。
0613名無しの笛の踊り
03/01/22 22:48ID:???0614名無しの笛の踊り
03/01/22 23:57ID:???0615名無しの笛の踊り
03/01/23 02:23ID:???0616名無しの笛の踊り
03/01/23 03:26ID:???装丁も良いので、つい、買ってしまいました（W
0617名無しの笛の踊り
03/01/23 10:17ID:???0618名無しの笛の踊り
03/01/23 10:21ID:YPfAHeQo漏れはアンドラーシュ・シフ、ピーター・シュミードル（クラ）、
エーリッヒ・ビンダー（ヴァイオリン）のを持ってるけど、
けっこういいよ。ホルントリオとのカップリング。
0619609
03/01/23 18:57ID:???レスどうも。
シュミードルのですか。また探してこよう。
今持ってるのはウラッハ、グヴァルダ(Vc)、ホレチェック(pf)の。
ウラッハだからハズレじゃないかなーとか思いつつ。
ジャケットが激しくダサイ。
0620bloom
03/01/23 19:04ID:Y2lia0tN0621名無しの笛の踊り
03/01/25 03:27ID:???0624名無しの笛の踊り
03/01/25 22:45ID:???ウゴルスキは弾きますか？
0625名無しの笛の踊り
03/01/25 23:06ID:+b+viIFe0626名無しの笛の踊り
03/01/25 23:12ID:???2003年11月9日17：00
所沢市民文化センター・アークホール
S.\3,500 A.\2,500 B.\1,500
【曲目】
ヘンデルの主題による変奏曲とフーガ Op.24
3つの間奏曲 Op.17-1
6つの小品 Op.118-5,6 ほか
詳しくは、以下を参照。
ttp://www.muse-tokorozawa.or.jp/index2.html
0627624
03/01/26 01:54ID:???0628名無しの笛の踊り
03/01/26 02:29ID:???0629名無しの笛の踊り
03/01/26 02:45ID:V8veF1Hd合唱曲集って、マリアの歌とか入ってる
無伴奏合唱曲集？
0631名無しの笛の踊り
03/01/28 00:08ID:???0632名無しの笛の踊り
03/01/29 17:05ID:???0633名無しの笛の踊り
03/01/29 17:06ID:???0634名無しの笛の踊り
03/01/29 18:04ID:Cf7A3H2T0635名無しの笛の踊り
03/01/30 00:19ID:???0636名無しの笛の踊り
03/01/30 00:43ID:???演奏では、このドイツ・レクイエムと交響曲３番、
ハイドンの主題による変奏曲あたりが特に好き。
0637名無しの笛の踊り
03/01/30 00:54ID:???どなたか、ガーディナー盤を聴かれた方はいらっしゃいますか？
インプレ キボン♪
0638名無しの笛の踊り
03/01/30 01:03ID:???0639632
03/01/30 02:30ID:???ガーディナー盤は持ってますが、
オリジナル楽器の響きが嫌いなので
私は好きではないです。
コレクションの１つとして持ってます。
>633-638 有り難うございます。
出して頂いたのは全部ありますが、
マイ・ベストはカラヤンの64年のです。
あとはクレンペラー、シノーポリかな。
0641632
03/01/30 03:07ID:???悪いというわけじゃないです。
演奏の技術的な話はわからないので、
好きか好きじゃないかというだけの判断です。
すっきりしていて良いと言えば良いのかもしれません。
0642名無しの笛の踊り
03/01/30 03:12ID:???0643632
03/01/30 03:18ID:???同じです。あのオリジナル楽器の音が
どうしてもだめなので・・・。
今引っ張り出して聴いていますが、
出だしの音から「なんか違う」感じです。
合唱はいいです。
0644名無しの笛の踊り
03/01/30 03:18ID:kkDbUgNx駅** 留-古-西-留-大-藤-東-幌-峠-真-恵-本-幌-袋-浅-宝-太-昭
名** 萌-潭-留-萌-和-山-幌-糠-下-布-比-通-新-地-野-沢-刀-和
--** 港-浜-萌-駅-田-駅-糠-駅-駅-駅-島-駅-駅-駅-炭-駅-別-駅
特急 ●-●-●-●-→-→-→-→-→-→-●-→-→-→-→-→-●-●
急行 ●-●-●-●-→-→-→-●-→-→-●-→-●-→-→-→-●-●
直通 ●-●-●-●-→-→-●-→-→-●-→-●-●-●-●-●-●-●
http://jbbs.shitaraba.com/travel/254/
0645名無しの笛の踊り
03/01/30 03:55ID:???歌曲は一時期はまってました。
ピアノ伴奏がさすがＪ．Ｂって感じでｲｲ曲が多いですね。
Ｆ＝ディスカウ＆Ｊ．ノーマン＋バレンボイムの全集があります。
個人的には、Ｈ．ホッターのＭＯＮＯ盤やＣＤ化されているかは
不明ながら、Ｍ．プライス（オルフェオ盤）が好きですね。
0646名無しの笛の踊り
03/01/30 08:23ID:???確かにオケの音が嫌いと言われたらそれまでだけど、
コーラスの方ではどうかな？
ガーディナーにしろ、ヘレベヘにしろ結構目が覚める様な感じがあったけど
0647名無しの笛の踊り
03/01/30 10:44ID:+gKD4xhR0648名無しの笛の踊り
03/01/30 12:06ID:B9vx3onf0649名無しの笛の踊り
03/01/30 13:48ID:???やっぱのりんとんじゃだめ？
0650名無しの笛の踊り
03/01/30 14:11ID:???0651名無しの笛の踊り
03/01/30 14:12ID:B9vx3onf実は第２がお気に入りで、他もと思ったけど、何処にも置いてない。
0652名無しの笛の踊り
03/01/30 21:05ID:???0653名無しの笛の踊り
03/01/30 22:44ID:???ノリントンのブラームスはメンデルスゾーンほど成功してない。
はっきり言って、１番を除いて、いくない。
0654名無しの笛の踊り
03/01/31 10:39ID:PI/7nSzHノリントン、ブラームスの第１は名演、メンデルスゾーンはさらに素晴らしいということでいいのかな？
５０人規模の編成で、初演時代のスタイルを考慮した演奏ではどれが一番いいだろう？
0656名無しの笛の踊り
03/01/31 21:05ID:bsFi63qE0657名無しの笛の踊り
03/01/31 22:41ID:???0660名無しの笛の踊り
03/02/02 00:27ID:hEG/XH6jの支払いにコンビニにすませた。
到着が待ちどおしい。
0661名無しの笛の踊り
03/02/02 11:14ID:w/Rv7FLS＞５０人規模の編成で、初演時代のスタイルを考慮した演奏ではどれが一番いいだろう？
ベルグルンド指揮ヨーロッパ室内管
0662YOSHIKI
03/02/02 18:10ID:???★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50
そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50
★ ★ ★
0663YOSHIKI
03/02/02 18:18ID:???の演奏をこのサイトで聴け。
ブラームス ドボルザーク モーツァルト グリーグ メンデルスゾーン など
の作品が聴けるぜ。
http://artists.mp3s.com/artists/104/volker_hartung.html
こっちのサイトではチャイコフスキー Saint-Saens ビバルディー などが
聴けるぜ。
http://artists.mp3s.com/artists/67/cologne_new_philharmonic_o.html
ＨＰも見ろよ。
http://www.jpk-musik.com/
0664名無しの笛の踊り
03/02/03 22:57ID:???0665名無しの笛の踊り
03/02/04 01:00ID:???ゲヴァントハウスのブラームスは少ないから期待してたのに～。
0666名無しの笛の踊り
03/02/04 01:43ID:ZtribvXU飲めども飲めども、なくならない。
濃厚ブラームス・ジュース
0667名無しの笛の踊り
03/02/04 03:01ID:???0668名無しの笛の踊り
03/02/04 08:37ID:JVqle0/aただしモノ。録音はそうの手のものとしたら悪くはない程度。
0669名無しの笛の踊り
03/02/04 10:51ID:ivMfrnpRＶＰＯライブはいつ頃のもの？
0670668
03/02/04 22:25ID:KQ0ppboZ会社はディスク・ルフラン。
0671名無しの笛の踊り
03/02/04 22:27ID:TPl6RthGサンクス。正規発売されるのを待ちます。
0672名無しの笛の踊り
03/02/06 09:23ID:vkBQ2vENどこかのサイトにあったけど、出典は不明。
ひょっとしてネタかもしれないけど、「やっぱそうだよなあ」と思わずにはいられなかった。
0673名無しの笛の踊り
03/02/06 23:46ID:???チェリ・ミュンヘンの演奏がすごいね。許も書いてたが。
0674名無しの笛の踊り
03/02/07 01:16ID:???0675名無しの笛の踊り
03/02/07 22:13ID:???0676名無しの笛の踊り
03/02/07 23:38ID:???0677名無しの笛の踊り
03/02/08 01:17ID:Z6+KVERD0678浪漫派ＳＥ ◆mUQSObUShQ
03/02/08 19:04ID:???私はアバド盤がいいと思います。
0680名無しの笛の踊り
03/02/09 03:17ID:???0682名無しの笛の踊り
03/02/09 10:22ID:???ブラームスの緩徐楽章は、比較的メロディラインがはっきりしている
のが多いけど、ブラ２のアンダンテは確かに調性も曖昧になったり
旋律がブチ切れたりするね。しかも比較的機嫌のよさげな楽章にはさまっている。
本当はブラームスはこんいう曲を書きたかったのか？
0683名無しの笛の踊り
03/02/09 10:29ID:???0684名無しの笛の踊り
03/02/10 23:32ID:???情報求む。
てか、再発しろやゴルァ！
0686名無しの笛の踊り
03/02/10 23:38ID:???0687名無しの笛の踊り
03/02/11 00:18ID:???0688名無しの笛の踊り
03/02/11 01:01ID:???あれは不思議な楽章だよね。
それと冒頭の旋律はアウフタクトなんでしょう？確か。
普通に一拍目から始まってそうなメロディーなんだけど。
0690名無しの笛の踊り
03/02/11 20:48ID:A19GQI8mクラリネットトリオ
ライスター、ドンデラー、エッシェンバッハ
イイですね～これ。
0691名無しの笛の踊り
03/02/12 00:38ID:seax99Gv0693名無しの笛の踊り
03/02/12 02:28ID:???0696名無しの笛の踊り
03/02/12 02:35ID:???0697名無しの笛の踊り
03/02/12 02:39ID:???激情的ではあるけど、何だろう どこか枯れた雰囲気というか 陰鬱さがあるから
かっこつけてには？？？
0698名無しの笛の踊り
03/02/12 03:03ID:Joo9u0jgなんか映画音楽っぽいんだよね。
悲劇とか悲恋、惨劇のシーンに似合いそう。
0699名無しの笛の踊り
03/02/12 03:06ID:???なっているんだけどそういう晩秋の雰囲気が出ていない。
0700↑
03/02/12 03:07ID:YpP6tTGA「さよならをもう一度」というイングリッド・バーグマン主演のやつ。
0701698
03/02/12 03:18ID:Joo9u0jg坂本龍一とかってブラームス意識してるのかな。そうでもないかな。
0702名無しの笛の踊り
03/02/12 20:25ID:OBEODVBtそうをいうなら、「恋人達」でしょ（ジャンヌ・モロー主演）。
弦楽六重奏曲の第二楽章。
>>701
坂本クンは、浅田クンとの対談で、ブラームスはインテルメッツォ以外は
聞くに堪えないと気障にもいい放って、馬脚を現しました。
0704名無しの笛の踊り
03/02/12 21:16ID:pDMzxTO5「交響曲作るのに20年もかかったって聞いて異常だ、と思った。
伝記読んで安心したりして。もう死んだ人なのに」
とか言ってた。
0705名無しの笛の踊り
03/02/12 21:30ID:???0706名無しの笛の踊り
03/02/12 21:58ID:???700の言うことも正しいのだ。
サガン原作の小説の映画化。
ブラ３の3楽章が編曲されて使われてる。
他だと、ピアノ四重奏曲第1番の4楽章が「仕立て屋の恋」に使われてた。
0707名無しの笛の踊り
03/02/12 23:55ID:???聴くのが楽しみ。
そういや武満徹は死ぬ直前くらいにブラームスの（確か間奏曲の）
メロディーラインは凄いと絶賛していたそうだ。
0708名無しの笛の踊り
03/02/13 00:04ID:???あれと比較されちゃったら、他のﾋﾟｱﾉ曲なんて．．．。
随分ﾋﾟｱﾉ曲はたくさん弾いたけど
無人島に持ってく、楽譜三冊ったら
平均律１、２巻をブラームス小品集できまり。
一冊ならブラームスにする。
0709名無しの笛の踊り
03/02/13 00:09ID:???晩年の小品は確かにすごいけど、
４つのバラード（作品１０）
２つのラプソディ（作品７９）
などもそれに劣らぬ名曲だと思うが。
0710名無しの笛の踊り
03/02/13 00:20ID:???それも良いけど、匹敵する曲は他にあると思う。
後期小品は並び立つものがない。（信者だなw
一生一曲しか弾けない、選べって言われたら、Op118ｰ6を、自分は選ぶよ。
0711名無しの笛の踊り
03/02/13 00:26ID:???４つのバラード、２つのラプソディも含まれてるから、安心して。
0712名無しの笛の踊り
03/02/13 00:38ID:???僕はヘレヴェッヘ盤しか持っていないのですが、
これにはオルガンが入っていないようです。
強烈に入っているのって誰の演奏でしょう？
そもそもどこに入るんでしょうか..？
0713名無しの笛の踊り
03/02/13 08:56ID:???オルガンが鳴ってる事すら気付いてない人が多いんじゃないかな？ここには
0714名無しの笛の踊り
03/02/13 09:15ID:3O76H85Xいまだにニーチェなんか引用してブラームスをやっつけた気になってるんだから
0715名無しの笛の踊り
03/02/13 09:58ID:???第2楽章（といっていいのですか）のフーガで重低音が響いて、びっくりしました。
前日演奏の生放送テープがありますが、オルガンの音は再生できませんでした。
あれは、生でだけ体験できることなのかなあ。
（フィッシャーディースカウとヴァラディが共演した1989年）
0716名無しの笛の踊り
03/02/13 21:59ID:8UDfHTl9Op.117-119のCDとOp.116が入ったCDからMDに落として編集。
最初はそっけない感じだなと思ってましたが、最近好きな演奏になりました。
ちなみにDGのステレオの方です。
0718名無しの笛の踊り
03/02/14 00:36ID:qoG/F3puDGのGALLERIAシリーズですね。
118の3とか、歯切れがよすぎないですか？
0719名無しの笛の踊り
03/02/14 08:47ID:???そうなんだよね。
生で聞くとオルガンがはっきりと聞き取れるんだけど、
(まあ、弾いてるのが分かるからってのもあるけど･･･)
ＣＤだと隠れちゃう。
でも、誰かのヤツは知ってて聞くと、ああ鳴ってるなと分かったんだよ。
それが誰のだったかを調査中。
0720名無しの笛の踊り
03/02/14 20:30ID:iyIKp72Lそう、後でGALLERIAシリーズで4曲入ってるのを知ったんだけど、
自分が持ってるのは同じ音源でブラームスのピアノ曲が2枚に
分かれてるやつ。1000円の国内盤。
>118の3とか、歯切れがよすぎないですか？
この曲集、最初いいなーって思ったのはアファナシェフだから、
ケンプのは少しサパーリし過ぎてると確かに思ったが、今では気
に入っているよ。
他にはグリモーとピヒト・アクセンフェルト持ってます。
今聴いてみたいのはデッカのモノのケンプ。
Op118だけ持ってないんですよ(116、117、119は持ってるけど)
0721名無しの笛の踊り
03/02/14 20:40ID:???ブラームスを全国展開するので待ち遠しいな
0722名無しの笛の踊り
03/02/14 21:07ID:???ブラームスっていうと秋と冬、という感じがあるけれど、
桜の季節に聴くってのも、それはそれで悪くなさそうだね。
ブラームスには、春愁という言葉も似合いそうだ。
0723名無しの笛の踊り
03/02/14 21:20ID:???今年ホントのメジャー系では唯一のオケじゃない。金ないけど５０００円席で東京３公演全部聴く予定。
とはいっても当日並んで買うんだけどね。ちょっとこんな組み合わせは今後聴けないので凄い演奏になると思うよ
0725名無しの笛の踊り
03/02/14 21:35ID:???ひとつ所沢にすれば。１番と３番聴けて、おまけに
サントリーホールよりずっと安いぞ。場所の関係で
まだかなり座席には余裕がありそうだし。
0726名無しの笛の踊り
03/02/14 22:02ID:???94年に来日したときに聴きに行ったけど、
3番は凄くのろいテンポだった。4番はよかったなぁ。
0727名無しの笛の踊り
03/02/14 22:43ID:???0728名無しの笛の踊り
03/02/15 00:26ID:???0729名無しの笛の踊り
03/02/15 01:20ID:???0730名無しの笛の踊り
03/02/16 04:44ID:???0731名無しの笛の踊り
03/02/16 09:54ID:???マゼル、ムーティ、バレンボイムぐらいだろうね。
（アッバード、小澤は論外）
0732名無しの笛の踊り
03/02/16 10:32ID:2lhq3Ai2残りの連中では、
アッバード、ムーティ＞小澤＞＞＞バレンボイム＞＞＞＞＞＞マゼール
（バレン君、マゼールの演奏に金を出す気にはならない。スミマセン）
シャイーのがＣＤは、いまいちにもかかわらず、生は凄くいい。ここに
あがっている中では一番いい。大金払っても観たい。ビシュコフとか、
ゲルギエフ、クライバー、レバインとかブラームス期待できそうな指揮者
は、いくらでもいるのでは……
0733名無しの笛の踊り
03/02/16 12:27ID:???0735名無しの笛の踊り
03/02/16 15:06ID:cc01zm9t禿胴衣
カラヤソのブラームスに期待するなど笑止千万
0736名無しの笛の踊り
03/02/16 15:13ID:5JaGnN1Vそりゃ地方オケしか聞いてないんじゃ､聴くチャンスもないような気配｡
ＣＤなら好みだから好きなの聞けばよし
0737名無しの笛の踊り
03/02/16 17:13ID:???0738名無しの笛の踊り
03/02/17 01:09ID:1H4LvgSaブラームスをぼろくそ書いてるのね（講談社新書）。
あのてーどのセンスでよく音楽評論家（指揮者も）やってられるな、
と思う以前に悲しくなりますた。
世の中には、お互い相容れることができない人種がいるんだね。
0739名無しの笛の踊り
03/02/17 01:41ID:???宇野のブラームス批判は酷いよね。人物像で作品判断するなよ。
一方、マーラーみたいな異常性格者に関しては、尻掘られても
就いて行くみたいなこと言ってるので、ワケ解からん。
本人は声楽家の好みから判断して明らかなロリコンだし。
0740名無しの笛の踊り
03/02/17 03:13ID:???0742名無しの笛の踊り
03/02/18 02:58ID:M1oB89bhいかがでしょうか？
ウラッハ以外の演奏でいいお薦めの演奏が
あったら教えて下さい。
0745名無しの笛の踊り
03/02/18 11:46ID:5sO0dbKSアルフレート・ボスコフスキー&ウィーン八重奏団員（DECCA)
0746名無しの笛の踊り
03/02/18 12:42ID:???４番がお気に入りとなった。８０年代の録音だが録音の良さもあって
軽快で温かくすっきりとした演奏。彼のベト全の方も買おうかな。
0747名無しの笛の踊り
03/02/18 14:55ID:???0749名無しの笛の踊り
03/02/18 15:16ID:???0750名無しの笛の踊り
03/02/18 18:02ID:oj6QUxvv銘盤best3を教えてくれませんか？ 私もいろいろ集めているのですがなかなか
気にいった演奏にめぐり合えず困っています。
私のbest3は・・・
ピアノ協奏曲Nr.1
1.ギレリス/ヨッフム BPO
2.ゼルキン/セル クリ管
3.ポリーニ/アバド BPO
Nr.2
1.ギレリス/ヨッフム BPO
2.ポリーニ/アバド VPO
3.カツァリス/インバル フィルハーモニア
です。
0753名無しの笛の踊り
03/02/18 22:08ID:???Ｐ2番 アックス/ハイティンク
0754名無しの笛の踊り
03/02/19 09:10ID:8O7o8H3L1.バックハウス ベーム VPO
2.ルービンシュタイン メータ IPO
3.ブレンデル アバド BPO
Nr.2
1.バックハウス シューリヒト ルツェルン（＝段トツ）
2.ギレリス ライナー CSO（ヨッフム盤でも可）
3.なし（強いていえばルービンシュタインかゼルキン）
0755名無しの笛の踊り
03/02/19 23:20ID:1aqVqYKS0757名無しの笛の踊り
03/02/20 03:34ID:urBU51YY実は自分はあのU野方向の本を見てブラームスに興味持った感じです。
0758名無しの笛の踊り
03/02/20 04:06ID:j0DuSTo20759名無しの笛の踊り
03/02/20 05:11ID:???Ｐ1番：
ルービンシュタイン/メータ
の次に
アシュケナージ/ハイティンク
Ｐ2番：
バックハウス/ベーム
の次に
アシュケナージ/ハイティンク
0760名無しの笛の踊り
03/02/20 05:42ID:???P2 リヒター=ハーザー/カラヤン
0761名無しの笛の踊り
03/02/20 10:16ID:???P1/P2セットでバレンボイム ギレリス
0762名無しの笛の踊り
03/02/20 19:51ID:YJQaIBWu0763名無しの笛の踊り
03/02/20 20:04ID:???参考過去スレ
ブラームスのsym.４thって大好きなんですけど。
http://music.2ch.net/classical/kako/995/995475222.html
0764名無しの笛の踊り
03/02/20 20:09ID:YJQaIBWu＞どこで
ストコスレで聞きました。はい。
ストコスレにいる香具師は「最強」って言うに決まってるのでここで聞き直しますた。
さんすこ。
0765763
03/02/20 20:18ID:???0768名無しの笛の踊り
03/02/20 21:26ID:???きっと、ここにも来ている･･･のかな？
0769名無しの笛の踊り
03/02/21 23:25ID:???ＬＳＯライヴといってな。タワーで安かったんだわ。でもなあ。
おまいら、これはダメだったんだよ。録音も著名なトニー・フォークナーの
ワリにはパッとしねえしな。音が遠くてぼんやりしてんの。大好きなプレヴィソ
だけに期待したんだがな。おまいら、ドイツ・レクイエムで誰のが好き？
0770名無しの笛の踊り
03/02/21 23:40ID:???0772名無しの笛の踊り
03/02/22 00:17ID:???Pcon１番の漏れのお気に入りは、ソロモン/クーベリック・POです。
彫りが深くて高貴なソロモンとクーベリックの情熱的な指揮、、
0774名無しの笛の踊り
03/02/22 21:37ID:er9AzF7e0775名無しの笛の踊り
03/02/22 21:40ID:???でもって、効果のほどは？？？ってかんじ。
見ているだけで、気持ち悪い。
聴いても全然おもしろくない。
音楽性ゼロ。
ただ、指の運動状態が気持ち悪い。
という印象。 いや、偏見。
0777777
03/02/22 23:09ID:???0779名無しの笛の踊り
03/02/23 01:11ID:???0780名無しの笛の踊り
03/02/24 07:55ID:ltWKA03L雨が砂の中で泡立つ時に、
その時に見た夢を
再びあらわしてくれ！
0781名無しの笛の踊り
03/02/25 02:33ID:???ウィーン・フィルとの録音なんてあったっけ？
ベルリン・フィルじゃなくて？
0782名無しの笛の踊り
03/02/26 06:17ID:???ていうか録音もスタジオのＢＰＯ盤よりむしろいい。個人的にはこの曲のベスト演奏に
挙げたい。
ところで、俺は交響曲の３，４番は密かにシュタイン／バンベルク響が究極の名演と
思ってるのですが誰か賛同するﾔｼはいませんか？
0785名無しの笛の踊り
03/02/26 06:46ID:???0786名無しの笛の踊り
03/02/26 06:46ID:???味がある。何回も繰り返して聴きたくなる演奏だと思う。４番ではクレン
ペラ－／バイエルン放響も好きかな。
>>779>>782 カイルベルトといえば、スタジオの３番って金管がかなりヘタレ
てないか？あれはカイルベルトの汚点のような気がするのだが。
0787名無しの笛の踊り
03/02/26 06:50ID:???0788名無しの笛の踊り
03/02/26 07:04ID:qEiMHbySシュタイン、かなりいいですよね。「究極」かどうかは別にして。
確かに「これが原点」、てかスタンダード的な演奏かもしれないっすね。
0789名無しの笛の踊り
03/02/26 13:42ID:???実はシュタイン/バンベルクはお気に入りだよ！
ちっとのろいし、へんな演奏だが
妙に好きだ。
ヴァントやケンペも好きなんだが、全然違ってるととろが、またいい。
元気なときじゃないとフルヴェンの演奏なんか聴けないんだが
シュタインのは、疲労困憊してるときなど、よく聴くよ。
0790名無しの笛の踊り
03/02/27 07:56ID:???0791名無しの笛の踊り
03/02/27 09:31ID:???よって用なし。
0792名無しの笛の踊り
03/02/27 11:29ID:???めったに見ないのですが。
0793名無しの笛の踊り
03/02/27 19:21ID:???0794名無しの笛の踊り
03/02/27 19:23ID:???0795名無しの笛の踊り
03/02/27 20:26ID:???DENONから出てた3番のソナタは、良い演奏だったね。
（中断したベトのシリーズも実は好きなのだが・・・ｗ）
他にも録れてたっけ？
来月出る、クレストの第2弾にラインナップされてないのかな？
それとも、ブラの鍵盤カテゴリはアファナシエフにお任せか・・・？？（ｗ
0796名無しの笛の踊り
03/02/28 08:58ID:???＞DENONから出てた3番のソナタ
3月に再発売予定だそうです。
EMIの古いP.CON No.1は手に入りにくいんでしょうかね？
僕はLPを持ってますが。
0797名無しの笛の踊り
03/02/28 18:48ID:???ミュンヘンpo.とのデビュー盤ですね。
懐かしいなあ。
ロン=ティボー・コンクール受賞して何年か後の録音でしたね。
わたしも、LP時代に聴き込みました。
この頃は、彼もクラシック界の王道を歩んでいましたが、確か初来日のとき、
「シルクのパジャマを買うのを楽しみに来日した」とか、訳わからんことを言って
ましたねえ・・・（ｗ
0798名無しの笛の踊り
03/02/28 23:37ID:???0799名無しの笛の踊り
03/03/01 02:51ID:xHqTX4KDグリュミオー、イタリアSQ他なかなか豪華な面子。
0801名無しの笛の踊り
03/03/01 13:08ID:???他の室内楽に比べるとマイナーなだから、あんまりでてないんだよね。
やっぱクインテットが素晴らしすぎるしさ…。
0803名無しの笛の踊り
03/03/01 13:57ID:???ウラッハのは今買えるの？
あとバシュメトのビオラの椰子
>>802さんのは持ってないけど、ぜひ欲しい。
エッシェンバッハはPf Quintetがすごくよかった。
0804名無しの笛の踊り
03/03/01 14:04ID:???ブラームスのクラリネットはドイツ・ウィーン系じゃなきゃ受け付けないという人でなければ
ストルツマン＆アックス＆マの演奏がお勧め。
ストルツマンの濃厚にして繊細なクラリネットが素晴らしいですよ。
0805名無しの笛の踊り
03/03/01 14:29ID:???アマゾンで検索かけてみたらウラッハのも発売してましたよ。
0806名無しの笛の踊り
03/03/01 18:50ID:zpQHUzjy0807名無しの笛の踊り
03/03/01 18:52ID:???0808名無しの笛の踊り
03/03/03 12:48ID:???0809名無しの笛の踊り
03/03/03 13:36ID:???ブラームス自身の連弾版なら全音の連弾ピースにある。
それから楽譜屋で見かけただけだけど、交響曲全曲のソロ・ピアノ版も見たことある。
こっちはブラームス編曲じゃなかったけど。
0810名無しの笛の踊り
03/03/04 02:35ID:???デュオ・クロムランク だっけか？
ＬＰ時代に聴いていた覚えがあるなあ・・・。
Sym.♯3 の 3rd mov. だけなら、イージーリスニングみたいので、スコア出てたような気がするが。
0811名無しの笛の踊り
03/03/04 17:35ID:???0812名無しの笛の踊り
03/03/04 17:42ID:???ドイツ レクイエム はどんな感じなのでしょう。
いや、お店に何枚も置いてあったので気になったわけですが...
0813806
03/03/04 18:48ID:fi482WSL今度じっくり探してみます。
0814bloom
03/03/04 18:50ID:R7a3+6Qz0815名無しの笛の踊り
03/03/04 20:12ID:???録音みたら、エッシェンバッハ25、26歳ぐらいなんですね。
今、振り返って聞くと、ああ、指揮者のピアノをこんな若い
時からやってたんだと納得。
実によく考えて全体を設計してますね。
0816名無しの笛の踊り
03/03/05 23:25ID:???バレンボイムはマゼル、ムーティと並んで現在最高のブラームス指揮者だ。
来日公演での交響曲は、あまりの素晴らしさにブラボーの早漏が出たほど。
ドイツ・レクイエムもカラヤン以来の感動的超名演。
アッバードの糞演奏などよりはるかに素晴らしい。
0817名無しの笛の踊り
03/03/05 23:43ID:???0818↑
03/03/05 23:45ID:???>>812さん、信用しないようにね（ｗ
特定の演奏家を「くそ」呼ばわりしなければ、何ひとつ薦められない、可哀相なヒトです。
デビュー以来、この人の宗教曲には関心したためしがありません。
店に何枚もある時点で、あやしいと気がつきましょう。
0820799
03/03/06 00:10ID:1xCg4Rir9千円台でした。amazonで検索しても上手く引っかからなかったので正確にはわからず
0821名無しの笛の踊り
03/03/06 17:03ID:???ブラームスのほか、ヴェーべルンとかもよく聴きます。
0823水槽香具師
03/03/06 19:24ID:v78qPKALおおお！！激しく感謝！！
忘れ去られていると思ったっす。
0824名無しの笛の踊り
03/03/06 19:28ID:cxoMzsQ3異常に遅いテンポで、徹頭徹尾ノロノロしているけど、
あまりいいとは思えない・・・
0825名無しの笛の踊り
03/03/06 19:40ID:???ﾊｹﾞﾄﾞー！
すごく綺麗だけれど、あの異常な遅さについてけない
ｻﾞﾝﾃﾞﾙﾘﾝｸでもSKDのほうはそこまで遅くないけどね
0826名無しの笛の踊り
03/03/06 19:42ID:???これは、自分が音楽に興味持ち出した頃出たやつだ。なんと四半世紀を過ぎて
しまった・・・・
0827名無しの笛の踊り
03/03/06 20:27ID:BKqsrcZLもし、お聴きになったのなら、ご感想を・・・
0828名無しの笛の踊り
03/03/06 20:53ID:mU4M4FhpそれはDGの旧録では？
0829名無しの笛の踊り
03/03/06 21:13ID:kqiKAJd1出まわっていますよね。評判の高さにつられて買ったけど
実際に聴いてみて失望した人が多いのでしょうか。
遅いばかりで低回趣味、という感じがしてならない。
ケンペ/ミュンヘンのような、感興の高まりがないに等しい。
0830名無しの笛の踊り
03/03/06 21:18ID:???0831809
03/03/06 23:24ID:???すべてに自身の連弾版もしくは2台ピアノ版の楽譜があります。
売ってしまって手元に無くなっちゃったのですがkontrapunktから
これら全部を入れたCDがありました。
北欧あたりのピアニスト2人の演奏だったかと。
0832名無しの笛の踊り
03/03/06 23:51ID:???>>830
彼の全集は旧盤しか持ってないが、おれはあまり好みに
合わなかった。ただ、３番は例外的によかった。新盤も３番は
いいらしいし、ザンデルリンクはブラは３番が得意なのかな？
0833名無しの笛の踊り
03/03/07 00:09ID:???ピアノ四重奏曲第１番が入ってて
「ブラームス（作曲）：エミール･ギレリス（演奏）」
ってクレジットしかないんだけど、
コレってアマデウスＱとの香具師でつかね？
0834名無しの笛の踊り
03/03/07 00:17ID:???本当にギレリスのピアノだったら、だけど。
0835812
03/03/07 16:40ID:???ドイツレクイエムのオススメは・・・ガイシュツのようですね・・・
0836名無しの笛の踊り
03/03/07 23:24ID:???0837名無しの笛の踊り
03/03/07 23:27ID:uCRhtrig(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!
0839名無しの笛の踊り
03/03/08 05:20ID:???オーケストラもいいし、安いし。新盤はアクが強すぎるよ。
そこが好きな人には堪らないのかもしれないけどね。
0840名無しの笛の踊り
03/03/08 14:00ID:2o2fRdruちょうどいいかもしれませんね。ひきこもり的演奏ですね。
こういう演奏もたまにはいいかと思って、うちに置いてあります。
0841名無しの笛の踊り
03/03/08 17:34ID:???その証左のひとつ。
0842名無しの笛の踊り
03/03/08 18:56ID:9uAGO/WBレヴァイン/ウィーン・フィルのブラ全は売れたんですか？
0845名無しの笛の踊り
03/03/08 23:27ID:WzAt3ivbザンデルリンクの新録音には感動した。
0846名無しの笛の踊り
03/03/09 00:09ID:9OogMBZcこの人のピアノ自体聴いたことがないから、どんな演奏か想像もつかないのだけど。
0847名無しの笛の踊り
03/03/09 09:46ID:???カラヤン以降、最高の名演なのだが。
0848名無しの笛の踊り
03/03/09 09:48ID:???ｶﾗﾔﾝの名前を出した時点で
ﾎﾞﾂ
0850名無しの笛の踊り
03/03/09 10:31ID:???本当にはそう思ってないのに「A」と言って、
相手が「Aじゃないよ」と言うのを
待つ人、待つ行為、のこと、
という理解でいいですか？
0851名無しの笛の踊り
03/03/09 11:14ID:W0wccCG6他の演奏で聞こえない声部が時々聴こえてはっとします。
バレンボイムのは昔4番だけ聴いたけど忘れちゃいました。
0852名無しの笛の踊り
03/03/09 12:16ID:???∧＿∧
（ ・∀・） ）)
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ さてと、そろそろ寝るか
ノ ） ＼ ）)
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ）)
(（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
おまいらも、夜更かしするなよ
∧＿∧
（ ・∀・ ）
/ _ノ⌒⌒⌒`～､_
(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
0853名無しの笛の踊り
03/03/09 18:39ID:???弦楽四重奏曲第１番 弦楽四重奏曲第２番 弦楽四重奏曲第３番
ピアノ五重奏曲 弦楽五重奏曲第１番 弦楽五重奏曲第２番
クラリネット三重奏曲 クラリネット五重奏曲
弦楽六重奏曲第１番 弦楽六重奏曲第２番
クリストフ・エッシェンバッハ(P)
カール・ライスター(Cl）
ゲオルク・ドンデラー(Vc)
ウィリアム・プリース(Vc)
セシル・アロノウィッツ(Va)
アマデウス四重奏団
4500円
買いでつか？
0854名無しの笛の踊り
03/03/09 19:45ID:???ｲｲﾄｵﾓﾌ
0855名無しの笛の踊り
03/03/09 21:05ID:???逝ってよしとか言われそうだけど、4番サイコー。
僕はコーホーとはそりが合わないと思っていたのでこれは意外だといえよう。
0857名無しの笛の踊り
03/03/09 22:30ID:???とてもいと思ふ
0858名無しの笛の踊り
03/03/09 22:41ID:???0859名無しの笛の踊り
03/03/11 03:49ID:???0861名無しの笛の踊り
03/03/11 08:06ID:???このアンソロジー好きだけど、どうしてギレリスとの
ピアノ四重奏が入ってないのか。それだけが残念。
演奏はアマデウス独特の硬めの音がブラームスを
造形的に鳴らして良い。クラリネット五重奏も
甘いウィーン風とは異質だがこれはこれでいい。
0862名無しの笛の踊り
03/03/11 08:09ID:mgw90cX2http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
∧..∧
ｷﾀ━━━━━━（ ´Д｀）￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
'/ / ＼ ＿＿ ￣￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
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;' ´Д｀(ノ,:、,／ ／:,.:::: ::｀゛:.:゛:｀''':,'.´ -‐i ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
'、 ;: ...: ,:. :.:.:.＼ ＼ _;.;;..; :..‐'゛ ￣ ￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
｀"゛"゛' ''`゛ `'(＿__)
0863名無しの笛の踊り
03/03/11 08:24ID:???音楽ギフト券の全プレあり
http://camellia16.fc2web.com/ongakudb.html
0864名無しの笛の踊り
03/03/13 01:26ID:???0865名無しの笛の踊り
03/03/15 03:04ID:???・・・は～、すっきりした。
0866名無しの笛の踊り
03/03/15 05:27ID:???恥ずかしくなくていいと思う。
0867名無しの笛の踊り
03/03/15 23:40ID:???0868名無しの笛の踊り
03/03/16 00:13ID:fI3qtxp0メータとの２番は最悪だった
0869名無しの笛の踊り
03/03/16 08:48ID:/t38xoA5そうかな？意外に良かったけど。
0871名無しの笛の踊り
03/03/16 11:37ID:???0873名無しの笛の踊り
03/03/16 22:29ID:???遅レスだが、ギレリスはP41番を1948年Moscowで録音している。
Dimitri Tziganoff(Vn) Vadim Borisovski(Va) Sergei Shirinsuki(Vc)
ダイソーのCDは聴いていないが、DGではなくこっちかもしれない。
ブリリアントの室内楽全集は想像以上によかった。
ブランディスQやライスター、イザベル・ファウストなど
パウクのヴァイオリンソナタが最大の驚き。ベストチョイスのひとつになった。
0874名無しの笛の踊り
03/03/16 22:48ID:rsdcgsz4MIDIかMP3
0875名無しの笛の踊り
03/03/17 11:55ID:???なんか２つ種類あるよね？
どっちのほうがいいの？
0876名無しの笛の踊り
03/03/17 12:42ID:bJKJoWrK「ミュンヘンフィルの」2種類というとPILZ/ACANTAとSCRIBENDUMの
2種を指しているのでしょうか? でしたらSCRIBENDUMの方が録音(マスタリング)は
遥かにいいですよ。
ミュンヘンフィルとベルリンフィルの2種類の比較だと好みにより分かれると思います。
力強く剛直なのがベルリンフィル、すっきりと透明感があるのがミュンヘンフィル。
(どっちかといえば、ですよ。どちらにもそれだけでは語りきれない魅力があります。)
0877875
03/03/17 22:47ID:???それともこのふたつは別物？
発売が１年も違わないのにArtsってとこのほうが安いので
何が違うんだ？と思ったのだが？
0878833
03/03/18 00:32ID:oo2rXilyレス、ありがとうございます。
くだんのCDはモノラルでしかも時々スクラッチ･ノイズが入るので
レコードからCD化したものと思われ、
だとしたら1948年のものに違いないと思いまつ。
ギレリスもそうですが、弦が泣くとことは泣きまくってて
凄い録音でつ。
0879名無しの笛の踊り
03/03/20 01:06ID:???0880名無しの笛の踊り
03/03/20 03:14ID:???安くなったが、タワーには置いてなかった…）ので、買って
聴いてみたが、うーむ、おれはこの演奏はちょっとダメだ。
録音もいまひとつだし、ＢＰＯも気合入ってないような…。
彼の録音は、やはりコンセルトヘボウとの演奏が好き。
ピアノ協奏曲はコンセルトへボウだし、演奏も気に入ってる。
0881名無しの笛の踊り
03/03/21 14:43ID:???0883初心者ですが
03/03/23 16:25ID:???ＣＤ買おうと思うんですけど、どれがいいか教えてもらえませんか。
0885名無しの笛の踊り
03/03/23 17:09ID:???｢悲劇的序曲｣はね、トスカニーニ指揮フィルハーモニー管弦楽団
のライヴ録音（モノラル録音）が壮絶だよ。
http://musicfinder.yahoo.co.jp/shop?d=c&cf=10&id=pocc3014
ステレオ録音だと
http://musicfinder.yahoo.co.jp/shop?d=c&cf=10&id=uccg8010
が、演奏スタイルは対極にあるのに説得力という点では双璧
といえる。
壮絶な演奏という点では、
マルケヴィッチ指揮シンフォニー・オブジエアーの交響曲第１番
も是非聴いて欲しいな。アメリカで近日発売されるらしい。
0886初心者ですが
03/03/23 17:21ID:???どうもありがとうございます。
ブラス部の友人がショルティを薦めてくれたんですが、
どうなのでしょうか？
なにぶん初心者なもので、不躾な質問ばかりで恐縮ですが
よろしくご指導ください。
0887名無しの笛の踊り
03/03/23 18:50ID:???人それぞれ好みはあるだろうが、
ショルティ/CSOのブラームスは、特に良くもなければ悪くもないと思うよ。
ショルティの指揮は力強いがオペラ指揮者らしく旋律もそれなりに歌わせる。
CSOもとても正確かつパワフルでうまいけど、音色がコクや色彩感に乏しく
（特に木管）、明るめ一色のブラームスという感じかな。
0888名無しの笛の踊り
03/03/23 21:29ID:GQsDkxcg0890名無しの笛の踊り
03/03/24 10:17ID:ax+q/GDi0891名無しの笛の踊り
03/03/24 13:17ID:???スラブ民謡チックな優美で伸びやかな旋律が希望でつ。
0892名無しの笛の踊り
03/03/24 22:16ID:???ピアノ五重奏曲なんてどうかな。
http://www.rt.sakura.ne.jp/~classic/music/composer/brahms/p5.html
0893892
03/03/24 22:24ID:???うちにあるピアノ五重奏曲のCDはこれ↓
http://images-jp.amazon.com/images/P/B00005HUA9.09.LZZZZZZZ.jpg
0895875
03/03/26 11:59ID:???0896名無しの笛の踊り
03/03/26 15:03ID:???のＣＤのお勧めをおしえてください
0899名無しの笛の踊り
03/03/26 22:59ID:???それ（・∀・）ｲｲ!!
でも漏れなら370円くらいだな、出せるの。
ピアノがエッシェンバッハだったら410円。
ところで誰かマトモに答えてくれる香具師いないのか？
0900名無しの笛の踊り
03/03/26 23:43ID:???チョイマニアの趣味：クレーメル＆アファナシェフ
懐古派オジサンの趣味：シェリング＆ルビンシュタイン
音大生の趣味：パールマン＆アシュケナージ
0901名無しの笛の踊り
03/03/26 23:54ID:???穏当なクラヲタの趣味：スーク＆カッチェン
懐古派クラヲタの趣味：シェリング＆ルビンシュタイン
チョイマニアヲタの趣味：ディメイ＆ピリス
変○マニアヲタの趣味：クレーメル＆アファナシェフ
0902名無しの笛の踊り
03/03/27 00:32ID:???パールマンには巨匠バレンボイムとの名演もある。
下手くそディメイや、基地害クレーメルなど聞かずともよい。
0903名無しの笛の踊り
03/03/27 00:45ID:???今では全く信じられないのだが(w
0904名無しの笛の踊り
03/03/27 00:48ID:???ムローヴァ
チョン・キョンファ
この２枚が挙がってないのはなぜ？
漏れはこの２枚を愛聴してまつ。
0905名無しの笛の踊り
03/03/27 20:08ID:Px7Th1pFたぶんブラームスだったと思うんですが、違ったらすみません。
しかも変な聞きかたですみません。
（ドとファは♯）
レーーﾗｼﾄﾞﾚーー ﾗｼﾄﾞレーー ﾗｼﾄﾞﾚミーー
ドーーーﾗｼﾄﾞーーー ﾗｼﾄﾞーーﾗｼﾄﾞレーー
↑が曲の冒頭で、下がサビ？です。
ﾌｧﾗｿﾗｿﾌｧﾐﾚﾄﾞﾐｿｼﾗｿﾌｧﾐ×2
楽譜をよんだわけではなく耳で聴いた記憶で書いているので、
どこか違う部分があるかもしれません。
お分かりになる方よろしくお願いします…
0906名無しの笛の踊り
03/03/27 23:26ID:???0907名無しの笛の踊り
03/03/29 07:48ID:ENrsxGJlすべての花が四十歳で家も無ければ故郷も教会の墓地で湖上にて我が心は重くたそがれる夕べ
0909名無しの笛の踊り
03/03/29 11:49ID:DHGHPqFeウルフ・ヴァーリン(vn)&ローランド・ペンティネン(pf)(ALTE NOVA)
>>900&901風にいえば｢貧乏人の趣味｣(w 録音良
俺は違う視点でゲットしたんだけどね
大丈夫？
0912名無しの笛の踊り
03/03/29 23:52ID:???他のも聴いてみるか。
0913名無しの笛の踊り
03/03/30 07:58ID:ZsbaJDqLええ。ブラームスの歌曲を並べて鬱々としていただけです・・・
0914名無しの笛の踊り
03/03/30 10:29ID:XJJXqB0L0915名無しの笛の踊り
03/03/30 17:18ID:???0917名無しの笛の踊り
03/03/31 01:49ID:qazHW6Nq何から聞いていいのかわかんないでつ。
0919名無しの笛の踊り
03/04/01 21:44ID:???0921名無しの笛の踊り
03/04/03 07:53ID:9L3gGBvK4つの厳粛な歌、雨の歌・・・あと>907のいろいろ(笑
どれも部屋にこもって一人で聴く曲でしょう。
0922名無しの笛の踊り
03/04/03 07:58ID:6hZLxVl+0923896
03/04/03 11:41ID:???シュナイダーハン/ゼーマンのえんそうはどうでつか？
安いので興味があるのですが。
0924920
03/04/04 00:29ID:xk6QWTWsありがとうございます。
フィッシャー=ディースカウなら安心ですね。
さっそく買ってみます。
09251
03/04/04 01:02ID:???>>915
そうですね。960くらいになったら、新スレの準備をしましょうか。
今までいつも短命だったブラームス・スレだけど、今回は無事に
ここまで来れてよかった。私も書き込みしてますが、皆様に感謝！
0926名無しの笛の踊り
03/04/04 01:34ID:???コルボ買うなら違うの買った方がいいのかな・・・？
0927名無しの笛の踊り
03/04/04 08:42ID:???その後にモツとか、メンデルスゾーンとかもどーぞ
0928名無しの笛の踊り
03/04/04 12:41ID:???息子、Thomas Sanderling / ＰＯのそれで見開きブックレットに４枚入って
＄８、日本でも犬や塔の通販で２年程前にたしか￥９８０くらいで出ていた
がすぐに売れきれてしまったように記憶している。最近になってようやく
手に入れて、昨夜１番のみ聴いた。比較的ゆっくりしたテンポで、終楽章も
加速して絶叫することがない美しい演奏。バルビローリ級とまでは行かない
けれど、才能の閃き、煌きは充分に感じさせてくれる。青年時代から晩年に
至るまでの４枚の顔写真とクララ・シューマンと同席している写真が掲載さ
ていて、ブラームスが現代から程遠くない時代の作曲家であることを改めて
想起させてくれる
0929名無しの笛の踊り
03/04/04 13:02ID:???組合せもなかなかそそりますが内容もいいです。
でもこれってほんとに1951なのかなー、音は確かに悪いけど。
第2楽章なんて1980年代以降の彼のような遅さなんですよね。
ブラ4日記さんどうしてるかなー、なんて思ったことないすよ。
0931名無しの笛の踊り
03/04/05 08:40ID:???昨日マゼール聴いてきたんだけど
もらったちらしに、ブラームスシリーズの中でリートリサイタルがありました。
所沢ミューズのブラームス・シリーズはあといくつかいくつもり。
0932名無しの笛の踊り
03/04/05 11:36ID:???今、Op117-1。
0933917
03/04/06 00:21ID:/ajiofJd所沢ミューズのブラームス・シリーズ、朝日新聞の記事で読みました。
たしか、来年までやるんですよね。
で、昨日行かれたんですか。うらやましいなぁ。
ブラ１とブラ３ですよね。どうでした？
0934名無しの笛の踊り
03/04/06 00:29ID:???かなり盛り上がってましたね。
いやーすっかり興奮してしまいました。
あれこれ言えるほど詳しくないのですが
もう堪能しました。
とにかくどちらも大好きな曲なので、まだ浸っています。
この後、ウゴルスキは絶対いきます。
あとは都合しだいで、当日券でいくかな。
0935名無しの笛の踊り
03/04/07 12:05ID:???0936名無しの笛の踊り
03/04/08 02:27ID:???オケがとにかくすごかったな。バイエルン放送響は、
以前聴いたときも思ったけど、本当にすばらしい
オケだ。マゼールの音楽は最高とは言えないが、
演奏としては文句なしのすばらしい一夜だった。
0937名無しの笛の踊り
03/04/08 09:56ID:v+PCFpvOの評判ってどうですか？
0938名無しの笛の踊り
03/04/08 12:42ID:???0939名無しの笛の踊り
03/04/08 22:25ID:???0941名無しの笛の踊り
03/04/09 17:59ID:???頭に前スレ、関連スレへのリンクぐらい貼ってくれ。
他にもあると思うが。
□□ ブラームス、官能的な追憶 □□
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036560312/
ブラームスの交響曲について語ろう！
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10268/1026831623.html
★★★★ ブラームスフェチ！パート２ ★★★★
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10251/1025186010.html
☆☆☆☆ブラームスフェチ、集まれ！☆☆☆☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10079/1007912037.html
ブラームスはお好き?(ベートーベンでロック!)
http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10290/1029048452.html
0942名無しの笛の踊り
03/04/09 22:59ID:RxZQjxjthttp://music.2ch.net/classical/kako/995/995475222.html
＜ブラームス弦楽六重奏曲第一番 第二楽章＞
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047715605/
0943名無しの笛の踊り
03/04/09 23:18ID:???0945名無しの笛の踊り
03/04/11 22:07ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036560312/
ブラームスの交響曲について語ろう！
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10268/1026831623.html
ブラームスはお好き?(ベートーベンでロック!)
http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10290/1029048452.html
★★★★ ブラームスフェチ！パート２ ★★★★
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10251/1025186010.html
☆☆☆☆ブラームスフェチ、集まれ！☆☆☆☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10079/1007912037.html
やっぱりブラームスは天才だった。
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10026/1002644454.html
ブラームスのsym.４thって大好きなんですけど。
http://music.2ch.net/classical/kako/995/995475222.html
＜ブラームス弦楽六重奏曲第一番 第二楽章＞
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047715605/
0946名無しの笛の踊り
03/04/13 09:38ID:???0948名無しの笛の踊り
03/04/13 12:56ID:???あの手のスレッド、また誰か立てないかね？
別に交響曲第4番でなくともいい。持っているかぎりの演奏の
感想を書いていく。他の住人も参入。
0949名無しの笛の踊り
03/04/13 16:16ID:???■□■ ブラームス part.4 ■□■
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050218106/
0950名無しの笛の踊り
03/04/16 09:35ID:OHKc3wDw>>948
まずあなたが持ってるものの感想を列記しなさい
話はそれからだ！
0953名無しの笛の踊り
03/04/17 15:23ID:???0954名無しの笛の踊り
03/04/17 15:43ID:???もう立ってるよ
■□■ ブラームス part.4 ■□■
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050218106/l50
0955名無しの笛の踊り
03/04/17 17:01ID:???0956名無しの笛の踊り
03/04/17 17:07ID:???0958名無しの笛の踊り
03/04/17 20:27ID:???0959名無しの笛の踊り
03/04/17 20:34ID:???0960名無しの笛の踊り
03/04/17 20:48ID:???どっちも外れ。物静かでおっとりした人だったよ。
髪の毛もふさふさしてた（w
でも気の良いおじさんというのはあたってるかも。
コンドラシンのブラームス全集とか、ブラ４の裏青ものとか
いろいろもらってきたよ。
（そんなに年をとってるって感じじゃなかったけどね。）
0961名無しの笛の踊り
03/04/17 23:01ID:???江畑(仮)「はじめまして。江畑(仮)です」
…
960「ほほう、ブラームスがお好きですか」
…
960「インターネトやってますか」
江畑(仮)「やってますよ」
960「２ｃｈという掲示板があるのはご存知ですか」
江畑(仮)「ええ、クラシック板には昔でてましよ、つーか今も出てるけどへへ」
960「去年くらいに『ブラームスSYM4th』みたいな妙な名前の単独スレがたちましたな」
江畑(仮)「そこには結構書き込みましたよ」
960「私も結構ROMってましたよ、結構ってこたー内科(笑)」
江畑(仮)「ブラ4日記というコテハンが結構書いてたでしょ」
960「そういえばそんな人いましたよね、なんか嵐でへそ曲げてプイといなくなっちゃった」
江畑(仮)「実は私がそのブラ4日記だったんですよ」
960「ええー!?」
なんて会話があったのかな（W)。無理あるなー。
件のスレにも「ブラ4日記さんに会いました」って書いてた人がいたよなー。
「遠くにいってしまわれたのですよ。失われてナンタラ」と書いた人もいたなー。
2chで個人的に会ってるって話少ないよなー。
ブラ4日記さんって結構クラ板２ちゃんねらーと見ると
「私があのブラ4日記です」って吹聴してるんだろうなー。
漏れなんて自分の知り合いに２CHのクラ板読んでるヤシ知らない、
つうか友達と2chの話なんてめったにしないし。
0962960
03/04/17 23:53ID:???実を言うとね、家に遊びに行って、あれこれ聞きながら話をして、
たまたまジュリーニのブラ４の話になったとこで、何だかブラ４日記
の続きを読んでるような気になってきて、どーなんですか？と追及したら、
そーかもしれませんねーって意味ありげに笑いながら、皇帝も
否定もしなかったんだけど・・・
たまたまおつまみの追加を作りに行っているときに部屋にあった
ブラ４のスコアをのぞいてみたら、書き込みのまんまのメモが。
で、ブラ４日記さんってこの人だったんだって確信したんだよ。
0963960
03/04/18 00:12ID:???いたかもしれないザンデルリンクやベームなんかのメモも
あったよ。
0964名無しの笛の踊り
03/04/18 00:27ID:???>>960さんって日記さんのファンだったんだね!! ベームがなかったなんてよく覚えてたね。
スパイしてさ、スレに書き込んでなかった人の分転書してよ。
しかしスコアにそんなにいっぱい個々の演奏について書き込んでるの??
0965日記鑑定団
03/04/18 01:54ID:???0966名無しの笛の踊り
03/04/18 09:07ID:???0967960
03/04/18 09:54ID:???過去スレの310をあとで見て気がついたんだよ。
なんかあちこちマークしたり、記号を書き込んだりしてて、
そこに指揮者名と一言メモみたいなのがあったんだけど、
部分的にしか見てないから何とも言えないすよ。
ザンデルリンクの新旧比較は読みたかったのに、あとちょっと
のとこで終わっちゃったから何かよく覚えている。
もう少しあれこれ聞いてから、ブラ４日記さんだったんすか
って聞けばよかった。
具体的な話を聞けたのはジュリーにだけ。
けど、それを書いちゃうとまた965みたいなことをいう奴が
出てくるし、ブラ４日記＝960でないことなんて証明しようが
ないし、難しいよね。
0968名無しの笛の踊り
03/04/18 09:58ID:???0969名無しの笛の踊り
03/04/18 10:17ID:???かなりキレ易いタイプとお見受けしましたがその辺の印象はいかがですか?
0970名無しの笛の踊り
03/04/18 11:08ID:???反論は一切しなかったし、完全に割り切ってるという感じがした。
強いて言うと「打たれ弱い」ということにでもなるのかな？
0971名無しの笛の踊り
03/04/18 11:21ID:???（ ´_ゝ`） ﾌｰﾝ
でも自己顕示欲は結構ある感じだよね。ま名無しでは結構書き込んでるんでしょう。
森ネット(だっけ?)で「驚愕系」とか名乗ってなかった?
0972960
03/04/18 12:12ID:???それとあんまりネットに慣れてなかったんじゃないかと思った。
「驚愕系」ってのは知らないけど、そんなに似てたのですか？
0976名無しの笛の踊り
03/04/19 20:55ID:???＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ ネェー、1000取り合戦してくださ～い ,,､,､,,,
/三√ToT) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, タリー タリー
//三/|三|＼ （＼＿／） めんどくせー タリー
∪ ∪ （ ´Д） タリー 勝手にやれよ
,,､,､,,, ,,､,､,,, / つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ、
,,､,､,,, （_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_）
0977名無しの笛の踊り
03/04/19 20:57ID:???0978名無しの笛の踊り
03/04/19 21:06ID:???行く人います？
0979名無しの笛の踊り
03/04/19 22:50ID:UYO4P/bWを書いていたものです。
私に関することで妙な雲行きになっているという連絡があり、
こうして出てまいりました。こちらには二度と書き込まないと
いう前言を翻すことになるわけですが、この機会にいくつかの
誤解を解いておきたいと思います。
まず私がクラシック音楽に関することを書いたのはブラームス
の４番の感想をこちらに書いていたあのときだけです。
あの時を除いてクラシック音楽に関することを公的にも私的
にも書いておりません。そして多分二度と書くこともないでしょう。
あの投稿もはじめての投稿でしたので、どう書いてよいか
分からずあのようにくだくだしい書き方になってしまいました。
その件については改めてお詫びいたします。
驚愕系と名乗る方と私を同一人物と見なす方もいらっしゃる
ようですが、私ごときと同一視されては、その方にとっても
迷惑でしょうし、何より失礼かと存じます。
また960様がお会いになったのも誰か他の方なのでしょう。
私には誰かを家に招いてお書きになったようなことを話したこと
はございません。せっかくのお付き合い、私のようなつまらぬ者
に関する詮索で台無しになさらぬよう、お気をつけ下さい。
0980名無しの笛の踊り
03/04/19 22:52ID:???0981名無しの笛の踊り
03/04/20 00:10ID:???この書き方も960ソクーリですが … まいっか。
仰るとおり雲行きが怪しくなってきたんで店じまいですか。
979が正しければ960がウソコキだったということですね。
973もウソコキですね。
979さんには誰から連絡があったのでしょうね。少なくとも
979さんを個人的に知っていてブラ4日記さんであることも
知ってる方なんですよね。960さんじゃなくて。結構謎だ。
0982名無しの笛の踊り
03/04/20 00:32ID:???とにかくこれじゃブラ４日記さんは戻って来れないね。
少なくとも979は本物だろうし。
0984960
03/04/20 01:19ID:???>>981
＞979さんには誰から連絡があったのでしょうね。少なくとも
979さんを個人的に知っていてブラ4日記さんであることも
知ってる方なんですよね。960さんじゃなくて。結構謎だ。
>>961を読めよ。
いっとくが、俺はブラ４スレの288と499だよ。
0985山崎渉
03/04/20 03:17ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0986名無しの笛の踊り
03/04/20 03:17ID:???> >>961を読めよ。
えーと、961読むと何がわかるの?
結構あちこちで「自分がブラ4日記です」って吹聴してるってか?
あなたがムキになることじゃないでしょ。
> いっとくが、俺はブラ４スレの288と499だよ。
だから何なのかさっぱりわかりませんね。
自分はブラ4日記ではない、っていいたいのでしょうか。
あなたの発言には信憑性がありません。
962や963はでたらめなんでしょ?
0987づラ４日記
03/04/20 03:47ID:???もう私は遠くへいきます。私に対して批判的なカキコは許せません。
二度と書いてやるもんですか。私は傷つきやすいタイプなんです。
でも七氏ではカキコしています。
960はもちろん私ではありませんが、「女性ですか」みたいな苦し紛れ
の質問をして自爆しないでください。同一人物説やらウソコキ批判
で図星とか秘孔を突かれたのではないですか？
あの文章を読んで女性を想起するバカはいないでしょう。
告白するとあのスレでは七氏でも少し書いていました。このスレにも
書いています。書き方に特徴があるので判る人には判ると思います。
ブラ4に詳しいのは私の誇りで、マニアなのは周囲に知られていますし、
自分でも吹聴してますからみな私が日記だってことはわかっています。
それから私の髪がふさふさしているのは実はヅラなんです(内緒)。
0988名無しの笛の踊り
03/04/20 04:06ID:Iio7cBNq0989名無しの笛の踊り
03/04/20 04:07ID:???「ハムレット」とかいう映画だけど。意図が判りましぇーん。
0990山崎渉
03/04/20 06:33ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0991名無しの笛の踊り
03/04/20 19:32ID:???いいね。
0992名無しの笛の踊り
03/04/20 19:38ID:???0993名無しの笛の踊り
03/04/20 21:25ID:???0994名無しの笛の踊り
03/04/20 21:25ID:???0995名無しの笛の踊り
03/04/20 21:26ID:???0996名無しの笛の踊り
03/04/20 21:27ID:???0997名無しの笛の踊り
03/04/20 21:28ID:???0998名無しの笛の踊り
03/04/20 21:29ID:???0999名無しの笛の踊り
03/04/20 21:29ID:???1000名無しの笛の踊り
03/04/20 21:30ID:???1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。