バッハのカンタータを語るBWV4
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ＯＶＰＰ
02/11/05 20:01ID:???今までのスレがとてもよかったので、また語り合いましょう。
0809名無しの笛の踊り
03/04/03 21:24ID:???こっちのURLがダイレクトにとべるかも。
http://www.antoinemarchand.nl/eng/indexeng.htm?target=p_5.html&lang=en-us
0810名無しの笛の踊り
03/04/04 01:15ID:???0812
03/04/04 21:12ID:VCU8dQbF0814810
03/04/04 23:56ID:???810だが、ナクソスのホームページより
>Johann Sebastian BACH:
>St. John Passion
>The Choir of New College Oxford / Collegium Novum / Edward Higginbottom
おまえこそ ボケェ !
0815名無しの笛の踊り
03/04/06 00:59ID:???0816名無しの笛の踊り
03/04/06 19:36ID:???（自分は未聴）。その他の現代楽器のは話題になったのは
聞いたこと無いなあ。
すでに出ているメジャーの向こうをはっても仕方ないから、
マロンのようにＯＶＰＰ路線で行くとか、今後声楽曲の
新録出すなら特色ある演奏だといいな。
0817名無しの笛の踊り
03/04/06 19:38ID:???この盤は最低でした。OVPPならいいもんではない見本。
嘘だと思ったら聴いてみてください。
できれば同じOVPPのユングヘーネル盤と比べて欲しい。
0818名無しの笛の踊り
03/04/07 00:39ID:???3つを所有しているが、(1)＜＜＜＜＜(2)＜(3)。
ナクソス盤が最低ということはないと思う。
手に入れやすいことと値段が安いことを考えると、ナクソス盤は
じゅうぶん推奨できると思うが。
0819名無しの笛の踊り
03/04/07 09:33ID:???0820bloom
03/04/07 09:36ID:OKi18i4M0821名無しの笛の踊り
03/04/07 09:47ID:???よく整理してないもので、もう２、３種類あったと思うんですが。
昔、買ったものなので、少々演奏が荒いかな？
0822名無しの笛の踊り
03/04/07 13:27ID:???謎のカリスマカウンターテナーのブワルダでしたよね？
モテットはドイツハルモニアムンディから廉価版で出ている
少年合唱入りの盤が一番好きです（既に廃盤？）。
ユングヘーネル盤も好きですが、歴史的観点からいうと、
モテットはトーマス学校の伝統として少年合唱隊が歌ったことが
確かわかっているはずなので、ＯＶＰＰではなかったのでは
ないでしょうか。
0823名無しの笛の踊り
03/04/07 13:31ID:???モダン楽器で各パートひとりと特殊な演奏だけど、コラール変奏曲の性格を
シンプルに捉えて、静謐な魅力に溢れてる。
0824名無しの笛の踊り
03/04/07 14:40ID:???OVPPもいろいろあるんだな
0825名無しの笛の踊り
03/04/07 15:20ID:???0826名無しの笛の踊り
03/04/07 16:44ID:???そうです。全部の曲ではありませんがブワルダでつ。
>>824
ハンス・マルティン・シュナイトの盤ですよね。
あれは、酷いというか、まだ、モダンの解釈なのでつよ。
だから、当時としては普通と言ってもいいと思う。
今聞くと、いかにも古いな〜という感じがすると思いますが。
0827名無しの笛の踊り
03/04/07 19:31ID:???0828名無しの笛の踊り
03/04/07 19:33ID:B0VjfNiX0830名無しの笛の踊り
03/04/07 22:14ID:fmgvMnDsカール・シュトラウベの録音はあります。
Capriccioレーベルから出ている"Edition Bach Leipzig"という10枚組のセットに
付属のボーナスCDに、1935年の録音で、BWV226の一部が収録されています。
音的には実にpoorで、しかもごく一部だけですが、
その時代の表現をかいま見ることができます。
0832突然すみません
03/04/07 23:45ID:???この肖像画、誰なのか分かりますか？
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/42ace12b/bc/%bb%c5%bb%f6/%c3%af%a1%a9.jpg?bckdf4.AFYTKC4Qk
素人でごめんなさい。音楽家っぽいのでここにきました。
しかも素人なのはＰＣもなので、皆さん見れるのか・・
0833832
03/04/08 01:14ID:???0834名無しの笛の踊り
03/04/08 01:19ID:???0836名無しの笛の踊り
03/04/08 22:42ID:???両新盤をげと。楽しみだ。
0839名無しの笛の踊り
03/04/09 23:26ID:???0840名無しの笛の踊り
03/04/10 16:41ID:???早く１回聴かなくては。
ところで、小沢とサイトウキネンオーケストラのマタイの評判を教えてください。
0841（ ☆´ー） ◆PpNattILVM
03/04/10 18:58ID:oYTZLdr+http://music.yahoo.co.jp/classical/music_news/cdjournal/20030410/cdjent004.html
0842名無しの笛の踊り
03/04/10 19:05ID:JVPXXPyJ朗報ありがとう！
好き嫌いはまた別としても、頑張ってもらいたいところ。
0843名無しの笛の踊り
03/04/10 20:07ID:???賛否両論です。
批判は主に､中途半端に古楽奏法を取り入れている点と、
第二部での劇的に煽るようなテンポ設定に集中。
賛美派の代表はＩ教授。
批評はＩ教授のＨＰで読めるはずだから探してみてください。
0847名無しの笛の踊り
03/04/10 22:42ID:???誰か〜〜〜。
0848名無しの笛の踊り
03/04/10 23:08ID:???どうぞ。
http://www.calendarlive.com/music/classical/cl-et-swed7apr07.story
0849840
03/04/11 12:04ID:???ありがとうございました。
マタイの演奏は山のようにありますが、モダン系も聴いてみたいので。
ヘレは、あたっているかどうかわかりませんが、全体のまとまりとか、技術の水準が高くて古楽系の中では「安心」して聴けます。
私は、古楽系が好きなのですが、モダンの超一流のソリストや交響楽団の、「安定感」のある演奏を聴くと、何かほっとすることがあります。
クレメルとか、リヒテルとか、ＶＰＯなんかそうなんですが。
ただ、曲自体がバロックが好きだし、バッハをモダンで聴くのも悪くないけどどうしても、古楽系を買ってしまいます。
ソロの曲、特に無伴奏の曲は、モダンもイイですけど。
まとまらないレスでスマソ
0850名無しの笛の踊り
03/04/11 17:32ID:???油断も隙もねえな。
0851名無しの笛の踊り
03/04/11 21:10ID:???ところでヘンデルメサイヤはいつ聴けばいいの？
0853名無しの笛の踊り
03/04/11 21:58ID:O3rFkEDZ19世紀第一四半期末にアメリカで始まったこと。
本来は受難期間から復活節あたりが良いのでは。
0855名無しの笛の踊り
03/04/11 22:50ID:???いえ、おっしゃっていることはよくわかりますよ。
ヘレヴェヘのマタイでいうと、旧盤の演奏全体を安定させているのは
ヤープ･テル･リンデンの通奏低音によるところが大きいと思います。
クルックの抑制された表現が決して物足りなさを感じさせることなく、
却って大きな感動を生んでいるのは、エヴァンゲリストの語りを
しっかりと支えるリンデンのチェロがあってこそではないでしょうか。
有名な「憐れみたまえ｣のアリアでも、彼のピツィカートはアルトの歌や、
ヴァイオリンのソロ以上に、ペテロの心の揺れを聴き手に伝えます。
このような表現はやはり古楽器ならではですね。
0856名無しの笛の踊り
03/04/12 06:37ID:???0857名無しの笛の踊り
03/04/12 14:43ID:???0858名無しの笛の踊り
03/04/12 20:38ID:yiZ0xb2/0861名無しの笛の踊り
03/04/13 20:56ID:???ヘレベッへのマタイ受難曲は置いてなかった。
まだ入荷していないのかな。
0862859
03/04/13 22:18ID:???今年はふかーつ祭が遅いので､早くから受難週モードになってしまって､
ヘレとマックスとガーディナーは先週何回も繰り返して聴いたんでつよ。
今週はパロットか、BCJのライブを聴こうと思っていまつ。
0863名無しの笛の踊り
03/04/13 22:37ID:???イエスがアリアを歌うのに抵抗がある方もいらっしゃるかもしれませんが。
0864名無しの笛の踊り
03/04/13 23:08ID:???私なんか1年に1回ぐらいしか聴く気になりません。
0865859
03/04/13 23:14ID:???精神力は人並み以下でつ。
この季節他の音楽を聴く気にならず、
気がつくと受難曲系に手が伸びてしまいまつ。
繰り返し聴けてしまうということは、
>>864さんほど真剣に音楽と向き合っていないのかもしれません。
0867名無しの笛の踊り
03/04/14 06:17ID:???私も８６４さんに同意。たまーに冒頭合唱を聴くくらい。
全編通して聞くと涙が出まつ。
ヨハネの冒頭合唱は、不吉な不協和音が見事に解決されて
そこに合唱の叫びが入ってくるところがたまりません。
0868ご冗談でしょう？名無しさん
03/04/14 22:15ID:???ヨハネの冒頭合唱の入りが「叫び｣になってしまっている演奏はパス。
0869名無しの笛の踊り
03/04/15 18:28ID:???あそこの歌詞は、
「主よ、わたしたちの主よ、あなたの御名は
いかに力強く全地に満ちていることでしょう」
で、最初の言葉は、「主よ！」なんでつよ。
叫ばなくてどうするんですか？逆に、叫んでいない演奏はパスでつ。
0871名無しの笛の踊り
03/04/15 18:48ID:???＞叫ばなくてどうするんですか？逆に、叫んでいない演奏はパスでつ。
まさにロマン派の考えだな
0872名無しの笛の踊り
03/04/15 18:51ID:???俺のもってるの全部叫んでいるが…
0873ご冗談でしょう？名無しさん
03/04/15 21:55ID:???いっぱいあるでしょ。
マックスもパロもクイケンも決して叫んでないよ。
一番わかりやすいのはヘレかな。
0874名無しの笛の踊り
03/04/15 22:39ID:???「叫び」という言葉には「声にならない叫び」とか「魂の叫び」とか
表面的でない意味もふくまれると思うし。
宗教曲であれば、そこには必ず「魂の叫び」があるべきだと思う。
0875ご冗談でしょう？名無しさん
03/04/15 23:40ID:???そう言っちまうと実も蓋もないわけだが、
俺が「パス」なのは、ホントに合唱の入りから叫んじまってるやつ。
入りの"Herr,"と24アウフタクトの"Herr,"とどっちを強くやるかとか、
この冒頭合唱は、いろんな解釈があっておもろいよ。
0876名無しの笛の踊り
03/04/15 23:51ID:???脱線ｽﾏｿ。
0877名無しの笛の踊り
03/04/15 23:54ID:???バッハを彷彿させます。
0878名無しの笛の踊り
03/04/16 00:01ID:???0879名無しの笛の踊り
03/04/16 06:29ID:???ダイナミクスの指定はどうなっているの？
0880名無しの笛の踊り
03/04/16 06:51ID:5t7+22rb指定されているだけで、最初のHerrは指定無しです。
あそこの減れのへなへな感は萎える。
0881名無しの笛の踊り
03/04/16 07:04ID:???シャキシャキしたの好きだったら、第４稿でチェンバロ入れて、
弦も鋭くひかせてるマックスがいいかも。
0882名無しの笛の踊り
03/04/16 15:25ID:???0883名無しの笛の踊り
03/04/16 22:34ID:DkoRHuym格安age
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=516740
0886名無しの笛の踊り
03/04/17 00:47ID:???”ウンド ギン ヘラーッス ウンド ワーアーアーイネエット ・・・・”
なんて言われた日には萎え萎え。
0887名無しの笛の踊り
03/04/17 01:17ID:???２ちゃんねらーにとっての「名盤」とは？スレで
ヘレのマタイ旧盤が堂々２位にランクインだよ！
>250 ：名無しの笛の踊り ：03/04/16 23:07 ID:???
>２ちゃんねらーにとっての「名盤」とは
>第1位：ケースにクレソペラーと日本語で書いてあるCD
>第2位：ヘレヴェッヘのマタイ旧盤
>第3位：アダージョ・カラヤン
>
>251 ：名無しの笛の踊り ：03/04/17 00:54 ID:???
>結論出たな。
0889名無しの笛の踊り
03/04/17 09:08ID:???0890名無しの笛の踊り
03/04/17 13:25ID:???0891山崎渉
03/04/17 15:23ID:???0892名無しの笛の踊り
03/04/17 16:29ID:???コープマンのカンタータ新盤
http://www.kohshinmedia.com/challenge/catalogue.html
の一番下に出てる。
0893892
03/04/17 16:34ID:???http://www.musichouse.nl/cgi-bin/mh.storefront/3e9e57f0000f21b227193ed45026064a/Catalog/021LBchr-classics
サイトに直接注文すると54.1ユーロ（7000円くらい？）だって。高いね。
HMVのサイトには載ってる？
0895名無しの笛の踊り
03/04/17 16:54ID:???昨日、近所のブックオフ行ったんです。ブックオフ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでクラシックCDコーナーの棚が見れないんです。
で、よく店内を見たら、なんか「クラシックCD ALL 20% OFF」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、２割引き如きで普段聴かないクラCD買いに来るんじゃねーよ、ボケが。
クラシックだよ、クラシック。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でブックオフか。おめでてーな。
よーしパパクラシック聴いちゃうぞ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、エー○ックスのCCCDやるからその場所空けろと。
クラシックCD売場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
2ちゃん系クラヲタと「ラトルのベー全、逝ってよし！」と、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとクラシックCDコーナーの棚が見れるかと思ったら、隣の奴が、「アダージョ・カラヤン」
っていうCDある？とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「アダージョ・カラヤン」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「アダージョ・カラヤン」っていうCDある？だ。
お前は本当にカラヤンの凄さをわかってるんかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、カラヤンって言いたいだけちゃうんかと。
クラシック通の俺から言わせてもらえば今、クラシック通の間での最新流行はやっぱり、
フィリップ・ヘレヴェッヘ、これだね。
ヘレヴェッヘのマタイ旧盤。これが通のCDの選び方。
そして、更にクラヲタ道を邁進したければ、オットー・クレンペラー、これ。
で、ケースにクレソペラーと日本語で書いてあるCD。これ最強。
しかしこれを買うと誤表記CDマニアになってしまうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。
まぁ、お前らド素人はＳＭＡＰの「世界に一つだけの鼻」でも聴いておけ、ってこった。
0896名無しの笛の踊り
03/04/17 16:55ID:???250 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/04/16 23:07 ID:???
２ちゃんねらーにとっての「名盤」とは
第1位：ケースにクレソペラーと日本語で書いてあるCD
第2位：ヘレヴェッヘのマタイ旧盤
第3位：アダージョ・カラヤン
251 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/04/17 00:54 ID:???
結論出たな。
252 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/04/17 01:28 ID:???
>>250
１位から３位まで全部違った理由で納得できるところが凄いラインナップだ。
253 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/04/17 01:37 ID:???
まともに名盤なのは第２位だけかよ(泣
254 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/04/17 01:37 ID:???
吉野屋コピペスレって昔あったよな。
マタイのが人気一番あった。
漏れの名盤、バックハウスのブラームス小品集だ。好きに叩け。
0897こぴぺ
03/04/17 18:42ID:???そうしたら何か人がいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、｢聖金曜日の受難曲｣、とかって書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、聖金曜日如きで普段聴いていないバッハ聴きに来てるんじゃねーよ、ボケが。
マタイだよ、マタイ。
なんかマリオンの抽選御招待ふう親子連れもいるし。ガキンチョ連れてマタイか、おめでてーな。
後ろの奴なんか、よーしパパが浮いたチケット代でみんなを向かいの焼肉屋に招待しちゃうぞー、食べ放題だあ、とか言ってんの。
もう見てらんない。
お前ら、肉の万世の２００円割引券やるから、その席空けろと。
マタイを聴くってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣合って座ったアーメンソーメンとナンマイダとが、いつ喧嘩を始めてもおかしくない、
信仰か音楽か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。賞品ゲッターは、すっこんでいろ。
で、やっと座れたかと思ったら、今度は隣の奴が、やっぱ受難曲はヨハネに限るよな、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ヨハネなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ヨハネ、だ。
お前は本当にヨハネが良いと思ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ヨハネに限るって、通ぶって言いたいだけちゃうんかと。
ＢＣＪ特別賛助会員の私から言わせてもらえば今、バッハ通の間での最新流行はやっぱり、
マルコ受難曲、これだね。
マルコでコープマン復元版。これが通の選択。
マルコってのはコラールが多めに入ってる。そん代わりアリアが少なめ。これ。
で、コープマン復元版はヨハネ第２稿のパロディも加わる。これ最強。
しかしコープマン盤に手を出すと元ネタ探しばかりに夢中になって、受難曲を聴いてるという感覚が無くなる危険も伴う、
諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
ま、お前らド素人はリヒターの58年盤にかじりついてなさいってこった。
0898名無しの笛の踊り
03/04/17 18:45ID:???0899こぴぺ
03/04/17 19:37ID:???0900名無しの笛の踊り
03/04/17 22:18ID:juJ4lq8p0901名無しの笛の踊り
03/04/17 23:38ID:???ＯＶＰＰの決定盤になるか？
0903名無しの笛の踊り
03/04/18 02:20ID:???それは楽しみ。
ヘレヴェッヘ、パロットの実力は十分に知られるようになってきたので､
ユングヘーネル、マックス、ヘンゲルブロックあたりをもっと推していきたい今日この頃でつ。
0904名無しの笛の踊り
03/04/18 02:30ID:???0905名無しの笛の踊り
03/04/18 02:33ID:/YiiACubヘンゲルブロックのロ短調は良いね！
0907名無しの笛の踊り
03/04/18 02:36ID:???いまからマタイ聴きます。
0908名無しの笛の踊り
03/04/18 09:36ID:6eurQqfn第1Ｋｙｒｉｅが異様に速そうだな（ｗ
器楽陣がどんなメンバーになるかも楽しみ。
ヘンゲルブロックはあれだけウマイ合唱団を持ってるんだから、
モテットとか受難曲とかカンタータとか
たくさん録音して欲しいよね。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。