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バッハのカンタータを語るBWV4

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001OVPP02/11/05 20:01ID:???
バッハのカンタータを語る3がいつの間にかいなくなったので、4を立てました。
今までのスレがとてもよかったので、また語り合いましょう。
0446名無しの笛の踊り03/01/10 18:38ID:???
>>438 >>439
ヘンデルの方が自然なのは業界の常識らしいです。
テレマンは、だからこそ、当時人気を集めたわけです。

バッハは、パロディのときちゃんと楽器の特性に合わせて
音型を変えたりしていますから、声楽が鍵盤からの発想と
いうことはないと思います。

声楽のソロが難しいのは、あれは名歌手の技量を見せるために
わざと作ったもので、特にソプラノとテノールはその傾向に
あります。しかし、バスやアルトのアリアは、メロディアスで
そんなに難しくないのもあることはご存じだと思います。

私は楽器をやらないので器楽パートのことは、わかりませんが、
合唱パートに関しては、同じバッハの曲といっても、難易度に
かなり差があると思います。合理主義者のバッハのことですから
その場その場で使える合唱隊に最高の技量を求めたのではと。
0447名無しの笛の踊り03/01/10 22:42ID:???
>>445
ちゃうちゃう、Aryehが言ってるのは、再録じゃなくて再発。
ヘレのカンタータ、毎年のようにジャケ変えて再発されてるだろ。
再発もいいがヘレの新録もっと聴きたいよーんってこと。
0448名無しの笛の踊り03/01/10 23:10ID:???
>>446
>その場その場で使える合唱隊に最高の技量を求めたのではと。
なるほど。
とても説得力のあるご説明です。

私は声楽はまったくわからないのですが、バッハの声楽パートをみていると、
鍵盤ではないにしても器楽的だなとはよく感じていました。
テノールアリアなんか絶望的に難しそうなものがいくつもありますよね。
でも、声楽をされている方がみれば、
決して声楽の特性に合っていないなどということはないのですね。
044944503/01/11 02:12ID:???
>>447
そうか、俺の勘違い。スマソ
0450名無しの笛の踊り03/01/11 12:23ID:???
>>448
確かにバッハの声楽パートは器楽的で声楽の特性に合っていません。
トランペット?2本のパートをパロディで女声2声に変えてしまう人
ですからw。無理な跳躍とか連続的なメリスマとか歌うには相当の
技量を要します。何より、きっちり声部の最高音から最低音まで
使ってくるので、声域の狭い日本人にはきついです。ピッチが当時
より約半音上がっているのも高声部では厳しいです。
でも、バッハの音楽は、調性音楽としては非常に合理的なんですよね。
各パートで歌ってみると、何だかなー?というのも、合わせてみると
ああ、そうかと。そういう意味では歌いやすいです。
つまり、とっつきにくいけど、慣れれば気持ちがいいというか。
現代の日本の作曲家の曲なんかに比べれば雲泥の差です。
まあ、モーツアルトみたいに最初から気持ちいいというのには
負けますが。
テノールのアリアは難しいのが多いですね〜。よほど名手が
いたんでしょう。あとさっきも書きましたが、ピッチが半音
低かったというのも考慮に入れるべきです。
0451名無しの笛の踊り03/01/11 12:53ID:???
>>446
ソプラノソロは少年が担当していたからあまり上手くなかったのでは
ないでしょうか。バッハは高度なアリアであっても少年に歌わせていた
という話を何かで読んだことがあります。
ただしソロカンタータBWV51は特に難しいので、大人の女性を想定して
書かれたと言われているらしいです。
(少年が歌ったBWV51ってあるの?)
0452名無しの笛の踊り03/01/11 14:57ID:o+qnaEbm
>>451
考えられるのはギュンター・ラミンかテルデックの全集ぐらいですが、
これらもやはり女性ソプラノを採用していました。
やはり、初めから女性ソプラノ(またはカストラート)のために書かれたのでしょう。
ただし、当時は変声期が遅かったので、今よりは熟練した少年ソプラノが得やすかったとも言われています。
0453名無しの笛の踊り03/01/11 15:12ID:???
>>451
17,8歳まで声変わりしていなくて、声量、テクニック、表現力を兼ね備えた
ボーイソプラノがいたらしいという説があるね。
現在はそんなヤシいないから女声が適当だと思う。
0454名無しの笛の踊り03/01/11 15:20ID:rsXMIfZE
>>450
ひょっとしてプロの方でしょうか?
お話とても面白いです。
0455名無しの笛の踊り03/01/11 17:19ID:???
所在がわからなくなっていたバッハの声楽曲約500曲が、オランダで突然発見されないかな。。。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030111-00001014-mai-soci
0456名無しの笛の踊り03/01/11 19:15ID:???
>>454
450ですが、残念ながら、プロどころか今ではアマですら
ありません。専門の音楽教育を受けたこともないです。
ただ、学生時代に、合唱団に入ってバッハを歌ったり、仲間内で
どうやったらバッハが演奏できるか考えたり、プロの人とも
つきあいがあったりしたので、作曲、演奏する側からバッハの
作品を見る機会があったというだけです。
あと、51番は、やはりカストラート向けでしょう。
0457名無しの笛の踊り03/01/12 02:09ID:???
>>456
>どうやったらバッハが演奏できるか考えたり、

それは楽しそうですね。
ちょとうらやますぃ。。。
0458名無しの笛の踊り03/01/12 22:24ID:???
451ですが、調べてみました。
「ウィーン少年合唱団/神への祈り(PHCP-5315)」というCDに、
BWV51の冒頭の曲が収録されていたようです。参考まで。
0459名無しの笛の踊り03/01/12 23:33ID:Inuc16B4
 ― そのバッハの音楽は、私は、みんな好きである。私には「音楽が好きだ」というのと
  「バッハが好きだ」というのとの間にはちがいはない。しかも私は、バッハが好きなおかげで、
  ベートーヴェンもブラームスもモーツァルトも好きでいられるのである。 ― 吉田秀和

至言だな。
0460山崎渉03/01/13 12:27ID:???
(^^)
0461名無しの笛の踊り03/01/14 21:53ID:???
バッハはオペラが好きで、よくフリーデマン・バッハを連れて、ハッセのオペラを聴きに行ったのではなかったでしたっけ。
51番は、ハッセの奥さんのために書いたという説もありますが、宗教カンタータだからこの説はどうもでしょうか。
いずれにしても、51番は、いつでも演奏してよいというタイプなので、もしかしたら、ハッセの劇場で演奏した(ということは宗教的にはあり得ないのでしょうか。)。
0462名無しの笛の踊り03/01/14 23:51ID:???
>>461
この曲にミカエル祭のための別の歌詞が存在するということは聞いた事がありますので、
劇場での上演もありえないことではないかもしれませんね。
ただ、楽譜の状態から現在のBWV51が旧作のパロディである可能性はたしか指摘されていませんし、
他の例からすると、教会カンタータの世俗用への転用は考え難くはあります。
0463名無しの笛の踊り03/01/15 23:27ID:???
>BWV155、3、13
ってどんな曲?
お薦めはありますか?
0464名無しの笛の踊り03/01/16 23:23ID:???
さっきブクステフーデのカンタータ Membra Jesu Nostriを
買ってきますた。
土日にバッハと聴き比べをしたいと思っています。
0465名無しの笛の踊り03/01/16 23:42ID:???
>>464
誰の演奏ですか?
0466名無しの笛の踊り03/01/17 23:04ID:???
124番のコラールが好き
0467名無しの笛の踊り03/01/17 23:10ID:???
>>466
154番とか157番も同じコラールだたよね。
0468名無しの笛の踊り03/01/17 23:17ID:???
明日1/18FM朝のバロック

「カンタータ 第140番“目をさませと呼ぶ声が聞こえ”
                  BWV140」バッハ作曲
               (ソプラノ)ルース・ホールトン
         (テノール)アントニー・ロルフ・ジョンソン
              (バス)スティーヴン・ヴァーコー
               (合唱)モンテヴェルディ合唱団
        (演奏)イングリッシュ・バロック・スロイスツ
          (指揮)ジョン・エリオット・ガーディナー
      <ビクターエンタテイメント UCCA−3140>
0469名無しの笛の踊り03/01/17 23:22ID:???
明日1/22(水)FM朝のバロック
「カンタータ 第4番“キリストは死のとりことなられても”
                    BWV4」バッハ作曲
              (ソプラノ)バルバラ・シュリック
                  (アルト)カイ・ヴェスル
                  (テノール)ギ・ドゥ・メ
                (バス)クラウス・メルテンス
           (合唱)アムステルダム・バロック合唱団
         (管弦楽)アムステルダム・バロック管弦楽団
             (オルガン、指揮)トン・コープマン
      <ワーナーミュージック WPCS−4715/7>

0470名無しの笛の踊り03/01/18 02:00ID:???
私の趣味で言わせて貰うと、がーディナーは何をやっても
ヘンデルみたいになっちゃうし、コープマンは、ドイツ的な
しっかり感がないんだよね。何となく甘い、というか、緩い
というか。
0471名無しの笛の踊り03/01/18 02:13ID:/76xDxEv
今までバッハの音楽は何となく苦手だったのですが、グールドのゴルトベルク
変奏曲や平均律を聴いていたら興味が出てきました。

次は何を聴こうかいろいろと調べていたら、バッハは器楽曲よりも声楽曲が
いいと聞いたので、試しにBCJのカンタータ・シリーズをいくつかと、
クリスマス・オラトリオを買ってきたら、すっかりはまってしまいました。
日本人を中心としたオケ&合唱団で、こんな素晴らしい音楽を送り出して
いる方たちがいるなんて本当にうれしいです。
現在、仕事の合間をみて何とかBCJの定期演奏会を聴きに行くことができ
ないか画策中です。(^^;

このスレでどなたがが書かれていましたが、カンタータって仕事が終わって
帰宅してから聴くと一日の疲れが癒されるような感じでいいですね。
ということで、駆け出しのカンタータ初心者ですが、このスレの情報は本当
に参考にさせていただいています。ありがとうございます。
0472名無しの笛の踊り03/01/18 02:21ID:???
>>471
グールド、BCJからバッハに入ったというのは幸運だと思う。
特にBCJの演奏は、欧州の演奏の水準に十分達していると思う。
下手に自国独自の類似の音楽文化があって、イギリス風、オランダ風、
フランス風などに演奏してしまうよりもいいかもしれない。
0473名無しの笛の踊り03/01/18 02:52ID:MAmrMhX4
>>472
同感。BCJはマジで良い。上手いソリストもすぐ引っ張ってくるし。
0474名無しの笛の踊り03/01/18 03:08ID:???
>>471
そうでしょうそうでしょう。(^^)
471さんのようなご意見を読むと思わず頷いてしまいます。
BCJのクリスマス・オラトリオは本当によいですよね。
私も、一度エルサレムならぬ神戸へ巡礼したいと思い、
計画だけは何度も立てているのですが、
その度に所用が重なり未だ果たせずにいます。
教会で聴くBCJはコンサートホールとはまた違った感動がありそう。
関西の方がうらやましいです。
0475名無しの笛の踊り03/01/18 03:23ID:???
>>472
同じオランダでも、コープマンとレオンハルトは全然違うと思うが?
イギリス風ってのはなんとなく分かるが、
フランス風って例えば誰の演奏?
047647103/01/18 08:33ID:???
>>472
しばらくはグールドの演奏を追い掛けようかと思っていたのですが、夜中に
グールドのCDを聴くとうなり声が入ってるのが霊界からの声みたいでなんか
怖かった(笑)のも、声楽曲に手を出した理由だったりします。(^^;

CDショップでCDを買う時にBCJにしようか、アーノンクールのにしようか
迷ったのですが(田舎なので、この2つしか選択肢がなかったのです(涙))、
直前に立ち読みした本でBCJのものが推薦されていたので、こちらを購入
しました。今はこれを買って、本当に良かったと思ってます。

>>474
クリスマス・オラトリオは本当にいいですね。
第5曲のコラール「どうあなたをお迎えしたらよろしかろうか」まで聴き
進んだ時に、美しさに感激して涙が出ました。
学生時代のサークル活動で少しだけ合唱をかじったのですが、その当時から
こういう感じのが歌いたかったんですよね。(一度だけ宗教曲がやりたいって
言ってみたんですが、うちじゃ無理と簡単に却下されました。(涙))
それから、カンタータ第148番の3曲目も超お気に入りです。曲の出だし
を聴いたら、あまりの素晴らしさに鳥肌が立ちました。

BCJの演奏は、ぜひ一度実際に聴いてみたいです。日本に住んでいてこれ
を聴きに行かないのは、本当にもったいないと思いますので。
問題は旅費と時間ですね。特に、時間が切実に欲しいです。(^^;
0477名無しの笛の踊り03/01/18 15:14ID:???
>>476
アーノンクールの全集は、音楽史的には大いに意味があるが
演奏は、はっきり言って録音して売るレベルに達していない。
BCJで正解。
>>475
声楽系では、フランス人はぱっとひらめかないな。
器楽とかオルガンとかかな。
0478岡田克彦ファンクラブ03/01/18 16:25ID:???
岡田克彦ファンクラブからのご案内。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政経学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。
中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。2ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
0479名無しの笛の踊り03/01/18 21:04ID:???
>>476
BWV148の3曲目とはシブイところを出してきたね。
「鹿が谷川の水を求めあえぐように、我が魂は主よあなたを求める・・・」という
有名な詩篇42に基づくアルトのレチタティーヴォ。
歌詞が美しいだけに、たしかにバッハの付曲も際立っていると思う。
0480名無しの笛の踊り03/01/18 21:09ID:???
>>477
全集だけに曲によって出来不出来があるのは事実だが、
>録音して売るレベルに達していない。
ってのは言いすぎだろう。
リリングもリューシンクも酷い演奏は結構ある。

現在完成している3種の全集がすべて同じ価格だとすれば、
俺は、アーノンクール/レオンハルトを選ぶね。
0481名無しの笛の踊り03/01/18 21:34ID:???
>>465
16です。
なかなかよいのですが、一つ一つの曲が短いので、この辺は好みでしょうか。
みんなにならってsage
0482名無しの笛の踊り03/01/18 22:50ID:???
16のブクステフーデは聴いたことないですが、良さそうですね。
コープマンに全集を作る計画があるそうなので期待しています。
3Sはじめ、プレトリウス、ブルーンス、クーナウ、ブクステフーデ、テレマンetc.etc・・・。
ドイツ・バロックの声楽曲はまだまだ未知の宝の山のような気がしています。
0483名無しの笛の踊り03/01/18 22:56ID:???
テレマンのカンタータは明るいトーンで、バッハと違うタイプの良さがあります。
膨大な量があるはずなので、これをは発掘できたらすばらしく、かつ、大変なことに。
0484名無しの笛の踊り03/01/18 23:16ID:???
>>480
言い過ぎですかね〜?私は、高音トランペットやホルンが好きなので、
まだ古楽器黎明期で全然楽器が鳴っていないアーノンクールの全集は
ちょっと勘弁という感じなんですよね。
全集を買うなら、モダン楽器で演奏していることに目をつぶって、
演奏の安定しているリリンクですね(持ってますが)。地味に聞こえる
曲もありますが、聞き込んでいくといいですよ。ドイツの標準的な
バッハ演奏という感じがします。
>>483
テレマンのカンタータには期待したいですね。何と言っても、当時、
大流行した音楽ですからね。
0485名無しの笛の踊り03/01/18 23:20ID:???
>>483
最近出た、Brilliantの2枚組みが良かった。
マックスあたりがもっと録音してくれないかな。
0486名無しの笛の踊り03/01/18 23:30ID:???
>>484
好き嫌いということだろう。
たしかに金管は辛いものがあるね。
リリングも出来不出来は大きいね。
というか致命的なのは各楽章ごとにブツギレで、
一曲のカンタータとしての統一したコンセプトが感じられない。
声と器楽でフレージングがバラバラなところもあるし、
のべつまくなしのビブラートは俺はちょっとカンベンという印象だ。
まあ、アーノンクールの合唱の音程も酷いものもあるから、
(リューシンク盤の少年合唱はもっと酷いし)
貶し合いをするより、決定盤はないから好みに合わせてどうぞ、
と言っておくのが無難ではないかな。
0487名無しの笛の踊り03/01/18 23:36ID:???
>>486はちょっと言い過ぎたかも知れん。
初めてのカンタータ全集、しかもひとりの指揮者で成し遂げたというのは
なんといっても大功績だよ。
個々の奏者のレベルも高いしね。
0488名無しの笛の踊り03/01/18 23:45ID:???
>>486
そうでしょ、やっぱり金管は辛いでしょ。
まあ、リリンクはちょっと合唱(声楽)に好きに歌わせ過ぎている
という感じはしますね。声部間のバランスが崩れたり、独唱者が勝手
に歌ったりですね。
それにしても、誰かドイツ人が最新古楽器の全集ものを出さないのは
不思議。まあ、ドイツに行けば、バッハのカンタータなど、いつでも
どこでも生で聴けますから需要がないのかな。
私としてはBCJの全曲収録が達成されるのを長い目で見守りたいと
思います。
0489名無しの笛の踊り03/01/19 00:16ID:izaEfKLm
BWV31のアーノンクールの金管なんて、ほとんど息もだえだえ、って感じで
聴いていてハラハラ。しかしBCJとかコープマンの31番のあまりになめらかな
トランペットを聴くと、逆にアーノンクールのが味があるように聞こえてくるから
不思議。きっと初演もこんな感じだったのかな、って(31番は初期の作品なので
初演はかのライヒェのような名手ではなかったはず)。
0490名無しの笛の踊り03/01/19 00:43ID:0mG90ivf
当時の古楽運動の熱気が感じられて好きだ
みんなで頑張ってる感じが、ひしひし伝わってきて、手弁当的で好きだ
0491名無しの笛の踊り03/01/19 05:35ID:???
アーノンクール/レオンハルトの全集は、レオンハルトの演奏こそ(・∀・)イイ!!
0492名無しの笛の踊り03/01/19 23:51ID:???
>>469
>カンタータ 第4番“キリストは死のとりことなられても”
は誤訳という説があるね。
”Todesband”は文字通り墓穴に横たえるときに木乃伊のように遺体に巻く布のことだと。
0493名無しの笛の踊り03/01/20 00:08ID:???
1/25FM朝のバロック
                              
「カンタータ 第83番“新しき契りの喜びの時”BWV83  
                  から 第1曲」バッハ作曲
「カンタータ 第170番“満ち足りた安らぎ、        
 望まれし心の喜びよ”BWV170 から 第1曲」バッハ作曲
「“マタイ受難曲 BWV244”から 第2部 第39曲   
          どれほど多くの偽証者たちが”」バッハ作曲
      (メゾ・ソプラノ)アンゲリカ・キルヒシュラーガー
         (バイオリン)ジュリアーノ・カルミニョーラ
               (演奏)ベニス・バロック合奏団
                (指揮)アンドレア・マルコン
                <ソニー SICC−106>
                              
マルコンって聴いたことない。
誰か知ってる人いる?要エアチェックかも。
ところで、マタイの第39曲って「憐れみたまえ」じゃなかった?
メゾとVnソロがクレジットしてあるし。
NHKの担当者が旧全集版の楽譜と混同しているような気が・・・。
0494名無しの笛の踊り03/01/20 21:40ID:fSUP9juH
>>493
十中八九「憐れみたまえ」だね。
0495名無しの笛の踊り03/01/20 23:59ID:l3RqQuiC
>>493
CDの曲目表示には、マタイ受難曲より"ERBARME DICH"と書いてあるだけです。
調べなければ第39曲とは分からないのに、手の込んだ間違いをしたものです。

マルコンとカルミニョーラのヴァイオリンソナタ集はけっこう話題になったようです。
ここでもカルミニョーラのオブリガートヴァイオリンが光っています。
マルコンはオルガンの方が専門のようですが、チェンバロも指揮もということで、
コープマンのような活躍が期待できるのかな?

キルヒシュラーガーも良いです。同じようなアリア集をコジェナーも録音していて、
私の好みはコジェナーの方ですが、二人とも今後なくてはならないメッツォとなるでしょう。
0496名無しの笛の踊り03/01/21 00:09ID:???
>>495
マルコン情報ありがとうございました。
お話によると、音源はマタイ全曲ではなくオムニバス・アルバムのようですね。
キルヒシュラーガーのマタイは興味深く思っていましたが、
オムニバスならとりあえずエアチェックでこと足りそうです。
0497山崎渉03/01/21 07:34ID:???
(^^)
0498名無しの笛の踊り03/01/22 02:35ID:???
>>463
全部聴きましたが、もうひとつ推薦しかねます。
ルージング盤だからというのではなく、他の曲に比べてもうひとつという感じがするのですが、
いかがでしょうか。
0499名無しの笛の踊り03/01/22 06:30ID:ICj48YDN
今日の朝のバロックでやってたぞ。
0500名無しの笛の踊り03/01/22 22:24ID:???
ルーシンクの『ヨハネ』は
やめたほうがいいとおもうよ
0501名無しの笛の踊り03/01/23 02:27ID:QPQIgkPu
DG(本国)のホームページによれば
マクリーシュの新盤「マタイ」Coming soonとのこと
いわれていたようにOVPPかなあ
0502名無しの笛の踊り03/01/24 18:13ID:???
1月26日 顕現節後第3主日 BWV73、111、72、156
今度の曲はなかなかのものですね。どなたのどの曲がおすすめですか。
0503名無しの笛の踊り03/01/24 22:00ID:???
>>500
エヴァンゲリストはビークマンだっけ。
500円以下なら聴いてみようと思ったけど、900円ぐらいしたので買わなかった。
正解だったかな。
0504名無しの笛の踊り03/01/25 00:26ID:???
73番の1曲目のオブリガートをホルンで演奏しているCDはありますか?
0505名無しの笛の踊り03/01/25 07:06ID:???
>>493
あーあ、放送でも「どれほど多くの偽証者たちが」なんて言っちゃったね。
サトルタンもスタッフも気づかなかったんだろうか?
最初に間違えたのは、弦のことしか知らない渡辺和彦かな?
それにしてもNHKの制作レベルってこんなもんなの?
0506名無しの笛の踊り03/01/25 18:19ID:???
あの〜、あのう、すっごー〜くはづかしいしつもんしてい〜ですか〜?






「オブリガート」ってナニヨ?
0507名無しの笛の踊り03/01/25 19:24ID:???

ほかのパートにユニゾンして補強するのではなく、
単なる和音のパーツになるわけでもなく、

ぶっちゃけた話、目立つメロディラインをもらったソロのことだよ。
050850603/01/25 21:38ID:???
そースッと、73のオブリガートって〜のは、あの

ピッピッパ、ピッピッパポンパッパ

っていう香具師のコト?
0509名無しの笛の踊り03/01/25 21:54ID:???
ヘレベッへスレで
ベルリンに行ったことすら無いのに
ヘレを4回もきいてきたと見栄切った
田舎モンがここに逃げ込んでいますね
バレバレです
0510名無しの笛の踊り03/01/26 20:24ID:???
>>506
「オブリガート」の意味は、当時と現代では、変わっていて
何故か全く逆になっています。
当時の「オブリガート」の意味は>>507さんの言うように
「旋律・メロディ」ということ。現代で「オブリガート」と
いうのは、主旋律を補強する合いの手と言うか何というか。
専門家じゃないので正確に言えませんが、そういうことです。
>>73さんがどちらの意味で使ったのかは、今、曲を聞くのが
面倒なのでわかんないのですが。
0511名無しの笛の踊り03/01/28 18:39ID:???
age
0512名無しの笛の踊り03/01/29 05:52ID:NNGJlh5e
歌詞も理解したほうが、楽しめますかね?
対訳付きの国内版買った方がよいのかなぁ・・
0513名無しの笛の踊り03/01/29 21:05ID:???
>>512
高すぎるとおもいまふ。
出てくる単語も表現も限られているので、思い切ってドイツ語勉強すると一番楽しめるかも。
手間はかかりますが。
0514名無しの笛の踊り03/01/29 22:28ID:???
文春新書の『癒しの楽器パイプオルガンと政治』はお読みになりましたか?
「一部のオルガニストに選民思想的な傾向がある・・・」など、強烈な表現が多く、
かなりショッキングな内容でした。
この本をどのように評価してよいのか分からず、かなりとまどっています。
0515名無しの笛の踊り03/01/29 23:35ID:???
カンタータの日本語の訳のサイトがあります。
前にこのスレで紹介されています。
それで必要十分だと思います。
訳者の方に敬意を表します。
ただ、カンタータの解説をCDで見ようとする人は、日本語の方がよいと思います。
解説の訳文にどの程度の投資をするかは、その人それぞれの考え方だと思います。
でも、輸入盤の方が、らしくていいような気もしますが、好みでしょう。
0516名無しの笛の踊り03/01/30 21:07ID:+gKD4xhR
age
0517ねぇねぇ、おまえら03/02/01 04:34ID:TGp2z1g0
パイプオルガン弾きますが、独奏でオススメのカンタータある?簡単なヤツ。

目をさませと呼ぶ声が聞こえ
主よ、人の望み喜びよ

まず有名なやつ弾いたけど?
0518名無しの笛の踊り03/02/01 12:14ID:wTUYtYCW
BWV106が若きバッハの最高傑作だと思いますね。
若い頃の曲で一般に有名なのがBWV565(通称:鼻から牛乳)なんですが、
あれはブクステフーデに感化されてワーッと書き上げた曲ですね。
有名ではあるけれど、その後のオルガン曲と比較してしまえばさほどでもない。
しかしBWV565って、最初から最後まで聴いたことがある人って意外に少ないんじゃないですかね。
ちなみに私はベートーヴェンの第九を全曲聴いたことがありません。
0519即アポ、逆アポ03/02/01 12:14ID:I6IeqSst
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0520名無しの笛の踊り03/02/01 14:01ID:TGp2z1g0
鼻牛乳のトッカータはウザイ
0521名無しの笛の踊り03/02/01 18:17ID:Tzb0myL/
なんでBWV565は鼻から牛乳というんですか?
全く意味不明です。
0522名無しの笛の踊り03/02/01 18:30ID:???
>>521
ほら、あれですよ。「ちゃらり〜、鼻から牛〜乳〜」の替え歌、
バッハといえば誰でも思い浮かぶ超有名な「アノ旋律」が出だしのオルガン曲です。
トッカータとフーガニ短調BWV565
0523名無しの笛の踊り03/02/01 19:48ID:TGp2z1g0
鼻牛乳の替え歌は昔のギャグのはずなのに今の子供が知ってるのはなぜでしょうね?
0524名無しの笛の踊り03/02/01 20:44ID:???
まあ第九はテノールソロの後のオケだけのとこ、そこだけありゃ他要らんわ。

鼻牛乳は最近バッハ作なのか疑義を持たれているそうな。
052552103/02/01 20:48ID:Tzb0myL/
その替え歌知らない。。。
0526名無しの笛の踊り03/02/01 20:52ID:???
>>523
義弟が3才の姪に教えてました(怒
517-524カンタータから脱線してしまったね
以下はバッハスレのほうがよろしいかと…
0527りんご03/02/01 20:53ID:BLloxd5b
521と523の方は同一人物?
それとも違うのでしょうか?

私も知ってますよ、この替え歌。
小学生の時に、男子がよく歌っていたような気がします。
だれが作り出したのでしょう?
0528名無しの笛の踊り03/02/01 20:54ID:qJfNDxar
>>525
嘉門達夫のCD「天賦の才能」聴くように。

・・・っていってたら、いまCMでその嘉門がまさにそれを唄ってたぞ!!!
0529名無しの笛の踊り03/02/01 20:57ID:???
>>521>>526
嘉門達夫が作りました
代表作
『いけ、いけ、川口浩』『小市民の歌』
『マーフィーの法則の歌』など…

駄レス スマソ イキマツ
0530名無しの笛の踊り03/02/01 21:43ID:wTUYtYCW
>>526
518の書き込み人です。脱線はそもそも私の発言が原因です。すみません。
ところで、カンタータに話を戻して。
記念すべきBWVトップナンバーは、バッハが敬愛したブクステフーデのコラール編曲で有名。
何か因縁があるような気がしてなりません。
0531名無しの笛の踊り03/02/02 20:02ID:???
2月2日マリアの潔めの祝日 BWV83、125、82、157 はどうでしたか。
0532名無しの笛の踊り03/02/02 20:19ID:???
>>531
名曲揃いですね。
BWV83は、もっとメジャーになっていい曲だと思います。
0533名無しの笛の踊り03/02/04 09:20ID:???
今年の2月9日の教会歴は?
0534名無しの笛の踊り03/02/04 23:25ID:???
>>533

4さんからのコピペ
2月9日は???? ない。

2月2日 顕現節後第4主日 BWV81、14
2月2日マリアの潔めの祝日 BWV83、125、82、157
2月16日復活祭前第9主日 BWV144、92、84
2月23日復活祭前第8主日 BWV18、181、126
053553403/02/05 13:59ID:???
補足します。2月2日は、顕現節後第4主日とマリアの清めの日が重なっているのです。
2月9日は何もありません。


ということだと思いますが、詳しい方教えてください。
0536名無しの笛の踊り03/02/05 15:14ID:9KnbOre9
2月2日は顕現節後第5主日のようだが
0537名無しの笛の踊り03/02/06 17:07ID:???
2月9日すなわち顕現節後第5主日用のカンタータは現存していない、と言うことでいいと思います。
バッハ時代の教会暦と比較してみると、1726年のイースターが4月21日なので、
この年はどう考えても顕現節後第4主日と復活節前第9主日の間にぽっかり1週空いてしまうはずですが、
いまのところそれにあたるカンタータはないようです。
053853703/02/07 16:20ID:???
多少追記しますと、「顕現節」は1月6日の固定祝日で「顕現節後〜日」は年によってもせいぜい
1週間程度ずれるだけですが、「イースター」は「春分の日以降の満月の次の日曜日」ということで、
今年は特に遅いほうの部類に属すのですが、昨年のイースターは今年より3週間も早い3月31日で、
「顕現節後第3主日」と「復活節前第9主日」が1月27日、「顕現節後第4主日」と「復活節前第8主日」が
2月3日でそれぞれダブっていました。

0539名無しの笛の踊り03/02/07 20:47ID:RHzCNsqm
前々から噂のあったマクリーシュのOVPPマタイがついにDGから発売されるようだ。
2002年4月の録音、エヴァンゲリストはパドモア。
0540名無しの笛の踊り03/02/07 23:13ID:???
明日聴いていない今年の今までの分のカンタータを全部聴く予定です。こんな聴き方いいのかしらん。
10曲くらいのはずなので、あまり時間はかからないから、次の分まで聴きため?しようかな。
たまった仕事をしながら、まったりと。
今日は、クープランとエマヌエルバッハを聴いて、明日に備えます?
全集でなくてもよいから、著名なピリオド系の演奏がボックスでどかんとでないかしらん。
0541名無しの笛の踊り03/02/07 23:57ID:???
>>540
そうですねえ。
全集進行中のものも、3〜4年経ったものから、10枚ぐらいずつ廉価BOX化してくれるとたすかりますね。
0542名無しの笛の踊り03/02/08 00:03ID:???
コープマンのシュープラーコラール集のCDを聴いてとても感動しました。
合唱とオルガンによるコラール編曲が交互に入っています。
このような合唱とオルガンを組み合わせたCDは他にはないのでしょうか?
すごくいいアイディアだと思うのですが・・・。
0543名無しの笛の踊り03/02/08 03:11ID:???
コラールをヴィオールコンソート&少年合唱で演奏した録音はwinter&winterから出てたよ。
0544名無しの笛の踊り03/02/08 12:18ID:???
コルボのヨハネに行く予定なんですが、全然話題に上っていませんよね?
0545名無しの笛の踊り03/02/08 12:49ID:???
>>542
リリングのオルゲルビュッヒラインとか
ハーフォードのオルガンコラールも
オルガンと合唱と交互に演奏してます。
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