トップページclassical
1001コメント388KB

バッハのカンタータを語るBWV4

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001OVPP02/11/05 20:01ID:???
バッハのカンタータを語る3がいつの間にかいなくなったので、4を立てました。
今までのスレがとてもよかったので、また語り合いましょう。
0002名無しの笛の踊り02/11/05 20:33ID:???
おっと、うれしいね。
前回は確かクリオラの話題で終わっていたっけ。
0003名無しの笛の踊り02/11/05 20:56ID:???
・・・と言いつつアドヴェンドまであと1ヶ月。
教会暦に沿ってカンタータ聴くっていうのはどうよ?
前スレ
バッハのカンタータは何から聴けば?
http://music.2ch.net/classical/kako/988/988209113.html
■バッハのカンタータを語る PART2■
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10132/1013279754.html
バッハのカンタータを語る【BWV3】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023010662/l50
0004名無しの笛の踊り02/11/05 20:57ID:???
これからカンタータ全集買おうとされる方、買ったのに挫折した方の
励みになるように2003年度教会暦と対応カンタータ一覧作ってみました。
12月1日 アドヴェンド BWV61、62、36
12月22日 待降節第4主日 BWV132
12月25日 降誕節第1日 BWV63、91、110、191
12月26日 降誕節第2日 BWV40、121、57
12月27日 降誕節第3日 BWV64、133、151
12月29日 降誕後第1主日 BWV152、122、28
1月1日 新年 BWV41、16、171、143、190
1月5日 新年後第1主日 BWV153、58
1月6日 顕現節(公現日) BWV65、123
1月12日 顕現節後第1主日 BWV154、124、32
1月19日 顕現節後第2主日 BWV155、3、13
1月26日 顕現節後第3主日 BWV73、111、72、156
2月2日 顕現節後第4主日 BWV81、14
2月2日マリアの潔めの祝日 BWV83、125、82、157
2月16日復活祭前第9主日 BWV144、92、84
2月23日復活祭前第8主日 BWV18、181、126
3月2日 復活祭前第7主日 BWV22、23、127、159
3月25日 受胎告知の祝日 BWV1
3月30日 復活祭前第3日曜 BWV54
4月13日 棕櫚の日曜 BWV182
4月20日 復活節(イースター)第1日 BWV31、4
4月21日 復活節第2日 BWV66、6
4月22日 復活節第3日 BWV134、145、158
4月27日 復活節後第1主日 BWV67、42
5月4日復活節後第2主日 BWV104、85、112
5月11日 復活節後第3主日 BWV12、103、146
5月18日 復活節後第4主日 BWV166、108
5月25日 復活節後第5主日 BWV86、87
5月29日 昇天節 BWV37、128、43、11
6月1日 復活節後第6主日 BWV44、183
0005名無しの笛の踊り02/11/05 20:58ID:???
6月8日 聖霊降臨節(ペンテコステ)第1日 BWV172、59、74、34
6月9日 聖霊降臨節第2日 BWV173、68、174
6月10日 聖霊降臨節第3日 BWV184、175
6月15日 三位一体節 BWV165、194、176、129
6月22日 三位一体節後第1主日 BWV75、20、39
6月24日 洗礼者ヨハネの祝日 BWV167、7、30
6月29日 三位一体節後第2主日 BWV76、2
7月2日 マリアのエリザベト訪問祝日 BWV147、10
7月6日 三位一体節後第3主日 BWV21、135
7月13日 三位一体節後第4主日 BWV185、24、177
7月20日 三位一体節後第5主日 BWV93、88、97
7月27日 三位一体節後第6主日 BWV170、9
8月3日 三位一体節後第7主日 BWV186、107、187
8月10日 三位一体節後第8主日 BWV136、178、45
8月17日 三位一体節後第9主日 BWV105、94、168
8月24日 三位一体節後第10主日 BWV46、101、102
8月31日 三位一体節後第11主日 BWV199、179、113
9月7日 三位一体節後第12主日 BWV69a、137、35
9月14日 三位一体節後第13主日 BWV77、33、164
9月21日 三位一体節後第14主日 BWV25、78、17
9月28日 三位一体節後第15主日 BWV138、99、51
9月29日 大天使ミカエルの祝日 BWV50、130、19、149
10月5日 三位一体節後第16主日 BWV161、95、8、27
10月12日 三位一体節後第17主日 BWV148、114、47
10月19日 三位一体節後第18主日 BWV96、169
10月26日 三位一体節後第19主日 BWV48、5、56
10月31日 宗教改革記念日 BWV80、79、129
11月2日 三位一体節後第20主日 BWV162、180、49
11月9日 三位一体節後第21主日 BWV109、38、98、188
11月16日 三位一体節後第22主日 BWV89、115、55
11月23日 三位一体節後第23主日 BWV163、139、52
0006名無しの笛の踊り02/11/05 20:59ID:???
来年は今年に比べて3週間ほど祝祭日がずれ込むので以下漏れるもの
三位一体節後第24主日BWV60、26
三位一体節後第25主日BWV90、116
三位一体節後第26主日BWV70
三位一体節後第27主日BWV140

その他
葬儀 BWV106
悔い改めの礼拝BWV131
結婚式BWV195、197、196
誕生日祝賀 BWV173a、36c
不明 BWV150、117、192、100
市参事交代式(2月) BWV71
市参事交代式(8月末頃) BWV119、29、193、120、69
追悼式BWV21BWV198

※BWV21のように用途がはっきりしないものはなるたけそれぞれに入れた
※現在世俗カンタータに分類されているものも混ざっている
※教会暦作成に当たって利用させていただいたサイト
http://freepages.cultures.rootsweb.com/~xmas/calendar/calendar.htm
0007OVPP02/11/05 21:17ID:???
これだけきちんと整理してもらえると、とても助かります。
次からは、名無しの笛の踊りでいきたいと思います。
ヘレヴェッヘの5枚組をHMVで買い損なったのですが、どこで買えそうでしょうか。
おしえていただければ幸いです。
OVPPと少しあいませんが。
0008名無しの笛の踊り02/11/05 22:09ID:???
>>1さん、スレ立ておつかれさまです。
BWV3が不測の事態となって意気消沈してました。
また、またーりとカンタータを語りましょう。
>>4-6さん、これはすごいですね。
早速カンタータスレ名物の配慮の行き届いたレス、
ありがとうございました。
0009名無しの笛の踊り02/11/06 06:46ID:yXaR+084
>>7
いくつか通販サイトを覗いてみましたが、ほんとにみあたりませんね。
1ヶ月ほど前に、Virgin福岡店と山野楽器福岡店にはありましたが・・・。
店にお尋ねになってみてはいかがでしょうか?
後、amazon.comでusedを探すことはできそうです。
素晴らしいセットですので、入手できるといいですね。
0010名無しの笛の踊り02/11/06 08:18ID:???
誰か愛教授のOVPPきいた? どうだったんだろ。
0011名無しの笛の踊り02/11/06 14:31ID:???
コープマンのカンタータ本まだ?
コープマンのカンタータどこへ?
0012名無しの笛の踊り02/11/06 20:07ID:???
>>11
コープマンの新レーベルはアンダンテ。
新譜は1月中旬の発売。
本の方はI教授に聞いて。
0013名無しの笛の踊り02/11/07 10:57ID:???
ずっと前から気になっていましたが、
リヒターの140番、1曲目の Mitternacht のあとに
赤ちゃんの泣き声のようなものが聞こえますが、
気のせいでしょうか?
0014名無しの笛の踊り02/11/07 17:22ID:uQyCQjfs
ヘレのマタイ新盤の冒頭にも鳥の鳴き声らしき音が入ってますね。
0015名無しの笛の踊り02/11/07 21:03ID:???
>>13-14
どっちも演奏の素晴らしさに気を取られて気づきませんでした。
聞きなおしてみますね。
0016芳香 ◆J0AgZudC2w 02/11/07 22:00ID:fLFWzC4i
BWV131 は初期のものながらかなり萌える。
リリングの旧全集(新が出てるかは知らない)で。
0017名無しの笛の踊り02/11/07 22:55ID:???
リリングの初期作品は厚化粧でかなり萎える。
ただ、最近かなり変わってきているので、再録すればいいかもしれない。
0018名無しの笛の踊り02/11/07 23:37ID:rPKTa2fW
>>17
世俗カンタータの出来ばえからすると期待出来る
『マタイ』『ヨハネ』からすると期待できない
それよりもDENONクレストシリーズでオルガン名曲集をフカーツキボンヌ
0019名無しの笛の踊り02/11/08 00:57ID:???
ヴィンシャーマンの5枚組
5枚目がシンフォニアのまとめで器楽の好きな人でも楽しめる。
特に、無伴奏バイオリンパルティータのパロディが音の洪水のような曲で、とても
素敵です。
バイオリン1挺でも、同じ音が鳴っているような気もするし。
0020名無しの笛の踊り02/11/08 01:03ID:dxCgpLId
ヴィンシャーマンは今聴いても
リヒター、リリングほど時代がかってないよね
0021名無しの笛の踊り02/11/08 01:55ID:???
ヴィンシャーマンはとても伸びやかで、バッハというよりも、テレマンに向いている感じ。
明るい感じで、これも素敵。ただ、バッハのカンタータだとやはり、緊張感が結構ある。
バッハの51番のアンドレのトリルが粒が揃いすぎていて、ピリオドとの違いが面白い。
0022名無しの笛の踊り02/11/08 06:55ID:???
>>18
>『マタイ』『ヨハネ』からすると期待できない

劇的に盛り上げようといろいろな工夫をしてるんだけど、
あざとさが鼻についちゃうんだよね。
エヴァンゲリストは突撃リポーター見たいだし。
歌ってるシャーデが悪いというより、あれは指揮者の指示だと思う。
0023名無しの笛の踊り02/11/08 15:35ID:gwI7vHnK
昇天節オラトリオでいいのかなぁ、BWV11。
リヒター版しか持ってなくて、ヘレのが聴きたいけどなかなか売ってない。
ガーディナーのは良く置いてあるんだけど、自分的にはガーディナーは
しっくりこないことが多いんだよね。ちなみに同じような祝典的な響きの
BWV63はピッタリなんだけど。
どなかたガーディナーのBWV11どんな感じか教えていただけませんか?
0024芳香 ◆J0AgZudC2w 02/11/08 19:54ID:ZOiFqKC4
 >>17
 70年代から80年代なのでああいう感じでしょう。
 マタイやヨハネもリリングとしては、初回の録音
 の方がそれらしいとおもえる。
 全集が最初国内盤で15万だったのが、今は半額以下
 で出ているというのが頭にくる。
0025名無しの笛の踊り02/11/08 20:46ID:???
>>23
昇天節オラトリオ(BWV11)は、古楽器に名演が目白押しだね。
俺の手持ちは、ヘレヴェッヘ、アーノンクール、レオンハルト、
ガーディナー、パロット、ルーシンクといったあたり。
モダンでは、リヒター、リリングくらいしか聴いていないけど、
この曲は絶対オリジナル楽器をお薦めする。
BWV63がOKなら、ガーディナーもイケるかも。
なかなかいい演奏だよ。
しかし、どれか1枚となるとやはりヘレヴェッヘだな。
カップリングのBWV43,44がまた素晴らしい。
0026名無しの笛の踊り02/11/08 21:10ID:???
>>25
早速ありがとうございます。ここは本当にいいスレですね。
とりあえずガーディナー聴いてみます。
ヘレは後のお楽しみということで。
0027名無しの笛の踊り02/11/08 21:58ID:???
>>11
3巻は今月末のパーティに間に合わすって書いてあるよ。書店には12月
の頭には並ぶんじゃない?
0028名無しの笛の踊り02/11/08 23:04ID:???
>>27
第3巻期待age.
0029名無しの笛の踊り02/11/08 23:54ID:???
明後日10日はBWV26と60の日だね。
26はリヒターの他に何かお薦めの演奏ある?
0030名無しの笛の踊り02/11/09 11:23ID:???
>>25
BWV44のプレガルディエンとコーイの二重唱萌え。
プレガルディエンの独唱コラールも良い。
0031名無しの笛の踊り02/11/09 23:03ID:???
26番「ああ、いかにはかなき、ああ、いかにむなしき」
リヒターにも1966年、1977年の2種類あります。
0032名無しの笛の踊り02/11/09 23:15ID:???
>>31
リヒターは2回録音してるんですか。
私が持っているのは66年の方ですが、
77年の演奏はどうでしょうか?
0033名無しの笛の踊り02/11/10 00:15ID:???
BWV26は凄い曲だよね。
冒頭合唱の飛び散る霧のモチーフ、第2曲の渦巻き流れる急流を描写するテノールの超絶技巧、
第3曲アルトのレチタティーヴォの和声の美しさ、続くバスアリアでのオーボエ群の目覚しい伴奏音型、
全曲を通して流れるフランクのコラール旋律も美しいし、バッハの筆力も充実の極みという感じ。
俺もリヒター(66年)で聴いてるけど、古楽系でお薦めの演奏があったら教えてください。
00343−602/11/10 08:58ID:???
>29−33
俺も今アーノンクール聴いて宗教改革記念以来の聴き栄えのする曲だと思った。
33さんの「バッハの筆力も充実の極みという感じ」・・・すばらしい表現。
こんな感じで全曲解説してほしい。
0035名無しの笛の踊り02/11/10 17:24ID:???
アーノンクールの26番は
テノールとバスが歪んでいて
ちょっと残念です。
0036名無しの笛の踊り02/11/10 18:51ID:???
ルーシンクも26番は、全く印象に残ってないないなあ。
聴きなおしてみようと思ったけど、CD棚から探し出せなくて挫折した。(w
今度の休みに少し整理しよう・・・。
0037名無しの笛の踊り02/11/10 21:16ID:???
シュライアーが歌い振りでBWV26の超絶技巧アリアを歌っているCDがある(PHILIPS)。
さすがに上手いけど、歌も器楽もどこか切迫感に乏しいんだよなあ。
でも、このCDは、BWV160と189が収録されているので、見つけたら即買い。
0038名無しの笛の踊り02/11/10 23:42ID:???
コープマンの26番はVol.12に
収録されることになっていたようだけど入ってない。
次のVol.13に入るのかな?
0039名無しの笛の踊り02/11/11 00:32ID:???
>>38
13巻の収録曲は前スレに出てたけど、落ちちゃって読めないね。
BWV26は曲想からして、コープマンよりBCJの方が合いそうな
気がするんだけど、どうだろう。
といってるうちに、今年の三位一体節後第24主日は終わってしまいました。
来週は、BWV90と116だね。
0040名無しの笛の踊り02/11/11 20:48ID:???
BWV160の話が出てるので便乗。

Brilliantからテレマンのカンタータ集が出たが、これはマジで拾い物。
このスレ住人なら、一聴笑みがこぼれること請け合い。
3枚組みで1枚目と2枚目がシュテッツェルの新しい録音(97年と99年)。
3枚目がマックス/ライニッシェ・カントライのミサ・ブレヴィスとモテット(89年録音)。

当たりはずれの多いテレマンだけど、ここに収録されている曲はどれも良いし、
"Der Tod ist verschulungen in den Sieg"のテノールとバスのデュエットや
ソプラノアリアを聴けば、テレマンが、バッハと比べていかに新しい感性の
持ち主だったかがよく分かる。

Brilliantということで、演奏を心配する向きもあるかもしれないが、
はっきり言って、ルーさんあたりとは格が違う。安心して聴けます。
ちなみに3枚目のソリストは、シュリック、プレガルディエン、ヴァーコー他。
3枚組みで\1,000〜\1,300ぐらいだと思うから、見つけたら即買うヨロシ。

0041名無しの笛の踊り02/11/11 23:04ID:???
カントゥス・ケルンの哀悼カンタータ集もいい!
00420VPP02/11/11 23:05ID:???
>>40どうも
テレマンのカンタータ集、出たはずなのにみつからないので、探しているのですよ。
でも、ブリリアントなら、品薄という感じはないので、いつか?みつかると信じています。
160は偽作というけれど、何で偽作になったんだろう。
ブリリアントは、今まで聴いたことのない曲を聴く機会を与えてくれるという意味でとてもよい。
バッハはとても緊張感があって好きですが、テレマンもとてもよいですよ。
久しぶりにパリ四重奏曲を聴きながら。
でも、このスレをみて、バッハの26も昨日聴きました。
90と116も聴いてみます。
0043名無しの笛の踊り02/11/11 23:14ID:???
>>42
>160は偽作というけれど、何で偽作になったんだろう。
テレマン作であることがほぼはっきりしたから。
0044名無しの笛の踊り02/11/12 00:22ID:???
>>42
BWV116はBWV26のわずか1週間後に初演されたカンタータだけど、その色調は、
音画的技法を駆使して表現も具象性に富んでいたBWV26に比べてぐっと渋い。
だけど、内容は決して前作に劣るものではなく、それはコラール旋律を織り込んだ
第3曲の通奏低音に耳を傾けるだけでもよく分かる。
中間のアリア−レチタティーヴォ−テルツェットなどは、緊張感に満ちた音程関係が、
心の痛みを痛切に表現している。第一級の作品だけどこれも演奏には恵まれないね。
0045ヴィトルド02/11/12 02:59ID:???
>3枚目のソリストは、シュリック、プレガルディエン、ヴァーコー他。
すげえな。これだな。
http://www.joanrecords.com/classical/brilliant/item/99996.html
0046名無しの笛の踊り02/11/12 10:42ID:???
コープマンVol.13収録予定曲(前スレより)
1 Wie schoen leuchtet der Morgenstern
33 Allein zu dir, Herr Jesu Christ
38 Aus tiefer Not schrei ich zu Dir
62 Nun komm der Heiden Heiland
92 Ich hab in Gottes Herz und Sinn
93 Wer nur den lieben Gott laesst walten
96 Herr Christ, der einige Gottessohn
122 Das neugeborene Kindelein
123 Liebster Immanuel, Herzog der Frommen
126 Erhalt uns Herr, bei deinem Wort
133 Ich freue mich in dir
00472302/11/12 16:25ID:???
>>25
すいません、少々古い話ですが。
昇天節オラトリオ、ガーディナーで聴きました。とりあえずは満足です。
2000年にDGが全集で出し損ねたCDです。ガーディナーはこの手の演奏は安心して聴けますね。
カップリング(BWV43,128,37)もなかなか良くて、お買い得でした。
BWV128ではロビン・ブレイズが歌っていて、BCJの時とは印象が違い
柔らかく暖かい歌唱でちょっと驚きです。思っていた以上に器用なのかもしれません。

余談。ユニヴァーサルのページでCD情報調べたのですが、BWV128の収録が
1994年(本当は1999),C−Tにロビン・ブラーゼ(!!)・・・でした。
いただけません。
0048名無しの笛の踊り02/11/12 16:49ID:Z53KYnUh
トランペット・パートをべー管で吹いてる奴あります?
0049名無しの笛の踊り02/11/12 20:29ID:???
>>33
BWV26はなぜか古楽系の演奏は少ないね。
ひょっとしたらアーノンクールとルーシンクだけじゃないかな?
0050名無しの笛の踊り02/11/12 20:31ID:???
>>47
俺もBWV11他のCDを聴いてガーディナーを見直した。
こういう明るい祝祭系の曲はガーディナー上手いね。
でも、その後BWV82他のディスクを聴いてまた萎えた。
0051名無しの笛の踊り02/11/12 21:46ID:???
>>48
どの曲で
0052名無しの笛の踊り02/11/12 22:08ID:Z53KYnUh
>>51
どの曲でもいいです。つーか、わたしがべーかんで
ふきたいの。んだから、とりあえず、無理なく移調
できそうなものが希望です。ちなみに一番のあかつきうるわしちゃん
なんてむずい?

0053名無しの笛の踊り02/11/13 00:34ID:???
カンタータ、安らぎます。
0054名無しの笛の踊り02/11/13 01:11ID:???
>>32
えーと、聞き比べたことがありますが、若干、前の録音の方が
鋭い感じです。リヒターは一般的に年を追う毎にロマン派的解釈
の傾向が目立ってきます。(テンポが遅くなり、色調がつくということ)
0055名無しの笛の踊り02/11/13 06:49ID:???
>>52
あかつきうるわしちゃんはホルンだよ。

記憶をたどるとトランペットが活躍する曲は
ほとんどハ長調かニ長調だな。
0056名無しの笛の踊り02/11/13 11:29ID:???
>>32
新しい方がテンポが遅めという以外、
新旧とも同じような演奏だと思います。
どちらが好きかといえばエルンスト・ヘフリガーが歌っている
旧録の方ですね。
0057名無しの笛の踊り02/11/13 17:10ID:???
>>56
旧録はテンポ速すぎないか?
0058名無しの笛の踊り02/11/13 20:57ID:???
>>54,56,57
新旧比較どうもありがとう。
俺は旧盤しか聴いたことがないけど、
これは名演じゃないかな?
新盤のテノールはシュライアー?
この時期のリヒターは苦手なのだけど、
この曲は機会があれば聴いてみたいな。
0059名無しの笛の踊り02/11/14 11:53ID:???
>>44
BWV116は、シュピッタやシュヴァイツァーによって
バッハの最後のカンタータとされていた曲だね。
デュルの研究で、それは間違いだったとわかったけど、
そのことによって、彼らがこの曲に見た感情の真正さ深さは
いささかも減じるものじゃない。

ああ、平和の御子、主イエス・キリストよ、
まことの人にしてまことの神、
あなたは力強い救い主でいらっしゃいます、
生のときも死のときも。
それゆえ、私たちは、ただ
あなたの御名を通してのみ
あなたの父なる神に呼びかけるのです。
0060名無しの笛の踊り02/11/14 16:00ID:???
>>59
BWV116は、アーノンクール、ルーシンク、リヒターの3種を聴いたことがある。
リヒターは1曲目の合唱に晩年特有の緩みが聴かれるのが残念。
だけど、2曲目はアルトソロとオーボエ、通奏低音のバランスが良く、
この曲の翳りのある美しさを表現し尽くしている。
アーノンクールは冒頭合唱が引き締まって見事。
それと、アーノンクール自身が弾いているのかどうかは分からないけど、
レチタティーヴォの通奏低音など、コラール旋律をちょっと癖のある
フレージングで強調していて、アーノンクールらしい。
三重唱のボーイソプラノも良い。
ルーシンクは、合唱がちょっと弱いけど佳演だと思う。
二曲目のアリアでこそ通奏低音が出すぎてバランス悪いけど、
他の曲では、コラール旋律を美しく浮かび上がらせていて感動的。
0061名無しの笛の踊り02/11/15 22:29ID:???
BWV90はコープマンが良かった。
0062名無しの笛の踊り02/11/16 10:58ID:???
汝らに怖ろしき終わり熟しつつありage
0063名無しの笛の踊り02/11/16 11:12ID:???
毎日午前2時頃に
古楽関連スレを荒らす引きこもり気違いも
ここには来ないのだな

無知なオケヲタだからネタが振れないのだろう
ひゃっひゃっひゃ
0064名無しの笛の踊り02/11/17 04:17ID:???
今年は、三位一体節後第26主日まであるんですね。
来週はBWV70かあ。
この曲、ちょっと苦手なんです。
好きな方いらっしゃいますか?
0065名無しの笛の踊り02/11/17 17:31ID:???
>>64
カンタータ70番、良いではないでつか。冒頭合唱。
祝典的な音楽に、「目覚めよ、祈れ」だけをひたすら繰り返す
DQNな歌詞が、たまりません。2曲目以降は、記憶になし。
0066名無しの笛の踊り02/11/17 23:02ID:???
>>61
レオンハルトのは3曲目のアリアでトランペットがはずしまくっていますが、
コープマンは大丈夫なんですね。
レーシンクはどうなんでしょう?

0067名無しの笛の踊り02/11/17 23:55ID:xnRAhz71
>66
ルーシンクはどうにか吹けている感じ
Susan Williams(natural trumpet)
0068名無しの笛の踊り02/11/18 00:46ID:???
>>66
もともとのスコアはトロンバ・ダ・ティラルシという謎の楽器が使われてるみたいだね。
コープマン盤はStephan Keavy。
自信なさげな箇所がいくつかありますが、まあ、合格なんじゃないでしょうか?
0069名無しの笛の踊り02/11/18 00:48ID:???
>>66
それにしても何でIDが出てないの?
謎だ。
0070名無しの笛の踊り02/11/18 00:54ID:???
三位一体節後第25主日は終わっちゃいましたが、
このBWV90にせよ、たった12分の曲なのに、
音楽的にも技術的にもあなどれないよね。
1曲目のテノールアリアも何気に超絶。
バッハのテノールアリアって、他の声部に比べてやたら技巧的な曲が多くない?
上手い歌手が身近にいたのかな?
0071あぼーんNGNG
あぼーん
0072名無しの笛の踊り02/11/18 23:42ID:???
>>67,68
情報ありがとうございました。
ちなみにレオンハルト・コンソートの
ナチュラル・トランペットは Don Smithers です。
あまり聞かない名前ですが。
0073名無しの笛の踊り02/11/19 00:02ID:???
>>64
BWV70は、第9曲のトランペットを伴った劇的なレチタティーヴォから、
第10曲のモルト・アダージョ!!のバス・アリアが圧巻。
俺は古楽器派だが、この部分はフィッシャー・ディースカウとリヒターで聴きたい。
バス・アリアの最後の部分、
Jesus fuehret mich zur Stille, An den Ort, da Lust die Fuelle.
(イエスは静寂へと、喜びに満ちた場所へと私を導いてくださる。)
の部分などは、何度聴いても鳥肌ものの感動を覚える。
他に第7曲のコラールも非常に美しいし、
他の3つのアリアもチェロのオブリガートつきのアルトのアリアをはじめ
どれも素朴な風情が好ましい。
オラトリオ的なカンタータが好きだったり、マタイの地震の場面に感動する
向きにはお薦めのカンタータだといえよう。
・・・ただし、さすがに冒頭合唱はDQNだと思うが。
0074名無しの笛の踊り02/11/19 00:53ID:???
リヒターの70番って、晩年のユルさが気に食わないな、と。
第2曲のレチタティーヴォは、おなじみの「おののきのモチーフ」なのに
ど・ど・ど・ど・ど・ど・どーん……重い……もちっと破壊力が欲しいな…。
第5曲のソプラノアリアも、弦楽に鋭さが欲しいとつねに思うんです。
でも後半は気に入ってます。
シュライアーのおっちゃん気持ちよさそうに歌ってるし、
ディースカウについては73番さんに激しく同意。
0075名無しの笛の踊り02/11/19 02:58ID:zOwAKHkH
全日本より弱いのになぜ「日本一」?
  ---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
0076名無しの笛の踊り02/11/19 22:23ID:???
>>3-6さんのおかげで、今まであまり話題ならなかった曲についても話題に上ってますね。
うれしいけど、また、財布が軽くなるなあ。
00773-602/11/19 23:40ID:mhKng91W
>>76
バッハの遺産目録にある5年分カンタータのうち現存してない100曲あまりがどこからか
ひょっこり出てきでもしたら・・・・?もっと聴きたい、けどふところは寂しいし・・・

手元にテルデックの全集ありますが、いちいちCD入れ替えるのがめんどくさいので
Media-Playerに教会暦別に取り込んでいますが(CD-Rに焼く金にも事欠く有様・・・)、
ヘッドフォンで聴く分にはそこそこの音です。
お近くの図書館などで全集あれば(また無くてもリクエスト出して見てはいかがでしょうか)、
ふところ痛めないですむと思いますが・・・
0078名無しの笛の踊り02/11/20 00:01ID:???
>>77
図書館がBCJかコープマンの全集を集めてくれるとうれしいですねえ。
このご時世にレギュラー盤買うのは相当の覚悟が要ります。
とりあえず全曲聴いてみたい私にとっては、ルーさんが大きな味方。
0079名無しの笛の踊り02/11/20 00:30ID:kTH5WniU
ナチュラルトランペットは
スティール=パーキンスかインマーでないと安心して聴けない
0080名無しの笛の踊り02/11/20 02:50ID:???
>>79
その二人は穴明きらしいよ
0081名無しの笛の踊り02/11/20 12:07ID:???
ナチュラルトランペットは、当時も穴あきだったんでしょうか。当時も穴あきだったら、別にしようがないかも。
スーザンウィリアムスは、ルージング盤では、かなり自由に活躍しているようですが、どんなものでしょうか。

全く話が変わりますが、70,90といえば、BCJはどうでしょうか。
0082名無しの笛の踊り02/11/20 14:08ID:???
>>13
今さらですが、140番を聴いてみました。3分20秒過ぎ?あたりかな。
びえ〜という音が聴こえてくる・・・。((;゚Д゚)ガクガクブルブル
赤ちゃんの泣き声っぽいと言われればそうかもしれないんですが・・・。
なんなんでしょうね。気になります。
0083名無しの笛の踊り02/11/20 14:20ID:???
>>82
1.なにかの楽器か声がたまたまそのように聞こえる
2.ミキシング時のミスで混入(たまにある)
3.録音時に本当に赤ん坊がいた
4.怨霊の仕業
0084名無しの笛の踊り02/11/20 19:58ID:???
>>83
理性的に考えると4かな。
0085名無しの笛の踊り02/11/20 20:45ID:???
>>82
3分30秒あたりじゃないですか?
変な声?みたいなのが確かに聞こえます。
0086名無しの笛の踊り02/11/20 23:53ID:???
遅めに70,90を聞きました。ルージング盤ですが、そのCDも全部聴きましたが、まぁ
そんなにいわれているほどひどい演奏とは思えません。
ただ、評判が比較的よいホルトンがもう一つかも。
90のスーザンウイリアムズは、結構活躍しているかも、3曲目がとてもかっこのよい曲で、
51を彷彿とさせます。
70の1曲目は、歌詞に合わせた曲想で、とてもぴったりでした。
でも、これだけ派手だと結構人気があるかも。市参事官のカンタータを彷彿とさせるのでしょうか。
0087名無しの笛の踊り02/11/21 00:28ID:???
>>86
70が収録されている1枚は、ルーシンクの全集の中でも出色だと思う。
ただ、70自体は、肝心の第9、10曲でバスがメロメロだし、他の楽章も
それほどでもないけどね。(第7曲のコラールはなかなかいい。)
それより、このディスクには有名なBWV4、158、131がカップリング
されてるんだけど、それぞれなかなかの演奏だと思う。
ホルトンも、158のコラール付きバス・アリアなんかはいいでしょ?
(この曲は残念なことにソロ・ヴァイオリンがイマイチだけど・・・)
スーザン・ウィリアムスはヘレヴェッヘのCDなんかでもよく吹いている。
ヘレと一緒だとお行儀が良いイメージなんだけど、ルーシンク盤では
随分のびのびと吹いてるね。
0088名無しの笛の踊り02/11/21 01:14ID:???
BWV158は本当に素晴らしい曲だね。
冒頭合唱がない変則的な構成だけど、
レチタティーヴォ、アリア、コラールとも珠玉中の珠玉。
ソロ・ヴァイオリンは、ヘレヴェッヘ盤のハジェットの
柔らかくて美しく彫琢された演奏のイメージが強すぎるんで、
ルーさん盤のピーター君はたしかにちょっといただけないかな。
00898602/11/21 02:42ID:???
158のバイオリンは確かにもう一つだ。ハジェットと比べたら気の毒かもしれない。
ルージング盤は、有名曲が偏って入っているので、このCDは、確かに、よい曲がまとまっている。
まとめて聴いたら、気分がすっきりした。
90の方もトランペットはなかなかよい。これから愛聴盤にしようと思う。
ソロとオブリガート楽器の絡み合うような雰囲気が何ともいえない。
トランペット、フルート、バイオリン、オーボエどれもとても素敵な曲が多い。
最近声楽曲の方が聴きやすいので、今、フックスのレクイエムを聴いているが、とても上品。
バッハの曲は、とても不思議なのだけれど、下品とか上品とかいうイメージがない。
高雅な感じもない。そんなものを超越している感じ。
それにしても、ルーシング盤の曲の入れる順は、何に基づいているのか分からない。
ずっと以前に、このスレで質問してい人がいたが、答えがなかったような気がする。
では、おやすみなさい。
0090名無しの笛の踊り02/11/21 03:43ID:???
>>11
愛教授のページによると、30日に立川でやる講演会で先行販売
するそうだ。講演会のテーマも出版に合わせた内容になるみたい。
講演会は無料みたいだし1日でも早く手に入れたいなら、行って
みるといいかもね。
0091あぼーんNGNG
あぼーん
0092あぼーんNGNG
あぼーん
0093あぼーんNGNG
あぼーん
0094あぼーんNGNG
あぼーん
0095あぼーんNGNG
あぼーん
0096あぼーんNGNG
あぼーん
0097あぼーんNGNG
あぼーん
0098あぼーんNGNG
あぼーん
0099あぼーんNGNG
あぼーん
0100あぼーんNGNG
あぼーん
0101あぼーんNGNG
あぼーん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています