バッハのカンタータを語るBWV4
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0001ＯＶＰＰ
02/11/05 20:01ID:???今までのスレがとてもよかったので、また語り合いましょう。
0002名無しの笛の踊り
02/11/05 20:33ID:???前回は確かクリオラの話題で終わっていたっけ。
0003名無しの笛の踊り
02/11/05 20:56ID:???教会暦に沿ってカンタータ聴くっていうのはどうよ？
前スレ
バッハのカンタータは何から聴けば?
http://music.2ch.net/classical/kako/988/988209113.html
■バッハのカンタータを語る PART2■
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10132/1013279754.html
バッハのカンタータを語る【ＢＷＶ３】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023010662/l50
0004名無しの笛の踊り
02/11/05 20:57ID:???励みになるように2003年度教会暦と対応カンタータ一覧作ってみました。
12月1日 アドヴェンド ＢＷＶ６１、６２、３６
12月22日 待降節第４主日 ＢＷＶ１３２
12月25日 降誕節第１日 ＢＷＶ６３、９１、１１０、１９１
12月26日 降誕節第２日 ＢＷＶ４０、１２１、５７
12月27日 降誕節第３日 ＢＷＶ６４、１３３、１５１
12月29日 降誕後第１主日 ＢＷＶ１５２、１２２、２８
1月1日 新年 ＢＷＶ４１、１６、１７１、１４３、１９０
1月5日 新年後第1主日 ＢＷＶ１５３、５８
1月6日 顕現節(公現日) ＢＷＶ６５、１２３
1月12日 顕現節後第１主日 ＢＷＶ１５４、１２４、３２
1月19日 顕現節後第２主日 ＢＷＶ１５５、３、１３
1月26日 顕現節後第３主日 ＢＷＶ７３、１１１、７２、１５６
2月2日 顕現節後第４主日 ＢＷＶ８１、１４
2月2日マリアの潔めの祝日 ＢＷＶ８３、１２５、８２、１５７
2月16日復活祭前第９主日 ＢＷＶ１４４、９２、８４
2月23日復活祭前第８主日 ＢＷＶ１８、１８１、１２６
3月2日 復活祭前第７主日 ＢＷＶ２２、２３、１２７、１５９
3月25日 受胎告知の祝日 ＢＷＶ１
3月30日 復活祭前第３日曜 ＢＷＶ５４
4月13日 棕櫚の日曜 ＢＷＶ１８２
4月20日 復活節(イースター)第1日 ＢＷＶ３１、４
4月21日 復活節第２日 ＢＷＶ６６、６
4月22日 復活節第３日 ＢＷＶ１３４、１４５、１５８
4月27日 復活節後第１主日 ＢＷＶ６７、４２
5月4日復活節後第２主日 ＢＷＶ１０４、８５、１１２
5月11日 復活節後第３主日 ＢＷＶ１２、１０３、１４６
5月18日 復活節後第４主日 ＢＷＶ１６６、１０８
5月25日 復活節後第５主日 ＢＷＶ８６、８７
5月29日 昇天節 ＢＷＶ３７、１２８、４３、１１
6月1日 復活節後第６主日 ＢＷＶ４４、１８３
0005名無しの笛の踊り
02/11/05 20:58ID:???6月9日 聖霊降臨節第２日 ＢＷＶ１７３、６８、１７４
6月10日 聖霊降臨節第３日 ＢＷＶ１８４、１７５
6月15日 三位一体節 ＢＷＶ１６５、１９４、１７６、１２９
6月22日 三位一体節後第１主日 ＢＷＶ７５、２０、３９
6月24日 洗礼者ヨハネの祝日 ＢＷＶ１６７、７、３０
6月29日 三位一体節後第２主日 ＢＷＶ７６、２
7月2日 マリアのエリザベト訪問祝日 ＢＷＶ１４７、１０
7月6日 三位一体節後第３主日 ＢＷＶ２１、１３５
7月13日 三位一体節後第４主日 ＢＷＶ１８５、２４、１７７
7月20日 三位一体節後第５主日 ＢＷＶ９３、８８、９７
7月27日 三位一体節後第６主日 ＢＷＶ１７０、９
8月3日 三位一体節後第７主日 ＢＷＶ１８６、１０７、１８７
8月10日 三位一体節後第８主日 ＢＷＶ１３６、１７８、４５
8月17日 三位一体節後第９主日 ＢＷＶ１０５、９４、１６８
8月24日 三位一体節後第１０主日 ＢＷＶ４６、１０１、１０２
8月31日 三位一体節後第１１主日 ＢＷＶ１９９、１７９、１１３
9月7日 三位一体節後第１２主日 ＢＷＶ６９ａ、１３７、３５
9月14日 三位一体節後第１３主日 ＢＷＶ７７、３３、１６４
9月21日 三位一体節後第１４主日 ＢＷＶ２５、７８、１７
9月28日 三位一体節後第１５主日 ＢＷＶ１３８、９９、５１
9月29日 大天使ミカエルの祝日 ＢＷＶ５０、１３０、１９、１４９
10月5日 三位一体節後第１６主日 ＢＷＶ１６１、９５、８、２７
10月12日 三位一体節後第１７主日 ＢＷＶ１４８、１１４、４７
10月19日 三位一体節後第１８主日 ＢＷＶ９６、１６９
10月26日 三位一体節後第１９主日 ＢＷＶ４８、５、５６
10月31日 宗教改革記念日 ＢＷＶ８０、７９、１２９
11月2日 三位一体節後第２０主日 ＢＷＶ１６２、１８０、４９
11月9日 三位一体節後第２１主日 ＢＷＶ１０９、３８、９８、１８８
11月16日 三位一体節後第２２主日 ＢＷＶ８９、１１５、５５
11月23日 三位一体節後第２３主日 ＢＷＶ１６３、１３９、５２
0006名無しの笛の踊り
02/11/05 20:59ID:???三位一体節後第２４主日ＢＷＶ６０、２６
三位一体節後第２５主日ＢＷＶ９０、１１６
三位一体節後第２６主日ＢＷＶ７０
三位一体節後第２７主日ＢＷＶ１４０
その他
葬儀 ＢＷＶ１０６
悔い改めの礼拝ＢＷＶ１３１
結婚式ＢＷＶ１９５、１９７、１９６
誕生日祝賀 ＢＷＶ１７３a、３６c
不明 ＢＷＶ１５０、１１７、１９２、１００
市参事交代式(2月) ＢＷＶ７１
市参事交代式(8月末頃) ＢＷＶ１１９、２９、１９３、１２０、６９
追悼式ＢＷＶ２１ＢＷＶ１９８
※ＢＷＶ２１のように用途がはっきりしないものはなるたけそれぞれに入れた
※現在世俗カンタータに分類されているものも混ざっている
※教会暦作成に当たって利用させていただいたサイト
http://freepages.cultures.rootsweb.com/~xmas/calendar/calendar.htm
0007ＯＶＰＰ
02/11/05 21:17ID:???次からは、名無しの笛の踊りでいきたいと思います。
ヘレヴェッヘの5枚組をＨＭＶで買い損なったのですが、どこで買えそうでしょうか。
おしえていただければ幸いです。
ＯＶＰＰと少しあいませんが。
0008名無しの笛の踊り
02/11/05 22:09ID:???BWV3が不測の事態となって意気消沈してました。
また、またーりとカンタータを語りましょう。
>>4-6さん、これはすごいですね。
早速カンタータスレ名物の配慮の行き届いたレス、
ありがとうございました。
0009名無しの笛の踊り
02/11/06 06:46ID:yXaR+084いくつか通販サイトを覗いてみましたが、ほんとにみあたりませんね。
１ヶ月ほど前に、Virgin福岡店と山野楽器福岡店にはありましたが・・・。
店にお尋ねになってみてはいかがでしょうか？
後、amazon.comでusedを探すことはできそうです。
素晴らしいセットですので、入手できるといいですね。
0010名無しの笛の踊り
02/11/06 08:18ID:???0011名無しの笛の踊り
02/11/06 14:31ID:???コープマンのカンタータどこへ?
0013名無しの笛の踊り
02/11/07 10:57ID:???リヒターの１４０番、１曲目の Mitternacht のあとに
赤ちゃんの泣き声のようなものが聞こえますが、
気のせいでしょうか？
0014名無しの笛の踊り
02/11/07 17:22ID:uQyCQjfs0016芳香 ◆J0AgZudC2w
02/11/07 22:00ID:fLFWzC4iリリングの旧全集（新が出てるかは知らない）で。
0017名無しの笛の踊り
02/11/07 22:55ID:???ただ、最近かなり変わってきているので、再録すればいいかもしれない。
0018名無しの笛の踊り
02/11/07 23:37ID:rPKTa2fW世俗カンタータの出来ばえからすると期待出来る
『マタイ』『ヨハネ』からすると期待できない
それよりもDENONクレストシリーズでオルガン名曲集をフカーツキボンヌ
0019名無しの笛の踊り
02/11/08 00:57ID:???5枚目がシンフォニアのまとめで器楽の好きな人でも楽しめる。
特に、無伴奏バイオリンパルティータのパロディが音の洪水のような曲で、とても
素敵です。
バイオリン１挺でも、同じ音が鳴っているような気もするし。
0020名無しの笛の踊り
02/11/08 01:03ID:dxCgpLIdリヒター、リリングほど時代がかってないよね
0021名無しの笛の踊り
02/11/08 01:55ID:???明るい感じで、これも素敵。ただ、バッハのカンタータだとやはり、緊張感が結構ある。
バッハの51番のアンドレのトリルが粒が揃いすぎていて、ピリオドとの違いが面白い。
0022名無しの笛の踊り
02/11/08 06:55ID:???＞『マタイ』『ヨハネ』からすると期待できない
劇的に盛り上げようといろいろな工夫をしてるんだけど、
あざとさが鼻についちゃうんだよね。
エヴァンゲリストは突撃リポーター見たいだし。
歌ってるシャーデが悪いというより、あれは指揮者の指示だと思う。
0023名無しの笛の踊り
02/11/08 15:35ID:gwI7vHnKリヒター版しか持ってなくて、ヘレのが聴きたいけどなかなか売ってない。
ガーディナーのは良く置いてあるんだけど、自分的にはガーディナーは
しっくりこないことが多いんだよね。ちなみに同じような祝典的な響きの
ＢＷＶ６３はピッタリなんだけど。
どなかたガーディナーのＢＷＶ１１どんな感じか教えていただけませんか？
0024芳香 ◆J0AgZudC2w
02/11/08 19:54ID:ZOiFqKC470年代から80年代なのでああいう感じでしょう。
マタイやヨハネもリリングとしては、初回の録音
の方がそれらしいとおもえる。
全集が最初国内盤で15万だったのが、今は半額以下
で出ているというのが頭にくる。
0025名無しの笛の踊り
02/11/08 20:46ID:???昇天節オラトリオ（BWV11)は、古楽器に名演が目白押しだね。
俺の手持ちは、ヘレヴェッヘ、アーノンクール、レオンハルト、
ガーディナー、パロット、ルーシンクといったあたり。
モダンでは、リヒター、リリングくらいしか聴いていないけど、
この曲は絶対オリジナル楽器をお薦めする。
BWV63がＯＫなら、ガーディナーもイケるかも。
なかなかいい演奏だよ。
しかし、どれか１枚となるとやはりヘレヴェッヘだな。
カップリングのＢＷＶ43,44がまた素晴らしい。
0026名無しの笛の踊り
02/11/08 21:10ID:???早速ありがとうございます。ここは本当にいいスレですね。
とりあえずガーディナー聴いてみます。
ヘレは後のお楽しみということで。
0029名無しの笛の踊り
02/11/08 23:54ID:???２６はリヒターの他に何かお薦めの演奏ある？
0031名無しの笛の踊り
02/11/09 23:03ID:???リヒターにも１９６６年、１９７７年の２種類あります。
0033名無しの笛の踊り
02/11/10 00:15ID:???冒頭合唱の飛び散る霧のモチーフ、第２曲の渦巻き流れる急流を描写するテノールの超絶技巧、
第３曲アルトのレチタティーヴォの和声の美しさ、続くバスアリアでのオーボエ群の目覚しい伴奏音型、
全曲を通して流れるフランクのコラール旋律も美しいし、バッハの筆力も充実の極みという感じ。
俺もリヒター(66年)で聴いてるけど、古楽系でお薦めの演奏があったら教えてください。
0034３－６
02/11/10 08:58ID:???俺も今アーノンクール聴いて宗教改革記念以来の聴き栄えのする曲だと思った。
33さんの｢バッハの筆力も充実の極みという感じ｣・・・すばらしい表現。
こんな感じで全曲解説してほしい。
0035名無しの笛の踊り
02/11/10 17:24ID:???テノールとバスが歪んでいて
ちょっと残念です。
0036名無しの笛の踊り
02/11/10 18:51ID:???聴きなおしてみようと思ったけど、ＣＤ棚から探し出せなくて挫折した。（ｗ
今度の休みに少し整理しよう･･･。
0037名無しの笛の踊り
02/11/10 21:16ID:???さすがに上手いけど、歌も器楽もどこか切迫感に乏しいんだよなあ。
でも、このＣＤは、BWV160と189が収録されているので、見つけたら即買い。
0038名無しの笛の踊り
02/11/10 23:42ID:???収録されることになっていたようだけど入ってない。
次のVol.13に入るのかな？
0039名無しの笛の踊り
02/11/11 00:32ID:???13巻の収録曲は前スレに出てたけど、落ちちゃって読めないね。
BWV26は曲想からして、コープマンよりBCJの方が合いそうな
気がするんだけど、どうだろう。
といってるうちに、今年の三位一体節後第２４主日は終わってしまいました。
来週は、BWV90と116だね。
0040名無しの笛の踊り
02/11/11 20:48ID:???Brilliantからテレマンのカンタータ集が出たが、これはマジで拾い物。
このスレ住人なら、一聴笑みがこぼれること請け合い。
３枚組みで１枚目と２枚目がシュテッツェルの新しい録音(97年と99年)。
３枚目がマックス／ライニッシェ・カントライのミサ・ブレヴィスとモテット(89年録音)。
当たりはずれの多いテレマンだけど、ここに収録されている曲はどれも良いし、
"Der Tod ist verschulungen in den Sieg"のテノールとバスのデュエットや
ソプラノアリアを聴けば、テレマンが、バッハと比べていかに新しい感性の
持ち主だったかがよく分かる。
Brilliantということで、演奏を心配する向きもあるかもしれないが、
はっきり言って、ルーさんあたりとは格が違う。安心して聴けます。
ちなみに３枚目のソリストは、シュリック、プレガルディエン、ヴァーコー他。
３枚組みで\1,000～\1,300ぐらいだと思うから、見つけたら即買うﾖﾛｼ。
0041名無しの笛の踊り
02/11/11 23:04ID:???00420VPP
02/11/11 23:05ID:???テレマンのカンタータ集、出たはずなのにみつからないので、探しているのですよ。
でも、ブリリアントなら、品薄という感じはないので、いつか？みつかると信じています。
160は偽作というけれど、何で偽作になったんだろう。
ブリリアントは、今まで聴いたことのない曲を聴く機会を与えてくれるという意味でとてもよい。
バッハはとても緊張感があって好きですが、テレマンもとてもよいですよ。
久しぶりにパリ四重奏曲を聴きながら。
でも、このスレをみて、バッハの26も昨日聴きました。
90と116も聴いてみます。
0044名無しの笛の踊り
02/11/12 00:22ID:???BWV116はBWV26のわずか１週間後に初演されたカンタータだけど、その色調は、
音画的技法を駆使して表現も具象性に富んでいたBWV26に比べてぐっと渋い。
だけど、内容は決して前作に劣るものではなく、それはコラール旋律を織り込んだ
第３曲の通奏低音に耳を傾けるだけでもよく分かる。
中間のアリア－レチタティーヴォ－テルツェットなどは、緊張感に満ちた音程関係が、
心の痛みを痛切に表現している。第一級の作品だけどこれも演奏には恵まれないね。
0045ヴィトルド
02/11/12 02:59ID:???すげえな。これだな。
http://www.joanrecords.com/classical/brilliant/item/99996.html
0046名無しの笛の踊り
02/11/12 10:42ID:???1 Wie schoen leuchtet der Morgenstern
33 Allein zu dir, Herr Jesu Christ
38 Aus tiefer Not schrei ich zu Dir
62 Nun komm der Heiden Heiland
92 Ich hab in Gottes Herz und Sinn
93 Wer nur den lieben Gott laesst walten
96 Herr Christ, der einige Gottessohn
122 Das neugeborene Kindelein
123 Liebster Immanuel, Herzog der Frommen
126 Erhalt uns Herr, bei deinem Wort
133 Ich freue mich in dir
004723
02/11/12 16:25ID:???すいません、少々古い話ですが。
昇天節オラトリオ、ガーディナーで聴きました。とりあえずは満足です。
２０００年にＤＧが全集で出し損ねたＣＤです。ガーディナーはこの手の演奏は安心して聴けますね。
カップリング（ＢＷＶ４３，１２８，３７）もなかなか良くて、お買い得でした。
ＢＷＶ１２８ではロビン・ブレイズが歌っていて、ＢＣＪの時とは印象が違い
柔らかく暖かい歌唱でちょっと驚きです。思っていた以上に器用なのかもしれません。
余談。ユニヴァーサルのページでＣＤ情報調べたのですが、ＢＷＶ１２８の収録が
１９９４年（本当は１９９９），Ｃ－Ｔにロビン・ブラーゼ（！！）・・・でした。
いただけません。
0048名無しの笛の踊り
02/11/12 16:49ID:Z53KYnUh0050名無しの笛の踊り
02/11/12 20:31ID:???俺もBWV11他のＣＤを聴いてガーディナーを見直した。
こういう明るい祝祭系の曲はガーディナー上手いね。
でも、その後BWV82他のディスクを聴いてまた萎えた。
0052名無しの笛の踊り
02/11/12 22:08ID:Z53KYnUhどの曲でもいいです。つーか、わたしがべーかんで
ふきたいの。んだから、とりあえず、無理なく移調
できそうなものが希望です。ちなみに一番のあかつきうるわしちゃん
なんてむずい？
0053名無しの笛の踊り
02/11/13 00:34ID:???0054名無しの笛の踊り
02/11/13 01:11ID:???えーと、聞き比べたことがありますが、若干、前の録音の方が
鋭い感じです。リヒターは一般的に年を追う毎にロマン派的解釈
の傾向が目立ってきます。（テンポが遅くなり、色調がつくということ）
0056名無しの笛の踊り
02/11/13 11:29ID:???新しい方がテンポが遅めという以外、
新旧とも同じような演奏だと思います。
どちらが好きかといえばエルンスト・ヘフリガーが歌っている
旧録の方ですね。
0058名無しの笛の踊り
02/11/13 20:57ID:???新旧比較どうもありがとう。
俺は旧盤しか聴いたことがないけど、
これは名演じゃないかな？
新盤のテノールはシュライアー？
この時期のリヒターは苦手なのだけど、
この曲は機会があれば聴いてみたいな。
0059名無しの笛の踊り
02/11/14 11:53ID:???ＢＷＶ１１６は、シュピッタやシュヴァイツァーによって
バッハの最後のカンタータとされていた曲だね。
デュルの研究で、それは間違いだったとわかったけど、
そのことによって、彼らがこの曲に見た感情の真正さ深さは
いささかも減じるものじゃない。
ああ、平和の御子、主イエス･キリストよ、
まことの人にしてまことの神、
あなたは力強い救い主でいらっしゃいます、
生のときも死のときも。
それゆえ、私たちは、ただ
あなたの御名を通してのみ
あなたの父なる神に呼びかけるのです。
0060名無しの笛の踊り
02/11/14 16:00ID:???BWV116は、アーノンクール、ルーシンク、リヒターの３種を聴いたことがある。
リヒターは１曲目の合唱に晩年特有の緩みが聴かれるのが残念。
だけど、２曲目はアルトソロとオーボエ、通奏低音のバランスが良く、
この曲の翳りのある美しさを表現し尽くしている。
アーノンクールは冒頭合唱が引き締まって見事。
それと、アーノンクール自身が弾いているのかどうかは分からないけど、
レチタティーヴォの通奏低音など、コラール旋律をちょっと癖のある
フレージングで強調していて、アーノンクールらしい。
三重唱のボーイソプラノも良い。
ルーシンクは、合唱がちょっと弱いけど佳演だと思う。
二曲目のアリアでこそ通奏低音が出すぎてバランス悪いけど、
他の曲では、コラール旋律を美しく浮かび上がらせていて感動的。
0061名無しの笛の踊り
02/11/15 22:29ID:???0062名無しの笛の踊り
02/11/16 10:58ID:???0063名無しの笛の踊り
02/11/16 11:12ID:???古楽関連スレを荒らす引きこもり気違いも
ここには来ないのだな
無知なオケヲタだからネタが振れないのだろう
ひゃっひゃっひゃ
0064名無しの笛の踊り
02/11/17 04:17ID:???来週はBWV70かあ。
この曲、ちょっと苦手なんです。
好きな方いらっしゃいますか？
0065名無しの笛の踊り
02/11/17 17:31ID:???カンタータ７０番、良いではないでつか。冒頭合唱。
祝典的な音楽に、「目覚めよ、祈れ」だけをひたすら繰り返す
ＤＱＮな歌詞が、たまりません。２曲目以降は、記憶になし。
0066名無しの笛の踊り
02/11/17 23:02ID:???レオンハルトのは３曲目のアリアでトランペットがはずしまくっていますが、
コープマンは大丈夫なんですね。
レーシンクはどうなんでしょう？
0067名無しの笛の踊り
02/11/17 23:55ID:xnRAhz71ルーシンクはどうにか吹けている感じ
Susan Williams（natural trumpet)
0068名無しの笛の踊り
02/11/18 00:46ID:???もともとのスコアはトロンバ・ダ・ティラルシという謎の楽器が使われてるみたいだね。
コープマン盤はStephan Keavy。
自信なさげな箇所がいくつかありますが、まあ、合格なんじゃないでしょうか？
0070名無しの笛の踊り
02/11/18 00:54ID:???このBWV90にせよ、たった１２分の曲なのに、
音楽的にも技術的にもあなどれないよね。
１曲目のテノールアリアも何気に超絶。
バッハのテノールアリアって、他の声部に比べてやたら技巧的な曲が多くない？
上手い歌手が身近にいたのかな？
0071あぼーん
NGNG0072名無しの笛の踊り
02/11/18 23:42ID:???情報ありがとうございました。
ちなみにレオンハルト・コンソートの
ナチュラル・トランペットは Don Smithers です。
あまり聞かない名前ですが。
0073名無しの笛の踊り
02/11/19 00:02ID:???BWV70は、第９曲のトランペットを伴った劇的なレチタティーヴォから、
第１０曲のモルト・アダージョ！！のバス・アリアが圧巻。
俺は古楽器派だが、この部分はフィッシャー･ディースカウとリヒターで聴きたい。
バス･アリアの最後の部分、
Jesus fuehret mich zur Stille, An den Ort, da Lust die Fuelle.
（イエスは静寂へと、喜びに満ちた場所へと私を導いてくださる。）
の部分などは、何度聴いても鳥肌ものの感動を覚える。
他に第７曲のコラールも非常に美しいし、
他の３つのアリアもチェロのオブリガートつきのアルトのアリアをはじめ
どれも素朴な風情が好ましい。
オラトリオ的なカンタータが好きだったり、マタイの地震の場面に感動する
向きにはお薦めのカンタータだといえよう。
・・・ただし、さすがに冒頭合唱はDQNだと思うが。
0074名無しの笛の踊り
02/11/19 00:53ID:???第２曲のレチタティーヴォは、おなじみの「おののきのモチーフ」なのに
ど・ど・ど・ど・ど・ど・どーん……重い……もちっと破壊力が欲しいな…。
第５曲のソプラノアリアも、弦楽に鋭さが欲しいとつねに思うんです。
でも後半は気に入ってます。
シュライアーのおっちゃん気持ちよさそうに歌ってるし、
ディースカウについては73番さんに激しく同意。
0075名無しの笛の踊り
02/11/19 02:58ID:zOwAKHkH---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
0077３-６
02/11/19 23:40ID:mhKng91Wバッハの遺産目録にある５年分カンタータのうち現存してない100曲あまりがどこからか
ひょっこり出てきでもしたら・・・・？もっと聴きたい、けどふところは寂しいし・・・
手元にテルデックの全集ありますが、いちいちＣＤ入れ替えるのがめんどくさいので
Media-Playerに教会暦別に取り込んでいますが(ＣＤ-Ｒに焼く金にも事欠く有様・・・)、
ヘッドフォンで聴く分にはそこそこの音です。
お近くの図書館などで全集あれば(また無くてもリクエスト出して見てはいかがでしょうか)、
ふところ痛めないですむと思いますが・・・
0078名無しの笛の踊り
02/11/20 00:01ID:???図書館がＢＣＪかコープマンの全集を集めてくれるとうれしいですねえ。
このご時世にレギュラー盤買うのは相当の覚悟が要ります。
とりあえず全曲聴いてみたい私にとっては、ルーさんが大きな味方。
0079名無しの笛の踊り
02/11/20 00:30ID:kTH5WniUスティール＝パーキンスかインマーでないと安心して聴けない
0081名無しの笛の踊り
02/11/20 12:07ID:???スーザンウィリアムスは、ルージング盤では、かなり自由に活躍しているようですが、どんなものでしょうか。
全く話が変わりますが、７０，９０といえば、ＢＣＪはどうでしょうか。
0082名無しの笛の踊り
02/11/20 14:08ID:???今さらですが、140番を聴いてみました。3分20秒過ぎ？あたりかな。
びえ～という音が聴こえてくる･･･。((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
赤ちゃんの泣き声っぽいと言われればそうかもしれないんですが･･･。
なんなんでしょうね。気になります。
0083名無しの笛の踊り
02/11/20 14:20ID:???1.なにかの楽器か声がたまたまそのように聞こえる
2.ミキシング時のミスで混入（たまにある）
3.録音時に本当に赤ん坊がいた
4.怨霊の仕業
0086名無しの笛の踊り
02/11/20 23:53ID:???そんなにいわれているほどひどい演奏とは思えません。
ただ、評判が比較的よいホルトンがもう一つかも。
９０のスーザンウイリアムズは、結構活躍しているかも、３曲目がとてもかっこのよい曲で、
５１を彷彿とさせます。
７０の１曲目は、歌詞に合わせた曲想で、とてもぴったりでした。
でも、これだけ派手だと結構人気があるかも。市参事官のカンタータを彷彿とさせるのでしょうか。
0087名無しの笛の踊り
02/11/21 00:28ID:???７０が収録されている１枚は、ルーシンクの全集の中でも出色だと思う。
ただ、７０自体は、肝心の第９、１０曲でバスがメロメロだし、他の楽章も
それほどでもないけどね。（第７曲のコラールはなかなかいい。）
それより、このディスクには有名なBWV４、１５８、１３１がカップリング
されてるんだけど、それぞれなかなかの演奏だと思う。
ホルトンも、１５８のコラール付きバス・アリアなんかはいいでしょ？
（この曲は残念なことにソロ・ヴァイオリンがイマイチだけど・・・）
スーザン･ウィリアムスはヘレヴェッヘのCDなんかでもよく吹いている。
ヘレと一緒だとお行儀が良いイメージなんだけど、ルーシンク盤では
随分のびのびと吹いてるね。
0088名無しの笛の踊り
02/11/21 01:14ID:???冒頭合唱がない変則的な構成だけど、
レチタティーヴォ、アリア、コラールとも珠玉中の珠玉。
ソロ･ヴァイオリンは、ヘレヴェッヘ盤のハジェットの
柔らかくて美しく彫琢された演奏のイメージが強すぎるんで、
ルーさん盤のピーター君はたしかにちょっといただけないかな。
008986
02/11/21 02:42ID:???ルージング盤は、有名曲が偏って入っているので、このＣＤは、確かに、よい曲がまとまっている。
まとめて聴いたら、気分がすっきりした。
90の方もトランペットはなかなかよい。これから愛聴盤にしようと思う。
ソロとオブリガート楽器の絡み合うような雰囲気が何ともいえない。
トランペット、フルート、バイオリン、オーボエどれもとても素敵な曲が多い。
最近声楽曲の方が聴きやすいので、今、フックスのレクイエムを聴いているが、とても上品。
バッハの曲は、とても不思議なのだけれど、下品とか上品とかいうイメージがない。
高雅な感じもない。そんなものを超越している感じ。
それにしても、ルーシング盤の曲の入れる順は、何に基づいているのか分からない。
ずっと以前に、このスレで質問してい人がいたが、答えがなかったような気がする。
では、おやすみなさい。
0090名無しの笛の踊り
02/11/21 03:43ID:???愛教授のページによると、30日に立川でやる講演会で先行販売
するそうだ。講演会のテーマも出版に合わせた内容になるみたい。
講演会は無料みたいだし１日でも早く手に入れたいなら、行って
みるといいかもね。
0091あぼーん
NGNG0092あぼーん
NGNG0093あぼーん
NGNG0094あぼーん
NGNG0095あぼーん
NGNG0096あぼーん
NGNG0097あぼーん
NGNG0098あぼーん
NGNG0099あぼーん
NGNG0100あぼーん
NGNG0101あぼーん
NGNG0102名無しの笛の踊り
02/11/21 19:04ID:???0104名無しの笛の踊り
02/11/21 23:39ID:???＞バッハの曲は、とても不思議なのだけれど、下品とか上品とかいうイメージがない。
＞高雅な感じもない。そんなものを超越している感じ。
ほんとうに！
フレージングもとても複雑なのだけれどとても自然。
ルーシンク盤の曲順は、合唱が取り組みやすい曲から順に、
かなり綿密に(でも大急ぎで)計画を立てて録音していったって
ルーさん本人がインタビューで答えてました。
このスレでもＰａｒｔ１か２あたりで話題になっていましたよ。
0105名無しの笛の踊り
02/11/22 07:03ID:???例えば、ヘレヴェッヘの５枚組みのコンマスは、それぞれ、
寺神戸亮、モニカ・ハジェット、ロイ･グッドマン、リーサ・カーキネン、
キアラ・バンキーニと、蒼々たる面子。
それぞれ微妙に持ち味が違うけど、
やっぱり全部ヘレの音楽になっているところがすごい。
0106名無しの笛の踊り
02/11/22 10:03ID:???中古でもいいから、探して回ろう。
0107名無しの笛の踊り
02/11/22 10:35ID:???その５枚組には何番が入っているのでしょうか。
0109名無しの笛の踊り
02/11/22 21:24ID:???CD1：BWV35,54&170 CT：ショル、コンマス：寺神戸
CD2：BWV82,56&158 B：コーイ、コンマス：ハジェット
CD3：BWV21&42 S：シュリック、CT：レーヌ、T：クルック、B：ハーヴェイ、コーイ、コンマス：グッドマン
CD4：BWV8,125&138 S：ヨーク、A：ダンツ、T：パドモア、B：コーイ、コンマス：カーキネン
CD5：BWV198&72 S：シュミットヒューゼン、CT：ブレット、T：クルック、B：コーイ、コンマス：バンキーニ
このＢＯＸは、まさに宝石箱だな。
0110名無しの笛の踊り
02/11/22 21:51ID:???CD1：BWV249&66 S：シュリック、CT：ヴェッセル、T：テイラー、B：コーイ、コンマス：ドイター
CD2：BWV43,44&11 S：シュリック、A：パトリアス、T：プレガルディエン、B：コーイ、コンマス：ドイター
CD3：BWV36,61&62 S：ルーベンス、A：コノリー、T：プレガルディエン、B：コーイ、コンマス：カーキネン
CD4：BWV57,110&122 S：イェゾフシェク、A：コノリー、T：プレガルディエン、B：コーイ、コンマス：カーキネン
言うまでもないが、こっちも珠玉。
0112名無しの笛の踊り
02/11/23 17:53ID:???Amazon.UKにありますた。
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000034D3T/qid=1038041356/sr=1-43/ref=sr_1_0_43/026-9677014-1454011
しかも、within 24 hoursでつ。
0114名無しの笛の踊り
02/11/24 00:01ID:???0116名無しの笛の踊り
02/11/24 00:09ID:???Ｖｉｒｇｉｎに２枚の合計１３枚だけか。
モダンオケもいいけど、もう一度集中してカンタータを録音して欲しいな。
0117名無しの笛の踊り
02/11/24 00:16ID:???今年の教会歴最後の週だね。
２００２の教会歴はアーノンクールのＢＷＶ７０で閉じることにしよう。
来週はいよいよアドヴェント。
このスレのみなさま、あらためてよろしくおねがいします。
0118名無しの笛の踊り
02/11/24 01:07ID:???0121名無しの笛の踊り
02/11/24 11:09ID:???俺も見損なって、番組表で確認したけど、
例のマクラウドが最悪のコンディションだったときのライブだな。
この演奏、たしか、テュルクは凄かった。
エヴァンゲリスト歌いながら、アリアも歌って、一人で大奮闘。
ワンマンショーみたいでちょっと引いたけどな。
0122名無しの笛の踊り
02/11/24 22:53ID:???ビュッファルダンのためではないかと、前田リリ子さんは、BCJのパンフで言っています。
例の８とか９９とかこの時期のものですが、フルートが一番映えている曲はどれでしょうか。
0123名無しの笛の踊り
02/11/25 22:51ID:???1724年の秋頃だね。
一番というと何かなあ？
BWV26みたいな速いパッセージの曲もあるし、
180みたいな絶え間のないアルペジオも大変そうだし、
115のソプラノアリアのオブリガートもいいし・・・。
個人的に一番印象に残るのは、この年じゃないけど、
BWV82a１曲目の万感の思いが迫るあの旋律かな。
0124あぼーん
NGNG0125名無しの笛の踊り
02/11/26 02:43ID:???24年じゃなきゃダメ？ じゃ78-4。
でも俺は34-3が実は一番気に入っていたりする。
93-1みたいなぶっ速いパッセージでも、107-1みたいなしんみり調もいいけどね。
0126名無しの笛の踊り
02/11/26 16:09ID:???１４０番を聴く機会がない！
0127名無しの笛の踊り
02/11/26 16:17ID:???立川だけど行ってこうようかな・・・。
0129名無しの笛の踊り
02/11/26 20:36ID:???でも、メンバー表が付いていません。
コンマスは、ルシー・ファン・ダールでしょうか？
ガンバが非常に力強い演奏で、説得力があったのですが、
誰が弾いているのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
0131名無しの笛の踊り
02/11/26 20:52ID:???0132名無しの笛の踊り
02/11/26 20:59ID:???エヴァンゲリストは、ルーさんの全集でおなじみのニコ・ファン・デル･メール。
好き嫌いが分かれるだろうね。
イエスはジグムントソン。威厳はあるけど、細やかなやさしさが感じられない。
歌いまわしも少々不安定。
アリアのソリストはいい。（ボストリッジは天才！)
器楽もさすが。合唱も巧い。
だけど、肝心の指揮がねえ。
コラールが速すぎて、感情のタメがない。
まあ、それが狙いだと言われれば、そうなんだろうけど･･･。
0134名無しの笛の踊り
02/11/27 01:23ID:???113-5はどうかな。
0135名無しの笛の踊り
02/11/27 13:48ID:???http://www.asahi-net.or.jp/~TX3T-ISYM/bach/cantanta3.htm
0137名無しの笛の踊り
02/11/28 15:23ID:s/YwGzM50138名無しの笛の踊り
02/11/28 17:25ID:lZRlxNpYコープマンのカンタータ録音の続編が出たかとおもった
￥4100か･･･
前2巻ももってるし出費は痛いが買いだ
0140名無しの笛の踊り
02/11/28 17:39ID:???30日の特別講演で２割引販売するっていうから、
立川か西国立までの往復交通費が８２０円以内
ならがんばっていってみてら？内容の解説や
質疑応答なんかもあるだろうし。
おれはトントンだからあまりメリットないかな・・・。
定期で行けるヤツうらやまし～。
0141名無しの笛の踊り
02/11/28 18:10ID:lZRlxNpY飛行機でないといけぬ
大学の本屋＋95%図書券でｹﾞﾄｼﾙ
0142名無しの笛の踊り
02/11/28 20:12ID:???YAMAHAフィーリン'クラブ５％２０５円引きが精一杯の抵抗でつ。
0145名無しの笛の踊り
02/11/28 22:47ID:???0146名無しの笛の踊り
02/11/28 22:55ID:???オレはサインもらえるなら行こうかな～とか考えてる。雨
降ったら行かないかも（ｗ
0148名無しの笛の踊り
02/11/29 00:22ID:???シンフォニアは、フルート協奏曲といわれていますね。
0149名無しの笛の踊り
02/11/29 07:13ID:???他盤お持ちの方がいらっしゃったら、インプレお願いしまつ。
0151名無しの笛の踊り
02/11/30 00:31ID:???聴き比べレポ投稿しようと思って、いま両方聴いて見ますたが、
こりゃまったく別の曲に仕上がってまつね。ｶﾅｰﾘ驚きますた。
例えば、第３曲のテノール･アリア。
リヒターの演奏では、滔滔と緩やかに流れる弦のオブリガート、
ド’シドラ｜ソーーーラファミフアレ｜ミーレドミレミソファ｜ソシラドシレレソファ｜ソー
というやつでつが、あるのんくるﾀﾝでは、なんと軽やかに舞い踊る舞曲になっていまつ。
おそらく、あるのんﾀﾝの解釈がバハの意図に近いのでしょうが、
リヒターの演奏にも異常な説得力を感じまつ。
というわけで、楽譜も見ずに聴き比べなどと口走ったのは、浅はかですた。
第５曲のソプラノ・アリアでは、さらに驚きでつ。
ﾏﾃｨｽﾀﾝ萌えか、少年ﾊｧﾊｧか、激しく好みが分かれそうでつ。
0152名無しの笛の踊り
02/11/30 00:35ID:???実はワイマール時代の曲なんだよな。
どちらにせよ、第一級の傑作であることには違いないんだが･･･。
0153149
02/11/30 00:43ID:???第５曲は、リヒター５’２３、あるのんﾀﾝ３’２３ですた。
0154名無しの笛の踊り
02/11/30 01:03ID:???まあ、弦のスビトピアノなんかたしかに魅力的なんだが、
バッハの意図するところからは外れてるな。
アーノンクールのボーイソプラノは、聴いてハァハァものというより、
歌ってる歌手のほうが、緊張と息が続かないのとでハァハァしてるぞ。
この曲の演奏は、プレガルディエンのアリアと、第４曲レチタティーボの伴奏で、
弦のピツィカートとオルガンの見事な音色の配合が聴けるヘレヴェッヘ盤がお薦め。
ソプラノのルーベンスも肩の力が抜けてていいしね。
0155名無しの笛の踊り
02/11/30 01:20ID:???旧世代の人だとはいえ、ジグのリズムが聞き取れないほど塗りつぶされてる。
確か、教会暦シリーズの第１曲だということで、失敗した大実験のような気がする。
第１曲の付点リズムもまた、旧世代らしく楽譜どおりでイライラするのだが、
よっぽどミュンヒンガーの方がクリアにリズムを刻めそうだ…て酷評？
てなわけで俺はアーノンクールを推すんだが、
コラールの第一声が腑抜けてることとパワーのないガキを起用すること自体が嫌い。
0156名無しの笛の踊り
02/11/30 01:25ID:???そういえば、第３曲のオブリガートを、
「聖霊が下るさまを思わせるようなおおらかな流れ」とか
解説していたﾔｼがいたな。
おそらく、リヒターしか聴いたことがないんだろう。
日本ではこの分野の第一人者ということになってるはずだが。
0157名無しの笛の踊り
02/11/30 01:35ID:???リヒター ★★★
アーノンクール ★★★
コープマン ★★☆
ルーシンク ★★☆
ヘレヴェッヘ ★★★☆
未聴で気になってるのがＢＣＪなんだけど、演奏はどう？
レギュラープライスで買う価値ある？
0159名無しの笛の踊り
02/11/30 02:19ID:tOfkdNzX0160名無しの笛の踊り
02/11/30 10:24ID:???アーノンクール、いいじゃないすか。
たしかに、(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてるけど。
0161名無しの笛の踊り
02/11/30 11:21ID:???BWV６１のピアノ伴奏版の楽譜を見てみますたが、
第３曲には、Tranqillo 四分音符＝８０の表示がありますた。
これはバハ自身の指示に由来するものでしょうか？
もしそうなら、リヒターの解釈が正しいと思いまつ。
0162名無しの笛の踊り
02/11/30 12:09ID:???速度指示が残っている曲のひとつなんだが、そのTranquilloはアヤシイな。
俺は、自筆譜もNBAも見ていないので確定的なことは言えないが、
アーノンクールは、ベルリンの自筆譜を参照しているはずだから、
もし、バッハの自筆譜にある指示であれば、彼は必ず演奏に反映させているだろう。
従ってその指示は、舞曲の伝統が途絶えてしまった後世の付加と見るのが妥当。
0163名無しの笛の踊り
02/11/30 16:12ID:???これから読むのが楽しみ。
以前のこのスレで不評だった「付録」が今回は見あたらなかった。
また訳者の「はじめに」では、コープマンのエラートでの全曲録音が頓挫して
別レーベルに移行することなどは一言も触れられていなかった。
0164名無しの笛の踊り
02/11/30 18:29ID:???>以前のこのスレで不評だった「付録」が今回は見あたらなかった。
配送か展示のときに誤って抜け落ちたんじゃない？
あの手の折込は、付けるんなら全巻付けるのが普通だろ。
0165名無しの笛の踊り
02/11/30 18:56ID:tOfkdNzXおお！ついに出ましたか！！
私は痴呆なので、入手は２，３日遅れそうです。
訳注は充実していましたか？
0166名無しの笛の踊り
02/12/01 01:05ID:K39sN+tn「はじめに」はここで読めますね。
http://www.asahi-net.or.jp/~TX3T-ISYM/bach/cantanta3.htm
0168名無しの笛の踊り
02/12/01 01:37ID:???0169名無しの笛の踊り
02/12/01 01:42ID:???聴かないと人間として勿体無いことをしているでしょうか。
人生の喜びを逃していることになるでしょうか。
はぁ～～～すごく長そうな作品だからな～～～ちょっと苦行っぽい。
0170名無しの笛の踊り
02/12/01 02:03ID:???１曲は１５分から２０分程度だよ。
まず、１曲聴いてみ。
BWV１０６がお薦め。
演奏は誰のでもいいけど、しみじみしっとり系がイケル口だったら、
リフキンの廉価盤が感涙もの。
0172名無しの笛の踊り
02/12/01 02:10ID:???しみじみしっとり系は好きだと思います。
でも、最近つくづく思うのは、
私は頭が弱いために「すごくわかりやすい」ものを
好む傾向にあるようなのです。
派手でメロディアスで盛り上がるもの。
でも折角教えていただくことが出来たので、
これを一番に聴いてみます。
0173名無しの笛の踊り
02/12/01 02:17ID:???このスレ（Part1～３)でハマったﾔｼは数多い。
奥が深い（何しろCD６０枚分ある)から、
気づいたら財布がカラッポに・・・。
0174名無しの笛の踊り
02/12/01 02:21ID:???外国語の「歌詞」があるから、分かりにくく感じちゃうのかもね。
でも、元々は一般大衆のために「分かりやすく」聖書の内容を伝えるために
書かれたものだし、よしんば歌詞が分からなくても、音楽だけで十分楽しめるよ。
0175名無しの笛の踊り
02/12/01 02:30ID:???とっつき難い理由は、歌詞の問題の他に、
適切な日本語のガイドブックがないということもあるだろうな。
いきなり『バッハ カンタータの世界』じゃ、
これから聴き始めようとする人は引いちゃうよ。
0177名無しの笛の踊り
02/12/01 02:53ID:???シュヴァイツァーはたしかに面白いけど、いきなり白水社の３巻本を読めというのも酷だよ。
肩のこらない読み物やＣＤガイドで、薦められる本があればいいなといつも思う。
0179名無しの笛の踊り
02/12/01 15:09ID:???８０番は少々、複雑ではないでしょうか。
ホモフォニックな６３番冒頭合唱とか、
フーガありますが７９番冒頭合唱なんかどうでしょう。
又は、クリスマスも近いので、元曲が世俗カンタータだった
のを改作したクリスマスオラトリオ冒頭も素敵。
あと、もりあがるといえば、カンタータではないが、
ロ短調ミサ曲のグローリアの最後の「聖霊とともに」が
一番、と思うのですが、いかがでしょうか。
私の独断と偏見ですいません。
0180名無しの笛の踊り
02/12/01 15:18ID:???考えてみたら意外と見あたらない。みんな程度の差はあれ、専門的な
カンタータの本ばっかりだね。
入門者向けなのはバッハそのものの伝記だったり各ジャンルにまたがって
いたりして、カンタータに絞ったのはなかなか思いつかないね。
0181名無しの笛の踊り
02/12/01 15:29ID:???（平凡社選書、けっこう面白い）によると、
教会カンタータというジャンルは今のところ
バッハでしか研究が進んでいなくて、
テレマンは少なくともカンタータを１７４８曲、
受難曲を４６曲書いたそうな。
バッハのＣＤ６０枚で大変と思っていたが、
バッハはむしろ寡作の方だったのね。
0182名無しの笛の踊り
02/12/01 17:09ID:???0183名無しの笛の踊り
02/12/01 17:57ID:???録音があるならほとんどが「リヒター」になることは火を見るよりも明らか。
面白くない。
リヒターは確かに偉大な解釈者で、名演が多いことを認めた上で、
やはり過去の演奏だと思っているので、もっとさまざまな演奏を紹介して欲しい。
ヘレヴェッヘやコープマン、鈴木あたりはいいとして、ヘルマン・マックスとか
アメリカン・バッハ・ソロイスツとか、聞いたことはおろか名前すら知らない
評論家多そう。
0184名無しの笛の踊り
02/12/01 18:04ID:???古楽系で名前が挙がるとしたらガーディナーだけだな。
マックス,ヘンゲルブロック,ジェフリー･トーマスあたりなんて、
認識さえしてなんじゃない？
0185名無しの笛の踊り
02/12/01 18:20ID:???音友のバッハのムックは那須田さんが書いてたけど、
古楽系の演奏を中心に選んでたよ。
でも、試聴盤を提供したレコード会社に配慮しすぎて、
各社から均等に選んでる感じで、本音が出ていないような印象を受けた。
本音で語ってくれて、輸入盤や再発専門レーベルにも目が行き届いて、
バッハの声楽曲に特化したＣＤガイドがあれば、即買いだな。
0186名無しの笛の踊り
02/12/01 18:32ID:tUGVQD5Gどなたかご紹介をお願いします。
0188名無しの笛の踊り
02/12/01 19:34ID:???ＵＲＬ貼っとく。
ここでほとんど用は足りるはず。
http://www.bach-cantatas.com/
0189名無しの笛の踊り
02/12/01 23:26ID:2OmVETmTgoogleで検索するといろいろ役に立つ個人ページが見つかりますよ。
カンタータの日本語訳のページも見つかります。
0190名無しの笛の踊り
02/12/01 23:38ID:???日本語訳とおっしゃっているのはどのページのことでしょうか？
Googleでは、1万件以上がHitし、該当ページの当たりをつけるのは
容易ではありませんでした。
是非、URLをお教えください。
0193名無しの笛の踊り
02/12/02 00:02ID:w9BUoz6aURLをここに貼り付けるのはどうも気が引けます。
ヒントでご容赦願います。
「バッハ カンタータ 対訳集」
みんなで応援しましょう。
0194名無しの笛の踊り
02/12/02 00:20ID:???どうも、ありがとうございました。
早速BWV8を読ませていただきましたが、
自然な口語になっていて良い訳だと思います。
200曲揃ったら素晴らしい業績でしょうね。
0195名無しの笛の踊り
02/12/02 00:35ID:???＞本音で語ってくれて、輸入盤や再発専門レーベルにも目が行き届いて、
＞バッハの声楽曲に特化したＣＤガイドがあれば、即買いだな。
そんなものないからこのスレが栄えるわけだが？
0196名無しの笛の踊り
02/12/02 09:37ID:???作品紹介や聞き比べなど、もっと参考になるホームページが他にあるよ。
0198名無しの笛の踊り
02/12/02 22:09ID:hM9eY7eb特定の作品を聴く場合に役に立つという意味では、196さんの言うとおりです。
カンタータ全般についての認識とか、文献についての情報という点ではＩ教授のサイトはとても参考になります。
ただ、やっぱり、Ambrose さんとかArye Oron さんのサイトみたいに、そのものズバリお役立ち情報満載と言うサイトが
日本にももっとあればなあと思うのは私だけでしょうか？
0199名無しの笛の踊り
02/12/02 22:18ID:???カンタータファンの共通の願いでしょう。
訳詞、入門者に薦められるガイドブック、デュル本の翻訳、
そして何より、実演に接する機会！！
まだまだ、受容に必要なものは多いですね。
0200名無しの笛の踊り
02/12/02 22:29ID:???0201名無しの笛の踊り
02/12/02 23:31ID:???>169
>聴かないと人間として勿体無いことをしているでしょうか。
>人生の喜びを逃していることになるでしょうか。
以前はマーラーだショスタコだとわめいていたのが完全に沈黙。
むしろカンタータからバッハの他の作品に手を広げている未熟者だが
バッハ（のカンタータ）はほんとうにすごい！聴かないともったいない！
0203名無しの笛の踊り
02/12/03 00:52ID:LHXBlr3wＢＣＪの事務所にメールすれば通販もできるぞ。
0204名無しの笛の踊り
02/12/04 00:45ID:???はじめてコープマンの全集の1巻を買ったが、これはこれでなかなかよい。
人の声は、中音域で他の楽器よりとても和むことが分かった。
それにしても106の第1曲は名曲だ
0206名無しの笛の踊り
02/12/04 22:12ID:???ヘレヴェッヘのガスこしやすかったが、まとめ買いしたかったので、パス。
結局、何も買えないことになるかも。
0208名無しの笛の踊り
02/12/04 23:10ID:???私は渋谷、新宿のタワレコ、
石丸電気のソフト・ワンでまとめ買いしてます。
特にソフト・ワン1階の一番奥にはカンタータがたくさんあります。
0209名無しの笛の踊り
02/12/04 23:16ID:???それとも、クリスマスまでの一定の期間をいうのでしょうか？
0211名無しの笛の踊り
02/12/04 23:26ID:???ライブラリーは充実の一途。
0212名無しの笛の踊り
02/12/04 23:57ID:???209です。
どうもありがとうございました。
クリスチャンの友人と話していて、このスレの影響で、
「ああ、アドヴェントだもんね。」と応答したら、
かなり、驚いた顔をされました。
クリスチャンでもないのに、教会歴を意識して生活しているのって、
考えてみればかなり変ですよね。
0213名無しの笛の踊り
02/12/05 10:34ID:???三位一体節の最後の日曜が終わってからがアドヴェント？やっぱりアドヴェントの最初の日曜から？
1週間は月曜から始まる印象があるけど。
0214名無しの笛の踊り
02/12/05 22:32ID:A0xMfJjFキリスト教では日曜日を始まりとしています。
イエスの復活の日だからと言うことでしょうか。
0215名無しの笛の踊り
02/12/06 00:22ID:???手提げ袋２つ分買って行く人を見ました。
幸せな年末を過ごすんだろうなあ。
ああ、うらやましい･･･。
0216名無しの笛の踊り
02/12/06 01:19ID:???やはり、１，２巻に付いていた折込の付録は入っていませんでした。
これは、流通過程で抜け落ちたのでしょうか？
それとも、第3巻だけはもとから折込なしなのでしょうか？
どなたか、付録がちゃんと入っていた方はいらっしゃいませんか？
0218名無しの笛の踊り
02/12/07 01:01ID:???0219名無しの笛の踊り
02/12/07 02:35ID:???黙止期間に入るなり、バッハ周辺の雑談に傾くのも（・∀・）ｲｲ！！
0220名無しの笛の踊り
02/12/07 09:25ID:???>バッハのカンタータ関連のホームページのおすすめはどこでしょうか？
>どなたかご紹介をお願いします。
日本語で役に立つサイトといえば、
作品ごとのＣＤ聴き比べでは、「バッハの教会カンタータを聞く」と
「バッハハウス川口」が双璧で、どちらも進行中です。
当然とはいえ、同じ演奏でも評価が違うものもあって面白く、
どちらも作品のデータもつき、役に立ちます。
後者からは明治学院バッハ・アカデミーにリンクしていますが、
ここでは今年行われた「マタイ受難曲初稿」のライブＣＤが
注文できます（初稿の世界初ＣＤということですが、マクリーシュが
アルヒーフにいれたという初稿はまだ発売されていないので、
その通りでしょう。私自身は未聴ですが）。
バッハ全般では、礒山教授の「Ｉ教授の部屋」にコーナーがあります。
もっともこのサイト、このところ充実しているのは雑文（身辺雑記）
ばかりの感があり、バッハについての新情報をもっと紹介してほしいと
思うことしきりです。
このほか、入手できるバッハＣＤすべてをリストしてあるのではないか
思われる「バッハＣＤライブラリ」という凄いホームページもあって、
新譜の感想などなかなか楽しかったのですが、残念ながらここ数年間
まったく更新されなくなりました。
こんなところでしょうか？
0221名無しの笛の踊り
02/12/07 10:04ID:???この期間の話題として最も相応しいのは、ルターの「小教理問答」かなあ。
バッハがカンタータを演奏していた、聖トーマス、聖ニコライの両教会では､
待降節の断食期間の間は、この「小教理問答」を素材に説教が行なわれていたらしい。
聖書を全部読むのは大変だけど､これならさらりと読めるし､
カンタータのテキスト理解の助けにもなるかもしれない。
利用･改訂・出版全て「許可なし」でＯＫ（版権表示は必要）の
日本語訳があるので、リンクしとく。
http://www.hyuki.com/trans/smallct.html
0222名無しの笛の踊り
02/12/07 10:13ID:???>>バッハ全般では、礒山教授の「Ｉ教授の部屋」にコーナーがあります。
>>もっともこのサイト、このところ充実しているのは雑文（身辺雑記）
彼その雑文にも書いてたけど、研究でメシ食ってる人はなかなか
出しづらいみたいね。訳詞なんかも無料で公開するのは確かに
後進の研究者や愛好者にはいいことなんだけど、その分自分の
食い扶持が減るって。金持ちならともかく、たいして儲かる商売で
もないだろうから、悩ましいところだろうとは思う。困窮して研究意欲
なくされちゃ元も子もないしね。
彼は東京書籍とつながりが深くて専門性の高い本を出してくれる
貴重な人だと思うので、少々お金かかっても一般に情報を出して
くれると期待したいね。
0223名無しの笛の踊り
02/12/07 10:32ID:???以前の方が海外の研究のとかの情報をこまめに出していたと思う。
最近はどこでイベントやったとかメシを食ったとかの話をこちらが
興味のない自分の写真まで入れて紹介したりと
プライベート度が上がっている。
そうしたヒマがあるなら以前言っていた「魂のエヴァンゲリストの改訂版」
とか「ヨハネ受難曲の研究書」とかを早く完成してもらいたいものだよ。
0224221
02/12/07 10:32ID:???礒山氏の『バッハ=カンタータの世界Ⅲ』から得た。
まだ一部しか読んでいないが、配慮の行き届いた良い訳だったよ。
本文の中に中括弧で、きめ細かく訳注が付されていて､
例えば、「三つの主要信条」と原注があるところに、
〔使徒信条、ニカイア信条、アタナシオス信条〕と具体的な補足をしてくれている。
人名や知名に関しても、こうした配慮がされていて､俺みたいに、
ヨセフス位は知っていても、ヘゲシッポスなんて初耳の
キリスト教に疎い読み手には本当にありがたい。
0225221
02/12/07 10:36ID:???（正）人名や地名
0227名無しの笛の踊り
02/12/07 10:44ID:???そこが面白い理由でもあるのでは。
「バッハ情報」を充実させて欲しいのは漏れもまったく同感なんだが､
ボランティアでやってくれてるんだし､
おすそ分けをもらう気持ちで、気長に見てるよ。
0228名無しの笛の踊り
02/12/07 11:00ID:???あの人はたしかにCDの解説とかは書いてるけど、そんなこと心配
するほどレーベルとつながりは深くないでしょ。人の心配するほど
裕福でもないはずだし（ｗ。うがちすぎじゃない？
「バッハ情報」は死蔵するくらいなら公開するというスタンスみたい
だけど、それだけでもありがたいというのは同意。
あと、彼も絶賛する富田氏とか、研究者向けに無料で情報を提供
してたりとがんばってるよね。
ありがたや。
0230名無しの笛の踊り
02/12/07 11:44ID:???少なくとも訳詞は、ほとんど国内盤制作会社の要請によるものだろうし､
人の心配はさておき、浮世の義理はあるだろうね。
ありがたやは、俺も同意。
0231名無しの笛の踊り
02/12/07 15:23ID:???何のことだかわかりませーん。
ごめんなさーい。
僕は何も知らないくせにいいかげんなことばかり言うドキュソでーす。
逝きまーす。
0233名無しの笛の踊り
02/12/07 19:43ID:???0234名無しの笛の踊り
02/12/08 13:16ID:???教会のネットワークなどもあるのだから、その人たちがホームページで公開してくれたらよいのになどと思いますが。
布教にもなるわけだし。
0236名無しの笛の踊り
02/12/08 14:37ID:???カンタータの演奏の推薦はどれですか？
0237名無しの笛の踊り
02/12/08 14:42ID:???0238名無しの笛の踊り
02/12/08 14:44ID:???Ｊ・Ｓ・バッハ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038543912/
0241名無しの笛の踊り
02/12/08 17:17ID:JJQF37zi演奏の質も高いと思う。BWV80のレベルをずっと維持できたらもっとすばらしい全集になったのですが。
0242名無しの笛の踊り
02/12/08 17:23ID:???結構いいのも混ざっているといわれていますが、ルージング盤で、ほかはどうでしょう。
曲の好き嫌いはあるにしても、演奏としてよいのは。
0243名無しの笛の踊り
02/12/08 17:25ID:???神は嘆いております
0244名無しの笛の踊り
02/12/08 17:33ID:???どうしても好きになれない。どうみてもヘタ。
ソロはHolton（ソプラノ）はなかなかいい。
アルト（男）のBuwaldaは、
以前もいろいろ書かれたように賛否両論だね。
ヘタウマって感じかな。
0245名無しの笛の踊り
02/12/09 00:32ID:???ルーシンクの演奏、私も好んで良く聴きますが､
最近、このセットに関しては、演奏の良し悪しとは別のところに
大きな価値があるのではないかと思っております。
正直申し上げて、不満のある演奏も数多くありますし､
良い演奏といっても、ひとつのアリア、ひとつのレチタティーヴォで
良いものはあっても、楽曲トータルで見ると、他のエキスパート達の秀演には
及ぶべくもないものがほとんどです。
しかし、なんといってもこの価格で、バッハのカンタータの全貌を知ることができる、
しかも、その解釈は、奇を衒うことのない誠実なもので､技術的に超一流には
及ばないところがあるにせよ、好感の持てるアプローチで全曲を聴かせてくれる、
というのは、本当に他には求めようがない大きな価値だと思うのです。
ですから、名演を求めるのではなく、例えば教会暦に合わせて、
今まで馴染みのなかった楽曲に触れてみると行った形で、
この全集に触れてみて頂きたいと思います。
そのようにして､バッハのカンタータを一通り見渡すことによって、
得られるものは決して小さくはないと思いますよ。
0246名無しの笛の踊り
02/12/09 00:39ID:???聞いたことがある、というカンタータなどの一部をつなぎあわせた、
って感じで。レシタティーヴォも何か違うな、って思う。
何となく全体的にツギハギ作品だね。ＢＷＶ１９８中心の
従来の復元版の方がまだ聴ける。
0248名無しの笛の踊り
02/12/09 01:07ID:???特に合唱。
ウィーンとかテルツとかの少年合唱をイメージしてると激しく期待ハズレかも。
でも、買って損したとは思わない。
たまにいい演奏に巡りあうと喜びはおおきいよ。
0249名無しの笛の踊り
02/12/09 18:37ID:???>244
van der Meelはもっとへただとおもう・・・
0251名無しの笛の踊り
02/12/09 23:50ID:???この次は１３２か。
ソプラノソロで始まる曲だっけ？
リヒター、Ｈ／Ｌ、ＢＣＪ、コープマン、ルーシンクは聴いてるはずなんだけど､
あまり印象に残らない曲だな。
コープマン盤のシュリック萎えだったのは憶えている。
0252名無しの笛の踊り
02/12/10 23:27ID:???アンダンテのＨＰで見つけた。
http://www.andante.com/article/piece.cfm?iConcPieceID=272
誰か聴いたことある人いる？
0253岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 11:33ID:???それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0254名無しの笛の踊り
02/12/11 22:05ID:???使えねえな。
0255名無しの笛の踊り
02/12/12 03:06ID:???0256名無しの笛の踊り
02/12/12 15:22ID:5f7Awx0s多いのでしょうか？
0257名無しの笛の踊り
02/12/12 15:56ID:???むしろ少ないんじゃないの。ルター派に限定すると相当な少数派かと。
演奏側だって非クリスチャンは大勢いるし、カルバン派やカトリックも
いる。
0258名無しの笛の踊り
02/12/12 20:18ID:???0259名無しの笛の踊り
02/12/12 20:49ID:???また、すぐそーゆー煽りを・・・。（＾＾；
>>256
私もクリスチャンではありませんが､イエスがすごく身近に感じられるようにはなりましたね。
0260名無しの笛の踊り
02/12/12 22:15ID:???アドヴェンドも教会暦もなく
クリスマスだワッショイ、なノりでガカーリ・・・
0262名無しの笛の踊り
02/12/12 22:57ID:???昨日も今日も明日も、漏れが生きている限り、漏れのすぐ側で、
漏れの代わりに十字架に架かり続けているのじゃないかしらんって、
クリスチャンではない漏れも、バッハのカンタータを聴くとよくそんなことを思う。
0263名無しの笛の踊り
02/12/12 23:41ID:???0264名無しの笛の踊り
02/12/13 04:13ID:???すぐ近くに「何かがいる」と感じたそうです。
終演後にその話をしたら、他の団員も同じことを感じていたそうで、
「自分ひとりで演奏してるのでなく、何かの力が自分の中に入ってきて、
それと一緒になって演奏してる気分だった」と語る人が何人もいたようです。
0265218
02/12/13 22:00ID:???あれから何度も聴きなおしてすっかり愛聴盤になった。
あまりに良いので、スレ違いだがデータだけ書いとく。
奇特なﾔｼがいたら買ってみれ。
Deutche Barock Kantaten XIII
Samuel Scheidt Prima Pars Concertuum Sacrorum(1622)
Phillipe Pierlot / Ricercar Consort
Ricercar 206882
0267名無しの笛の踊り
02/12/14 14:00ID:???0268名無しの笛の踊り
02/12/14 16:26ID:C/PJFtyWまた、シャイト以外にはどんな作品が入っていますか？
このシリーズに入っているバッハのカンタータは、なかなか優れた演奏が多いようなので。
（１３１とか、１５２とか）
0269218
02/12/14 21:00ID:a+lCh+LZ山野楽器で購入しました。
本当にこのシリーズはいいですね。
Ricercar ConsortのBWV131は、ヘレヴェッヘを凌ぐという噂を耳にして期待していたのですが､
期待にたがわぬ、というか期待以上の素晴らしさでした。
XIIIは、すべてシャイトの作品で占められています。
全トラック良いですが､特に､トラック３、Concertus Vのアレルヤ唱、
トラック４、 Concertus IIの "in tympano"の掛け合いの部分などは、
バッハ以前にあまり馴染みのない方の耳も、一聴すれば虜にすること請け合いです。
Ricercarは、レーベルの都合か、最近再発された書籍風の装丁のもの以外は
入手し難くなっているようですね。
見かけられたら是非お聴きになってみてください。
>>267
専門スレがあります。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038887308/
>>266
フォローありがとうございました。
0270名無しの笛の踊り
02/12/14 21:36ID:???バッハのカンタータが半分強しか残っていないのと
同じくらいの悲劇だなあ。
埋もれている作品を発掘して音にしてくれる演奏家は
真に尊敬に値すると断言しよう。
0273名無しの笛の踊り
02/12/14 22:38ID:???0274268
02/12/14 23:15ID:FxtquJpO131はすばらしい演奏であると同時に、同じＣＤに収められているグラウプナーや
シュテルツェルと比較するおもしろさもあります。
同じ歌詞に作曲しながら、いかにバッハが独創的であったかがよく分かります。
（「深き淵より」という歌詞なら、低い方の音からはじめるというのが常識的な発想と思いますが）
0275名無しの笛の踊り
02/12/16 00:12ID:???この曲が成立した1715年のカンタータはすべてザロモン･フランクの詩によるもので、
元のフランクの詩に合唱がないこともあって、この年に書かれたカンタータはすべて、
室内楽的な簡素な響きを持っている。
BWV132は、ソプラノ、バス、アルトのアリアの間にテノール、アルトのレチタティーヴォが挟まり、
四声コラールで曲を閉じる。ただしBWV80a同様コラールの音楽は残されていない。
このような編成を見ると、最後のコラールはＯＶＰＰでの演奏が自然に思えるのだが･･･。
この曲の眼目は１曲目のソプラノ・アリア。
フランクの歌詞は、お説教臭くて辟易するが､バッハがその歌詞に付けた音楽は瑞々しく、
シチリアーノのリズムに乗って、イエスを待つ希望に満ちたコロラトゥーラが軽やかに舞い上がる。
このような若やいだ簡素な美しさを持つ曲は、是非ともピリオド楽器による演奏で聴きたい。
レオンハルト盤が素晴らしい。
ボーイ･ソプラノはヘニッヒ。
少年にありがちな不安定さはここにはなく、素直に何処までも真直ぐ伸びてゆく声は、
降り下る星の光のように美しい。
それにしても待降節のシーズンにはボーイ・ソプラノが殊のほかよく調和するように思える。
ヤーコプスの表情豊かなアルト、コレギウム･ヴォカーレの逆説的な歌詞を噛みしめるように
歌うコラールも申し分ない。
他には、ルーシンク盤のホルトンも清々しく良いが、コープマンは肝心のソプラノがいまひとつ。
0276名無しの笛の踊り
02/12/16 00:18ID:???0280名無しの笛の踊り
02/12/17 00:26ID:HAS+I6RZでっ、取り合えず、そのＤＶＤの方はどう？
0281名無しの笛の踊り
02/12/17 00:58ID:???同じガーディナーの新しいＤＶＤの演奏と比較するとどうかな？
0282名無しの笛の踊り
02/12/17 06:27ID:???廉価ＢＯＸでないかなあ。
0283名無しの笛の踊り
02/12/17 12:20ID:???手元にあったので、これから聴いてみます。少し早いけど（昼休み）。
上の４つのカンタータについて教えてください。
0284名無しの笛の踊り
02/12/18 00:11ID:???ＣＤを持ってるってことは、ライナーノートがついていると思うんだけど､
作曲年代とか､歌詞、歌詞作者、引用聖句なんかは当然書いてあるよね。
どういうことが知りたいんだろう？
とりあえず、シュヴァイツァーのコメントを紹介しとこうか。
BWV63（バッハのお気に入りの曲だったらしい)
＜冒頭の合唱で魅力的なのは､「来たりてわれとともに馬槽へ急げ」の語句で､
ソプラノが他の三つの声部にたえず三小節ずつ先行することによって生み出される効果である。
終結の合唱では、「サタンのわれらを苦しむることを」の文章を受けて、
半音階的な痛みのモティーフが現われてくる。＞
BWV64（コラールが三つも入っている変則的な構成）
＜冒頭の合唱は簡潔な素晴らしいフーガからなっているが､器楽は独立のパートを持たずに、
もっぱら歌唱声部を強める役割をしている。
この合唱は理想化された古いモテットの観を呈しており､バッハのこのような種類の合唱曲が
他に残っていないことを惜しませるのである。
第3曲は急ぎ足の低音部の伴奏を持っている。この低音部から生じるモティーフによって、
ヴァイオリンが第5曲のアリアで、この世の事物のはかなさに譬えられた「煙」を象徴するのである。
このカンタータはその全体の性質からいって、広く親しまれる傾向をもっている。(中略)
三つのコラールは驚くべき効果をもっている＞
0285名無しの笛の踊り
02/12/18 00:11ID:???＜冒頭合唱が純然たるモテットとして作られている。管弦楽は歌唱声部と一緒に進行する。
楽匠がコラール合唱でこの形式をあまり多く用いていないことが惜しまれさえするのである。
バス・アリアの目立った音楽は、マリアの挨拶を聞いてエリザベツの胎内に喜び踊る嬰児の
動きをバッハが表現しようとするのであるとしか説明できない。
テノール・アリアが転用に基づいているということは乱暴な朗唱法からしてすでに明らかである。＞
BWV133
＜ほとんど装飾音型の附いていないコラールが単純な管弦楽伴奏によって歌われる。
この伴奏では､間断のない十六分音符経過句からなる素朴な喜びのモティーフが支配する。＞
― シュヴァイツァー著『バッハ』(白水社）より一部改変して引用
0287News!
02/12/18 20:56ID:???やはり、アンダンテでは、カンタータ全集を継続するのは、財務面で無理があったらしい。
㌧くん、エラートのブクステフーデ（プロデューサー)を引き抜いてプライベート・レーベルを
立ち上げるつもりらしいけど、なんとかカンタータ全集が完成できるように応援したいね。
第１３巻も１月中の発売は無理かな・・・？
http://www.volkskrant.nl/kunst/1039933662200.html
0288名無しの笛の踊り
02/12/18 21:30ID:???コープマンの全集、できればソニーで継続して欲しかったよ。
0289名無しの笛の踊り
02/12/19 00:09ID:???管弦楽曲、鍵盤曲のＢＯＸはよく見るのだけど。
0290BWV132２「準備しる!道を」(1)
02/12/20 01:08ID:???準備しる！道を、準備しる！通りを、
準備しる！道を、
小路をつくれ、
信仰と生活の内に、
いと高きものに平らかに。
メシア ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ｷﾀｰ!!!
２．レチタティーヴォ（ｔ）
おまいが、神の息子キリストの弟と呼ばれたいなら、
心と口が救い主を無条件で是認しなければならぬ。
そうとも、おまいの生活のすべてを
信仰の証明に捧げなければならぬ。
キリストの言葉と教えを
おまいの血でもって密封して
そん中に喜んで身を委ねろ。
これが、クリスチャンの王冠で栄誉なんだから。
そんでもって、漏れの心は、準備しる
また今日も、
主のために信仰の道を、
丘や小山を取り除け、
そんなものは主にとって邪魔でつ！
重い罪の固まりを取り払い、
おまいの救い主を受け入れろ。
救い主とおまいとが信仰の内にひとつになるように！
0291BWV132２「準備しる!道を」(1)
02/12/20 01:09ID:???誰だ？－おまいの良心が問う、
その時おまいはうそいつわりなく、
おまいが、（なんてこった）、騙り野郎か正直者か、
正しい判定を聞かなければならない。
誰だ？－律法が問う、
律法はおまいにマジレスするぞ、おまいが誰であるかということを、
サタ－ンの網にとらわれた怒りの子、
ジサクジエーンの偽クリスチャンだと。
４．レチタティーヴォ（ａ）
漏れは、神よ、正直おまいに告白しよう、
漏れはたしかにおまいを正しく知らんかった。
口先ではおまいを「主よ」「父よ」と呼んでいても、
漏れの心は、おまいなんかシラネーヨだった。
漏れはおまいを拒んで生きてきた。
どうやっておまいは漏れに良い証を与えられるんだ？
イエスよ、おまいの霊と洗礼盤が漏れを、
漏れの過ちから洗い清めたとき、
漏れはおまいに誠実に固く誓ったはずだった、
ああ、しかし、ああ、洗礼の絆は破られた。
漏れは裏切りを後悔している！
ああ、神よ、憐れみたまえ！
助けたまえ、漏れの心が変わらぬように、
この恵みの絆を、信仰の内に
0292BWV132「準備しる!道を」(3)
02/12/20 01:10ID:???キリストの輩よよく考えれ、
救い主がおまい等に贈ったものを
清らかな盆の洗礼によって！
血と水の湧く泉の側で、
おまい等の衣はきれいになるのだ、
過ちに汚れていたその衣は。
キリストはその新しい衣に
赤、紫の色を付けた、白い絹織物に。
これがクリスチャンの晴れ着なのだ。
６．コラール
おまいの慈しみで漏れたちを死なせ、
おまいの恵みで漏れたちを揺り起こせ。
古い人間を弱らせたまえ。
ﾔｼが新しく生まれ変わって、
この地上において健やかであるために。
ﾔｼの思いときぼんと
考えが、おまいに向けてあるように。
0294名無しの笛の踊り
02/12/20 01:17ID:UOWtx1Sz王！ 杉山、磯山ｾﾝｾ訳に対抗する｢2chﾅﾅｼ｣訳!!
時期は過ぎたがBWV140の対訳も我に与えたまえ…
0295BWV132「準備しる!道を」(3)
02/12/20 01:33ID:???気に入ってくれた？
嬉しいＹＯ！
BWV140、どっかにソースがあるなら訳すＹＯ！（独語or英語only）
0296名無しの笛の踊り
02/12/20 01:46ID:???0298名無しの笛の踊り
02/12/20 02:42ID:???0299名無しの笛の踊り
02/12/20 23:38ID:???どうして「マルコ」ではパロディ中心になってしまったのか、どうも謎だ
（まあ、パロディ中心だろうというのもあくまで仮説ではあるが）。
カンタータの創作が減った事とか、教会以外に器楽中心の演奏活動が
増えたこととかと関係があるのだろうか。
0300名無しの笛の踊り
02/12/20 23:44ID:???そうだな。まあ、歌詞は別に読まなくても良いと思う。
バッハ先生がちゃんと歌詞に見合った曲をつけてくれているから、
大体、何を言わんとしているかは歌詞なしでもわかる。
そこが凡百の現代邦人合唱曲の作曲家との違いだ。
まあ、神様とキリスト様が偉いということを知ってれば
いいんでないかい。
ちなみに私は第２外国語がドイツ語なのでちょっと
努力して読もうと思えば読めるが。
0301名無しの笛の踊り
02/12/20 23:45ID:???「オペラティックな」ヨハネやマタイに教会当局が難色を示して､
上演をさし止めようとしたりしたんで､反発したバッハが、
「これならどーよ？文句ねーだろ」ってノリで書いたという説があるね。
0302名無しの笛の踊り
02/12/20 23:57ID:???バッハの頃のドイツ語は英語に比べて変化が少ないから、
第２外国語程度でも何とか読めるかもね。
キリスト教のタームがちょっと厄介だが。
0303名無しの笛の踊り
02/12/21 00:16ID:???㌧くんの名前のフランス語訳だね。
0304名無しの笛の踊り
02/12/21 00:19ID:???0305名無しの笛の踊り
02/12/21 00:24ID:???その後はブクステフーデの１１０曲のカンタータを録音する予定だそうだ。
0306名無しの笛の踊り
02/12/21 00:33ID:???--------------------------------------------------------------------------------
海外クラシックコンサート
～バッハの「マタイ受難曲」、フィリップ・ヘレヴェヘ指揮
ロイヤル・コンセルトヘボー管弦楽団演奏会～
ベルギー古楽界の雄、フィリップ・ヘレヴェヘ（1947～）がオランダの名門、
ロイヤル・コンセルトヘボー管弦楽団を指揮したバッハの「マタイ受難曲」を聴く。
この公演は、福音史家にイギリスのホープ、イアン・ボストリッジ（1964～）を据え、
復活祭に先立つ1週間前の3月24日・日曜日に開かれたもの。
今年最後の日曜日、バッハ新全集の執筆者である世界的なバッハ研究者、
小林義武の解説で、バッハ不滅の大作をじっくりお楽しみいただきたい。
0307名無しの笛の踊り
02/12/21 01:33ID:???とうとう自分でレーベルを興すことにしたようだが
世界的な販売についてパートナーを探して交渉中とのこと、前途は多難だね。
これまで出した１２巻についてエラートは
すべてコープマンに権利とテープを譲るようだが、
日本でのこれまでのエラート盤と新盤との関係、販路確保はどうなるのか。
この先そんなに簡単とはいかないと思われ。
0308名無しの笛の踊り
02/12/21 01:49ID:???もうエラートレーベルからはこれまでの１２巻も出せないと言うことになる。
もし新レーベルを取り扱う日本の代理店がないと、これまでの巻も含めて
コープマンの全集は日本では手に入りにくくなるということにもなりかねないのでは。
0309名無しの笛の踊り
02/12/21 11:55ID:???アンダンテは高いし。
いまは､インターネットもあるから、入手できないことはないだろう。
0310名無しの笛の踊り
02/12/21 17:25ID:???サヴァールのＣＤがよくバーゲンの対象になっているのは気になる現象だ。
コープマンの全集が自主レーベルであれ、進めてもらうのはとてもよいが、全部できた段階でまとめて買いたい
漏れとしては、前の部分がコープマンに全部移るのは悪いことではないと思う。
ただ、おそらく国内盤は出ないだろうから、輸入盤で買うことになるだろう。
ただ、輸入盤の方がだいぶ安いから、いずれにしても、輸入盤で買ったはずだから同じことではある。
0311名無しの笛の踊り
02/12/21 17:30ID:???しかし、このスレの人は情報速いね。
0312名無しの笛の踊り
02/12/21 17:37ID:TMPHNn9p待つったって2007年だよ！辛抱強いね。
その頃はメディアも変わっているだろうし､
欲しいものは即GETの方がいいんじゃない？
0313310
02/12/21 17:43ID:???これでは、ＢＣＪの方が早いのか。そういえば、ＢＣＪも１枚だけ買っており、これも１０６などが重複しています。
もっとも、１０６は好きなので、聴き比べも楽しいけれど。
コープマンのカンタータは、雰囲気が明るめなのでいいと思うのですが。
バッハは、求道者はないので、結構派手目に演奏してもよいと思うのですが。
５１から入った私としては、どうしてもそうなります。
0314名無しの笛の踊り
02/12/21 17:51ID:???全部揃えずに興味のある巻だけ買うのがいいんじゃない？
全集はきっとＣＤでは出ないよ。
コープマンの１０６はいいね。
第1巻のシュリックには萎えるけど。
0315名無しの笛の踊り
02/12/21 18:59ID:pKdRwpRUコープマンのマタイ、ヨハネ、ミサ曲ロ短調のBOXは10080円で売ってた。
ちなみにリリングのBOXはマタイ、ヨハネ、ミサロ、クリオラ、マニフィカト
が入って11枚組6500円ぐらい。
またコープマンのカンタータもvol.1からvol.11まで
１巻あたり3540円で売ってました。でもvol.8か9が抜けていたけど。
それとチェリビダッケのミサ曲ロ短調なるものもありました。
冒頭のKyrieの異常な遅さにビックリ。
0316名無しの笛の踊り
02/12/21 20:11ID:???情報どうも。
やっぱりあるんですね。
１万円ぐらいだったら欲しいな。
リリングはソニーの旧録の方ですね。
モダンのアプローチで確信を持って弾いていて､丁寧な演奏。
マタイではクラウスの美声のエヴァンゲリストが聴けますね。
中途半端に古楽様式を取り入れた新録よりも私はこちらの方が好きです。
0317名無しの笛の踊り
02/12/21 21:35ID:???バッハと対戦して負けたオルガニストもマルシャンじゃなかったっけ。
リチェルカールレーベルのドイツカンタータ集、あちこち探してるがないね。
ずっと昔、六本木WAVEが健在のころ結構見かけた記憶あるが、あの頃は
今ほどバッハやバロックに興味なかったからなあ・・・。
0318名無しの笛の踊り
02/12/21 22:03ID:???0319名無しの笛の踊り
02/12/21 22:15ID:???0320名無しの笛の踊り
02/12/21 22:26ID:???これまでのシリーズからのベストもの的な選曲だけど､バッハのカンタータが好きで、
バッハ以前をほとんど聴いたことのない人の入門用としては絶好の内容になっている。
収録作曲家は、プレトリウス、シャイト、ブルーンス、トゥンダー、シュメルツァー、J.J.ヴァルター、
シェンク､テレマン、そして最後にバッハのBWV131。
選曲もいいし、変化に富んでいて飽きないし､演奏はこれまで何度も言われている通り。
歌手は、S : De Reyghere , CT : Bowman , T : De Mey , B : Van Egmond。
CD番号は、RIC 95002。
あきらめずに探してみて。
0321名無しの笛の踊り
02/12/22 01:38ID:???0322名無しの笛の踊り
02/12/22 10:22ID:???0323名無しの笛の踊り
02/12/22 17:40ID:???バッハのカンタータはオーボエが活躍することが多いけど、これもとてもよかった。
0326名無しの笛の踊り
02/12/22 22:12ID:???ノーツの次の部分が理解できません。
>バッハの場合、しばしば生身の存在--イエスやペテロのような--に
>割り当てられるのは、バスの声ではなくて、多くの場合精神的
>（超肉体的）な声であるテノールである。
イエスはバリトンかバスだと思っていたので、これにはびっくりしました。
さらに次のように続きます。
>とりわけ「受難曲」の福音史家ヨハネやマタイの声、神聖なテキストを
>人間に伝える教化の言葉の声、つまり霊感を受けた声がそうである。
前文と矛盾しているように思うんですが...。もしかして、前文は誤訳？
0327名無しの笛の踊り
02/12/22 22:32ID:???明らかな誤訳。
「しばしば、イエスやペテロのような生身の人間に割り当てられるバス声部と異なり､
バッハの場合テノールは大抵非実在の声である。」
というのが正しい。
英訳が既に酷い文なので､おおかた英訳からの重訳なんでしょう。
0331名無しの笛の踊り
02/12/23 02:05ID:???１曲目など、これぞバッハのオーボエ曲！って感じの超名曲！
この曲、もっと録音が増えてもいいと思うんだけど、
なぜか全集以外で単独に録音されていないみたいで残念。
0332名無しの笛の踊り
02/12/23 12:11ID:???「クリスマス・オラトリオ ＢＷＶ２４８」 バッハ作曲
（ソプラノ）クラロン・マクデファン
（アルト）ベルナルダ・フィンク
（テノール）クリストフ・ゲンツ
（バス）ディートリヒ・ヘンシェル
（合唱）モンテヴェルディ合唱団
（管弦楽）イングリッシュ・バロック・ソロイスツ
（指揮）ジョン・エリオット・ガーディナー
～ワイマール・ヘルダー教会で録画～
お見逃し無く。
0333名無しの笛の踊り
02/12/23 12:42ID:???0335名無しの笛の踊り
02/12/24 00:34ID:???岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0336名無しの笛の踊り
02/12/24 00:44ID:eFnEgoia３２番にはヴィンシャーマン（指揮）の録音がフィリップスから出ています。
もっと古いものではシェルヘンのもあります。
ここにのっています↓
http://pine.zero.ad.jp/kuzunoha/cantata/recording_bwv.htm
0337BWV110「漏れたちの口は」(1)
02/12/24 21:44ID:???漏れたちの口は笑いに満ち、漏れたちの舌は讃美に満ちる。
主が漏れたちに偉大なことを成されたので。
２．アリア（ｔ）
おまいの考えと感覚は、
いまや、ここから舞い上がり、
急速に空へと昇って行く。
で、神の成したことをよく考えれ！
ﾔｼは人となる、そしてそのことのみによって、
漏れたちは天の子供でいられるのだ。
３．レチタティーヴォ（ｂ）
おまい、並ぶものなき主よ、おまいは偉大であり、おまいの名もまた偉大であり、
おまいの行為によりそれは証明される。
0338BWV110「漏れたちの口は」(2)
02/12/24 21:45ID:???ああ、主よ、人の子とは何でつか？
おまいがその救いを、これほど苦しみ求めるという。
おまいが呪った虫けらを、
悪鬼とサタンとが取り巻くときに、
しかし、おまいの息子は熱心に、
愛から、その虫けらをﾔｼの相続人と呼ぶ。
５．二重唱（ｓ、ｔ）
いと高きところに神に栄光、地には平和、人には恵みあれ！
６．アリア（ｂ）
目覚めよ、おまいらの血管と手足よ、
そして歌え、これと同じ喜びの歌を、
漏れたちの神は親切なお方。
そしておまいの、おまいの深い信仰の糸で
ﾔｼにこのような讃美を用意しる、
心と精神の喜びの中で。
７．コラール
アレルヤ！神を讃えよ。
みんな心の底から歌おう。
神が今日、喜びを形作られたから。
漏れたちは片時もそれを忘れない。
0339名無しの笛の踊り
02/12/24 23:29ID:???ひときわ明るく派手な冒頭楽章を持った曲だね。
この曲は、管弦楽組曲第４番の序曲にグラーヴェの序奏と後奏をつけたもの。
"Lachens"の語が本当に笑っているように聞こえる。
続く２曲の短調のアリアとレチタティーヴォは、第１曲と対照的に
木管（フルートデュオとダモーレ）を中心にしっとりとした美しさを持つ。
第５曲のデュエットはマニフィカト変ホ長調版からの転用で、
歌詞はミサ曲グロリアのそのままドイツ語訳。
チェロのアーティキュレーションが、演奏によってそれぞれ異なっていて面白い。
0340名無しの笛の踊り
02/12/24 23:30ID:???冒頭合唱から、ヘレヴェッヘは他の二つの録音とはまったくレヴェルの違う
演奏を聴かせていると思う。
全ての声部はよく歌い、絶妙のバランスを保ちながら美しく響きあう。
バスソロの"Grosses"の強調も上品でかつ音楽的だし、
ポンセールのオーボエはアリアのオブリガートも含め特筆もの。
他の二つは、楽譜どおり演奏するのに必死といった感じで､
ルーシンク盤などは肝心の"Lachens"さえ上手く聴こえてこない。
でも、この曲に限っては、勢いのある懸命の演奏の方が、
クリスマスの喜びをダイレクトに伝えてくれるような気がするから不思議だ。
ルーシンク盤の下品なバスソロも決していやみな感じはしない。
むしろ、緻密に設計されたヘレヴェッヘの演奏がどこかよそよそしく感じられもする。
なにより、少年合唱はクリスマスに良く合う。
終曲のコラールはアーノンクール盤が素朴で心地よい。
ヘレヴェッヘは立派過ぎ､ルーシンクはせっかち過ぎる。
0341名無しの笛の踊り
02/12/24 23:56ID:???漏れは聴いたことないけど。出てる？
0342名無しの笛の踊り
02/12/25 11:40ID:???0343名無しの笛の踊り
02/12/25 13:36ID:???テノール独唱（特にアリア）がイマイチだったね。
音符なぞるので精一杯みたいだった。
0344BWV40「神の息子ｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!」(1)
02/12/25 20:47ID:???神の息子、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
悪魔の荒らしを打ち破るために。
２．レチタティーヴォ（ｔ）
神のカキコは受肉した、そしてこの世界に住んだ、
世の光は輝き、地上界を明るく照らした。
偉大な神の子は
天の王座を捨てた、
そして、その至高の権威は好んで
小さな人の子となった。
この変換をよく考えれ、考えることのできる者は。
王は臣下となり、
主はまるで僕のようだ
そして、ﾔｼは人間の種族になった
－おお、すべての耳になんと(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな言葉だろう！－
ﾔｼは慰めと癒しのために生まれたのだ。
0345BWV40「神の息子ｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!」(1)
02/12/25 20:47ID:???罪は苦しみをつくり、
キリストは喜びをもたらす。
主がこの世の慰めのために来られたから。
漏れたちとともに神は
いま、困難の中におられる。
いったい誰が、クリスチャンたる漏れたちを地獄に落とすことができようか？
４．アリア（ｂ）
地獄の蛇よ、
おまいは怖くないのでつか？
おまいの頭を勝利者として打ち砕くお方が、
漏れたちの所に今お生まれになりますた。
失われた者たちも、
永遠の平和のもとで幸せになるでしょう。
0346BWV40「神の息子ｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!」(1)
02/12/25 20:48ID:???蛇は、そう、楽園で
すべてのアダムの子供たちの上に
魂の毒を降らせさせた、
だが、最早漏れたちに危険をもたらしはしない。
女のｻﾞﾒｰﾝがそこに立ち現れ、
救い主が受肉されおいでになり、
そしてすべての毒を取り去った。
だから、安心して良し、悲しむ罪人たちよ
６．コラール
おまいの頭を振って話してみ、
逝って良し、ｵｲﾎﾞﾚ蛇よ。
何でおまえの毒牙をｻｲｾｰｲして、
漏れに恐れと苦痛をもたらすことができようか？
ところが、おまいは頭を砕かれますた。
漏れは救い主の苦難によって、
すでにおまいから逃れ去って、
いまは歓びの広間にいまつが、何か？
0347BWV40「神の息子ｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!」(1)
02/12/25 20:48ID:???キリストの子らよ、喜べ！
いまや地獄の帝国は猛威を振るっていまつ、
おまいらはサタンの激怒に驚くだろう。
イエスは救いをもたらす者、
庇護を求める厨房どもを受け入れることができまつ、
そして翼でおおってくださいまつ。
８．コラール
イエスよ、おまいの手足となったﾔｼﾗを
これからもずっと恵みの中に受け入れたまえ。
どうかきぼんを聞きいれて、
兄弟の慰めを贈りたまえ。
すべてのクリスチャンの群に、
平安と幸せな年を与えたまえ！
喜び、喜び、さらなる喜び！
キリストはすべての苦難を払いたまう。
歓び、歓び、さらなる歓び！
イエスは恵みの太陽でつ。
0348名無しの笛の踊り
02/12/25 22:07ID:???ガーディナーのクリスマスカンタータを４曲聴きました。
６３，６４，１２１，１３３
クリスマスなのに、働きながら聴いています。
カンタータを終了し、バッハのロ短調ソナタをブリュッヘンで聴いています。この後、ブリュッヘンの全集を
全部聴く予定。早く仕事を終わらせないと、次に聴く曲を探さなければならなくなる。
0349名無しの笛の踊り
02/12/25 22:27ID:???ＣＤは、レオンハルト盤がじっくりと噛みしめるような演奏で良かった。
0350名無しの笛の踊り
02/12/25 23:45ID:???° ,个、 ° 。
ﾉ ♪ﾐ ﾟ 。 メリークリスマス！ここの皆さんが良い新年を迎えられますように… ﾟ ｡
イ 彡※ヽ ° °
.ノ,● ※☆ミゝﾟ ﾟ ﾟ 。 。 。
彡 ※,, †,, ﾍ
ν※ ,,★,,※ ∧＿∧∧＿∧ ﾟ ﾟ ﾟ 。 °
⌒⌒i⌒i⌒ （ ・∀・） ´∀｀）
┬┬┬┬┬--つ☆⊂-つ†O┬ ☆ ▲ °
‐┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼┼ ﾟ ヽ(・・)（･･）/ ﾟ
┼┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼┼ ﾟ （ ） ）
￣￣￣￣￣￣￣~￣￣￣￣ ^￣￣~￣ 。
0351BWV151「(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな慰め」(1)
02/12/27 07:10ID:???(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな慰め、漏れのイエスが来る、
イエスは、いま生まれた。
心も魂も喜ぶ、
なぜなら、最愛の神が漏れを
今や天国へと選び出してくれたから。
２．レチタティーヴォ（ｂ）
喜べ、漏れの心、
なぜなら、今や苦痛は弱まるから、
それはこんなにも長い間おまいにのしかかっていた。
神は最愛の息子を、
ﾔｼを神はすぐれて貴重だと評価していたが
この世界へと遣わした。
ﾔｼは天の王座を捨て、
そして強い意志で全世界を
その奴隷の鎖と
隷属状態から解放しようとしている。
おお、なんと素晴らしい行い！
神はこの地上で人間になられた
しかも漏れたちよりもっと低く、もっと貧しくなろうとされたのだ。
Copyright 2002 名無しの笛の踊り 本翻訳は訳者に一切断ることなく自由に改竄・コピペが認められます。
0352BWV151「(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな慰め」(2)
02/12/27 07:11ID:???イエスのつつましさに、漏れは慰めを、
ﾔｼの貧しい王国に、慰めを見いだすことができる。
それと同じ劣悪な状態は漏れに、
純粋な救いと幸福を知らしめる。
禿胴、ﾔｼの奇蹟に満ちた手は、
漏れに幸せの花冠を編むだろう。
４．レチタティーヴォ（ｔ）
おまい、大切な神の息子、
いま、おまいは漏れに天国の扉を開いてくれた
そしておまいの謙虚なみすぼらしさによって
幸せの光をもたらしてくれた。
おまいはずっと、たった独り
父の砦と王座を
漏れたちに対する愛故に捨て去った時から
それだから、漏れたちもまた決意した
心の中におまいをｼｶｰﾘと掴んでいることを。
５．コラール
今日、ﾔｼはふたたびそのドアを開く
美しい天国へのドアを、
ケルビムはもうその前にはいない、
神に讃美と栄光と称賛あれ。
Copyright 2002 名無しの笛の踊り 本翻訳は訳者に一切断ることなく自由に改竄・コピペが認められます。
0353名無しの笛の踊り
02/12/27 07:46ID:GlNXXuxnレオンハルト／ヘニッヒ、ヴィンシャーマン／ギーベル､
モダン楽器も古楽器もどっちもいいです。
この曲は、他にも名演奏が多くありそうですね。
0354名無しの笛の踊り
02/12/27 12:57ID:???皆さんのおかげで、とても充実してカンタータを聴くことができます。
人の声というのは、器楽曲よりも聴きやすいですね。
カンタータを聴きだしてみて、そのことがわかりました。
0355BWV151「(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな慰め」(2)
02/12/27 21:38ID:???トラヴェルソはイマイチだが､ソプラノは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
0356名無しの笛の踊り
02/12/28 03:53ID:???２００曲聴くのは容易じゃないですよね。
0357名無しの笛の踊り
02/12/28 05:43ID:???２０００年から決心して、毎年やっています。
２０００年は、教会カンタータだけをＢＷＶ順に、
２００１年は、教会カンタータを教会暦順、プラス、世俗カンタータや受難曲、
モテット、ミサも含めて聞き、
２００２年は、これらを作曲年代順に聞きました。
いずれも完走。
２００３年は、教会カンタータは再び教会暦順に聞くことにし、そのほかを含めた
声楽曲をちょっと早く今月からＢＣ番号順に聞き始めています。
できたら、自分が死ぬまで毎年こうして聞いていきたいと思っています。
ありがたいのは、作品がどれもそれほど長くないことで（受難曲などを除いて
仕事で疲れて帰ってきても一曲くらいは聴けることですね。
0358名無しの笛の踊り
02/12/28 10:30ID:???毎年完走とは、すごいですね。
ＢＷＶ順、教会歴順、作曲順といろんなルートがあるんですね。
私は今年、教会歴順に聴きたいと思っていますが､
降誕節の最初の峠で、早くも２、３曲聞き漏らしてしまいました。
この休みでフォローするつもりですが､新年の曲も多いので大変です。
来年のアドヴェントには完聴オフでもやりたいですね。
0359名無しの笛の踊り
02/12/28 12:43ID:???なぜ、ルージング盤に１９１がないのか、どなたか教えていただければと思います。
全集に入っていないのは、少し不思議です。
0360名無しの笛の踊り
02/12/28 13:25ID:???BWV19１は、ミサ曲ロ短調のグロリアと同じ音楽ですよね。
歌詞もラテン語だし､ＢＣでは、カンタータには分類されていません。
アーノンクール／レオンハルトの全集にも含まれていませんよ。
0361名無しの笛の踊り
02/12/28 13:33ID:???やっとクリスマス終わったと思ったら、もう明日も・・・
顕現節までの半月で24曲だから、聴いても頭の中がパニック、という感じですね。
新年カンタータのうち134aは世俗カンタータ、190は手元にあるのは
｢コープマン復元版｣というやつですがこれもリューシンク盤にはないのでは？
0362名無しの笛の踊り
02/12/28 13:38ID:???確かにシュミーダーはなぜ教会カンタータにしたのか不思議でもあります。
不思議といえばこの曲自体、いつ、どのようないきさつで作られたのかも
はっきりとはしていないようですね。
ＣＤではヴィンシャマンのほか、ＢＡＣＨ２０００全集でコープマンが
録音していて、１９０，１９３とあわせて単売化もされています。
0363361
02/12/28 13:42ID:???ｺﾁﾗの勘違い､ｽﾏｿ
0364名無しの笛の踊り
02/12/28 13:45ID:???１９１はヴィンシャーマンがありますが､１９２はアーノンクール､
１９０,１９３は、コープマンでしか聴いたことがありません。
0365名無しの笛の踊り
02/12/28 13:48ID:???コープマンの演奏がありました。
0366名無しの笛の踊り
02/12/28 13:50ID:???１９０は、自筆総譜は第１と第２曲が欠落、パートは声楽はあるが通奏低音
は消失し、１曲の復元は困難、２曲目はほぼ復元可能、だそうです。
ＢＣＪも独自の復元版で演奏していて、そう遠くないうちにＣＤになると
思います。
３４ａは、自筆総譜は消失、声楽と通奏低音パート譜のみ伝わる。
パロディ曲の３４を利用して１，４，５曲目は復元可能で、３，７曲は
復元困難、となっています。
ちなみに１９３は自筆総譜は消失、パート譜は極めて不完全で復元
困難ということで、これもコープマンは独自にどうやってか復元版を
つくったわけですね。リリングも確か全集に含めていましたよね。
0367名無しの笛の踊り
02/12/28 13:53ID:???0370名無しの笛の踊り
02/12/28 17:26ID:VGE4bT4u0371名無しの笛の踊り
02/12/28 17:43ID:???ＢＷＶ１９０がちょうどアップされたところでした。
筆者氏によると、異なった２つの復元演奏ＣＤの比較では、
リリング完勝、コープマン完敗という内容でした。
0372名無しの笛の踊り
02/12/28 18:20ID:???0373名無しの笛の踊り
02/12/29 00:59ID:???BS朝日で1/1[水]夜9時からラトル-ベルリン・フィルのヨハネ。
2002年2/20～22収録とある。
0374名無しの笛の踊り
02/12/29 01:01ID:???0376まんこ
02/12/29 02:23ID:???ぁあウンチ出るっ、ウンチ出ますっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっ！！！
ブジュッ！ジャアーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃぃぃっっっ！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ！！
いやああっっ！！見ないで、お願いぃっ！！！
ブジュッ！ジャアーッ…ブシャッ！
ブバアッ！
んはあーっ！ウッ、ウンッ、ウンコォッ！
ムリムリイッ！ブチュブチュッ、ミチミチミチィッ！！
おっ！ウンッ！！ウッ、ウンッ、ンコッ！！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびぃぃっ！！ボトボォッ
0377名無しの笛の踊り
02/12/29 03:08ID:???0378名無しの笛の踊り
02/12/29 09:09ID:???アーノンクールで聴いているけど
終曲のイントロでさめざめと泣けてきた・・・
0379名無しの笛の踊り
02/12/29 09:53ID:+gDGtvru0380名無しの笛の踊り
02/12/29 12:52ID:???BWV152の魅力は、ヴィオラ･ダモーレの魅力だね。
でも、昔、ＢＣＪ、コプマン、アーノンクル、ルーさんで聴いたが、どれもイマイチなんだよね。
アーノン良かった？
じゃ、今日はそれをもう一度聴きなおしてみようかな。
0381名無しの笛の踊り
02/12/29 14:04ID:???小林 義武
▽フィリップ・ヘレヴェヘ指揮、
ロイヤル・コンセルトヘボー管弦楽団演奏会
「マタイ受難曲」 Ｊ．Ｓ．バッハ作曲
福音史家…（テノール）イアン・ボストリッジ
キリスト…（バス）ゲーアト・スミツ
（ソプラノ）キャロリン・サンプソン
（アルト）ブリッタ・シュヴァルツ
（テノール）ケネス・ターヴァー
（バス）ミヒャエル・フォレ
ピラト…（バス）バス・ラムセラール
（合唱） オランダ放送合唱団
〃 オランダ放送少年合唱団
（管弦楽）ロイヤル・コンセルトヘボー管弦楽団
（指揮）フィリップ・ヘレヴェヘ
～アムステルダム・コンセルトヘボーで収録～
（オランダ放送連盟提供）
この後NHKＦＭ15：00からだけど俺用事あって聴けねえ、録れねえ～よ～
だれかどんなものかｳﾌﾟしてちょうだい・・・
0383名無しの笛の踊り
02/12/30 00:09ID:???0384名無しの笛の踊り
02/12/30 01:03ID:???しかし､あそこまでできるのだったら会場によってはモダンオケという選択もありかもしれない。
ただそれにしても、会場の広さ＋モダンオケの音量に対抗する必要上、
歌手の表現が雑になるのは如何ともしがたい。
0385名無しの笛の踊り
02/12/30 03:07ID:qJZK0Pdl0386名無しの笛の踊り
02/12/30 06:55ID:/9xkNUSNしかし漏れ的には、仮にライブ盤として発売されたら即買い！な演奏だった。
ボストリッジ良かーたよ。声割れてたけど(w 劇的で（・∀・）ｲｲ!
0387名無しの笛の踊り
02/12/30 07:40ID:???ボストリッジってドイツ語の発音おかしくない？
0388名無しの笛の踊り
02/12/30 17:19ID:???Ｆ＝ディースカウやシュライアーのようにいかないのはあたりまえだよ。
イギリスの歌手にしてはｶﾅｰﾘイイと思うけどどう？
もっと酷いエヴァンゲリストｲﾊﾟｰｲいるよ。
とくに、ボストリッジはライブで聴くとヴィジュアル的にも語りかけてくる歌手だから
ほとんど気にならない。
0389名無しの笛の踊り
02/12/30 18:31ID:???いや、漏れは普段はほとんど古楽しか聴かないが､
これは良かったよ。
だけど、ヘレヴェッヘの場合、期待が大きすぎて、
よほど超ド級の名演が出なきゃ興奮はしないのよ。
0390名無しの笛の踊り
02/12/30 21:12ID:???0392名無しの笛の踊り
02/12/31 00:27ID:???とくに、第４曲のソプラノアリア。
ルーシンク盤のホルトンの声って
リコーダー＋ビオラ･ダモーレの響きと最高に合うよ。
マターリ系好きの人は要チェック！
0393名無しの笛の踊り
02/12/31 01:12ID:???チェロピッコロのオブリガート付きテノール・アリアがいいかな。
第6曲はBWV171の終曲と同じだった。
0394名無しの笛の踊り
02/12/31 11:18ID:???がっかりした。
0395名無しの笛の踊り
02/12/31 12:06ID:???0396名無しの笛の踊り
02/12/31 15:29ID:???0397名無しの笛の踊り
02/12/31 21:46ID:???0398名無しの笛の踊り
02/12/31 23:45ID:???.◎ ./ /
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. |oooo||:ooooooooo.| | 来年もｲﾊﾟｰｲカンタータが聴けますように！
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0399名無しの笛の踊り
02/12/31 23:46ID:???.◎ ./ /
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. |oooo||:ooooooooo.| | このスレのみなさんに幸多い年でありますように！
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0400名無しの笛の踊り
02/12/31 23:47ID:???.◎ ./ /
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0401名無しの笛の踊り
03/01/01 02:32ID:???今年もよろしく。
0402名無しの笛の踊り
03/01/02 05:48ID:???漏れの聴いたアーノンクールにせよ、ルーシンクにせよ
もっとゆっくり目にやって泣かせてくれ～とは思うが
ＢＷＶ１５２は曲としていいね！！
0404名無しの笛の踊り
03/01/02 10:58ID:???ＢＷＶ１４７「主よ辻の希美の歓びよ」
,
(:::)
∋oノハヽo∈
(´ⅴ｀ ∩ )） 明けましておめれとなのれす～♪
（( （⊃ 丿
＿(__)し'＿
〔＿＿＿＿〕
. | |
. | ● |
. |＿ｌ~''~ｌ＿|
0406名無しの笛の踊り
03/01/02 15:15ID:???一応全集持っているのだが､
１０曲以上ある新年用を全部聴く時間も気力もない。
>>405
ﾜﾗﾀ。
0409名無しの笛の踊り
03/01/03 10:54ID:???一緒に収録されていたBWV150も古風でいい曲ですね。
0410名無しの笛の踊り
03/01/03 16:41ID:???カンタータいつ聴くべしかな？
やっぱり時間的余裕ある３月～イースター前だろうけど・・・
0411名無しの笛の踊り
03/01/03 17:23ID:???日にちが不明なものは適当かな。
３月とかは良い機会になるね。
0412名無しの笛の踊り
03/01/03 18:30ID:???フォントだけでも元に戻してもらえないかなあ。
0413名無しの笛の踊り
03/01/03 19:37ID:???この曲は、1706年にパッヘルベル追悼のために書かれたという
小林義武氏の説を採って、３月３日（パッヘルベルの命日）に聴くのはどうだろう？
0414名無しの笛の踊り
03/01/03 20:56ID:???そうすると世俗も聴けるね！
東京書籍のバッハ事典で分かるものだけ拾っておくよ。
BWV30a 9/28
BWV36a 11/30
BWV66a 12/10
BWV134a 1/1
BWV173a 12/10
BWV198 10/17
BWV205 8/5
BWV206 10/7
BWV207a 8/3
BWV208 2/27
BWV212 8/30
BWV213 9/5
BWV214 12/8
BWV215 10/5
BWV216 2/5
0415名無しの笛の踊り
03/01/03 22:01ID:???上のうち３０ａと６６ａは記録としてあるだけで実際にはない、ということでいいかな？
ところでうちのバッハ２０００いくらひっくり返しても２１６は見当たらないのだが・・・
0416名無しの笛の踊り
03/01/03 22:26ID:???BWV216は、声楽パートしか現存していない。
20世紀に入ってからヴォルフハイムが補筆した楽譜があるけど､
BACH2000には採用されていないし､シュライアーも録音していないね。
リリングの全集はどうかな？
04174-6=415
03/01/03 23:23ID:???12月1日 アドヴェンド ＢＷＶ６１、６２、３６
12月8日 誕生日祝賀 ＢＷＶ２１４(世俗)
12月10日 誕生日祝賀 ＢＷＶ１７３a(世俗）
12月22日 待降節第４主日 ＢＷＶ１３２
12月25日 降誕節第１日 ＢＷＶ６３、９１、１１０、１９１(復元版）
12月26日 降誕節第２日 ＢＷＶ４０、１２１、５７
12月27日 降誕節第３日 ＢＷＶ６４、１３３、１５１
12月29日 降誕後第１主日 ＢＷＶ１５２、１２２、２８
1月1日 新年 ＢＷＶ４１、１６、１７１、１４３、１９０(復元版）１３４ａ(世俗）
1月5日 新年後第1主日 ＢＷＶ１５３、５８
1月6日 顕現節(公現日) ＢＷＶ６５、１２３
1月12日 顕現節後第１主日 ＢＷＶ１５４、１２４、３２
1月19日 顕現節後第２主日 ＢＷＶ１５５、３、１３
1月26日 顕現節後第３主日 ＢＷＶ７３、１１１、７２、１５６
2月2日 顕現節後第４主日 ＢＷＶ８１、１４
2月2日マリアの潔めの祝日 ＢＷＶ８３、１２５、８２、１５７、２００
2月4日 市参事交代式(2月) ＢＷＶ７１
2月16日復活祭前第９主日 ＢＷＶ１４４、９２、８４
2月23日復活祭前第８主日 ＢＷＶ１８、１８１、１２６
2月27日 誕生日祝賀 ＢＷＶ２０８（世俗)
3月2日 復活祭前第７主日 ＢＷＶ２２、２３、１２７、１５９
3月25日 受胎告知の祝日 ＢＷＶ１
3月30日 復活祭前第３日曜 ＢＷＶ５４
04184-6=415
03/01/03 23:24ID:???4月13日 棕櫚の日曜 ＢＷＶ１８２
4月20日 復活節(イースター)第1日 ＢＷＶ３１、４
4月21日 復活節第２日 ＢＷＶ６６、６
4月22日 復活節第３日 ＢＷＶ１３４、１４５、１５８
4月27日 復活節後第１主日 ＢＷＶ６７、４２
5月4日復活節後第２主日 ＢＷＶ１０４、８５、１１２
5月11日 復活節後第３主日 ＢＷＶ１２、１０３、１４６
5月18日 復活節後第４主日 ＢＷＶ１６６、１０８
5月25日 復活節後第５主日 ＢＷＶ８６、８７
5月29日 昇天節 ＢＷＶ３７、１２８、４３、１１
6月1日 復活節後第６主日 ＢＷＶ４４、１８３
6月8日 聖霊降臨節(ペンテコステ)第１日 ＢＷＶ１７２、５９、７４、３４
6月9日 聖霊降臨節第２日 ＢＷＶ１７３、６８、１７４
6月9日 結婚式 ＢＷＶ１９６
6月10日 聖霊降臨節第３日 ＢＷＶ１８４、１７５
6月15日 三位一体節 ＢＷＶ１６５、１９４、１７６、１２９
6月22日 三位一体節後第１主日 ＢＷＶ７５、２０、３９
6月24日 洗礼者ヨハネの祝日 ＢＷＶ１６７、７、３０
6月29日 三位一体節後第２主日 ＢＷＶ７６、２
7月2日 マリアのエリザベト訪問祝日 ＢＷＶ１４７、１０
7月6日 三位一体節後第３主日 ＢＷＶ２１、１３５
7月13日 三位一体節後第４主日 ＢＷＶ１８５、２４、１７７
7月20日 三位一体節後第５主日 ＢＷＶ９３、８８、９７
7月27日 三位一体節後第６主日 ＢＷＶ１７０、９
04194-6=415
03/01/03 23:25ID:???8月3日 霊名日祝賀 ＢＷＶ２０５(世俗)２０７ａ(世俗)
8月10日 三位一体節後第８主日 ＢＷＶ１３６、１７８、４５
8月17日 三位一体節後第９主日 ＢＷＶ１０５、９４、１６８
8月24日 三位一体節後第１０主日 ＢＷＶ４６、１０１、１０２
8月25日 市参事交代式 ＢＷＶ１９３(復元版)
8月26日 市参事交代式 ＢＷＶ６９
8月27日 市参事交代式 ＢＷＶ２９
8月30日 市参事交代式 ＢＷＶ１１９
8月30日 騎士知行地領主就任祝賀 ＢＷＶ２１２(世俗)
8月31日 三位一体節後第１１主日 ＢＷＶ１９９、１７９、１１３
9月7日 三位一体節後第１２主日 ＢＷＶ６９ａ、１３７、３５
9月14日 三位一体節後第１３主日 ＢＷＶ７７、３３、１６４
9月15日 誕生日祝賀 ＢＷＶ２１３(世俗)
9月21日 三位一体節後第１４主日 ＢＷＶ２５、７８、１７
9月28日 三位一体節後第１５主日 ＢＷＶ１３８、９９、５１
9月29日 大天使ミカエルの祝日 ＢＷＶ５０、１３０、１９、１４９
10月5日 三位一体節後第１６主日 ＢＷＶ１６１、９５、８、２７
10月5日 表敬 ＢＷＶ２１５(世俗)
10月7日 誕生日祝賀 ＢＷＶ２０６(世俗)
10月12日 三位一体節後第１７主日 ＢＷＶ１４８、１１４、４７
10月17日 追悼式 ＢＷＶ１９８
04204-6=415
03/01/03 23:26ID:2BLrpOSY10月26日 三位一体節後第１９主日 ＢＷＶ４８、５、５６
10月31日 宗教改革記念日 ＢＷＶ８０、７９、１２９
11月2日 三位一体節後第２０主日 ＢＷＶ１６２、１８０、４９
11月9日 三位一体節後第２１主日 ＢＷＶ１０９、３８、９８、１８８
11月16日 三位一体節後第２２主日 ＢＷＶ８９、１１５、５５
11月23日 三位一体節後第２３主日 ＢＷＶ１６３、１３９、５２
来年は今年に比べて３週間ほど祝祭日がずれ込むので以下漏れるもの
三位一体節後第２４主日ＢＷＶ６０、２６
三位一体節後第２５主日ＢＷＶ９０、１１６
三位一体節後第２６主日ＢＷＶ７０
三位一体節後第２７主日ＢＷＶ１４０
その他(初演日不明)
葬儀 ＢＷＶ１０６
悔い改めの礼拝ＢＷＶ１３１
結婚式ＢＷＶ１９５、１９７、
不明 ＢＷＶ１５０、１１７、１９２、１００
市参事交代式(8月末頃) ＢＷＶ１２０
世俗 ＢＷＶ２０１、２０２、２０３、２０４、２０７、２０９、２１０、２１１
0423名無しの笛の踊り
03/01/03 23:46ID:???153はたしかマタイのコラールが出てくる曲だった。
04244-6=415
03/01/03 23:49ID:2BLrpOSYすみません、わすれてたー(^^
小林義武さんの権威あるお墨付きだから入れといたほうがいいかも・・・
あと、３月～イースター前の期間中に聴く世俗含む初演日不明分スケジュールしましょう。
しかし皆さん、作っといて何なんですが、本当にこんなに付き合います？
正直罪悪感に苛まされる・・・
ま、カンタータ聴いて癒されよっと。(逃避)
0425名無しの笛の踊り
03/01/03 23:54ID:???ほんと、前途は長いね。
全曲は無理でも、それぞれの日にどれか一曲は聴いてみたい。
それとも、来年のアドヴェントの頃に、完聴オフでもやりますか。
0426名無しの笛の踊り
03/01/04 02:12ID:???3月3日ＢＷＶ150(小林説に基づくパッヘルベル追悼）
3月9日ＢＷＶ131、201、202
3月16日ＢＷＶ195、203、204
3月23日ＢＷＶ197、207(207は12月11日近辺の説あり）
3月30日ＢＷＶ117、209
4月6日ＢＷＶ100、210
4月13日ＢＷＶ192、211(192は宗教改革記念日説あり)
8月14日ＢＷＶ106(古くからこの日だとゆう説があるそうな)
8月28日ＢＷＶ120(市参事式だし1日1曲ずつ聴こう)
04274-6
03/01/04 02:43ID:???12月1日 アドヴェンド ＢＷＶ６１、６２、３６
12月8日 誕生日祝賀 ＢＷＶ２１４(世俗)
12月10日 誕生日祝賀 ＢＷＶ１７３a(世俗)
12月22日 待降節第４主日 ＢＷＶ１３２
12月25日 降誕節第１日 ＢＷＶ６３、９１、１１０、１９１(復元版）
12月26日 降誕節第２日 ＢＷＶ４０、１２１、５７
12月27日 降誕節第３日 ＢＷＶ６４、１３３、１５１
12月29日 降誕後第１主日 ＢＷＶ１５２、１２２、２８
1月1日 新年 ＢＷＶ４１、１６、１７１、１４３、１９０(復元版）１３４ａ(世俗）
1月5日 新年後第1主日 ＢＷＶ１５３、５８
1月6日 顕現節(公現日) ＢＷＶ６５、１２３
1月12日 顕現節後第１主日 ＢＷＶ１５４、１２４、３２
1月19日 顕現節後第２主日 ＢＷＶ１５５、３、１３
1月26日 顕現節後第３主日 ＢＷＶ７３、１１１、７２、１５６
2月2日 顕現節後第４主日 ＢＷＶ８１、１４
2月2日 マリアの潔めの祝日 ＢＷＶ８３、１２５、８２、１５７、２００
2月4日 市参事交代式(2月) ＢＷＶ７１
2月16日 復活節前第９主日 ＢＷＶ１４４、９２、８４
2月23日 復活節前第８主日 ＢＷＶ１８、１８１、１２６
2月27日 誕生日祝賀 ＢＷＶ２０８（世俗)
3月2日 復活節前第７主日 ＢＷＶ２２、２３、１２７、１５９
3月3日 パッヘルベル追悼（小林義武氏＋２ちゃんねる説）ＢＷＶ１５０
0428名無しの笛の踊り
03/01/04 02:45ID:RfvnABgQ3月16日 ２ちゃんねる節第２主日 ＢＷＶ１９５、２０３(世俗)、２０４(世俗)
3月23日 ２ちゃんねる節第３主日 ＢＷＶ１９７、２０７(世俗・12月11日近辺の説あり）
3月25日 受胎告知の祝日 ＢＷＶ１
3月30日 復活節前第３主日 ＢＷＶ５４
3月30日 ２ちゃんねる節第４主日 ＢＷＶ１１７、２０９(世俗)
4月6日 ２ちゃんねる節第５主日 ＢＷＶ１００、２１０(世俗)
4月9日 誕生日祝賀 ３６c(再演)
4月13日 棕櫚の日曜 ＢＷＶ１８２
4月13日 ２ちゃんねる節 第６主日ＢＷＶ１９２(宗教改革記念日説あり)、２１１(世俗）
4月20日 復活節(イースター)第1日 ＢＷＶ３１、４
4月21日 復活節第２日 ＢＷＶ６６、６
4月22日 復活節第３日 ＢＷＶ１３４、１４５、１５８
4月27日 復活節後第１主日 ＢＷＶ６７、４２
5月4日 復活節後第２主日 ＢＷＶ１０４、８５、１１２
5月11日 復活節後第３主日 ＢＷＶ１２、１０３、１４６
5月18日 復活節後第４主日 ＢＷＶ１６６、１０８
5月25日 復活節後第５主日 ＢＷＶ８６、８７
5月29日 昇天節 ＢＷＶ３７、１２８、４３、１１
6月1日 復活節後第６主日 ＢＷＶ４４、１８３
6月8日 聖霊降臨節(ペンテコステ)第１日 ＢＷＶ１７２、５９、７４、３４
6月9日 聖霊降臨節第２日 ＢＷＶ１７３、６８、１７４
6月9日 結婚式 ＢＷＶ１９６
6月10日 聖霊降臨節第３日 ＢＷＶ１８４、１７５
0429名無しの笛の踊り
03/01/04 02:46ID:???6月22日 三位一体節後第１主日 ＢＷＶ７５、２０、３９
6月24日 洗礼者ヨハネの祝日 ＢＷＶ１６７、７、３０
6月29日 三位一体節後第２主日 ＢＷＶ７６、２
7月2日 マリアのエリザベト訪問祝日 ＢＷＶ１４７、１０
7月6日 三位一体節後第３主日 ＢＷＶ２１、１３５
7月13日 三位一体節後第４主日 ＢＷＶ１８５、２４、１７７
7月20日 三位一体節後第５主日 ＢＷＶ９３、８８、９７
7月27日 三位一体節後第６主日 ＢＷＶ１７０、９
8月3日 三位一体節後第７主日 ＢＷＶ１８６、１０７、１８７
8月3日 霊名日祝賀 ＢＷＶ２０５(世俗)２０７ａ(世俗)
8月10日 三位一体節後第８主日 ＢＷＶ１３６、１７８、４５
8月14日 葬儀 ＢＷＶ１０６
8月17日 三位一体節後第９主日 ＢＷＶ１０５、９４、１６８
8月24日 三位一体節後第１０主日 ＢＷＶ４６、１０１、１０２
8月25日 市参事交代式 ＢＷＶ１９３(復元版)
8月26日 市参事交代式 ＢＷＶ６９
8月27日 市参事交代式 ＢＷＶ２９
8月28日(２ちゃんねる説） 市参事交代式 ＢＷＶ１２０
8月30日 市参事交代式 ＢＷＶ１１９
8月30日 騎士知行地領主就任祝賀 ＢＷＶ２１２(世俗)
8月31日 三位一体節後第１１主日 ＢＷＶ１９９、１７９、１１３
9月7日 三位一体節後第１２主日 ＢＷＶ６９ａ、１３７、３５
9月14日 三位一体節後第１３主日 ＢＷＶ７７、３３、１６４
0430名無しの笛の踊り
03/01/04 02:47ID:???9月21日 三位一体節後第１４主日 ＢＷＶ２５、７８、１７
9月28日 三位一体節後第１５主日 ＢＷＶ１３８、９９、５１
9月29日 大天使ミカエルの祝日 ＢＷＶ５０、１３０、１９、１４９
10月5日 三位一体節後第１６主日 ＢＷＶ１６１、９５、８、２７
10月5日 表敬 ＢＷＶ２１５(世俗)
10月7日 誕生日祝賀 ＢＷＶ２０６(世俗)
10月12日 三位一体節後第１７主日 ＢＷＶ１４８、１１４、４７
10月17日 追悼式 ＢＷＶ１９８
10月19日 三位一体節後第１８主日 ＢＷＶ９６、１６９
10月26日 三位一体節後第１９主日 ＢＷＶ４８、５、５６
10月31日 宗教改革記念日 ＢＷＶ８０、７９、１２９
11月2日 三位一体節後第２０主日 ＢＷＶ１６２、１８０、４９
11月9日 三位一体節後第２１主日 ＢＷＶ１０９、３８、９８、１８８
11月16日 三位一体節後第２２主日 ＢＷＶ８９、１１５、５５
11月23日 三位一体節後第２３主日 ＢＷＶ１６３、１３９、５２
来年は今年に比べて３週間ほど祝祭日がずれ込むので以下漏れるもの
三位一体節後第２４主日ＢＷＶ６０、２６
三位一体節後第２５主日ＢＷＶ９０、１１６
三位一体節後第２６主日ＢＷＶ７０
三位一体節後第２７主日ＢＷＶ１４０
0431名無しの笛の踊り
03/01/04 03:00ID:???すまん、ＢＷＶ２１抜かした・・・
「１０月８日追悼式」追加してください・・・
0434名無しの笛の踊り
03/01/06 00:20ID:???バッハは本質的に器楽的作曲家で、鍵盤にこそ本領があると思うのですが
どうでしょう？
声楽的なのはむしろヘンデルなのでは？
0436名無しの笛の踊り
03/01/06 00:36ID:???学校の音楽の授業とかで、
バッハ＝器楽的、ヘンデル＝声楽的
なんて教えてたなあ。
今はどうなんだろう。
0437名無しの笛の踊り
03/01/06 00:38ID:???有名な曲を集めたリフキンの2枚組からが私のお薦め。
１４０、１４７が入っています。個人的は５１が好きだが、５１は他にもっといい演奏があります。
８もいいですよ。他のも皆有名な曲ばかり。
0438名無しの笛の踊り
03/01/06 00:42ID:???あれはやはり、鍵盤からの発想じゃなかろうか？
確かにヘンデルの方が自然な気はする。
0439名無しの笛の踊り
03/01/06 03:02ID:???バッハの曲は、難しい割に映えないし、楽器がならない感じがします。
演奏するよりも聞く方が楽しい感じですが、どうなんでしょうか。
0440名無しの笛の踊り
03/01/07 10:26ID:???0441名無しの笛の踊り
03/01/08 22:44ID:???ヘレヴェッヘが他のカンタータを録音するように、もっと"effort"すべきだと、
バッハカンタータMLのAryeh"獅子" Oron氏が言っていたけど､激しく同意だな。
全集は作らないにせよ､リヒターみたいにせめて教会歴一年分くらいは、
彼の録音で聴けるようにしてほしい。
0442名無しの笛の踊り
03/01/09 23:20ID:???最初聴いたときには、あまり印象に残りませんでしたが､
聴き込んでいくうちにすっかり惹かれてしまいました。
有名なBWV106と兄弟のように構成が似通っていますね。
現在のところ、ヘレヴェッヘ、リチェルカール･コンソート、リフキンの３つが
お気に入りの演奏です。
0443名無しの笛の踊り
03/01/10 07:12ID:???新年1/3に契約も済み､全集の13巻も３月発売が決定した。
ﾔﾚﾔﾚ、一安心。
0444名無しの笛の踊り
03/01/10 16:18ID:5szpeHAE0445名無しの笛の踊り
03/01/10 18:06ID:???そうさせてやればいいじゃん・・・
周囲からいろいろ言われて録音するヘレって
想像するとちょっと哀しい。
すごい才能のある指揮者だからこそ、
好きなようにさせてやりたい。
俺は甘いか？
0446名無しの笛の踊り
03/01/10 18:38ID:???ヘンデルの方が自然なのは業界の常識らしいです。
テレマンは、だからこそ、当時人気を集めたわけです。
バッハは、パロディのときちゃんと楽器の特性に合わせて
音型を変えたりしていますから、声楽が鍵盤からの発想と
いうことはないと思います。
声楽のソロが難しいのは、あれは名歌手の技量を見せるために
わざと作ったもので、特にソプラノとテノールはその傾向に
あります。しかし、バスやアルトのアリアは、メロディアスで
そんなに難しくないのもあることはご存じだと思います。
私は楽器をやらないので器楽パートのことは、わかりませんが、
合唱パートに関しては、同じバッハの曲といっても、難易度に
かなり差があると思います。合理主義者のバッハのことですから
その場その場で使える合唱隊に最高の技量を求めたのではと。
0447名無しの笛の踊り
03/01/10 22:42ID:???ちゃうちゃう、Aryehが言ってるのは、再録じゃなくて再発。
ヘレのカンタータ、毎年のようにジャケ変えて再発されてるだろ。
再発もいいがヘレの新録もっと聴きたいよーんってこと。
0448名無しの笛の踊り
03/01/10 23:10ID:???＞その場その場で使える合唱隊に最高の技量を求めたのではと。
なるほど。
とても説得力のあるご説明です。
私は声楽はまったくわからないのですが､バッハの声楽パートをみていると、
鍵盤ではないにしても器楽的だなとはよく感じていました。
テノールアリアなんか絶望的に難しそうなものがいくつもありますよね。
でも、声楽をされている方がみれば、
決して声楽の特性に合っていないなどということはないのですね。
0450名無しの笛の踊り
03/01/11 12:23ID:???確かにバッハの声楽パートは器楽的で声楽の特性に合っていません。
トランペット？２本のパートをパロディで女声２声に変えてしまう人
ですからｗ。無理な跳躍とか連続的なメリスマとか歌うには相当の
技量を要します。何より、きっちり声部の最高音から最低音まで
使ってくるので、声域の狭い日本人にはきついです。ピッチが当時
より約半音上がっているのも高声部では厳しいです。
でも、バッハの音楽は、調性音楽としては非常に合理的なんですよね。
各パートで歌ってみると、何だかなー？というのも、合わせてみると
ああ、そうかと。そういう意味では歌いやすいです。
つまり、とっつきにくいけど、慣れれば気持ちがいいというか。
現代の日本の作曲家の曲なんかに比べれば雲泥の差です。
まあ、モーツアルトみたいに最初から気持ちいいというのには
負けますが。
テノールのアリアは難しいのが多いですね～。よほど名手が
いたんでしょう。あとさっきも書きましたが、ピッチが半音
低かったというのも考慮に入れるべきです。
0451名無しの笛の踊り
03/01/11 12:53ID:???ソプラノソロは少年が担当していたからあまり上手くなかったのでは
ないでしょうか。バッハは高度なアリアであっても少年に歌わせていた
という話を何かで読んだことがあります。
ただしソロカンタータBWV51は特に難しいので、大人の女性を想定して
書かれたと言われているらしいです。
（少年が歌ったBWV51ってあるの？）
0452名無しの笛の踊り
03/01/11 14:57ID:o+qnaEbm考えられるのはギュンター・ラミンかテルデックの全集ぐらいですが、
これらもやはり女性ソプラノを採用していました。
やはり、初めから女性ソプラノ（またはカストラート）のために書かれたのでしょう。
ただし、当時は変声期が遅かったので、今よりは熟練した少年ソプラノが得やすかったとも言われています。
0453名無しの笛の踊り
03/01/11 15:12ID:???17,8歳まで声変わりしていなくて、声量、テクニック、表現力を兼ね備えた
ボーイソプラノがいたらしいという説があるね。
現在はそんなﾔｼいないから女声が適当だと思う。
0454名無しの笛の踊り
03/01/11 15:20ID:rsXMIfZEひょっとしてプロの方でしょうか？
お話とても面白いです。
0455名無しの笛の踊り
03/01/11 17:19ID:???http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030111-00001014-mai-soci
0456名無しの笛の踊り
03/01/11 19:15ID:???４５０ですが、残念ながら、プロどころか今ではアマですら
ありません。専門の音楽教育を受けたこともないです。
ただ、学生時代に、合唱団に入ってバッハを歌ったり、仲間内で
どうやったらバッハが演奏できるか考えたり、プロの人とも
つきあいがあったりしたので、作曲、演奏する側からバッハの
作品を見る機会があったというだけです。
あと、５１番は、やはりカストラート向けでしょう。
0458名無しの笛の踊り
03/01/12 22:24ID:???「ウィーン少年合唱団／神への祈り（PHCP-5315）」というCDに、
BWV51の冒頭の曲が収録されていたようです。参考まで。
0459名無しの笛の踊り
03/01/12 23:33ID:Inuc16B4「バッハが好きだ」というのとの間にはちがいはない。しかも私は、バッハが好きなおかげで、
ベートーヴェンもブラームスもモーツァルトも好きでいられるのである。 ― 吉田秀和
至言だな。
0460山崎渉
03/01/13 12:27ID:???0461名無しの笛の踊り
03/01/14 21:53ID:???51番は、ハッセの奥さんのために書いたという説もありますが、宗教カンタータだからこの説はどうもでしょうか。
いずれにしても、51番は、いつでも演奏してよいというタイプなので、もしかしたら、ハッセの劇場で演奏した（ということは宗教的にはあり得ないのでしょうか。）。
0462名無しの笛の踊り
03/01/14 23:51ID:???この曲にミカエル祭のための別の歌詞が存在するということは聞いた事がありますので、
劇場での上演もありえないことではないかもしれませんね。
ただ、楽譜の状態から現在のBWV51が旧作のパロディである可能性はたしか指摘されていませんし、
他の例からすると、教会カンタータの世俗用への転用は考え難くはあります。
0463名無しの笛の踊り
03/01/15 23:27ID:???ってどんな曲？
お薦めはありますか？
0464名無しの笛の踊り
03/01/16 23:23ID:???買ってきますた。
土日にバッハと聴き比べをしたいと思っています。
0466名無しの笛の踊り
03/01/17 23:04ID:???0468名無しの笛の踊り
03/01/17 23:17ID:???「カンタータ 第１４０番“目をさませと呼ぶ声が聞こえ”
ＢＷＶ１４０」バッハ作曲
（ソプラノ）ルース・ホールトン
（テノール）アントニー・ロルフ・ジョンソン
（バス）スティーヴン・ヴァーコー
（合唱）モンテヴェルディ合唱団
（演奏）イングリッシュ・バロック・スロイスツ
（指揮）ジョン・エリオット・ガーディナー
＜ビクターエンタテイメント ＵＣＣＡ－３１４０＞
0469名無しの笛の踊り
03/01/17 23:22ID:???「カンタータ 第４番“キリストは死のとりことなられても”
ＢＷＶ４」バッハ作曲
（ソプラノ）バルバラ・シュリック
（アルト）カイ・ヴェスル
（テノール）ギ・ドゥ・メ
（バス）クラウス・メルテンス
（合唱）アムステルダム・バロック合唱団
（管弦楽）アムステルダム・バロック管弦楽団
（オルガン、指揮）トン・コープマン
＜ワーナーミュージック ＷＰＣＳ－４７１５／７＞
0470名無しの笛の踊り
03/01/18 02:00ID:???ヘンデルみたいになっちゃうし、コープマンは、ドイツ的な
しっかり感がないんだよね。何となく甘い、というか、緩い
というか。
0471名無しの笛の踊り
03/01/18 02:13ID:/76xDxEv変奏曲や平均律を聴いていたら興味が出てきました。
次は何を聴こうかいろいろと調べていたら、バッハは器楽曲よりも声楽曲が
いいと聞いたので、試しにＢＣＪのカンタータ・シリーズをいくつかと、
クリスマス・オラトリオを買ってきたら、すっかりはまってしまいました。
日本人を中心としたオケ＆合唱団で、こんな素晴らしい音楽を送り出して
いる方たちがいるなんて本当にうれしいです。
現在、仕事の合間をみて何とかＢＣＪの定期演奏会を聴きに行くことができ
ないか画策中です。(^^;
このスレでどなたがが書かれていましたが、カンタータって仕事が終わって
帰宅してから聴くと一日の疲れが癒されるような感じでいいですね。
ということで、駆け出しのカンタータ初心者ですが、このスレの情報は本当
に参考にさせていただいています。ありがとうございます。
0472名無しの笛の踊り
03/01/18 02:21ID:???グールド、ＢＣＪからバッハに入ったというのは幸運だと思う。
特にＢＣＪの演奏は、欧州の演奏の水準に十分達していると思う。
下手に自国独自の類似の音楽文化があって、イギリス風、オランダ風、
フランス風などに演奏してしまうよりもいいかもしれない。
0473名無しの笛の踊り
03/01/18 02:52ID:MAmrMhX4同感。ＢＣＪはマジで良い。上手いソリストもすぐ引っ張ってくるし。
0474名無しの笛の踊り
03/01/18 03:08ID:???そうでしょうそうでしょう。（＾＾）
471さんのようなご意見を読むと思わず頷いてしまいます。
BCJのクリスマス・オラトリオは本当によいですよね。
私も、一度エルサレムならぬ神戸へ巡礼したいと思い、
計画だけは何度も立てているのですが、
その度に所用が重なり未だ果たせずにいます。
教会で聴くBCJはコンサートホールとはまた違った感動がありそう。
関西の方がうらやましいです。
0475名無しの笛の踊り
03/01/18 03:23ID:???同じオランダでも、コープマンとレオンハルトは全然違うと思うが？
イギリス風ってのはなんとなく分かるが、
フランス風って例えば誰の演奏？
0476471
03/01/18 08:33ID:???しばらくはグールドの演奏を追い掛けようかと思っていたのですが、夜中に
グールドのCDを聴くとうなり声が入ってるのが霊界からの声みたいでなんか
怖かった(笑)のも、声楽曲に手を出した理由だったりします。(^^;
CDショップでCDを買う時にＢＣＪにしようか、アーノンクールのにしようか
迷ったのですが(田舎なので、この２つしか選択肢がなかったのです(涙))、
直前に立ち読みした本でＢＣＪのものが推薦されていたので、こちらを購入
しました。今はこれを買って、本当に良かったと思ってます。
>>474
クリスマス・オラトリオは本当にいいですね。
第５曲のコラール「どうあなたをお迎えしたらよろしかろうか」まで聴き
進んだ時に、美しさに感激して涙が出ました。
学生時代のサークル活動で少しだけ合唱をかじったのですが、その当時から
こういう感じのが歌いたかったんですよね。(一度だけ宗教曲がやりたいって
言ってみたんですが、うちじゃ無理と簡単に却下されました。(涙))
それから、カンタータ第１４８番の３曲目も超お気に入りです。曲の出だし
を聴いたら、あまりの素晴らしさに鳥肌が立ちました。
ＢＣＪの演奏は、ぜひ一度実際に聴いてみたいです。日本に住んでいてこれ
を聴きに行かないのは、本当にもったいないと思いますので。
問題は旅費と時間ですね。特に、時間が切実に欲しいです。(^^;
0477名無しの笛の踊り
03/01/18 15:14ID:???アーノンクールの全集は、音楽史的には大いに意味があるが
演奏は、はっきり言って録音して売るレベルに達していない。
BCJで正解。
>>475
声楽系では、フランス人はぱっとひらめかないな。
器楽とかオルガンとかかな。
0478岡田克彦ファンクラブ
03/01/18 16:25ID:???中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
0479名無しの笛の踊り
03/01/18 21:04ID:???BWV148の３曲目とはシブイところを出してきたね。
「鹿が谷川の水を求めあえぐように、我が魂は主よあなたを求める･･･」という
有名な詩篇42に基づくアルトのレチタティーヴォ。
歌詞が美しいだけに、たしかにバッハの付曲も際立っていると思う。
0480名無しの笛の踊り
03/01/18 21:09ID:???全集だけに曲によって出来不出来があるのは事実だが、
＞録音して売るレベルに達していない。
ってのは言いすぎだろう。
リリングもリューシンクも酷い演奏は結構ある。
現在完成している３種の全集がすべて同じ価格だとすれば、
俺は、アーノンクール／レオンハルトを選ぶね。
0482名無しの笛の踊り
03/01/18 22:50ID:???コープマンに全集を作る計画があるそうなので期待しています。
３Sはじめ、プレトリウス、ブルーンス、クーナウ、ブクステフーデ、テレマンetc.etc・・・。
ドイツ･バロックの声楽曲はまだまだ未知の宝の山のような気がしています。
0483名無しの笛の踊り
03/01/18 22:56ID:???膨大な量があるはずなので、これをは発掘できたらすばらしく、かつ、大変なことに。
0484名無しの笛の踊り
03/01/18 23:16ID:???言い過ぎですかね～？私は、高音トランペットやホルンが好きなので、
まだ古楽器黎明期で全然楽器が鳴っていないアーノンクールの全集は
ちょっと勘弁という感じなんですよね。
全集を買うなら、モダン楽器で演奏していることに目をつぶって、
演奏の安定しているリリンクですね（持ってますが）。地味に聞こえる
曲もありますが、聞き込んでいくといいですよ。ドイツの標準的な
バッハ演奏という感じがします。
>>483
テレマンのカンタータには期待したいですね。何と言っても、当時、
大流行した音楽ですからね。
0486名無しの笛の踊り
03/01/18 23:30ID:???好き嫌いということだろう。
たしかに金管は辛いものがあるね。
リリングも出来不出来は大きいね。
というか致命的なのは各楽章ごとにブツギレで、
一曲のカンタータとしての統一したコンセプトが感じられない。
声と器楽でフレージングがバラバラなところもあるし、
のべつまくなしのビブラートは俺はちょっとカンベンという印象だ。
まあ、アーノンクールの合唱の音程も酷いものもあるから、
（リューシンク盤の少年合唱はもっと酷いし）
貶し合いをするより、決定盤はないから好みに合わせてどうぞ、
と言っておくのが無難ではないかな。
0487名無しの笛の踊り
03/01/18 23:36ID:???初めてのカンタータ全集、しかもひとりの指揮者で成し遂げたというのは
なんといっても大功績だよ。
個々の奏者のレベルも高いしね。
0488名無しの笛の踊り
03/01/18 23:45ID:???そうでしょ、やっぱり金管は辛いでしょ。
まあ、リリンクはちょっと合唱（声楽）に好きに歌わせ過ぎている
という感じはしますね。声部間のバランスが崩れたり、独唱者が勝手
に歌ったりですね。
それにしても、誰かドイツ人が最新古楽器の全集ものを出さないのは
不思議。まあ、ドイツに行けば、バッハのカンタータなど、いつでも
どこでも生で聴けますから需要がないのかな。
私としてはＢＣＪの全曲収録が達成されるのを長い目で見守りたいと
思います。
0489名無しの笛の踊り
03/01/19 00:16ID:izaEfKLm聴いていてハラハラ。しかしＢＣＪとかコープマンの３１番のあまりになめらかな
トランペットを聴くと、逆にアーノンクールのが味があるように聞こえてくるから
不思議。きっと初演もこんな感じだったのかな、って（３１番は初期の作品なので
初演はかのライヒェのような名手ではなかったはず）。
0490名無しの笛の踊り
03/01/19 00:43ID:0mG90ivfみんなで頑張ってる感じが、ひしひし伝わってきて、手弁当的で好きだ
0491名無しの笛の踊り
03/01/19 05:35ID:???0492名無しの笛の踊り
03/01/19 23:51ID:???＞カンタータ 第４番“キリストは死のとりことなられても”
は誤訳という説があるね。
”Todesband”は文字通り墓穴に横たえるときに木乃伊のように遺体に巻く布のことだと。
0493名無しの笛の踊り
03/01/20 00:08ID:???「カンタータ 第８３番“新しき契りの喜びの時”ＢＷＶ８３
から 第１曲」バッハ作曲
「カンタータ 第１７０番“満ち足りた安らぎ、
望まれし心の喜びよ”ＢＷＶ１７０ から 第１曲」バッハ作曲
「“マタイ受難曲 ＢＷＶ２４４”から 第２部 第３９曲
どれほど多くの偽証者たちが”」バッハ作曲
（メゾ・ソプラノ）アンゲリカ・キルヒシュラーガー
（バイオリン）ジュリアーノ・カルミニョーラ
（演奏）ベニス・バロック合奏団
（指揮）アンドレア・マルコン
＜ソニー ＳＩＣＣ－１０６＞
マルコンって聴いたことない。
誰か知ってる人いる？要エアチェックかも。
ところで、マタイの第39曲って「憐れみたまえ」じゃなかった？
メゾとＶｎソロがクレジットしてあるし。
NHKの担当者が旧全集版の楽譜と混同しているような気が･･･。
0494名無しの笛の踊り
03/01/20 21:40ID:fSUP9juH十中八九「憐れみたまえ」だね。
0495名無しの笛の踊り
03/01/20 23:59ID:l3RqQuiCＣＤの曲目表示には、マタイ受難曲より"ERBARME DICH"と書いてあるだけです。
調べなければ第３９曲とは分からないのに、手の込んだ間違いをしたものです。
マルコンとカルミニョーラのヴァイオリンソナタ集はけっこう話題になったようです。
ここでもカルミニョーラのオブリガートヴァイオリンが光っています。
マルコンはオルガンの方が専門のようですが、チェンバロも指揮もということで、
コープマンのような活躍が期待できるのかな？
キルヒシュラーガーも良いです。同じようなアリア集をコジェナーも録音していて、
私の好みはコジェナーの方ですが、二人とも今後なくてはならないメッツォとなるでしょう。
0496名無しの笛の踊り
03/01/21 00:09ID:???マルコン情報ありがとうございました。
お話によると、音源はマタイ全曲ではなくオムニバス・アルバムのようですね。
キルヒシュラーガーのマタイは興味深く思っていましたが、
オムニバスならとりあえずエアチェックでこと足りそうです。
0497山崎渉
03/01/21 07:34ID:???0498名無しの笛の踊り
03/01/22 02:35ID:???全部聴きましたが、もうひとつ推薦しかねます。
ルージング盤だからというのではなく、他の曲に比べてもうひとつという感じがするのですが、
いかがでしょうか。
0499名無しの笛の踊り
03/01/22 06:30ID:ICj48YDN0500名無しの笛の踊り
03/01/22 22:24ID:???やめたほうがいいとおもうよ
0501名無しの笛の踊り
03/01/23 02:27ID:QPQIgkPuマクリーシュの新盤「マタイ」Coming soonとのこと
いわれていたようにＯＶＰＰかなあ
0502名無しの笛の踊り
03/01/24 18:13ID:???今度の曲はなかなかのものですね。どなたのどの曲がおすすめですか。
0503名無しの笛の踊り
03/01/24 22:00ID:???エヴァンゲリストはビークマンだっけ。
500円以下なら聴いてみようと思ったけど、900円ぐらいしたので買わなかった。
正解だったかな｡
0504名無しの笛の踊り
03/01/25 00:26ID:???0505名無しの笛の踊り
03/01/25 07:06ID:???あーあ、放送でも「どれほど多くの偽証者たちが」なんて言っちゃったね。
サトルﾀﾝもスタッフも気づかなかったんだろうか？
最初に間違えたのは、弦のことしか知らない渡辺和彦かな？
それにしてもNHKの制作レベルってこんなもんなの？
0506名無しの笛の踊り
03/01/25 18:19ID:???｢ｵﾌﾞﾘｶﾞｰﾄ｣ってﾅﾆﾖ？
0507名無しの笛の踊り
03/01/25 19:24ID:???ほかのパートにユニゾンして補強するのではなく、
単なる和音のパーツになるわけでもなく、
ぶっちゃけた話、目立つメロディラインをもらったソロのことだよ。
0508506
03/01/25 21:38ID:???ﾋﾟｯﾋﾟｯﾊﾟ、ﾋﾟｯﾋﾟｯﾊﾟﾎﾟﾝﾊﾟｯﾊﾟ
っていう香具師のｺﾄ？
0509名無しの笛の踊り
03/01/25 21:54ID:???ベルリンに行ったことすら無いのに
ヘレを４回もきいてきたと見栄切った
田舎ﾓﾝがここに逃げ込んでいますね
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚです
0510名無しの笛の踊り
03/01/26 20:24ID:???「オブリガート」の意味は、当時と現代では、変わっていて
何故か全く逆になっています。
当時の「オブリガート」の意味は＞＞５０７さんの言うように
「旋律・メロディ」ということ。現代で「オブリガート」と
いうのは、主旋律を補強する合いの手と言うか何というか。
専門家じゃないので正確に言えませんが、そういうことです。
＞＞７３さんがどちらの意味で使ったのかは、今、曲を聞くのが
面倒なのでわかんないのですが。
0511名無しの笛の踊り
03/01/28 18:39ID:???0512名無しの笛の踊り
03/01/29 05:52ID:NNGJlh5e対訳付きの国内版買った方がよいのかなぁ・・
0513名無しの笛の踊り
03/01/29 21:05ID:???高すぎるとおもいまふ｡
出てくる単語も表現も限られているので、思い切ってドイツ語勉強すると一番楽しめるかも｡
手間はかかりますが｡
0514名無しの笛の踊り
03/01/29 22:28ID:???「一部のオルガニストに選民思想的な傾向がある･･･」など、強烈な表現が多く、
かなりショッキングな内容でした｡
この本をどのように評価してよいのか分からず､かなりとまどっています｡
0515名無しの笛の踊り
03/01/29 23:35ID:???前にこのスレで紹介されています。
それで必要十分だと思います。
訳者の方に敬意を表します。
ただ、カンタータの解説をＣＤで見ようとする人は、日本語の方がよいと思います。
解説の訳文にどの程度の投資をするかは、その人それぞれの考え方だと思います。
でも、輸入盤の方が、らしくていいような気もしますが、好みでしょう。
0516名無しの笛の踊り
03/01/30 21:07ID:+gKD4xhR0517ねぇねぇ、おまえら
03/02/01 04:34ID:TGp2z1g0目をさませと呼ぶ声が聞こえ
主よ、人の望み喜びよ
まず有名なやつ弾いたけど？
0518名無しの笛の踊り
03/02/01 12:14ID:wTUYtYCW若い頃の曲で一般に有名なのがBWV565（通称：鼻から牛乳）なんですが、
あれはブクステフーデに感化されてワーッと書き上げた曲ですね。
有名ではあるけれど、その後のオルガン曲と比較してしまえばさほどでもない。
しかしBWV565って、最初から最後まで聴いたことがある人って意外に少ないんじゃないですかね。
ちなみに私はベートーヴェンの第九を全曲聴いたことがありません。
0519即アポ、逆アポ
03/02/01 12:14ID:I6IeqSstコギャルと出会い
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0520名無しの笛の踊り
03/02/01 14:01ID:TGp2z1g00521名無しの笛の踊り
03/02/01 18:17ID:Tzb0myL/全く意味不明です。
0522名無しの笛の踊り
03/02/01 18:30ID:???ほら、あれですよ。「ちゃらり～、鼻から牛～乳～」の替え歌、
バッハといえば誰でも思い浮かぶ超有名な「アノ旋律」が出だしのオルガン曲です。
トッカータとフーガニ短調BWV565
0523名無しの笛の踊り
03/02/01 19:48ID:TGp2z1g00524名無しの笛の踊り
03/02/01 20:44ID:???鼻牛乳は最近バッハ作なのか疑義を持たれているそうな。
0525521
03/02/01 20:48ID:Tzb0myL/0527りんご
03/02/01 20:53ID:BLloxd5bそれとも違うのでしょうか？
私も知ってますよ、この替え歌。
小学生の時に、男子がよく歌っていたような気がします。
だれが作り出したのでしょう？
0528名無しの笛の踊り
03/02/01 20:54ID:qJfNDxar嘉門達夫のＣＤ「天賦の才能」聴くように。
・・・っていってたら、いまＣＭでその嘉門がまさにそれを唄ってたぞ！！！
0529名無しの笛の踊り
03/02/01 20:57ID:???嘉門達夫が作りました
代表作
『いけ、いけ、川口浩』『小市民の歌』
『マーフィーの法則の歌』など…
駄ﾚｽ ｽﾏｿ ｲｷﾏﾂ
0530名無しの笛の踊り
03/02/01 21:43ID:wTUYtYCW518の書き込み人です。脱線はそもそも私の発言が原因です。すみません。
ところで、カンタータに話を戻して。
記念すべきBWVトップナンバーは、バッハが敬愛したブクステフーデのコラール編曲で有名。
何か因縁があるような気がしてなりません。
0531名無しの笛の踊り
03/02/02 20:02ID:???0533名無しの笛の踊り
03/02/04 09:20ID:???0534名無しの笛の踊り
03/02/04 23:25ID:???4さんからのコピペ
2月9日は？？？？ ない。
2月2日 顕現節後第４主日 ＢＷＶ８１、１４
2月2日マリアの潔めの祝日 ＢＷＶ８３、１２５、８２、１５７
2月16日復活祭前第９主日 ＢＷＶ１４４、９２、８４
2月23日復活祭前第８主日 ＢＷＶ１８、１８１、１２６
0535534
03/02/05 13:59ID:???2月9日は何もありません。
ということだと思いますが、詳しい方教えてください。
0536名無しの笛の踊り
03/02/05 15:14ID:9KnbOre90537名無しの笛の踊り
03/02/06 17:07ID:???バッハ時代の教会暦と比較してみると、1726年のイースターが4月21日なので、
この年はどう考えても顕現節後第4主日と復活節前第9主日の間にぽっかり1週空いてしまうはずですが、
いまのところそれにあたるカンタータはないようです。
0538537
03/02/07 16:20ID:???1週間程度ずれるだけですが、｢イースター｣は｢春分の日以降の満月の次の日曜日｣ということで、
今年は特に遅いほうの部類に属すのですが、昨年のイースターは今年より3週間も早い3月31日で、
｢顕現節後第3主日｣と｢復活節前第9主日｣が1月27日、｢顕現節後第4主日｣と｢復活節前第8主日｣が
2月3日でそれぞれダブっていました。
0539名無しの笛の踊り
03/02/07 20:47ID:RHzCNsqm２００２年4月の録音、エヴァンゲリストはパドモア。
0540名無しの笛の踊り
03/02/07 23:13ID:???１０曲くらいのはずなので、あまり時間はかからないから、次の分まで聴きため？しようかな。
たまった仕事をしながら、まったりと。
今日は、クープランとエマヌエルバッハを聴いて、明日に備えます？
全集でなくてもよいから、著名なピリオド系の演奏がボックスでどかんとでないかしらん。
0542名無しの笛の踊り
03/02/08 00:03ID:???合唱とオルガンによるコラール編曲が交互に入っています。
このような合唱とオルガンを組み合わせたＣＤは他にはないのでしょうか？
すごくいいアイディアだと思うのですが・・・。
0543名無しの笛の踊り
03/02/08 03:11ID:???0544名無しの笛の踊り
03/02/08 12:18ID:???0546名無しの笛の踊り
03/02/08 22:58ID:???ありがとうございました。探して見ます。
オルガン曲はうるさいというイメージがあったのですが､
コラールの編曲ものはいいですね。
0547名無しの笛の踊り
03/02/09 17:11ID:???今マタイを聴いています。ロイ・グッドマンのブリリアントですが、なかなかいいような気がします。追々、レオンハルトか最新のアーノンクール盤を買う予定ですが、やはり重たいので、聴き比べというわけにはいきません。
樋口教授の初期稿の生演奏かＣＤを聴いた人いますか。私は、生の日に土曜日なのに仕事が入り聴き損なってしまいました。
生演奏よりも、ＣＤが高いため、何となくＣＤは買う気がしません。
0548547
03/02/10 02:41ID:???半分ＢＧＭですけど。今日の感じ方では、フルニエよりも聴きやすそうです。
マルコは、パロディ元といわれるBWV１９８が明るいため、全体に明るくなってしまいますが、これはこれで楽しめます。
最近、人の声やチェロぐらいの音域が頭に丁度よいようです。
シュープラーコラールを今度聴こうかと思います。
マタイを対訳を読みながら聴くとやはり違いました。
0549名無しの笛の踊り
03/02/10 09:35ID:WGrai7phBWV198が明るいって？
この悲しみに満ちた曲が明るいって？
一体誰の演奏を聴いたんでしょうか？
まさかガーディナーじゃないでしょうね？
0550名無しの笛の踊り
03/02/10 10:02ID:???パロディ元クリオラの方でした。
ｽﾏｿ
0551名無しの笛の踊り
03/02/10 12:48ID:???★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、 入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0552名無しの笛の踊り
03/02/10 18:38ID:???前に、カンタータだけのものを買ったので、見事にだぶってしまいました。
とはいうものの、235から聴いているのですが、カンタータ部分よりも、ずっと水準が高いような気がします。
これは、名演でした。
ヘレを地道に集めようと思います。確か、3で詳しく説明してくれた人がいたっけ。
0553名無しの笛の踊り
03/02/11 12:19ID:???いいとこ取りして集めたといわれていますが、確かにそんな感じです。
ヘレの演奏の水準が高いというのもよくわかりました。
ただ、どーんと写真がジャケットにもCDにものっているのは、好みが別れるでしょうね。
アスペレンよりはよいかも。
0554名無しの笛の踊り
03/02/11 14:56ID:???パロディ元と聞き比べるとバッハの手法や考え方がわかって
面白いよね。特に、何番か忘れたが、金管２本を女声２部に
して、もともとの前奏部分でグローリアの「いと高きところ
に栄光」まで歌わせてしまうのには驚いた。
0555名無しの笛の踊り
03/02/11 16:42ID:???BWV236の”Gratias agimus tibi”は名曲だと思います。
0556名無しの笛の踊り
03/02/11 16:57ID:0IAeOK7dカンタータも１０５とか１０７とかいいんだけど、たしかに小ミサのほうが完成度高いね。
他には、フレーミヒ、コルボ、シュライアーしか聴いたことないけどヘレの演奏がダントツ。
次点はフレーミヒかな。
0557名無しの笛の踊り
03/02/12 05:47ID:wHyVTNv40558名無しの笛の踊り
03/02/12 21:56ID:W7VhhcoOちょうど昨日からマニフィカトを１０種ほど聴き比べていました。
BWV243aはプレストンしか聴いていませんが、とくにお薦めというほどではありませんでした。
BWV243はヘレベッへに一番感動しました。
他の演奏と目立って違うのは、アンサンブルの一体感というか、呼吸が揃っているのです。
ひとつひとつのフレージングがとても美しいのですが､決して自分だけ目立とうとせず、
お互いのパートを引き立てあうさまは官能的な雰囲気さえ感じてしまいました。
その点では､モダン楽器の演奏には、ときにトランンペットコンチェルトと勘違いしているようなものもあり､
満足のいくものはありませんでした。
どうしてもモダンオケの音量に負けまいと合唱が声を張り上げすぎてしまって、
細やかな表情がとんでしまうようです。
他には、パロットの清新溌剌とした小編成の演奏､ガーディナーの合唱の巧みさ、
BCJの丁寧な音楽作りもとても良かったです。
0559名無しの笛の踊り
03/02/12 22:42ID:???楽器編成や調も違うので、バッハが好きなら243とは別に持っておいて損はない。
ＣＤはプレストンよりピケットの方がより今風？だし入手しやすく、
バッハの他のクリスマス用合唱作品がカップリングでよろし。
0560名無しの笛の踊り
03/02/12 22:59ID:W7VhhcoOピケット､良さそうですね。
探して見ます。
0562名無しの笛の踊り
03/02/13 06:36ID:???0563名無しの笛の踊り
03/02/14 04:34ID:???爆発しててすごい演奏。古楽器の演奏で聞いたら
全然別の曲に聞こえるだろうなｗ。
0565名無しの笛の踊り
03/02/14 17:33ID:???やっぱりそうでつか。リヒターは、あれはあれで良いと思っていたのでつがｗ。
そうなると、やっぱり、ヘレベヘとＢＣＪは聞いてみたいでつね。
0566名無しの笛の踊り
03/02/15 16:24ID:???0568名無しの笛の踊り
03/02/16 13:50ID:???レオンハルトから抜け出せません。
ボーイソプラノ自体が嫌いなのに、「忠実なれ」のアリアに聞き入っちゃいます。
0569名無しの笛の踊り
03/02/16 14:52ID:???0570名無しの笛の踊り
03/02/16 15:11ID:???であって、真ん中のアリアは宗教的価値はともかく、一部の名曲を除いて
音楽的には、同時代の流行作曲家（テレマン・ヘンデル・ヴィヴァルディかな？）
なんかに比べてそんなに高級なものではなく、冒頭合唱のないカンタータは
手抜き！と思うのですが、皆様どう思われますか？
0572名無しの笛の踊り
03/02/16 17:47ID:???冒頭合唱のない名カンタータは数多いと思いますが､例えば、BWV158、159などはお嫌いですか？
どちらもすばらしい曲だと思いますが､特にBWV158の冒頭レチタティーヴォから
2曲目のコラール付きバス・アリア、さらに第３曲のレチタティーヴォの最後に、
前曲を懐かしむように現われるアリアのモティーフに至る部分などには激しく胸を打たれます。
終曲のコラールがないカンタータにも、BWV51、54、82など独唱曲を中心に、すばらしい曲が
数多くありますね。
もちろん、テレマン・ヘンデル・ヴィヴァルディにも、バッハと比べて遜色のない名アリアが数多くある
というご意見には心から同意いたします。
0573名無しの笛の踊り
03/02/16 21:40ID:???0574名無しの笛の踊り
03/02/17 00:28ID:???収録作品は BWV 2, 20, 176 とのこと。
個人的にはこの新盤で名曲の20番のファンが増えて欲しいです。
0576名無しの笛の踊り
03/02/17 21:46ID:???もう三位一体節に突入してるのねo(^o^)o
世間じゃ復活祭めがけてコンセントレーション高めてるってのに
0577名無しの笛の踊り
03/02/18 11:05ID:???0578名無しの笛の踊り
03/02/18 17:50ID:???七旬節に入っちまえばカウントダウン開始だわな
0579名無しの笛の踊り
03/02/18 20:44ID:???釣られませんねｗ。
>>571 ぜんぜんそんなことは言っていません。
>>572
158、159番に限らず、低音向けのアリアにはいい曲が多いのですが、
そういう独唱曲は、冒頭合唱付きのカンタータにも入っていること
をお忘れ無く。
やはり、本格的な対位法的展開があるか、ホモフォニックな場合でも
バッハ得意満面の金管パカパカの祝典的な展開とかの冒頭合唱が
ついていない、というのは、やっぱり手抜きでしょう。一番、作曲にも
練習にも手間がかかるのは冒頭合唱のはずですし。終結コラールが
欲しいと書いたのは、ただ、落ち着かないということであんまり
意味はないです。
まあ、おっしゃるように51番くらいを持ち出せば、冒頭合唱も
コラールも不要、と言えるでしょうが。これは極く特殊な例です。
>>573 特に高声向けの曲は、それがはなはだしいですね。
0580名無しの笛の踊り
03/02/18 20:52ID:???二重唱のはミュンヒンガー盤を持っていますが、どうやらこれは
二重唱と合唱の折衷版のようです。折衷でなくフル二重唱の録音は
ありますか？
0581名無しの笛の踊り
03/02/18 21:36ID:???誰か行かれる方いますか? 最近、調子どうなんでしょう?
0587名無しの笛の踊り
03/02/19 00:22ID:???亀ながら、あえて言ってみる。
聖書引用の冒頭楽章では、合唱がふさわしくない聖句があるんでないか？
89番みたいに神の御言をそのまま引用したのや、
105番みたいにイエスの福音をそのまま引用したのは（まぁ59・74等例外はあるが）。
それから42番は、イエスの復活を伝えるんだからエヴァンゲリストの役目だ。
それから自由詩でもな。
28番なんて、台本の関係で、冒頭のアリアを合唱に置き換えるのは無理だろう。
旧年の慈悲への個人的感謝を歌う冒頭アリアがあってこそ、次のコラールが生きるの。
声楽曲ってのは、飽くまでも台本を飾る礼服なんだから、旋律だけ考えてもダメ。
0588５８７
03/02/19 00:33ID:???イエス様が「あなたのしもべを裁かないでください。無罪の者はいません」
なんて言うわけないやヽ(‘Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝﾊﾞｰﾔ
105番じゃなくて108番ね。
「『ｽﾏｿ、逝ってくる』は汝らの益なり」
0590名無しの笛の踊り
03/02/19 07:25ID:???バッハは毎週毎週作っては演奏、をくり返してたし、その週ごとに使える器楽奏者や
歌手にたくさん制約があったそうな（バッハの手紙にしょっちゅう奏者の質の問題が出てくる）。
漏れが思うに、合唱のないソロカンタータってのは、始めからそう作ったというより、
歌い手が足りなくて（つまりたった４人すらいなくて）やむなくそうした、ってのが
意外と多いんじゃないか？ 極論かもしれんが。
冒頭合唱なしで終結コラールだけあるような曲も、なんとか歌い手が４人(SATB)
集められたけど、ホモフォニーのコラールはなんとかなっても、ただでさえ当時
「複雑で難しい」と悪評の高かった対位法バリバリの合唱曲は、毎週やるのには
（しかも前日練習たった１回で）無理があったんじゃないだろうか？
当時の作曲家にとって、「演奏者の量と質」という問題は避けて通れないものだったし、
特にバッハは、比較的演奏者に恵まれなかったってのは有名な話（ライヒェみたいな例外的天才もいるが）、
というのが漏れのバッハへの弁護。
0591名無しの笛の踊り
03/02/19 07:30ID:???ものなのでしょうか？
0592590
03/02/19 07:45ID:???やって出来ないことは決してないが、現代人のように
「まずは音楽的に深く掘り下げて・・・」などと考えているヒマはないだろうね。
スコアすら無かったし（合唱パートもみんなパート譜だった）。
当時は１パート一人なんてのがむしろ当たり前だったし、逆にそれだからこそ
あんな細かい芸当ができたんじゃないか？
１パートに何人もいては、そのパートを合わせるだけで何週間もかかってしまふ。
0593名無しの笛の踊り
03/02/19 09:06ID:gGlRhHxH耳に心地よいことを書いているのかと思っていたが、先日チャットで
知り合った独逸人と話したところ、BCJが欧州で評価されているのは
本当なんだそうな.....ヲレが、やっぱりバッハといえばリヒターでしょう
と話を向けるとリヒターはもう古いだとさ....
ところで、日本でBCJを支持しているのってキリスト者が大半なのか？
そうだとしたら、無宗教のヲレからすると降伏の化学や草加の出版物が
書店売上の上位に来るのと大して変わらんように感じてしまう。
そこんとこがどうも胡散臭い
0594591
03/02/19 09:24ID:???素早いレスありがとうございます。
練習期間一日でぶっつけのカンタータというのも少し聴いてみたいような気が。
>>593
自分は無宗教かつカンタータ自体つい最近聴きはじめた超初心者ですが、BCJ、リヒター、
ヘレヴェッヘ、リフキンあたりを何枚か聴いてみて、現時点で一番心地よいと感じたのは
BCJでした。もっと色々聴きこめばまた変わるかもしれませんが。
宗教的なものを胡散臭いと感じるのは、ある程度までは日本人独特の考え方なのでは
ないかと思います。わたし自身、キリスト者になりたいともなれるとも思わないけれど、
バッハなりカンタータなりの根っこの部分をより理解するために、この宗教とそれを信じる
人々のことをもっと知りたいとは思います。
0595名無しの笛の踊り
03/02/19 09:33ID:iBMkHiuyという奴に限って「言霊」「怨霊」「ケガレ」信仰バリバリな訳だが。
雅明一味も、結局はそうでしょ。
あれがキリスト者の演奏に聴こえるとしたら
病院に行くか、教会に行ったほうが良い。
0596名無しの笛の踊り
03/02/19 12:23ID:Bt/SaHT5>宗教的なものを胡散臭いと感じるのは、ある程度までは日本人独特の考え方なのではないかと思います。
戦後教育を受けた『日本人独特の考え方』ね
科学的テイストのおばかな新興宗教にはまるのも同じ輩ﾀﾞﾅ
>>593
BCJは別に宗教活動してる訳じゃないし
リリングみたく強固な教会の支援がある訳でもないでしょ
たまたまキリスト者の支持者が多いだけ と思われ
0597名無しの笛の踊り
03/02/19 13:18ID:???ヘレベッヘに至ってはカトリックだし。あと、I教授のキリスト教
嫌いも有名だね。
0598名無しの笛の踊り
03/02/19 13:50ID:???庭師も多分英国国教会でしょう。
違ってたらｽﾏｿ
宗派、宗教はどうでもいいんじゃない。
バッハだってミサ曲ロ短調・・・・・
0599名無しの笛の踊り
03/02/19 15:34ID:???欧州では「BCJは駄目だ」っていう評価もあるよ。
まあ、良い評価だけを日本に紹介するのはある意味当然だよね。
どこだって国際的な団体はみんなそうだ。
0601名無しの笛の踊り
03/02/19 18:08ID:A4S70wQ5ちゃんと読んで欲しいもんだ。 国語の読解力の問題だが・・・
0602名無しの笛の踊り
03/02/19 21:41ID:???ノーベル平和賞のシュバイツァー博士かと思って唖然としましたが、
Rolf Schweizerという人がいるのですね。機会があったら聴いてみます。
0603596
03/02/19 22:31ID:???胡散臭いの意味は伝わっていると思うよ
より深く理解したいが、信心するつもりはないよ、って言いたいんだろ
0604名無しの笛の踊り
03/02/19 23:04ID:???0607591=594
03/02/19 23:42ID:???うーん、私は「宗教は胡散臭い」とは言っていないのですが。どちらかというとそういった
紋切り型の断定があまり有益とは思えないと感じます。
そこで止まってしまうと、宗教以外の「胡散臭い」ものへの感受性が欠落してしまうような
気もします。
ところでどうして601だと思ったのでしょう？ また私には読解力がないのか601の仰る
「胡散臭いの意味」がわかりません。
0609名無しの笛の踊り
03/02/20 01:00ID:???0610名無しの笛の踊り
03/02/20 20:23ID:???0611名無しの笛の踊り
03/02/20 20:35ID:???A席のチケットが残っています。
0612名無しの笛の踊り
03/02/20 21:03ID:g0+ZbEyC大好きな78番が聴けて満足でした。特にソプラノ、アルトの2重唱は
絶品。CTの新顔はちょっと渋めの声ですが、わたしはそれなりに好きです。
それから通奏低音がチェロが一本でしたが、わたしには二本よりアーティキュレーションが
はっきり聴き取れていいと思いました。
0614名無しの笛の踊り
03/02/21 00:16ID:eO8LqQ0Eヘレヴェッヘ盤のレーヌとクルックのやつを死ぬほど聴きました。
0615名無しの笛の踊り
03/02/21 00:21ID:L7eu7s/fレーヌとクルック！
ヘレヴェッヘの伴奏だと歌がひときわ伸び伸びと聴こえますね。
0616名無しの笛の踊り
03/02/21 00:23ID:???0617名無しの笛の踊り
03/02/21 00:27ID:???0618名無しの笛の踊り
03/02/21 00:29ID:L7eu7s/fBWV18、BWV159など。
BWV184のソプラノとアルトのパストラーレも魅力的です。
0619名無しの笛の踊り
03/02/21 00:35ID:eO8LqQ0E最後に見たのはエリクソンのクリオラかな。
0620名無しの笛の踊り
03/02/21 00:41ID:L7eu7s/fエリクソンのクリオラ、いつですか？
CDになっているのでしょうか？
私が最後に聞いたのは、2000年にピノックと来日したマタイのエヴァンゲリストでした。
0621名無しの笛の踊り
03/02/21 00:48ID:eO8LqQ0Eこれ、CDでも映像でもあります。たしか1996年。
映像は数年前NHKでやってました。すごくしなやかな演奏で
いまのところベスト盤ですね。ちょっと録音がぼやけているのが残念。
2000年の来日の時はいかがでしたか？
0622名無しの笛の踊り
03/02/21 01:01ID:L7eu7s/fクルックは、もともと声量はあまりあるほうではありませんし、
ハードなスケジュールのせいか、声もやや荒れていましたが、
端正なテキストの処理と的確なフレージングはさすがでした。
ピノックがチェンバロを弾くことが多く、通奏低音の位置がそれぞれ離れていたので、
ときに歌いにくそうな場面もありましたが、まだ若いイエス役の歌手を引っ張って、
楽曲の骨格をきめていく姿が印象に残っています。
足を運んで良かった価値ある演奏会でした。
エリクソンのクリオラ探して見ます。
情報ありがとうございました。
0623名無しの笛の踊り
03/02/21 01:04ID:eO8LqQ0E情報サンクス。
彼は声量がないんですか・・・
ということはCDで聴くのが吉といったところですね。
0624名無しの笛の踊り
03/02/21 16:55ID:???0625名無しの笛の踊り
03/02/22 15:34ID:1mcdLgyj3連ﾁｬﾝで行く予定です。
なんだかんだ言っても、国内で定期的に聴けて、
世界的水準の演奏といったらＢＣＪしかないのでは。
0627名無しの笛の踊り
03/02/22 21:24ID:/OoLeF/A一回も行けない漏れとしてはなんともうらやましい限りでつ。（泣
0628名無しの笛の踊り
03/02/22 21:49ID:O4Cd1VF7圧倒されて無言で帰途についたよ。
0629名無しの笛の踊り
03/02/22 21:55ID:Lj1WduS2なに聴いてきたんだか。
井の中の厨蛙、ってとこだな。
0630鉄道板から来ますた
03/02/22 22:00ID:t++9YXLA「私のイエスを返して下さい」が大好き！！
思わずノリノリで聴き入ってしまうほどだよ。
0631名無しの笛の踊り
03/02/22 22:08ID:???0633名無しの笛の踊り
03/02/23 11:23ID:lmlykJGzイ、イタイ！
板杉る。
ま、まさか、リヒター信者では？？？？
0634名無しの笛の踊り
03/02/23 21:57ID:LOtmBiZXBCJかﾏﾁｬｱｷになんか恨みでもあるわけ？
ふたこと目には「厨」とか言ってさ。
好みがあることは百も承知なんだから、
もっと建設的にモノが言えないのかな？
恥ずかしいよ。
0636名無しの笛の踊り
03/02/23 23:17ID:???不覚にも感動してしまたーよ。
0637名無しの笛の踊り
03/02/23 23:53ID:???0639名無しの笛の踊り
03/02/24 00:11ID:???オリジナルのバッハはないかなー。
0640名無しの笛の踊り
03/02/24 00:11ID:???0641名無しの笛の踊り
03/02/24 00:38ID:???ヒリヤード・アンサンブルがECMから新録音！
併録は６声のリチェルカーレ（ヴェーベルン編曲)などなど…。
0642名無しの笛の踊り
03/02/24 00:51ID:???なんど聴いても震え上がってしまう
0645名無しの笛の踊り
03/02/24 23:52ID:???古楽器演奏に開眼してからは、鋭くグサリと「ばーっらばっむ！」とやられるのも
それはそれで震えるようになった。
あ、あくまで自分の好みの話で、リヒターｖｓ古楽器の優劣論争をする気は
ないからね。今でもどっちも好きだよ（ま、リヒターについていえばやっぱ
58年の方がいいけど）。
0646名無しの笛の踊り
03/02/24 23:54ID:7WR+zept0647名無しの笛の踊り
03/02/24 23:57ID:???ただ、あたりの確率でいうと古楽器による演奏の方が圧倒的に好みである率が高い。
0648名無しの笛の踊り
03/02/25 00:05ID:???0649名無しの笛の踊り
03/02/25 00:12ID:kj5NHC2kマタイのバーラバム！はやっぱり凄いよ。
0650名無しの笛の踊り
03/02/25 00:21ID:???> ヘレヴェッヘのバッハのカンタータの新録がまもなく発売されるそうです。
> 収録作品は BWV 2, 20, 176 とのこと。
> 個人的にはこの新盤で名曲の20番のファンが増えて欲しいです。
発売は4月のようですね。
0651名無しの笛の踊り
03/02/25 00:24ID:???1758年のＴＶＷ５：４３の方ね。
1746年の方はシュッツに似てる。
0652名無しの笛の踊り
03/02/25 00:25ID:KK5xAWxs第２アルトが歌う「鞭打ちアリア」の前のレチタティーボ。
ザクッ、ザクッって弦の鞭打ちの下の
バスの不協和音が怖い。
レオンハルト盤が効果的でわかりやすい。
0653名無しの笛の踊り
03/02/26 21:28ID:ugIhURLL0654鉄道板から来ますた
03/02/26 21:43ID:3gv2aPwRフィッシャーディースカウの独唱凄すぎ！！！ まさに
「絶唱」だ！ なんか鬼気迫るって感じがしないか！？
0656名無しの笛の踊り
03/02/26 23:24ID:qwm/JNZH0657名無しの笛の踊り
03/02/26 23:45ID:???0658名無しの笛の踊り
03/02/26 23:59ID:QcP7ECc8わざとらしい表情つけているだけ、フィースカウ。
リヒターのマタイも、奴だけオンマイクで張り出る。
もっともクーベリックのマーラー・1000人では
オケよりも合唱よりも奴の声だけがデカく前に出るが（ﾜﾗ
0661名無しの笛の踊り
03/02/27 02:11ID:???リヒターの82番でもえらい気合入りすぎ。
終曲って「ああ、早く安らかに眠りたいなぁ…」って曲のはずだが
「今から死ぬぞ！止めるなよ！見てろよ！逝くぞおぅ！どおおりゃああ！」
……と聞こえて仕方ないのだが（--；
0662名無しの笛の踊り
03/02/27 02:16ID:???0663名無しの笛の踊り
03/02/27 04:23ID:???まあしゃーない。４番のラストは彼には低過ぎる。
でもディースカウって、がんがればテノールになれたはずなのに
最後までバリトン通してしまったので、一部のプロの間では
「なまけバリトン」って呼ばれている。
ドミンゴみたいに実際に努力してテノールになった人がいるだけに、
よけいそう言われてしまうのかも。
0666名無しの笛の踊り
03/02/28 02:16ID:AdfjtCBz知り合いが歌う「冬の旅」を聴きに行く予定があるからって断ったのクレンペラーだっけ？
ところでどっかにコラールの歌詞がまとまって載ってるサイトってない？
カンタータのコラールが誰の作の何節とかは分かるけど、全体像か知りたい､､､。
0667名無しの笛の踊り
03/02/28 14:58ID:R/cM+tAn0668名無しの笛の踊り
03/03/01 17:16ID:???0669名無しの笛の踊り
03/03/01 17:21ID:???録音がスゥイングル・シンガーズみたいで萎えた。
0670名無しの笛の踊り
03/03/01 18:18ID:???ﾜﾗﾀ。
0671名無しの笛の踊り
03/03/01 18:29ID:???DG(アルヒーフ)はゲーベル指揮の世俗カンタータを出しているが
ゲーベル/ムジカ･アンティカ･ケルンでは役不足なのかな？
0672名無しの笛の踊り
03/03/01 18:58ID:???0673名無しの笛の踊り
03/03/02 01:25ID:???0674名無しの笛の踊り
03/03/02 19:29ID:???0676名無しの笛の踊り
03/03/02 20:13ID:hXP9TG3Cコープマンの補遺は1曲目のシンフォニアと終曲のコラールのみ
0677名無しの笛の踊り
03/03/02 20:26ID:36ti67Vsオレが一番好きなのは、２０２番「結婚カンタータ結婚／†＼ 」♪
特に最後のガボットは、陽気なオーボエのソロと一緒に嬉々として
ソプラノが歌うんだ。何かイイことあった日は、これに合わせてオレ
も踊りながらこの曲を聴いてるよ。
0678名無しの笛の踊り
03/03/02 20:28ID:36ti67Vs0679名無しの笛の踊り
03/03/03 02:24ID:sj71eRHn私は聴くだけですが、ドイツ語は全く分からずいつも対訳と首っ引きで聴いています。
ドイツ語が分かればもっと楽しいだろうなぁ…とは思うもののやはり英語を勉強したときの労力を考えると
躊躇してしまいます。真面目に文法からやると何年かかかるでしょうし。
ただ読み仮名だけカタカナでふってもらってだいたいの大意を掴んで歌うなんてのはありでしょうか?
それならなんとかやれそうなんですが
0680名無しの笛の踊り
03/03/03 10:29ID:???＞真面目に文法からやると何年かかかるでしょうし。
そんなことはありません。ドイツ語は、極めて規則的な、ドイツ人の
性格を反映したように律儀な言語なので、文法は非常に簡単です。
しかも、単語の読み方も同じ「ａ」を単語によって何通りにも読む英語
とは違って「ａ」とあったら必ず「アー」です。フランス語のように
「ｈ」は発音せず、それなのに「有音のｈ」と「無音のｈ」があって、
リエゾンでの扱いが違うとかいう奇怪なことはありません（これは、
フランス語選択者からの又聞きですので誤ってたらスマソ）
私は、バッハを歌いたい、聴きたいと思って第２外国語にドイツ語を
選択しましたが、ここまでわかると後は対訳を見れば用が済むので
真面目に勉強する意欲を失いました（とほとほ）
もし、
＞ただ読み仮名だけカタカナでふってもらって
＞だいたいの大意を掴んで歌う
というのがお嫌ならば、１ヶ月も軽く勉強すれば、単語の品詞くらい
すぐわかるようになります。そもそも名詞は大文字で始まってますしｗ。
0681名無しの笛の踊り
03/03/03 17:03ID:???できてる人は少ないよ。
ａを日本語のあで発音してるとドイツ語らしくきこえないよ。
ましてａｕなんて誰がやってもだめ。
フランス語のリエゾンなんかもちゃんと法則があるからね。
発音をこえて文法になるとドイツ語の理屈っぽさが、人によっては
難解になってくる。格はたくさんあるし、形容詞でもなんでも語尾変化
があるし。合成語？みたいなのの意味、厳密に個々の語の意味を合成
していくとわかるから簡単だっていうけど、これがかえって難しい。
われわれはドイツ人のように厳密に理屈で考えないから。
結局外国語の難しさってそうは違いがないものなんだよ。
0682名無しの笛の踊り
03/03/03 18:32ID:???をいをい、初学者をそんなに脅かすものではない。
格がたくさんあるって言ったって４つだけだし、
形容詞の変化だって規則的ですよ。
留学とか通訳でもしようというのなら、確かにお説の
とおりかもしれないが、対訳付きで歌を歌う、聞く、
というレベルではドイツ語はフランス語なんかに比べて
はるかに易しいよ。
そもそも、どの字を読んでどの字は読まないか
なんて考えないで全部読めばいいんだもの。
0683名無しの踊り
03/03/03 19:26ID:???カタカナでも覚えられそうだし。
結構ドイツ語で歌っているの合唱団なんか多いよね。
フランス語やイタリア語だとこうはいかない。
もっとも、私はOVPPが好きだけど
0684名無しの笛の踊り
03/03/03 20:36ID:???カンタータや受難曲は使う単語も限られているし、怖れることはありませんよ。
とっかかりはNHKラジオの基礎講座がお薦めです。
ちょうど４月開講ですしね。
0686名無しの笛の踊り
03/03/04 09:27ID:2ffajOBBヴァイス、ヴァス、イッヒ、ライデ
0689名無しの笛の踊り
03/03/04 20:55ID:e5RbIRjF遅れましたが、ありがとうございます。なんだか学ぶ勇気が出てきました。
英語はある程度使えるのでそれを土台にして初めてみようと思います。
ここの人は親切ですね。うれしかったです。
0693名無しの笛の踊り
03/03/05 02:02ID:???聞こえるケースがあるが、いつだったか「英語が母国語の人はなぜか母音-chの
音が苦手な人が多い」というドイツ人語学教師のエッセイを読んでふーんと
思った。かえって日本人のほうがすぐに把握できるのかもね。
0694名無しの笛の踊り
03/03/05 02:08ID:???母音が・・・
0695名無しの笛の踊り
03/03/05 11:51ID:???有名なソプラノのアリア"Aus Liebe"、
アーノンクールの新録音では歌詞が"Von keiner Suenden～”になってるね。
普通は"Von einer～"だと思うけど、直筆譜ってこっちなの？
0696名無しの笛の踊り
03/03/05 21:47ID:???なかった。後日行ってみて安いほうを買おうっと。
この町にも来るくらいだから、東京とか大阪はもう何日か前から店頭に並んで
いるのかな。
0697名無しの笛の踊り
03/03/05 21:59ID:???ほんとだ。
はっきりと"Von keiner "と発音しているね。
アーノンクールの新盤には自筆譜のエンハンストＣＤが付いていたけど、
それではどうなっているのだろう。(漏れのＰＣでは見えない（ｗ）
ちなみに、アーノンクールの最初の録音、メンゲルベルク、リヒター(58)、
フルトヴェングラー、クレンペラー、ショルティ、シュペリング、コープマンは、
すべて"Von einer～"。
0698名無しの笛の踊り
03/03/05 23:16ID:???へー面白いね。
ライナーでは何も触れてないの？
手持ちのＣＤ聴いて見たけど、ＢＣＪ，ブリュッヘン共に "einer" です。
アーノンクール新盤のほかに "keiner" と歌っている演奏はあるのかな？
0699名無しの笛の踊り
03/03/06 00:01ID:???einerとkeinerでは意味がまったく逆？になるはずですよね。
アーノンクールの新盤は誰が歌っているのか知りませんが、アーノンクールを
含めてドイツ語がわかる現場の人は、こりゃへんだと思わなかったのでしょうか？
0700名無しの笛の踊り
03/03/06 01:04ID:???リピエーノのソプラノがオルガンのみ、第１部終曲が改訂稿とは別の
コラール曲、など相違がある）に従っているという噂が以前あったけど
実際はどうなのでしょうか。これを含めてＣＤ聴いた人の感想が知りたいです。
0701695
03/03/06 01:26ID:???ライナーノートでも特に触れてない。
Von einer Suenden er weiss nichtsだと
「彼は罪については何も知らない」だよね。
アーノンクール、国内盤の対訳がI教授だけど
Von kiner Suenden er weiss nichtsで
「彼はどんな罪についても何も知らない」と訳してる。
確かにVon kein～nichts って微妙に二重否定にはならない気もするけど､､､。
誰か外国語板いって確認して！
0702名無しの笛の踊り
03/03/06 20:56ID:???ＣＤ付録の自筆譜ファクシミリじゃ、判別できなかったよ。
Ｉ教授、専門中の専門のはずなのに国内盤の解説で触れていないの？
外国語板行くより、Ｉ教授の掲示板で聞いてみた方が早いかも知れない。
たしか、掲示板の質問からバッハに関するＦＡＱも作ろうとしていたはずだし、
マタイのテクストに関する話題なら歓迎されるんじゃないかな。
0703名無しの笛の踊り
03/03/06 21:04ID:hACIJ9yU歌詞の相違に関する本人の解説がある。
キング時代に邦訳されたし、また
アカデミアが出した日本語版の著作集にも掲載されている。
おまいら、そんなことも知らなかったのか？
最新盤以外のマタイを聴いたことないのか？
猛烈に反省しる！
0704名無しの笛の踊り
03/03/06 21:11ID:???またキング時代の邦盤やアカデミアの本は廃盤・絶版でしょ。
反省はするけど、新参者には厳しいですよ。
できたらあなた、哀れな新参者を救うと思って、
キングやアカデミアに働きかけてよ。
0706703
03/03/06 21:27ID:???英もしくは独、仏ができれば外盤のライナーでも読める。
あるいは図書館間の検索・貸し出しも使えるだろう。
がむばるのだ。
それとマクリーシュは、ごく普通の版で録ってます。
正直、あの不自然なバランスの録音はいただけない。
なおコジェナーは後からシンクロで入れたそうだ。
先の来日の際、本人が言ってたと友人から聞いた。
2000年の実演ではマタイ、ヨハネ４版ともに
ふつうに合唱を使って演奏していたのだけれどね。
0708703
03/03/06 21:31ID:???ここには書かない（藁
自分で調べてくださいな。
そこだけ抜き書きすると誤解を招くかもしれないので。
0711名無しの笛の踊り
03/03/06 21:47ID:3kRD4Unxアーノンクールが歌詞を変えて（復元させて）歌わせて、
それについてライナーに寄稿している盤は、1970年録音の一回目ではなく
コンセルトヘボウとライヴで録音した、二回目のもの
です。
周知の通り、この演奏は封印されて廃盤のままです。
ユニオンやヤフオクにも、まず出てこない超レア盤といったところでしょうか。
もし、週末に時間がとれれば
問題の箇所をここにアップしましょうか？
ただし今度の週末の予定は、彼女の機嫌次第なので（笑）
確実には約束できませんが。
0715名無しの笛の踊り
03/03/06 21:59ID:???失礼しました。
今確認したところ>>711氏の言う通り、
あの廃盤CDでした。
逝ってきます、、、
もし711氏が不可抗力で（藁 レスができなかったら
私が代わりにコピペしときます。
月曜は休みなので
0716名無しの笛の踊り
03/03/06 22:10ID:???einerかkeinerかでそこまで熱くなれるおまいらがうらやましいぞ。
0717名無しの笛の踊り
03/03/07 09:30ID:???0718名無しの笛の踊り
03/03/07 22:19ID:xCXU9KEu小林義武氏が著作｢バッハとの対話｣で芸術選奨、とのこと。
ドイツ在住時の氏の研究により、「ロ短調ミサ」が
部分的には｢フーガの技法｣(←従来、バッハの遺作とみなされてきた)
よりも後の、文字通りバッハ最後期の作品であることが明らかになった。
0719名無しの笛の踊り
03/03/07 22:23ID:???0720名無しの笛の踊り
03/03/08 11:57ID:???私は無学でよくわからないのですが、クレド以降は、パロディの嵐
ですけど、キリエとグロリアの初めと終わりは新作なんでつか？
0722名無しの笛の踊り
03/03/08 14:00ID:???ありがとう。それはそうですが、もともとミサ曲として
作られたものかどうかということで。未発掘カンタータの
パロディじゃないですよね。（後で、別のカンタータに
転用したことは知っていますが）
0723名無しの笛の踊り
03/03/08 15:07ID:Syly32cF>未発掘カンタータのパロディじゃないですよね。
「・・・さらに今日では、キリエとグローリアですら、完全な
オリジナル作品ではないことが判明している。・・・リフキンは、
とくに自筆譜における修正個所を詳細に検討した上で、第１
キリエの第５小節以降は、本来ハ短調のカンタータ楽章の
パロディであろうと考えた。またクリストフ・ヴォルフは、
それよりもずっと以前に、第１キリエの楽想上のモデルが
ヨハン・フーゴー。フォン・ヴィルデラーの「ミサ曲ト短調」で
あったのではないか、との説を打ち出している」
（ゲック、「ヨハン・ゼバスティアン・バッハ」第２巻より）
0724名無しの笛の踊り
03/03/08 17:00ID:???0726名無しの笛の踊り
03/03/08 18:08ID:???どうもありがとう。でもそうしたら、完全オリジナルな部分て
あるのでつか！？あの「Cum sancto Spiritu」もパロディ？
>>725
お気に入りの名曲ほどパロディ元にするんだよね、バッハは。
0727名無しの笛の踊り
03/03/08 18:49ID:???どっちが先かは知らないけど。
0728名無しの笛の踊り
03/03/08 19:49ID:???歌詞の音節が違うので、ロ短調聞き慣れた耳には違和感ありすぎ。
0730名無しの笛の踊り
03/03/09 23:57ID:XkuNP/eM0731ヨハン＝レノン
03/03/10 22:29ID:tBGv9yFF衆讃前奏曲「狩りこそが私の楽しみ」
あれっていいですね。
古楽器による演奏が特にいいです。
チェロ(ガンバ？)はブリューゲルの絵みたいな歌を歌ってるようだし、
吹くのが難しい古いホルンは、
強弱が荒々しくて、リアルな角笛のようです。
0732名無しの笛の踊り
03/03/10 22:39ID:???衆讃前奏曲って、本当のタイトルだろうか・・・
わかるような、わからないような。
宗教曲なのですね、きっと。
0733名無しの笛の踊り
03/03/11 00:12ID:???相手間違えてやがる。
お前の敵はひとりだけじゃないっての。
その思い込み体質を改めない限り
いつまでもここで叩かれ続けるよ。
0734名無しの笛の踊り
03/03/12 09:09ID:???0736名無しの笛の踊り
03/03/12 17:57ID:cxWQ9hxEいわゆる「狩りのカンタータ」のこと？
0738名無しの笛の踊り
03/03/14 17:27ID:???0739名無しの笛の踊り
03/03/14 19:51ID:YoSKGhoZ歌詞対訳つきで60,000は安い。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=659375
0740名無しの笛の踊り
03/03/14 20:36ID:???0741名無しの笛の踊り
03/03/14 20:50ID:ISkN8eZL0742名無しの笛の踊り
03/03/14 21:27ID:???0744名無しの笛の踊り
03/03/15 00:03ID:???Vol.1も同じ日に再発されます。
0745名無しの笛の踊り
03/03/15 10:34ID:???面白かった。ただ聞いてみて、やはり受難曲については
ＯＶＰＰはつらいのでは、とも感じた（マクリーシュは
解説の中のインタビューで、バッハは実はこの曲を歌手の
スタミナを考えて負担にならないよういろいろ工夫して
作曲していると述べているけど）。
やっぱ大曲だし、演奏される機会も普段の日曜日ごとの
カンタータ上演とは違う年に１度の特別な場だし、
バッハも厚い演奏陣を用意して臨んだのではないだろうか。
0746名無しの笛の踊り
03/03/15 14:30ID:???＞バッハも厚い演奏陣を用意して臨んだのではないだろうか。
それが常識的な考えだが、用意できたのかな。
バッハはいつも学校当局と対立してて、合唱・合奏の人数が
足りない！と叫んでいたんだものね。案外、マタイでも
しょぼかったりして。時代考証が好きな方、その辺どうよ。
0747名無しの笛の踊り
03/03/15 15:04ID:???とはいえ（こうした点は証言がいくつも残っているので考証可能でしょう）
教会でのカンタータ演奏は、使える子どもの人数だけでなく練習時間も
限られていたし、実は意外としょぼかったのではないかなと思います。
その点では現代の我々がもっとも恵まれた時代にいるのかも。
ケーテンの専属楽団やライプツィヒのコレギウムは凄かったのでしょうが。
0748名無しの笛の踊り
03/03/15 23:09ID:???原則として毎週新作を演奏しなければならなかったカンタータと、
四旬節があり準備期間がたっぷり取れる受難曲とでは、
まったく外部環境が違ったのですよ。
マクリーシュのマタイは、今までに聴いたことのない響きで、
とても面白く聴きましたが、アンサンブルも荒く、演奏技術も凹凸があり、
演奏面では決して万全とはいえませんね。
それでも、最後まで緊張が途切れることなく聴けたのは、
パッドモアのエヴァンゲリストの貢献によるところが大きいと思います。
0749名無しの笛の踊り
03/03/16 18:40ID:???0750名無しの笛の踊り
03/03/16 18:46ID:???ヴンダーリヒのエヴァンゲリスト聴けるくらいしか価値なし
0752名無しの笛の踊り
03/03/16 19:56ID:???マタイでイエスを歌っているプライをはじめとしてソロは聴くべきところも多いが、
合唱が今となってはお話にならない水準。
0753名無しの笛の踊り
03/03/17 09:21ID:???アーノンクール/レオンハルトの全集は、はっきり言って
商品として売り物にならないような演奏が混じっている。
聞いていて苛立つ。６万でも高い。
>>744
コープマンは、何と言えばよいか、演奏が緩んでいる。
締まりがないって感じかな。
結局、全集ものならリリンクか選集だけどリヒターか。
古楽器ものなら、ＢＣＪが全曲を演奏するのを辛抱強く
待つしかないかなと思っている。
ドイツ国内では、古楽器のもっといい全集があっても
いいような気がするのだが、寡聞にして聞かない。
0754名無しの笛の踊り
03/03/17 14:40ID:???LA PETITE BANDE SIGISWALD KIUJKEN （Hyperion）
ってどうなんでしょう？ 聴いた人感想教えてください。
0756名無しの笛の踊り
03/03/17 22:29ID:vZfKoabb>>754
エマヌエルの「イエスの復活と昇天」は、ヘレヴェッへの演奏しか聴いたことがないが、
実父よりは、名父(テレマン)の声楽作品に近い。ハンブルクの前任者だし。
ラ・プティット・バンドは最近、歌手に問題があるケースが多いので、様子見。
0757名無しの笛の踊り
03/03/18 00:29ID:???カンタータのＣＤであまりライブというのは聴かないけど、ああいう上質なライブ音源を
もっとＣＤ化して欲しい。
マックスはテレマンが一番良かったかな。
ヘレヴェッヘは最初の曲はちょっと硬かったけど、十八番のＢＷＶ８から調子が出てきて、
ブルーンスとＢＷＶ125は、至福のひとときでした。
0758名無しの笛の踊り
03/03/18 21:21ID:???ミュンヒンガー盤は名盤になり損ねた録音って感じだな。
ピアーズのエヴァンゲリストは悪くないし、プライのイエス、
アメリンクのソプラノ、ヴンダーリヒのテノール、
そしてヴンダーリヒが「私と同じように歌っている！｣と言った
ヴィンシャーマンのオーボエソロなど素晴らしい聴きどころは数多い。
だけど全体として見ると･･･。
>>751
他にリヒターのクリオラ、フォルスターのヨハネでもエヴェンゲリストを歌っているね。
0759名無しの笛の踊り
03/03/18 21:29ID:???エヴァンジェリンちゃんとかいた気がする。
0763名無しの笛の踊り
03/03/18 21:55ID:???しなくて良かった。
名前探しをしてたときに、挙がった名前だったので。。。
0765名無しの笛の踊り
03/03/19 17:47ID:???0766名無しの笛の踊り
03/03/20 10:16ID:???0768名無しの笛の踊り
03/03/21 08:06ID:aNWr/YIn素晴らしい曲をいっぱい作ってくれてありがとう！
今朝は、FMであなたの１３７番のカンタータを聴きました。
冒頭合唱で輝くようなはつらつとしたリズムの上に流れるソプラノのコラール旋律は、
第２曲ではソロバイオリンの装飾をまとってアルトのメロディーに、
第３曲ではカノンになってまたあらわれるのですね。
聴いていて本当に明るく晴れやかな気分になりました。
0769名無しの笛の踊り
03/03/21 09:19ID:???0770名無しの笛の踊り
03/03/21 10:38ID:???ミュンヒンガーのマタイ受難曲は、発売当初はいろいろな賞を総嘗めにするほど評価されていました。
歴とした「名盤｣だったんですよ。
そりゃあ、最近の古楽器演奏に比べると合唱のキレはありませんが、それは児童合唱を使っているから。
そういう面でも先進的な演奏だったんです。
特に、ヴンダーリヒのテノールは現在でも第一に推せるのではないでしょうか？
廉価で入手できるのでしたら、お聴きになってみてもいいと思います。
0771名無しの笛の踊り
03/03/21 13:00ID:???先進的などとして評価されても、それだけでは、時代が変わっても
定盤とはされるとは限らないというよい例に思えます。
古楽器演奏にしろ、初期の古楽器録音の中にはすでにオクラ入りに
近いものもあるようですし。やはり、スタイルは何であれ、演奏自体に
何か強い特徴や魅力があるとか、演奏とは別のところで、発売元や
評論家が強力に推し続けるとか、何かそういった要因が必要でしょうね。
好悪は別として、リヒターのマタイ旧盤はそういった条件を
クリアしているということでしょう。
0772名無しの笛の踊り
03/03/21 15:23ID:???その通りだね。
初出の評はあてにならん。
最近ではBCJのマタイに似たような危惧を感じる。
いい演奏であるのはその通りにしても､ベタ褒め一色だったからな。
0773名無しの笛の踊り
03/03/21 21:58ID:???フランスのアマゾンでは
5月12日発売になっているが？？？
0774名無しの笛の踊り
03/03/22 20:49ID:???0776名無しの笛の踊り
03/03/23 20:43ID:???0778名無しの笛の踊り
03/03/24 02:42ID:???いいと思うよ。強烈な個性はないけど、標準的な古楽演奏。
合唱はきれいなノンビブラートで控え目に歌っていて好印象。
アルトソロがちょっと下手。
実は、昨夜と今夜、夜眠れなかったのでヨルグ・シュトラウベ
のＣＤを聞いていたのだが、バッハの偉大さを再認識すると
同時に、（予め言っておくと私は熱狂的なバッハファンだが）
バッハも一人のバロック音楽家にすぎなかったのだなというか
そういう印象を持った。そんな演奏です。
って人違いじゃないよね。１９８８年ハノーバーの録音ですよ。
0779名無しの笛の踊り
03/03/24 02:49ID:???ちょうど、生前もてはやされた作曲家なり画家なりの作品が
死後
「凡百の芸術家の一人」
「あんな退屈なもの」
「どこが良かったんだろうねェ」
として忘れられていき・・・
そしてさらに数十年が経過して、
「死後忘れられていたが、再発見！」
として脚光を浴びる可能性もある。
過去の価値観が現代から見て相対化されると同様、
現代の価値観も未来によって相対化されるわけだから、
ミュンヒンガー、マリナー、いつかチャンスがめぐってくるかもよ(w
0780名無しの笛の踊り
03/03/24 06:21ID:???カール･シュトラウベの演奏が残っているのかと思っていました。
人違い･･･。(T_T)
>>779
ミュンヒンガーの演奏好きです。
刺激的ではないけれど味わい深いと思います。
いつかまた脚光を浴びるといいですね。
0781名無しの笛の踊り
03/03/25 04:34ID:???入れたテープ（ＭＤでもなんでもいいが）を作ったヤシ
はいないかな。私もちょっとやってみたけど面白いよ。
0783名無しの笛の踊り
03/03/25 22:15ID:???0784名無しの笛の踊り
03/03/25 22:56ID:???0785名無しの笛の踊り
03/03/25 23:02ID:???でも、ないぽ。。。
0786名無しの笛の踊り
03/03/25 23:39ID:???0787名無しの笛の踊り
03/03/26 15:34ID:???タルかったかなぁと思った。耳が古楽器に慣れてきた
みたいだね。
0788名無しの笛の踊り
03/03/26 20:30ID:???当時と今とでは合唱のレベルが全然違う。
合唱の響きが美しくなったことは古楽運動の大きな成果だと思う。
0791名無しの笛の踊り
03/03/29 00:43ID:???過去スレでも散々話題になった名曲。
みなさん、今年は誰の演奏で聴きまつか？
0793名無しの笛の踊り
03/03/29 18:20ID:???0794名無しの笛の踊り
03/03/29 18:29ID:???来月だとばかり思っていました。
先日FMで放送された２番の冒頭合唱が素晴らしかったので期待しています。
0795名無しの笛の踊り
03/03/30 05:13ID:???0796名無しの笛の踊り
03/03/30 05:52ID:mfVZL/q4毎週日曜日にカンタータの演奏をされています。 私はボストン
で音楽を学んでいた頃、その教会にカンタータ目当てに通って
ました。 一年に一度Ozawa Seijiさんがそこでカンタータの指揮
をしていました。 もしBostonに行かれることがあれば是非
立ち寄ってくださいね。
0797名無しの笛の踊り
03/03/30 10:57ID:???聴かず知ったかのヘレヲタオヤジ（４３歳 ｗ）が降臨する予感（ｗ
0798名無しの笛の踊り
03/03/31 05:00ID:???リリンクのレクチャーコンサートを聞いたよ。教会で、しかも
料金は無料だった（寸志だけ）。
0799名無しの笛の踊り
03/03/31 09:15ID:???録音も恵まれてるし､活動資金も潤沢だよね。
0800名無しの笛の踊り
03/03/31 11:23ID:???各地でバッハアカデミー開いてるし
ヘンスラーの全集もいろんな人集めてるし
で
世俗カンタータを聴くと有名な作品だけでも再録して欲しいと思うよ
教会カンタータが何気に足引っ張ってるよな あの全集・・
0801名無しの笛の踊り
03/04/01 22:24ID:???第２巻再発は５／１らしい。
0803名無しの笛の踊り
03/04/01 23:04ID:???BWV1のサンプルが聞けるね。
0804名無しの笛の踊り
03/04/01 23:12ID:???日本ではどうなんだろ？
情報取れるとしたらこのあたりかなあ？
http://www.sarabande.net/labels.html
チャレンジクラシックス(Challenge Classics)のとこね。
0805名無しの笛の踊り
03/04/02 00:00ID:???http://jbbs.shitaraba.com/music/2523/
0806名無しの笛の踊り
03/04/02 06:59ID:???0807名無しの笛の踊り
03/04/02 12:35ID:???うん。漏れも６時半くらいに目が覚めて寝ぼけつつ
途中から聴き始めた。
で、ああ、いいなあ、うまい歌手だな、だれだろうと
半分寝ながら考えてて、曲が終わってから
ボストリッジだとわかった。
趣味はいろいろあるだろうけど、やっぱりボストリッジは
いい歌手だよ。ＣＤほしくなったもん。
0808名無しの笛の踊り
03/04/03 21:22ID:???C.P.E.のマタイ受難曲が発売になってるね！
http://www.antoinemarchand.nl/eng/indexeng.htm
聴きたい！でも、送料高く付きそう・・・。
0809名無しの笛の踊り
03/04/03 21:24ID:???こっちのURLがダイレクトにとべるかも。
http://www.antoinemarchand.nl/eng/indexeng.htm?target=p_5.html&lang=en-us
0810名無しの笛の踊り
03/04/04 01:15ID:???0812
03/04/04 21:12ID:VCU8dQbF0814810
03/04/04 23:56ID:???810だが、ナクソスのホームページより
>Johann Sebastian BACH:
>St. John Passion
>The Choir of New College Oxford / Collegium Novum / Edward Higginbottom
おまえこそ ボケェ !
0815名無しの笛の踊り
03/04/06 00:59ID:???0816名無しの笛の踊り
03/04/06 19:36ID:???（自分は未聴）。その他の現代楽器のは話題になったのは
聞いたこと無いなあ。
すでに出ているメジャーの向こうをはっても仕方ないから、
マロンのようにＯＶＰＰ路線で行くとか、今後声楽曲の
新録出すなら特色ある演奏だといいな。
0817名無しの笛の踊り
03/04/06 19:38ID:???この盤は最低でした。OVPPならいいもんではない見本。
嘘だと思ったら聴いてみてください。
できれば同じOVPPのユングヘーネル盤と比べて欲しい。
0818名無しの笛の踊り
03/04/07 00:39ID:???3つを所有しているが、(1)＜＜＜＜＜(2)＜(3)。
ナクソス盤が最低ということはないと思う。
手に入れやすいことと値段が安いことを考えると、ナクソス盤は
じゅうぶん推奨できると思うが。
0819名無しの笛の踊り
03/04/07 09:33ID:???0820bloom
03/04/07 09:36ID:OKi18i4M0821名無しの笛の踊り
03/04/07 09:47ID:???よく整理してないもので、もう２、３種類あったと思うんですが。
昔、買ったものなので、少々演奏が荒いかな？
0822名無しの笛の踊り
03/04/07 13:27ID:???謎のカリスマカウンターテナーのブワルダでしたよね？
モテットはドイツハルモニアムンディから廉価版で出ている
少年合唱入りの盤が一番好きです（既に廃盤？）。
ユングヘーネル盤も好きですが、歴史的観点からいうと、
モテットはトーマス学校の伝統として少年合唱隊が歌ったことが
確かわかっているはずなので、ＯＶＰＰではなかったのでは
ないでしょうか。
0823名無しの笛の踊り
03/04/07 13:31ID:???モダン楽器で各パートひとりと特殊な演奏だけど、コラール変奏曲の性格を
シンプルに捉えて、静謐な魅力に溢れてる。
0824名無しの笛の踊り
03/04/07 14:40ID:???OVPPもいろいろあるんだな
0825名無しの笛の踊り
03/04/07 15:20ID:???0826名無しの笛の踊り
03/04/07 16:44ID:???そうです。全部の曲ではありませんがブワルダでつ。
>>824
ハンス・マルティン・シュナイトの盤ですよね。
あれは、酷いというか、まだ、モダンの解釈なのでつよ。
だから、当時としては普通と言ってもいいと思う。
今聞くと、いかにも古いな～という感じがすると思いますが。
0827名無しの笛の踊り
03/04/07 19:31ID:???0828名無しの笛の踊り
03/04/07 19:33ID:B0VjfNiX0830名無しの笛の踊り
03/04/07 22:14ID:fmgvMnDsカール・シュトラウベの録音はあります。
Capriccioレーベルから出ている"Edition Bach Leipzig"という10枚組のセットに
付属のボーナスCDに、1935年の録音で、BWV226の一部が収録されています。
音的には実にpoorで、しかもごく一部だけですが、
その時代の表現をかいま見ることができます。
0832突然すみません
03/04/07 23:45ID:???この肖像画、誰なのか分かりますか？
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/42ace12b/bc/%bb%c5%bb%f6/%c3%af%a1%a9.jpg?bckdf4.AFYTKC4Qk
素人でごめんなさい。音楽家っぽいのでここにきました。
しかも素人なのはＰＣもなので、皆さん見れるのか・・
0833832
03/04/08 01:14ID:???0834名無しの笛の踊り
03/04/08 01:19ID:???0836名無しの笛の踊り
03/04/08 22:42ID:???両新盤をげと。楽しみだ。
0839名無しの笛の踊り
03/04/09 23:26ID:???0840名無しの笛の踊り
03/04/10 16:41ID:???早く１回聴かなくては。
ところで、小沢とサイトウキネンオーケストラのマタイの評判を教えてください。
0841（ ☆´ー） ◆PpNattILVM
03/04/10 18:58ID:oYTZLdr+http://music.yahoo.co.jp/classical/music_news/cdjournal/20030410/cdjent004.html
0842名無しの笛の踊り
03/04/10 19:05ID:JVPXXPyJ朗報ありがとう！
好き嫌いはまた別としても、頑張ってもらいたいところ。
0843名無しの笛の踊り
03/04/10 20:07ID:???賛否両論です。
批判は主に､中途半端に古楽奏法を取り入れている点と、
第二部での劇的に煽るようなテンポ設定に集中。
賛美派の代表はＩ教授。
批評はＩ教授のＨＰで読めるはずだから探してみてください。
0847名無しの笛の踊り
03/04/10 22:42ID:???誰か～～～。
0848名無しの笛の踊り
03/04/10 23:08ID:???どうぞ。
http://www.calendarlive.com/music/classical/cl-et-swed7apr07.story
0849840
03/04/11 12:04ID:???ありがとうございました。
マタイの演奏は山のようにありますが、モダン系も聴いてみたいので。
ヘレは、あたっているかどうかわかりませんが、全体のまとまりとか、技術の水準が高くて古楽系の中では「安心」して聴けます。
私は、古楽系が好きなのですが、モダンの超一流のソリストや交響楽団の、「安定感」のある演奏を聴くと、何かほっとすることがあります。
クレメルとか、リヒテルとか、ＶＰＯなんかそうなんですが。
ただ、曲自体がバロックが好きだし、バッハをモダンで聴くのも悪くないけどどうしても、古楽系を買ってしまいます。
ソロの曲、特に無伴奏の曲は、モダンもイイですけど。
まとまらないレスでスマソ
0850名無しの笛の踊り
03/04/11 17:32ID:???油断も隙もねえな。
0851名無しの笛の踊り
03/04/11 21:10ID:???ところでヘンデルメサイヤはいつ聴けばいいの？
0853名無しの笛の踊り
03/04/11 21:58ID:O3rFkEDZ19世紀第一四半期末にアメリカで始まったこと。
本来は受難期間から復活節あたりが良いのでは。
0855名無しの笛の踊り
03/04/11 22:50ID:???いえ、おっしゃっていることはよくわかりますよ。
ヘレヴェヘのマタイでいうと、旧盤の演奏全体を安定させているのは
ヤープ･テル･リンデンの通奏低音によるところが大きいと思います。
クルックの抑制された表現が決して物足りなさを感じさせることなく、
却って大きな感動を生んでいるのは、エヴァンゲリストの語りを
しっかりと支えるリンデンのチェロがあってこそではないでしょうか。
有名な「憐れみたまえ｣のアリアでも、彼のピツィカートはアルトの歌や、
ヴァイオリンのソロ以上に、ペテロの心の揺れを聴き手に伝えます。
このような表現はやはり古楽器ならではですね。
0856名無しの笛の踊り
03/04/12 06:37ID:???0857名無しの笛の踊り
03/04/12 14:43ID:???0858名無しの笛の踊り
03/04/12 20:38ID:yiZ0xb2/0861名無しの笛の踊り
03/04/13 20:56ID:???ヘレベッへのマタイ受難曲は置いてなかった。
まだ入荷していないのかな。
0862859
03/04/13 22:18ID:???今年はふかーつ祭が遅いので､早くから受難週モードになってしまって､
ヘレとマックスとガーディナーは先週何回も繰り返して聴いたんでつよ。
今週はパロットか、BCJのライブを聴こうと思っていまつ。
0863名無しの笛の踊り
03/04/13 22:37ID:???イエスがアリアを歌うのに抵抗がある方もいらっしゃるかもしれませんが。
0864名無しの笛の踊り
03/04/13 23:08ID:???私なんか1年に1回ぐらいしか聴く気になりません。
0865859
03/04/13 23:14ID:???精神力は人並み以下でつ。
この季節他の音楽を聴く気にならず、
気がつくと受難曲系に手が伸びてしまいまつ。
繰り返し聴けてしまうということは、
>>864さんほど真剣に音楽と向き合っていないのかもしれません。
0867名無しの笛の踊り
03/04/14 06:17ID:???私も８６４さんに同意。たまーに冒頭合唱を聴くくらい。
全編通して聞くと涙が出まつ。
ヨハネの冒頭合唱は、不吉な不協和音が見事に解決されて
そこに合唱の叫びが入ってくるところがたまりません。
0868ご冗談でしょう？名無しさん
03/04/14 22:15ID:???ヨハネの冒頭合唱の入りが「叫び｣になってしまっている演奏はパス。
0869名無しの笛の踊り
03/04/15 18:28ID:???あそこの歌詞は、
「主よ、わたしたちの主よ、あなたの御名は
いかに力強く全地に満ちていることでしょう」
で、最初の言葉は、「主よ！」なんでつよ。
叫ばなくてどうするんですか？逆に、叫んでいない演奏はパスでつ。
0871名無しの笛の踊り
03/04/15 18:48ID:???＞叫ばなくてどうするんですか？逆に、叫んでいない演奏はパスでつ。
まさにロマン派の考えだな
0872名無しの笛の踊り
03/04/15 18:51ID:???俺のもってるの全部叫んでいるが…
0873ご冗談でしょう？名無しさん
03/04/15 21:55ID:???いっぱいあるでしょ。
マックスもパロもクイケンも決して叫んでないよ。
一番わかりやすいのはヘレかな。
0874名無しの笛の踊り
03/04/15 22:39ID:???「叫び」という言葉には「声にならない叫び」とか「魂の叫び」とか
表面的でない意味もふくまれると思うし。
宗教曲であれば、そこには必ず「魂の叫び」があるべきだと思う。
0875ご冗談でしょう？名無しさん
03/04/15 23:40ID:???そう言っちまうと実も蓋もないわけだが、
俺が「パス」なのは、ホントに合唱の入りから叫んじまってるやつ。
入りの"Herr,"と24アウフタクトの"Herr,"とどっちを強くやるかとか、
この冒頭合唱は、いろんな解釈があっておもろいよ。
0876名無しの笛の踊り
03/04/15 23:51ID:???脱線ｽﾏｿ。
0877名無しの笛の踊り
03/04/15 23:54ID:???バッハを彷彿させます。
0878名無しの笛の踊り
03/04/16 00:01ID:???0879名無しの笛の踊り
03/04/16 06:29ID:???ダイナミクスの指定はどうなっているの？
0880名無しの笛の踊り
03/04/16 06:51ID:5t7+22rb指定されているだけで、最初のHerrは指定無しです。
あそこの減れのへなへな感は萎える。
0881名無しの笛の踊り
03/04/16 07:04ID:???シャキシャキしたの好きだったら、第４稿でチェンバロ入れて、
弦も鋭くひかせてるマックスがいいかも。
0882名無しの笛の踊り
03/04/16 15:25ID:???0883名無しの笛の踊り
03/04/16 22:34ID:DkoRHuym格安age
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=516740
0886名無しの笛の踊り
03/04/17 00:47ID:???”ウンド ギン ヘラーッス ウンド ワーアーアーイネエット ・・・・”
なんて言われた日には萎え萎え。
0887名無しの笛の踊り
03/04/17 01:17ID:???２ちゃんねらーにとっての「名盤」とは？スレで
ヘレのマタイ旧盤が堂々２位にランクインだよ！
>250 ：名無しの笛の踊り ：03/04/16 23:07 ID:???
>２ちゃんねらーにとっての「名盤」とは
>第1位：ケースにクレソペラーと日本語で書いてあるCD
>第2位：ヘレヴェッヘのマタイ旧盤
>第3位：アダージョ・カラヤン
>
>251 ：名無しの笛の踊り ：03/04/17 00:54 ID:???
>結論出たな。
0889名無しの笛の踊り
03/04/17 09:08ID:???0890名無しの笛の踊り
03/04/17 13:25ID:???0891山崎渉
03/04/17 15:23ID:???0892名無しの笛の踊り
03/04/17 16:29ID:???コープマンのカンタータ新盤
http://www.kohshinmedia.com/challenge/catalogue.html
の一番下に出てる。
0893892
03/04/17 16:34ID:???http://www.musichouse.nl/cgi-bin/mh.storefront/3e9e57f0000f21b227193ed45026064a/Catalog/021LBchr-classics
サイトに直接注文すると54.1ユーロ（7000円くらい？）だって。高いね。
HMVのサイトには載ってる？
0895名無しの笛の踊り
03/04/17 16:54ID:???昨日、近所のブックオフ行ったんです。ブックオフ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでクラシックCDコーナーの棚が見れないんです。
で、よく店内を見たら、なんか「クラシックCD ALL 20% OFF」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、２割引き如きで普段聴かないクラCD買いに来るんじゃねーよ、ボケが。
クラシックだよ、クラシック。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でブックオフか。おめでてーな。
よーしパパクラシック聴いちゃうぞ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、エー○ックスのCCCDやるからその場所空けろと。
クラシックCD売場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
2ちゃん系クラヲタと「ラトルのベー全、逝ってよし！」と、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとクラシックCDコーナーの棚が見れるかと思ったら、隣の奴が、「アダージョ・カラヤン」
っていうCDある？とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「アダージョ・カラヤン」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「アダージョ・カラヤン」っていうCDある？だ。
お前は本当にカラヤンの凄さをわかってるんかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、カラヤンって言いたいだけちゃうんかと。
クラシック通の俺から言わせてもらえば今、クラシック通の間での最新流行はやっぱり、
フィリップ・ヘレヴェッヘ、これだね。
ヘレヴェッヘのマタイ旧盤。これが通のCDの選び方。
そして、更にクラヲタ道を邁進したければ、オットー・クレンペラー、これ。
で、ケースにクレソペラーと日本語で書いてあるCD。これ最強。
しかしこれを買うと誤表記CDマニアになってしまうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。
まぁ、お前らド素人はＳＭＡＰの「世界に一つだけの鼻」でも聴いておけ、ってこった。
0896名無しの笛の踊り
03/04/17 16:55ID:???250 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/04/16 23:07 ID:???
２ちゃんねらーにとっての「名盤」とは
第1位：ケースにクレソペラーと日本語で書いてあるCD
第2位：ヘレヴェッヘのマタイ旧盤
第3位：アダージョ・カラヤン
251 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/04/17 00:54 ID:???
結論出たな。
252 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/04/17 01:28 ID:???
>>250
１位から３位まで全部違った理由で納得できるところが凄いラインナップだ。
253 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/04/17 01:37 ID:???
まともに名盤なのは第２位だけかよ(泣
254 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/04/17 01:37 ID:???
吉野屋コピペスレって昔あったよな。
マタイのが人気一番あった。
漏れの名盤、バックハウスのブラームス小品集だ。好きに叩け。
0897こぴぺ
03/04/17 18:42ID:???そうしたら何か人がいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、｢聖金曜日の受難曲｣、とかって書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、聖金曜日如きで普段聴いていないバッハ聴きに来てるんじゃねーよ、ボケが。
マタイだよ、マタイ。
なんかマリオンの抽選御招待ふう親子連れもいるし。ガキンチョ連れてマタイか、おめでてーな。
後ろの奴なんか、よーしパパが浮いたチケット代でみんなを向かいの焼肉屋に招待しちゃうぞー、食べ放題だあ、とか言ってんの。
もう見てらんない。
お前ら、肉の万世の２００円割引券やるから、その席空けろと。
マタイを聴くってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣合って座ったアーメンソーメンとナンマイダとが、いつ喧嘩を始めてもおかしくない、
信仰か音楽か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。賞品ゲッターは、すっこんでいろ。
で、やっと座れたかと思ったら、今度は隣の奴が、やっぱ受難曲はヨハネに限るよな、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ヨハネなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ヨハネ、だ。
お前は本当にヨハネが良いと思ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ヨハネに限るって、通ぶって言いたいだけちゃうんかと。
ＢＣＪ特別賛助会員の私から言わせてもらえば今、バッハ通の間での最新流行はやっぱり、
マルコ受難曲、これだね。
マルコでコープマン復元版。これが通の選択。
マルコってのはコラールが多めに入ってる。そん代わりアリアが少なめ。これ。
で、コープマン復元版はヨハネ第２稿のパロディも加わる。これ最強。
しかしコープマン盤に手を出すと元ネタ探しばかりに夢中になって、受難曲を聴いてるという感覚が無くなる危険も伴う、
諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
ま、お前らド素人はリヒターの58年盤にかじりついてなさいってこった。
0898名無しの笛の踊り
03/04/17 18:45ID:???0899こぴぺ
03/04/17 19:37ID:???0900名無しの笛の踊り
03/04/17 22:18ID:juJ4lq8p0901名無しの笛の踊り
03/04/17 23:38ID:???ＯＶＰＰの決定盤になるか？
0903名無しの笛の踊り
03/04/18 02:20ID:???それは楽しみ。
ヘレヴェッヘ、パロットの実力は十分に知られるようになってきたので､
ユングヘーネル、マックス、ヘンゲルブロックあたりをもっと推していきたい今日この頃でつ。
0904名無しの笛の踊り
03/04/18 02:30ID:???0905名無しの笛の踊り
03/04/18 02:33ID:/YiiACubヘンゲルブロックのロ短調は良いね！
0907名無しの笛の踊り
03/04/18 02:36ID:???いまからマタイ聴きます。
0908名無しの笛の踊り
03/04/18 09:36ID:6eurQqfn第1Ｋｙｒｉｅが異様に速そうだな（ｗ
器楽陣がどんなメンバーになるかも楽しみ。
ヘンゲルブロックはあれだけウマイ合唱団を持ってるんだから、
モテットとか受難曲とかカンタータとか
たくさん録音して欲しいよね。
0909名無しの笛の踊り
03/04/18 10:18ID:Z2a6ojuiマタイよりもヨハネ希望。
彼はイタリアものもいいですね。
0912名無しの笛の踊り
03/04/18 12:22ID:???どうでしょうか。
0915名無しの笛の踊り
03/04/18 15:32ID:???0916名無しの笛の踊り
03/04/18 16:53ID:???アルトのKｏｅｎｎｅｎ Ｔｒａｅｎｅｎのアリア。何度聴いても良いです。
「マタイ」ではバスのKomm, suesser Kreuzと並ぶ名アリアでしょう。
0917名無しの笛の踊り
03/04/18 20:10ID:???>>914は半分ネタにしても、漏れにもそれに近い思いはある。
小澤盤はドラマチックで、古楽へのこだわりがなければそれなりに面白く聴けるだろうけど､
ヘレと小澤じゃ、バッハの楽譜／テクストに対する読みの深さの点でまったく比較にならん。
0918名無しの笛の踊り
03/04/18 20:12ID:l4XdnRT/0921名無しの笛の踊り
03/04/18 22:37ID:???ショルティはホグウッドに相談したもののホグウッドのプランを退けた…
潔しショルティ
0922名無しの笛の踊り
03/04/18 22:50ID:???聴く気はしないが。
0923名無しの笛の踊り
03/04/18 23:14ID:wIdJh0M1聞いてないです！ お薦めですか？
0924名無しの笛の踊り
03/04/18 23:33ID:???いいと思いますよ。
コーヒーカンタータでは、ホグウッド盤のカークビー､レオンハルト盤のボニー、
シュライアー盤のマティスがそれぞれ心に残っています。
レオンハルト盤はテノール（出番は少しですけども)のプレガルディエン、
バスのジョンソンも良かったと思います。
0926名無しの笛の踊り
03/04/19 00:01ID:???１枚目のトラック①(冒頭合唱）の１７秒のところで
一瞬音が切れて聞こえるのは､ＣＤの不良でしょうか？
見たところ傷はないし、切れ方が不自然なのですが・・・。
みなさんの買われたディスクはどうですか？
0929名無しの笛の踊り
03/04/19 01:08ID:???それがまさしく
昔から指摘され、アンチが鬼の首取ったように騒いでた編集のアラ。
全編通して冒頭のこれが一番目立つんだよね。
返す返すもここは残念だね。
0930名無しの笛の踊り
03/04/19 02:01ID:???0931名無しの笛の踊り
03/04/19 02:01ID:???0932名無しの笛の踊り
03/04/19 02:09ID:???Ｈｅｒｒ, bin ich's? の合唱、あたかも弟子たちが動揺して怯えているかのような感じで歌ってるのが良いです。
0933名無しの笛の踊り
03/04/19 02:32ID:???自分はこの旧盤の方が新盤より好きなので、アンチの逆なのですが、
実は編集のアラはこれよりももっと目立つ箇所がいくつもあります。
知らぬが仏なので詳しくは書きませんが・・・。
とにかく、旧盤は大音量やヘッドフォンでは聴けないのです。
新盤が期待はずれなので、（もちろん全体的には高水準なのですが）
本当に返す返すも残念な編集です。
0934名無しの笛の踊り
03/04/19 02:45ID:???ヘレに対するアンチではなくて旧録に対するアンチというか、
新録のほうが好きという人が、
新録を高く評価する理由のひとつに録音をあげていたのが
そもそもの始まりだったような・・・
0935名無しの笛の踊り
03/04/19 06:58ID:???0938名無しの笛の踊り
03/04/19 07:54ID:???いいえ、そもそもの始まりは旧録大好きな人が「なんとも残念｣という論調で、
編集の不備を指摘していたように思います。
新録派といえども旧録の演奏の素晴らしさにケチをつける人はいなかったようですので、
「アンチ」というのは存在しないのではないでしょうか。
0939名無しの笛の踊り
03/04/19 12:28ID:???旧を聴かずに風評を口真似したのが真相。
0940名無しの笛の踊り
03/04/19 13:40ID:???0941名無しの笛の踊り
03/04/19 14:24ID:???>ケチをつける人はいなかったようですので
というか新録の演奏のほうが好みだというファンが一定数いたわけで・・・
ヘレスレ亡き今もう２ちゃんに居場所はないけどさ。
0942名無しの笛の踊り
03/04/19 14:26ID:???0943名無しの笛の踊り
03/04/19 14:48ID:???0944名無しの笛の踊り
03/04/19 15:28ID:???それもロマン的な要素の強調として、新録のヘレの判断のひとつでないの
それともレーベルの商業的要請か何かだけでボストリッジを起用したという意見？
ボストリッジは好き
0945名無しの笛の踊り
03/04/19 15:31ID:???新録（というか第二稿）ヨハネの冒頭合唱を比べると
録音のより新しい後者がさらにロマン的になっているような
漏れは後者のほうがより好きなわけだが
0946名無しの笛の踊り
03/04/19 15:39ID:???テキストの扱いは新録マタイとヨハネ第二稿はほぼ同じ。
旧録マタイはコンセプトがやや違う。
俺も新しい方が自由度が高くて好きだ。
0947名無しの笛の踊り
03/04/19 15:44ID:???「あまり音楽修辞学にこだわりすぎず云々」と書いてるし
その頃から変化の兆しはあったんだろう・・・
0948名無しの笛の踊り
03/04/19 18:36ID:???ボストリッジの起用はレコード会社の意向が強かったような事を
言っていたと思った。いい歌手だとほめてもいたけど。
0949名無しの笛の踊り
03/04/19 19:44ID:???ヘレヴェッヘ自身に選択権があったらやっぱりパドモアだったのだろうか。
今月出たカンタータ新譜のテノールもヤン･コボフという初めて聞く名前だったけど､
声質、解釈共に良かった。
マタイでもヨハネでもいいから、コボフがエヴァンゲリストを歌っているＣＤはないのかな？
0953名無しの笛の踊り
03/04/19 21:49ID:???そのインタビューじゃないけど、こんなインタビューあったよ。
レコード芸術1999年1月号。
――エヴァンゲリスト（福音史家）は、若いボストリッジですね。
ヘレ：モーツァルトの《レクイエム》でも歌っていましたが、バッハで
共演するのははじめてです。アーノンクールやレオンハルト以来、セッ
コ（乾いた感じ）で速く歌うエヴァンゲリストが伝統になっていますが、
かれはゆっくり劇的に歌いますね。ロマンティックすぎるという人もい
るでしょうが、まあ趣味の問題でしょう。
ただ、わたしはバッハをもっとレガートに、歌うように、横の流れを
だいじにして演奏したいんです。バロック音楽の演奏は、レオンハルト
のように器楽奏者がはじめたドライでリズミカルなスタイルが主流でし
た。二十年前は、それがロマンティックな演奏に対する反動だったんで
すが、それが誇張されて広まってしまったんです。
0954名無しの笛の踊り
03/04/19 23:41ID:???（どちらもだいぶ前の録音）
聴きくらべても、
どちらも今のヘレに比べればドライだが、
新盤のほうが少しロマンチックに聴こえる。
また新盤は冒頭のティンパニなど、
音楽学的には「不正確」な部分がある。
たぶん流れは一貫しているんだろう。
どちらが好みかは聴き手の問題。
0955名無しの笛の踊り
03/04/20 05:01ID:ArmA/PdTありがとうございます！ 捜してみます！
ボニーの声は大好きです！
0956bloom
03/04/20 05:02ID:kZ2hiNK60957山崎渉
03/04/20 06:32ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0959950じゃないけど
03/04/20 10:06ID:???漏れはＢＷＶ２４９でレオンハルトとコープマンを聴き比べてみるつもり。
>>958
そんなに進行がはやいわけじゃないから、そのうち誰か立てればいいかと。
0961960
03/04/20 10:16ID:???0964名無しの笛の踊り
03/04/20 10:32ID:???他にＣＤは出ていないのかな．
0965名無しの笛の踊り
03/04/20 10:40ID:???他人の家で若かりしころの彼の（つまりボーイソプラノ時代の）
ＣＤ見たことある。
聴いてはいないし、どんな内容だったか全然覚えてないが。
0967名無しの笛の踊り
03/04/20 17:40ID:???0968名無しの笛の踊り
03/04/20 17:53ID:???少年合唱を使っているらしい。
怖いような期待するような。
0969名無しの笛の踊り
03/04/20 18:11ID:???ミュンヒンガーも少年合唱を使っていたが､
マタイはまだしもヨハネには少年合唱は合わない気がする。
冒頭合唱はマターリ路線で行くとしても、第二部はかなりきついぞ。
0970名無しの笛の踊り
03/04/20 23:35ID:???たとえば誰？
有名どころを集めているようなイメージがあるけど･･･。
マタイ新盤の、クヴァストホフ、ダンツ、シャーデあたりは当時期待の俊英だったのかな？
でもシャーデのエバンゲリストはひどすぎる。
ところで、誰かスレ立て可能な人新スレ立てて下さい。
0971名無しの笛の踊り
03/04/21 00:22ID:???J.S.バッハのカンタータを中心とした声楽についてまたーり語りましょう。
[過去スレ]
バッハのカンタータは何から聴けば?
http://music.2ch.net/classical/kako/988/988209113.html
■バッハのカンタータを語る PART2■
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10132/1013279754.html
バッハのカンタータを語る【ＢＷＶ３】
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10230/1023010662.html
バッハのカンタータを語るBWV4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036494089/l50
[関連ｽﾚ]
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050023348/l50
カンタータ以外の声楽はこちらのほうが盛り上がってるかもです。。。
0972名無しの笛の踊り
03/04/21 00:24ID:???せっかく書いたので、てんぷれ擬きとしてうｐしときます。
誰か↑を参考に(しなくていいので)よろです。。。
0973名無しの笛の踊り
03/04/21 00:30ID:7cJ+CpeE立てますた。
0974名無しの笛の踊り
03/04/21 00:30ID:???どうも乙です。
当方もスレ立て無理なのでどなたかお願いします。
>>971のテンプレ、とても良いと思うのですが、
バッハ総合スレには声楽曲以外をもっと語りたい方もいらっしゃるようですので、
声楽曲はこちらにどうぞという方が良いのではないでしょうか？
ここは昔から初心者の方や質問もwelcomeなスレですし。
0976名無しの笛の踊り
03/04/21 01:11ID:???5が立って大変うれしい。
ヘレのマタイをやっと聴きました。皆さんが感想を書いてくれているので、控えます。
今年の樋口さんの明治学院のスケジュールはどうなっているのでしょうか。
0977名無しの笛の踊り
03/04/21 09:08ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050852514/
0978金無しの笛の踊り
03/04/21 22:21ID:???0979名無しの笛の踊り
03/04/21 23:22ID:???真っ先に思ったのはシャーデ
ブーレーズとマーラーいれたりで最近はメジャーになってきたように思う
リリンクのところでは夏にバッハセミナーみたいなことをやってるらしいから、
我こそは、と思う若手は自然に集まるのかな？
0980名無しの笛の踊り
03/04/21 23:25ID:???カンタータ抜きで大賑わいだったが、受難厨どもカンタータ語る気あるのか
あいつらBWV5にも居つく気か？へレにゃアンチっていうほどにも興味ないし・・・
ﾔﾚﾔﾚ
0984名無しの笛の踊り
03/04/21 23:40ID:nI2ZV61H面白いからお勧めっすよ。当然OVPPなのだが、歌い手の個性が強くて不思議な感じ。
レギュラーっつってもTaharaで\1,850、hmvでも\2,000切ってなかったか？
0985金無しの笛の踊り
03/04/21 23:47ID:???ああ、そんなこと言われると買ってしまいそうです。（涎
あのCD､カップリングがメチャクチャ上手いというかそそりますよね。
BWV４は最近パロットで聴いたんですが､同じＯＶＰＰといっても、
きっと演奏は全然違うんでしょうね｡（涎涎
0986名無しの笛の踊り
03/04/22 00:36ID:???972です。ｽﾚ立て乙です（*^ーﾟ）b
私のてんぷれ擬きそのまま使って下さったんですね・・・・☆
お役に立てたようでよかったです。
0988金無しの笛の踊り
03/04/22 23:25ID:???BWV１５８は何回聴いてもいい曲です。
今年はレオンハルト、ヘレヴェッへで聴きました｡
0989名無しの笛の踊り
03/04/22 23:34ID:???あーバッハにしときゃよかった。
0990名無しの笛の踊り
03/04/23 14:46ID:???>４月にカザルスホールでマタイやるらしいね。
JCBのマタイ行ってきました。
18日のタケミツメモリアル、19日のカザルスと連続です。
個人的にカザルスのほうが印象が強かったのでそちらを報告します。
弦は1パート1人（各コンマス除く）、
合唱まで全員数えても45人ちょいくらいの小編成。
（タケミツメモリアルでは60人程）
当然ソリストが合唱にも加わったりと１人当たりの負担は激しいです。
リピエーノ部分を1郡ソプラノ&カウンターテナーがオルガン壇上で歌い、
この部分だけセンターのオルガン（2郡奏者が上がる）を使うなど
カザルスホールの構造を利用した作りになっていました。
基本の通奏低音は1郡のオルガンと鈴木秀美氏のチェロ、これが特に良かった。
0993991
03/04/23 16:20ID:???ナイスフォローありがとうございます。
でも正解は「請求書を整理しながら書き込みしたために間違えた」でした。
BCJのマタイスレを発見しましたので、そちらに移動します。
0994名無しの笛の踊り
03/04/24 00:31ID:H0r0DTL5http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050023348/
で出たような話題（「雑な比較じゃなくてさ、エヴァンゲリストは誰がイイとかの話がしてみたいね。」 ）
を展開してみたいのですがみなさまいかがでしょうか？
マタイ等、長大な受難曲の話題はあまり好まれない方も多くいらっしゃるようですので躊躇しています。
0995名無しの笛の踊り
03/04/24 11:46ID:???0996名無しの笛の踊り
03/04/24 15:32ID:???0997名無しの笛の踊り
03/04/24 18:56ID:rvpc8lbM0998名無しの笛の踊り
03/04/24 19:53ID:???0999名無しの笛の踊り
03/04/24 19:58ID:???1000名無しの笛の踊り
03/04/24 19:58ID:???1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。