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【復活】朝比奈隆スレッド【御大】

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0001宇野珍ポーコー02/11/01 00:24ID:???
朝比奈隆が有名になったのは疑いもなく僕のお蔭だといえよう！
朝比奈ファンはもっと僕に感謝するべきなのである
0002名無しの笛の踊り02/11/01 00:29ID:???
激しく荒れる予感
0003Hしたい林02/11/01 00:30ID:???
ポーコー先生のおっしゃる通りでござるよ！
0004名無しの笛の踊り02/11/01 00:31ID:???
一喝されたくせに（笑）
0005名無しの笛の踊り02/11/01 00:35ID:???
アンサンブルSAKURA　第１５回定期演奏会
指揮：宇野珍ポーコー
２００３年８月９日（土）　川口総合文化センターリリア「音楽ホール」
モーツァルト　交響曲第４０番
シューベルト　交響曲第９番「グレイト」
２００３年５月　チケット発売予定
0006名無しの笛の踊り02/11/01 01:24ID:???
DVDどうよ？
0007名無しの笛の踊り02/11/01 01:36ID:???
まあとりあえず録音の世界の人間になった今、もう一度
語るのも意味はあろう。
0008名無しの笛の踊り02/11/01 02:50ID:???
>>6　ブル９の？最後の映像という価値が加わってるので客観的には見にくいだろう。
オケの致命的なミスもそのまま編集無しに収録されてしまっており、常時の鑑賞には
あまり向かないと思う。
0009名無しの笛の踊り02/11/01 03:00ID:chtG17Sz
>>8
致命的ミスってどういうのなんですか？
一度生で朝比奈さんの８番を聴いた時に
コンマスがソロを弾き忘れるという何ともお粗末な
致命的ミスもありました。
あの時は物凄くびっくりしたなぁ、もう・・・。
0010名無しの笛の踊り02/11/01 03:02ID:???
第１楽章の、第２主題に入るところで朝比奈の棒のせいかオケが完全に崩壊している。
コンマスの必死の身振りのおかげで立て直したが。そのほかにもｍ、特に第１楽章は
アンサンブルにかなり問題あり。
0011名無しの笛の踊り02/11/01 03:04ID:ZdYCaYq+
ドイツ的っていっても少しも緻密・正確じゃないよね。
とにかく、音を大きく、オケをたっぷり鳴らして、テンポをゆったり
ってのばかり。
晩年のイイ演奏とかいうのはNHK楽団の手柄って気がする。
もし、朝比奈が凄い指揮者だというのなら、海外でCDを売って見ろってんだ。
値段がどうのとかいいわけばかり。自信がないのが見え見えで、つまらん。
0012名無しの笛の踊り02/11/01 03:05ID:chtG17Sz
>>10
有難う。
最後のコンサートは聴き逃したんだけど、それでよかったかもしれませぬ。
多くの名演奏に接することができたことは幸せだった。
0013名無しの笛の踊り02/11/01 03:10ID:???
>>11
フルトヴェングラーも緻密・正確という訳じゃないだろう。
まぁ、価値観はそれぞれだからどうでも良いが・・。
0014名無しの笛の踊り02/11/01 03:11ID:???
師匠はロシア人
0015名無しの笛の踊り02/11/01 03:14ID:???
技術優先のイメージがある
シカゴ響のマネジャーが朝比奈の大ファンというのはちょっと意外
0016名無しの笛の踊り02/11/01 03:27ID:???
結局、>>11って何が言いたいの？ＣＤなら北ドイツ放響とのＣＤが海外のレーベルから
出てますが？あと、ＣＳＯ客演の時にはアメリカのタワレコなんかで日本からの輸入盤
が結構置いてあったよ。
0017名無しの笛の踊り02/11/01 03:31ID:???
>>16
緻密・正確でないものは音楽にあらずと言いたいんじゃないの？
何が言いたいのかはイマイチよ〜分からんが
0018名無しの笛の踊り02/11/01 05:39ID:???
そう言やぁ、北ドイツ放響とのＣＤなんて、あったなぁー
値崩れして腐る程、売ってるよね
未だ売れ残ってるんでしょ？（ｗ
0019名無しの笛の踊り02/11/01 06:30ID:???
なるほどな
0020名無しの笛の踊り02/11/01 06:32ID:???
死んでしまったら、もう、クズ盤同然でしょう。
小沢もおそらく死んだ時点でゴミ行でしょうが、朝比奈はもっと早いんじゃないかな。
0021名無しの笛の踊り02/11/01 06:41ID:???
正直、日本ではストコフスキー程度には知名度は残ると思う。
0022名無しの笛の踊り02/11/01 06:42ID:???
荒れるのは必死か
自分の気に入らないものは徹底攻撃
何とも２ｃｈらしいねぇ・・・
0023名無しの笛の踊り02/11/01 21:41ID:???
>>22
しょうがないよ、宗教みたいなものだから。「他宗の信者」は排斥されるのさ。
0024名無しの笛の踊り02/11/02 00:50ID:???
１周忌に合わせエクストンから最後のブルックナ−９のCD発売！
0025名無しの笛の踊り02/11/02 00:56ID:???
もっと良いオケで聴きたかったよ
北ドイツとの日本公演のブルックナーは録音されてないのですか？
0026名無しの笛の踊り02/11/02 01:04ID:WuUciP1U
されているよ
でるならTDKだろうな、エフエム東京だったから
0027名無しの笛の踊り02/11/02 01:06ID:???
>>26
有難う！
是非ともＣＤ化して欲しいです
0028名無しの笛の踊り02/11/02 01:20ID:+1pk21eP
>25
半額セールで買った大フィルを振ったブラ１のＣＤを聴きました。
生で聴いた時と同様に感動しましたね。昔、ＦＭ番組で流されて
いたモノ録音のアーベントロートを最新ステレオで聴く思いかな。
0029名無しの笛の踊り02/11/02 08:54ID:???
>>28
幸せ者だな
0030名無しの笛の踊り02/11/03 00:29ID:cStDubJo
一般的にテムポの遅ければ遅いほど、オケの演奏者は苦労が絶えないの
でしょうね。クレンペラーの率いたＰＯのＶｎ奏者も彼のベト交響曲が
ゆったりしすぎていて合わせるのに苦労したという話をしていたのを思
い出します。技量の高さと練習量が豊富であれば、克服可能なのでしょ
うが、小生の聴いていた７０年代末から８０年代にかけての大フィルに
不満が続出するのは仕方がないにしても、縦の線が揃わない、ソロ演奏
の音色が美しくない等々がそれほどの瑕疵にはならないところが朝比奈
の「おっさん」の演奏の良いところだと思います。アーベントロートの
かつてのライプツィヒ管弦楽団の演奏だって粗さばかりが見えるので、
アーベントロートは単なる楽隊長のおっさんだという評があるけれども
そんなことを指摘するのは至当ではない。彼らの演奏のあのゆったりと
した演奏を耳にした後に残る感慨の深さは、現存の並の指揮者の演奏で
は得られない。
0031朝比奈オタよ、目を覚ませ！02/11/03 05:27ID:???
>>30
＞縦の線が揃わない、ソロ演奏の音色が美しくない等々が
＞それほどの瑕疵にはならないところが朝比奈の「おっさん」の演奏の良いところ

そう？最晩年の演奏はシャレにならないくらい酷かったけど。
アーベントロートも確かにラフだけど、勢い余ってというか、
表現意欲が有り過ぎてリズムが崩れたりもするけど、
「決め所はきちんと決まってる」よ。
だから音楽が崩れた印象が少ないんだ。
最晩年の朝比奈はここでアンサンブルが崩れると演奏が成立しないポイントで
演奏が大きく乱れるんだよ。
また朝比奈オタはそんなことが、まるで気にならないみたいだしね。
俺の言ってる事が信じられないなら、最晩年の朝比奈のブル８やブル９を、
最晩年のヴァントの演奏と聴き比べてみてよ！
アンサンブルの緻密さがいかに大切か、それが曲から受ける感動と密接に
結びついてることが理解できるはずだよ！
0032名無しの笛の踊り02/11/03 06:52ID:???
>>31
君の攻撃の仕方は少し異常だよ。
攻撃態様が激しすぎるのも宗教的だぜ。
もう少し冷静になったらどうか？

私はヴァントも朝比奈も好きで、
共に生を聴いているが、
個人的には朝比奈の方がより感動的に思えた。
オケのレベルがあまりにも違いすぎるので単純比較は酷だぜ。
最晩年の朝比奈はまぁ酷い演奏もあるのは認めるけどね。
生ではそれほど気にならないオケの乱れが
ＣＤでは案外気になることが多いので、
実はＣＤはあまり聴かないことにしてはいるのだが、
たまに聴いてみるとどの指揮者よりも感動的な演奏だと感じることがある。
オケが酷すぎて耐えられないこともあるが・・・。
0033名無しの笛の踊り02/11/03 07:41ID:???
名古屋で最後の演奏会を聴いたのだが…。
演奏会前にいったい何があったのか？
明らかに様子がおかしかった。
御大の額には大きな絆創膏。青ざめた顔。指揮台に行くのもやっと。
見るからに，とても痛々しかった。
しかし，指揮台に上がるとき，コンマスが手を貸そうとしたら怒っていた。
オケもソリストも緊張感が漂っていた。演奏中，コンマスが大きな身振りでオケに指示を出していた。
演奏会前にいったい何があったのか？
指揮をさせていい状態（体調）だったのか？
それとも，御大もオケも覚悟の上だったのか？
情報を求む！
0034名無しの笛の踊り02/11/03 07:44ID:53+rQDQn
何故か５番だけは良かった記憶があるが（96くらいのサントリーホール）、後は
どうも・・・・・朝比奈のブルが最高なんていっているのは、日本人とシカゴ饗
マネくらいじゃない？
32の批判にも関わらず31のいうように「決め所はきちんと決まってる」かどうか。
別に精密機械のようにぴったり合わなくともいい。フルトヴェングラーも合わない
とかいうのも同じで、朝比奈とは一緒にならない。縦が合うかどうかより、きちん
としたｿﾉﾘﾃｨが出来ているか、リズムが切れているか（これは別にストラヴィンス
キーやバルトークでなくとも重要なこと）ということで聞くと、あまりにもどんぶり
勘定に聞こえてしまう。オケのレヴェルの問題というのではない（シカゴのブル5は
、テレヴィで聞いた限り大フィルの公演より切れなかった）。
0035名無しの笛の踊り02/11/03 08:01ID:VU8QIOV4
最後の名古屋でおでこを怪我していたのは
直前に宇野とシュートマッチしたからです
0036名無しの笛の踊り02/11/03 08:04ID:???
>>33
＞御大もオケも覚悟の上だったのか？

33は貴重な体験をしたね。
御大はともかく楽団員は「覚悟の上」だったらしいよ。
休憩中にマネージャーから「おそらく朝比奈先生の最後のステージ」になる
と言われていたらしい。
0037名無しの笛の踊り02/11/03 08:20ID:???
この人って客観的な演奏を心がけてるとか言ってるし、
実際そうなんだろうけど、
実のところ演奏は超が付くくらい個性的で、
良くも悪くもどの演奏も朝比奈が前面に出てくるんだよね。
ユニークで独自の世界を持った音楽なので、
ファンにとってはソノリティとかリズムはあんまり気にならないんだろうな
とは思う。
賛否両論あるのは当然かな？
0038リズムに関しては02/11/03 08:28ID:???
８０年代半ばまでは案外しっかりしてるよ。
乱れてくるのは８０年代終わりから。
ベートヴェンの交響曲全集を
ビクター<84-85録音>とフォンテック<88-89録音>で比べてみてよ！
0039名無しの笛の踊り02/11/03 09:52ID:???
クラシカジャパンで新日とのブルックナーシリーズを放映している。
オケの技量は大フィルよりは上かもしれないが
聴いた印象は大フィルのときと同じ。糞。
まず音色のパレットの少なさは日本のオケだから
少々目をつむるとしても、オッサンのブルの売り文句である
「自然体」という言葉は裏をかえせば「何もしていない（解釈がない)」。
弛緩したテンポの上に奏でられる音楽は退屈極まりない。
オッサンの演奏会はブルだけでなく何度か客席で聴いたが
感動したためしは一度もなし。
オッサンはいつもオケよりスコアの譜めくりに忙殺されている。
0040ちょっと反論02/11/03 12:24ID:???
>>39
＞「自然体」という言葉は裏をかえせば「何もしていない（解釈がない)」。

そこが良いんじゃないの（少なくともブルックナーには）
それに良く聴くと要所要所で自然にテンポ・表情が変わってるよ。

＞弛緩したテンポの上に奏でられる音楽は退屈極まりない。

これもどうかな。
最近の朝比奈のブルックナーはむしろ速めのテンポだよ。
ただ昔に比べて演奏にメリハリがなくなったため、
弛緩した印象を与えるのは否めないね。

＞オッサンはいつもオケよりスコアの譜めくりに忙殺されている。

これも近年だけだよ。
少なくとも８０年代後半までは暗譜で振ってたよ。
0041名無しの笛の踊り02/11/03 12:46ID:???
一見表面的には何もしてないようですが、
実際に出てきた音は朝比奈以外の何ものでもない
という風に感じませんか？
それに本番で即興的にテンポいじったりするみたいだから
オケが付いてこれないってことは結構ありますね。
一発勝負のライブ録音が殆どなのでキズのある演奏が多いのは惜しいです。
例えば、ヴァントの場合のように同じライブ録音でも２，３回の演奏を
編集できれば良かったんだけど。
（ヴァントでさえ来日公演の時はちょっとハラハラした場面がありました）
0042名無しの笛の踊り02/11/03 12:48ID:???
>40
テンポに関しては、ブルックナーだから助けられている面もある。
しかしブルックナーだけではなかった。
アルプス交響曲は愚の骨頂。
大フィルのへぼさも特筆すべきだが
曲を知らん指揮者が初めてリハーサルをしたときのような
そんな演奏だった。
エロイカも、ブラ3も・・・。
「偉大な素人」という称号がもっとも適していると思われ。
0043名無しの笛の踊り02/11/03 12:55ID:???
>>42
ヘンリー・フォーゲルはブルックナーではなくそのアルプスに感銘を受け
ＣＳＯとの共演が実現した訳だが
0044名無しの笛の踊り02/11/03 12:57ID:???
>43
ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲﾖ！
オカ板にスレ立てようかしらん
0045名無しの笛の踊り02/11/03 12:59ID:???
>>43
事実だから仕方ないだろ
オカ板にスレ立てれば？
0046４５02/11/03 13:00ID:???
もとい、
>>45は>>44に対してね
0047名無しの笛の踊り02/11/03 16:38ID:???
この人のCDってヨーロッパやアメリカで発売されてるの？
0048名無しの笛の踊り02/11/03 17:09ID:???
朝比奈は糞
朝比奈は糞
朝比奈は糞

ク ソ 比 奈 隆
0049名無しの笛の踊り02/11/03 17:13ID:???
>>48
あんたなんか恨みでもあるの？
ストーカーみたいだな
0050名無しの笛の踊り02/11/03 17:50ID:cStDubJo
>47
全ての評価基準が欧米での評価に依存している方というのは寂しい人ですね。
欧米での発売枚数や楽団指揮歴で云えば、小澤征爾さんが本邦史上最高の指
揮者ということになりますが、聴衆の一人として下す評価はまた別でしょう。
２チャンの朝比奈さんスレは糞味噌に貶す方がいつも多数登場されるけれ
ども、そういう方の音楽観は偏狭じゃないかと思います。人それぞれに趣味
・趣向がある訳で、貶すことが快感で悪し汚く記すことが習いになっている
方は本当に不幸せな方だと思います。まともな書き込みをなさった方が御身
のためでしょう。
0051名無しの笛の踊り02/11/03 17:55ID:???
>>47
こんなのがありますけど
日本で発売されなかったのかしらん？
www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/5393/ci_asahina_ndrso.htm
00523402/11/03 18:15ID:pBATyEfJ
34に書いたように、私は朝比奈批判派だけど、別に貶すことに快感はない。
まともに書き込んでいる積りです。
で、そのまともな（？）感想だけど、39のいった親日（プロレスみたいネ）との
スカパー放送。４番はほぼ同じ感想だったけど、今日ＶＴＲにとっておいた５番
を聞いたら（見たら）、
＞弛緩したテンポの上に奏でられる音楽は退屈極まりない。
とは思わなかった。フレーズの頭がはっきりしない欠点はやっぱりあるけど、
終りのほうが曖昧でぶつぶつ切れる欠点はあんまり感じなかった。テンポも
弛緩してはいなかった。大フィルとの実演で感心したし（でもシカゴとのは
？だった。録画とってあるので、今度聞きなおしてみよう）、５番は相性い
いのかもしれない。ただ、同曲演奏に冠たるとまでは思わないけどネ。

ということで、別に公平に聞いての感想いっている積りです。海外での
評価に依存している積りは毛頭ない。そんなにいいのが身近にいたのなら
と思って聞いているのだけど、大フィル５番のあとに８番のＣＤ（コーホ
ー氏が絶賛した奴）買ってひどくがっかりしたんだよね。だから網羅的に
聞いて見ようまでの気にはならない。偏狭・・・・かな？
0053名無しの笛の踊り02/11/03 18:21ID:???
>>50
47です。いえ、けなす意図で質問したんじゃないんです。
おっしゃるとおり私の質問の仕方では小澤が一番の指揮者ということに
なりますが私は小澤はあまり好きではありません。
ただ国内での評価が高い割に欧米での評価（シカゴや聖フローリアン
のライヴの件は知っています）についてあまり聞いたことがないのでど
うなのかと、素朴な疑問を持った次第です。クラシック音楽を演奏す
る以上やはりヨーロッパの聴衆の反応というのは大事だと思いますか
ら。本当に良い演奏が残っているのならば今からでも関係者はその音源
を海外に紹介する必要はあるのではないでしょうか？もちろん本人がす
でに死亡しているわけで演奏会を持てないというのはなかなか辛い状況
ではあると思うのですが・・・。
0054名無しの笛の踊り02/11/03 18:24ID:???
北ドイツ放送局は評価してくれてるんだね
売れてないかもしれないけど・・・
0055名無しの笛の踊り02/11/03 18:24ID:???
>>51
47です。面白そうなCDですね。聴いてみたいとは思いますが
入手は難しいそうですね。
0056名無しの笛の踊り02/11/03 19:42ID:NlWQyQ4H
>>51
>>47
一時品薄になりましたが、今はまた入手できますよ。
東京だったら、渋谷・新宿のタワー、銀座の山野あたりにあるはず。
00573302/11/03 21:23ID:???
>>36
Ｔｈａｎｋｓ．
0058名無しの笛の踊り02/11/03 21:32ID:kF0ANpkV
ていうか、あのＮＤＲボックス、俺は最初出たとき１００００円以上でタワレコで買った
のに、今や同じタワレコで３０００円台で売ってる……

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
0059名無しの笛の踊り02/11/03 22:56ID:???
パソコンの値段のことを考えて諦めろ（笑）
0060名無しの笛の踊り02/11/03 23:14ID:rEbxBNJb
そういえば、
ＮＤＲボックスに入ってるフランクなんだけど、
日本でやった話すら聞いたことないなぁ。
凄く合いそうな気はするのだけど。
0061名無しの笛の踊り02/11/04 07:43ID:???
>>59
それはオールマイティな諦め方だね（笑）
0062名無しの笛の踊り02/11/04 22:28ID:???
>>60　５０年代に、コルトーと関西交響楽団でシューマンを共演したときのメインが
フランクだったらしい。実はコルトーの協奏曲を後半にやる予定だったが、当日になって
コルトーが「そんな話は聴いた事がない。俺が前半に協奏曲をやるから、後からゆっくり
フランクをやれ。俺はお前の演奏を聴いてから帰る」といったので曲順変更。で、当日、
コルトー目当てで遅れて来た客がいて、来たらもう終わってて激怒したそうな……
0063名無しの笛の踊り02/11/05 01:45ID:???
朝比奈／大阪フィルの1975年ヨーロッパライヴが、ＣＤで復刻されるらしい。
漏れは、ベルリンのエロイカと、モントルーのシューマンをきぼんぬ。
他にも、音源は残っているのかしら。
0064名無しの笛の踊り02/11/05 03:11ID:TWqtR0RW
>>63
　素直に喜びたいけど、ソースある？
　個人的には90年代の３回目のヨーロッパツアーも興味あるなぁ。
0065名無しの笛の踊り02/11/05 03:28ID:9/dw+55a
御大の最盛期は大フィルは荒かったけれどもやはり７０年代〜せいぜい
８０年代までじゃないのかな。７５年の欧州公演の録音があれば漏れも
聴いてみたい。
0066名無しの笛の踊り02/11/05 08:34ID:???
まぁどっちにしても糞だわな
0067名無しの笛の踊り02/11/05 08:48ID:???
>>64
ブルドック
0068名無しの笛の踊り02/11/05 08:53ID:???
>>62
いい話だ。
0069名無しの笛の踊り02/11/05 08:55ID:???
>>64　１回目のブル全、ベト全を復刻したグリーンドアから、朝比奈の７０年代の
放送音源をまとめて復刻するという話は聞いたことがあるんで、そこかもしれない。
0070名無しの笛の踊り02/11/05 10:24ID:???
>>64
おたふくお好み焼き
0071名無しの笛の踊り02/11/05 14:46ID:???
>>63
75年のヨーロッパ・ライブは
チャイコフスキーの5番もVICTORから
発売予告されたが中止された。
シューマンで懲りたらしい。。。
0072名無しの笛の踊り02/11/05 15:08ID:???
>>71　チャイコの５番って、どこの録音？　ハイデルベルクと後1箇所くらいしか
やっていないでしょ。聴いてみたいなあ。

モントルーのシューマンはいい演奏だと思うけれども、
懲りたということは、全然売れなかったということかしら。

とりあえず、ＣＤ化期待！
0073名無しの笛の踊り02/11/05 15:15ID:???
老害
0074名無しの笛の踊り02/11/05 17:10ID:???
シカゴでのライヴは映像も音も残っているのにどうして放送も発売も
されないのでしょうか？権利関係で何かややこしい問題でもあるので
しょうか？
0075名無しの笛の踊り02/11/05 17:19ID:???
>>60>>62さん。
1964年にもフランクをやっています。定期ではこの後、一度もやっていません。
なお1951年9月定期にもやっています。シューマンの協奏曲との組み合わせです、
が、この日のソロはレオニード・クロイツァーです。
定期での朝比奈のフランクはこの２回だけです。
ですから>>62さんの書いておられるコンサートは、定演とは別ですね。
コルトオ来日（52年）の為の特別演奏会でしょうか。
それを含めても、確かに少ないですね。
0076名無しの笛の踊り02/11/05 18:03ID:???
>>74
ＣＳＯライヴは是非発売して欲しいですねぇ。
でも、惜しむらくは録音がなされた初日よりも
２日目の方がずっと出来が良かったとか。

ところで、８７年ＮＤＲとのブルックナー４番日本公演ですが、
すでに音源が痛んでいるとの話が。
比較的新しいのになんでなの！？
あまりにももったいない・・・。
0077名無しの笛の踊り02/11/05 20:53ID:???
>>72　実はビクターが大フィルに無断で出して、後で権利関係で揉めたと聞いたことがある。
0078名無しの笛の踊り02/11/07 00:37ID:???
>>76　デジタル録音だとしたら、当時使用したフォーマットが現在再生出来ないもの
かもしれない。アナログ録音だったら、茶箱のScotch#206（住友３Ｍ製）を
使用していたものと思われ。
0079名無しの笛の踊り02/11/08 16:27ID:???
age
0080名無しの笛の踊り02/11/08 16:40ID:???
ビクターが音源出すなら、ついでにフロリアンライブもリマスターして
１５００円くらいで出して欲しいな。

訃報スレのときも、このスレもそうだけど、朝比奈に関する評価・批判
のポイントはわりと明解にまとまるみたいね。
ただ、その論点って『クラシックＣＤの名盤　演奏家篇』での福島クン
の原稿に出尽くしているような気もする。そのへんふまえていかないと
水掛け論になりそうな。
0081名無しの笛の踊り02/11/08 21:48ID:3gPJ5lSF
宇野功芳が絶賛してやまない94年7月の
ブルックナー8番サントリーホールライヴ
聞きに行ったんだけど、当時ブルックナー童貞だった漏れは
VPO／カラヤンを直前に聴き込んだにもかかわらず
さっぱりその良さがわからなかった
このライヴ実際に聴いた人に聞きたいのだが、やっぱり名演だったの？
0082名無しの笛の踊り02/11/08 22:50ID:???
ちょっと思い出したが、
聖フローリアンの７番の時ノヴァークが聴きにきてたんだな。
演奏はノヴァーク版ではなく原典版だったが、
終演後、彼が楽屋を訪ねて朝比奈の演奏を絶賛したという話があった。
0083名無しの笛の踊り02/11/08 22:51ID:???
>81 ネタっぽいなあ。
0084名無しの笛の踊り02/11/09 16:35ID:???
>>81
漏れもそのコンサートに行ったけど、
大騒ぎするほどの演奏だとは思わない。
ライブでの思い出では、
1983年東京カテドラル、
1989年都響定期
1997年N響定期
なんかの方が、強い印象残ってるなぁ。
1983年盤はビクターからCD出てるけど、
あの晩の印象を甦らせてくれるにはほど遠い録音。
CDでいちばん良いと思うのは都響とのFONTEC盤です。
0085名無しの笛の踊り02/11/10 00:26ID:???
北ドイツのブル４聴いた人はいないの？
この演奏会、当日券が残ってたなんて信じられないなぁ。
大フィル東京定期はすぐに売り切れてたのに。
私も実は北ドイツとの演奏会のことは後から知ったので
プロモーションが良くなかったのかな？
0086名無しの笛の踊り02/11/11 00:17ID:???
>>84

ほんてくは録音が糞だから嫌い。
それに９８年の都響は生で両方聴いたがいまいち。
９３年の東響のほうがイイ。
所沢の録音が残っていればもっとよかったが。
0087名無しの笛の踊り02/11/11 00:44ID:hy/1PdN5
>>86
所沢聴いたのですか？
私も聴いたがあれは凄い名演だと思いました。
オケも絶好調だった。
0088名無しの笛の踊り02/11/11 01:00ID:???
で、結局Ｎ響とのブル８は出ないの？
0089名無しの笛の踊り02/11/11 23:18ID:EWV1L6TO
Ｎ響を指揮した、ブルックナーの四番のCDって買いですか？
0090宇野珍ポーコー02/11/12 00:17ID:???
買いといえよう！
0091名無しの笛の踊り02/11/12 00:30ID:???
やはり最高のＣＤは聖フローリアンでのライヴ録音でしょう。
２楽章の第一主題が再現される前に音楽が完全に止まってしまうのでは
ないかと思うほどリタルダンドするところが最高に美しい。
しか〜し、その場面でよりによって同じ個所で二度も大きな咳が！
この大きな咳の音が怖くてなかなかこのＣＤを聴く勇気が
持てないのだといえよう！
0092名無しの笛の踊り02/11/12 00:32ID:???
88年ごろの大阪poのブル4番オラのコレクションの一枚ダス。
0093名無しの笛の踊り02/11/12 01:42ID:???
>>85
三軒茶屋でやったのを俺は聴いてる
正直言って俺は少ししらけた
昔の音を伝承するオケと朝比奈
これが悪いわけないと思って行ったんだが
昔の音を伝承するオケは 新しい風を求めていたのでは？
との印象を持った　何かすれ違いを感じた
0094名無しの笛の踊り02/11/12 01:56ID:???
＞＞９３
三軒茶屋はシュターツカペレ・ベルリン。
1990年の話。

ＮＤＲはフェスとサントリー。1987年４月。
0095名無しの笛の踊り02/11/12 01:56ID:???
朝比奈の代表盤は、誰が何を言おうが、KINGのファイアーバード録音だよ。
あの頃は大フィルもおっさんも全盛期だったし、取り上げる曲も
晩年にくらべて意欲的ﾀﾞﾀ。
0096名無しの笛の踊り02/11/12 02:19ID:???
ＮＤＲとは６０年頃から随分共演してるんだね。
８７年に日本でやってさらに９０年のアルプスが録音されて残っているから。
ＮＤＲボックス以外の録音は残ってないのだろうか？
そういえば、どこのオケ（日本のではない）かは忘れたけど
ヨーロッパでブル６をやったのをＦＭで聴いたことがある。
（ドイツかオーストリアの放送局が提供したテープ）
これも凄く良い演奏だったので残っていればなぁ、と思うのだけど。
0097名無しの笛の踊り02/11/13 00:16ID:???
>>95　ファイアバードのどこがいいの？
録音は、フェスなのにまるでムジークフェラインのようにリヴァーブかけまくりで、
録音や編集も雑だし。名盤になるようなものは一枚も無し。

1975ヨーロッパライヴは某所から本当に正規リリースされるみたいですよ。
0098 02/11/13 06:54ID:???
>>89
NHK交響楽団の演奏がウマイ。指揮の問題ではないという気がする。
コンスマと楽団の事前の打ち合せどおりにすすんだから名演になったってかんじ。
0099名無しの笛の踊り02/11/14 16:54ID:???
age
0100名無しの笛の踊り02/11/14 16:56ID:???
1000！げとー
0101名無しの笛の踊り02/11/15 02:05ID:GWkTRcS8
>>98
　オケが御大の意志を汲み取った上で、自発的にフォローした感もある。
　そういう意味では御大らしくないと言う気もする（ｗ
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