【復活】朝比奈隆スレッド【御大】
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0001宇野珍ポーコー
02/11/01 00:24ID:???朝比奈ファンはもっと僕に感謝するべきなのである
0153名無しの笛の踊り
02/11/27 00:56ID:???漏れは会場で本番を聴いていたが、あんまりいい演奏ではなかったよ。
チクルス最終回ということで、期待していたが、かなり期待外れだった。
晩年の第九で良かったのは、1997年のチクルス最終回＠ザ・シンフォニーホールと
1999年12月30日の２つかな。
0154名無しの笛の踊り
02/11/27 01:01ID:???翌年の演奏（朝比奈の最後の第９になったやつ）もそうだけど。
0155153さんに質問です
02/11/27 01:13ID:???確かＥＸＴＯＮが録音していたと思うけど「買い」ですか？
0156名無しの笛の踊り
02/11/27 01:27ID:???0158かせっち
02/11/28 02:51ID:???というわけで今日は朝比奈先生の指揮でリムスキーコルサコフの「ロシアの復活祭」と
チャイコフスキーの５番シンフォニーを演奏しました。
お聴きになった方はお分かりでしょうが、今日の演奏は全体的には良くなかったです。
なぜか？その原因のひとつには「朝比奈先生の勉強不足？」があります、
心を鬼にして言いますけど。僕ら演奏家は音になって出ますからね、
どんな曲でもしっかり勉強して、リハーサルのうちに周りの響きなんかもおぼえて、
お客さんに失礼のないように全身全霊をこめて演奏してるんです。
今日は「復活祭」の頭でずれましたね。
このような単純な曲でオケがずれるなんて、普通絶対ありえないのです。
そうなった原因はそう、朝比奈先生です。
彼は最初は１０個に振るとリハーサルのときに決めたのですが本番はそうではなかったのです。
まあ、そういう事はしょっちゅうなので本番前には５つで振られることも頭に入れて彼の振り出しに
集中していました。予備拍は僕には明らかに「10個で振る」ように見えた。
が、実際にはそのどちらでもなかった。１０個で振るには遅すぎ、５個で振るには速すぎた。
だからどっちだか分からず、そのままずれたまま曲は進んだのだ。
僕らにとっては恐ろしい時間だった。
0159かせっち
02/11/28 02:53ID:???先生は「私があなたにつけます」と、いつも言っています。
彼はこの曲に関してこれといったテンポを持っていないようだ。
これはこちらにとっては大きな問題だ。練習と本番で違う振り方、
テンポの指揮者なんて沢山いるしこちらもそれを承知で準備している。
その場合でも指揮者の音楽が伴うのでこちらはついていける。
しかし、朝比奈先生の場合はそれが全く予測できないから困るのだ。
演奏を聴かれた方は「なんでオケはあんなに怖がっているんだろう？」と思うでしょう。
でも、こちらが音楽に没頭する前に「どうやって振るだろうか？ずれないだろうか」
というストレスを抱えていることをどうか理解してください。
今日舞台上で奏者が話し合っていたことは「指揮が分からなくなったら合図よろしくね」
ってこと。だってホントに混乱するんだから。
それからいつも同じところで振り間違えるのは勉強不足以外の何者でもないじゃないですか。
よろしくお願いしますよ、先生。（笑）
0160かせっち
02/11/28 02:55ID:???なんだか無性にむなしくなったのでやはりここに書くことにします。
朝比奈ファンには信じられない話だろうけど、これが実情です。
残念ながら。
大阪フィルは以前に今回と似たようなケースでオケが無茶苦茶になり、
それが全部オケの責任、みたいにある雑誌に書かれて、本当に悔しい思いをしました。
それから補足しますが、僕は彼の音楽に疑問は持つけれども、
それで人格までも否定しようとは思いません。
彼は激動の時代を生きてきた人物であり、いろんな書物でその人柄を見る限り、
彼に畏敬の念すらおぼえます。
練習中も結構コミカルですしね。
僕のような若造はいくらでも学ぶところはあるでしょう。
これからもお元気でよろしく、という気持ちと共に、
もっといっしょに良い音楽を作りましょう、ということを言いたいと思います。
0161名無しの笛の踊り
02/11/30 07:51ID:???0162名無しの笛の踊り
02/11/30 12:12ID:???0163そうそう
02/11/30 12:15ID:???たまらんよな。
0164名無しの笛の踊り
02/12/01 18:45ID:???0165名無しの笛の踊り
02/12/02 00:59ID:???0166名無しの笛の踊り
02/12/02 21:21ID:???自分たちが音楽（演奏）を作っているのか、
自分たちがヘタッピなので、指揮者もろとも演奏も崩れてしまうのか、
どっちかはっきりしろよ、と言いたい。
もっとうまいオケだったら、そんなことおくびにも出さず、
キッチリと演奏しちゃうんじゃないの？？たとえ指揮者がヘボでも。
0167名無しの笛の踊り
02/12/03 02:48ID:???0168名無しの笛の踊り
02/12/03 02:55ID:???合わせるのはオケの責任。
朝比奈に振ってもらえるんだから、休日返上して事前に合わせの自主リハ
やっとくのが礼儀ってもんだろう。ボケ。
朝比奈の棒でシカゴが崩壊してたか？ＮＤＲが崩壊してたか？Ｎ響ですら
ちゃんとやってただろ？
考えろよちったあ。
0169名無しの笛の踊り
02/12/03 10:25ID:???晩年の朝比奈／大フィルの停滞をまねいたのですね。
70年代から80年代前半の、キズ（崩れ）はあっても
火の玉のような演奏を懐かしむファンとして、
ビミョーに得心のいく投稿ですた。
0171名無しの笛の踊り
02/12/03 18:14ID:???ウィーン・フィルのメンバーが聴いたエピソードがのってて、
「バイエルンの連中は、ベームの棒どおりにやってるからいかん。
俺たちは、かつて偉かった指揮者であるベームの意図を
現在の指揮ぶりから探って演奏してる」と。
ベームもそれをわかっていて、演奏に大切なものは？と尋ねられて、
『友情』と答えていたそうだ。
まあ、こんなところかな。
0173名無しの笛の踊り
02/12/04 02:21ID:nv62Xj6Mリウマチだったのは聞いたことあるけど。
あと、老いを隠すために速いテンポ取ってたというのはウィーンフィルの団員が言ってたな。
0174名無しの笛の踊り
02/12/04 02:32ID:???0175名無しの笛の踊り
02/12/04 12:17ID:???オケに戻ってくるんだよね。。。
0176名無しの笛の踊り
02/12/04 16:57ID:JDNLGr/tそうかもしれないけど、じゃあ、そんな指揮者を神様みたいに崇め奉るのもどうかと思われ
0177名無しの笛の踊り
02/12/06 04:43ID:???加瀬のサイトの掲示板にここのこと書いたら、削除されたよ。
0178名無しの笛の踊り
02/12/07 10:41ID:???0179名無しの笛の踊り
02/12/07 11:21ID:???フローリアンライヴのブル７、
東フィルの５番、
新日のベト２、３といったところです。
敢えてベスト１を選ぶとすればベト２かな。
0180179
02/12/07 11:28ID:???東フィルとの生が良かったので混乱しました。
0181名無しの笛の踊り
02/12/09 09:10ID:???0182岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 11:24ID:???してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0183名無しの笛の踊り
02/12/11 15:53ID:Pie6hhPg0184名無しの笛の踊り
02/12/12 03:32ID:Q4fOZN/T確かに御大のブル５の中では新日とのやつがいいね。
あと、９０歳記念の定演もよかった。
そういや、命日にスカパーで新日との4,5,7,8が放映されるな。
0185名無しの笛の踊り
02/12/13 02:31ID:???0186名無しの笛の踊り
02/12/13 02:53ID:UqcHw9aK先日手兵の海女桶とやった第九は
御大を彷佛させる、かったるさであった。
特に殆ど止まりかけの第1楽章はききものであった。
0187名無しの笛の踊り
02/12/13 02:56ID:???>今度復刻されるシベ２ってどう？
当時の大フィルの団員達が、「あれは酷かった」と振り返る
ほどのぼろぼろの演奏。
しかし予算等の都合で収録のし直しなどはできなかったという
0188名無しの笛の踊り
02/12/13 09:40ID:???0189sage
02/12/13 23:10ID:???0190名無しの笛の踊り
02/12/13 23:17ID:???0191sage
02/12/14 01:16ID:???0192朝比奈千足です
02/12/14 14:39ID:???昔はこれでも大フィルの指揮者陣の一人だったんですよ。
親父の野望では、いずれ大フィルを継がそうという意図もあったみたいですけど、
私自身の評判があまりに悪くて失敗しました(笑)
なかなか金日成・金正日親子のようにはいきませんね････
結局アマオケしか仕事の場が無い状態で人生終わりそうです(涙)
今振り返れば、「人生の選択を誤ったかな」という気がします。
0193河出書房新社
02/12/14 23:48ID:???わかりやすく、ホットで、魂のこもった本格的クラシック評論の第一人者。指揮活動（CDもあり！）でも定評あり！著書『魂に響く音楽』『フルトヴェングラーの全名演名盤』ほか。
0194名無しの笛の踊り
02/12/16 11:32ID:28tTj+po外国での評価が高かったのか？
0195名無しの笛の踊り
02/12/17 00:00ID:???皆さんはどのレコードを聴いて
御大を偲びますか？
私は1977年の第九です。
私が初めて聴いたナマの
コンサートでした。
0196名無しの笛の踊り
02/12/17 00:15ID:???そうかもしれんが、俺はあまり朝比奈は好きでないないと言うか
ほとんど興味ない。
珍の功績認めるよ。俺はこの人どうでもいいんだけどね
0197宇野珍ポーコー
02/12/17 00:17ID:???0198名無しの笛の踊り
02/12/17 00:22ID:???ベルリンを振った録音がでない
0199１９６
02/12/17 00:24ID:???しかるに俺は「それほど朝比奈に良さも見出してない」
あの、毅然とした演奏後の「立脚姿」が巨匠（らしき）
と見た衆が多かったのかな。
俺は単なる関西の長老指揮者で長く頑張ったて程度の評価なので
ＣＤも皆無。
だから珍が本気なら、随分”ラ”ベルが落ちたんだな思うな。
0201名無しの笛の踊り
02/12/17 00:45ID:BNi3ffo60202名無しの笛の踊り
02/12/17 00:51ID:???0203名無しの笛の踊り
02/12/17 01:30ID:???0204名無しの笛の踊り
02/12/17 01:46ID:???感想きぼんぬ。
0205名無しの笛の踊り
02/12/17 02:08ID:???0206名無しの笛の踊り
02/12/17 02:10ID:???いいかげん廉価盤にしてもらえんかなあ。
0208名無しの笛の踊り
02/12/20 01:37ID:???うちは田舎なので、近所で売っていないんです。
鬱だ死のう。
0209名無しの笛の踊り
02/12/20 01:38ID:???0210名無しの笛の踊り
02/12/20 01:44ID:???を教えてあげる。なんだと思う？
ブルックナー交響曲２番 東京都交響楽団
東京文化会館におけるLIVE 1986年 Victor
意外だろ？がはは。
0211名無しの笛の踊り
02/12/20 02:28ID:YnvDb62Aなんで名前がムカデなんですか？
0212名無しの笛の踊り
02/12/20 08:16ID:???0213名無しの笛の踊り
02/12/23 09:54ID:???0214名無しの笛の踊り
02/12/23 13:17ID:???当日ライブで聴いて別の意味で感動した事が思い出されます。
晩年は本当に醜かった。
0216名無しの笛の踊り
02/12/23 14:12ID:???0217名無しの笛の踊り
02/12/23 14:46ID:???って言ってるね。こいつエクストンからいくら貰ったのかな。
まったく信用できない評論家だね。
0218名無しの笛の踊り
02/12/23 17:02ID:???演奏ミス修正するなら、あのウザイ「ブラボー」やら拍手やらもカットしてくれ。
俺はミスもそのままの「無修正」が欲しいのだ。
0219名無しの笛の踊り
02/12/23 18:59ID:???早かったな。
0220名無しの笛の踊り
02/12/23 23:05ID:ur1maPDi仕方ないんで人柱になってみたけど…これはひどいよ。
一連のEXTON録音、リリースを追うごとにひどくなっていく感じ。
言葉は悪いけど、指揮台に死人を乗せて演奏したような感じ。
異常なまでに音楽に表情がなく、のっぺり、ベターッとした運びのまま
１時間が過ぎていく。
指揮者なしでコンマスがリードした方が
はるかにまともな音楽ができたのではないだろうか。
これまでのリリースは、統率力や気迫が落ちたな、という程度で
まだ容認できたけれど、今回の９番はあまりに異様だ。
逆に言えば、ドキュメントとしての価値はあるように思う。
あまりにも悲しい記録だけど…。
0221名無しの笛の踊り
02/12/23 23:50ID:???> 指揮者なしでコンマスがリードした方が
生で聴いてたけど，実際ほとんどそんな感じだった。まあ最晩年はだいたい
そうだったんだけど，特にそうだった。だからあの9番のCDを出すと聞いて，
本気か？と思ったんだけど，やっぱり修正でもどうにもならんかったか。
0222名無しの笛の踊り
02/12/24 01:02ID:???ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0223名無しの笛の踊り
02/12/24 13:28ID:???ＣＤになってる？
0224名無しの笛の踊り
02/12/25 00:25ID:???0225名無しの笛の踊り
02/12/25 17:46ID:???古い方はビクターの交響曲ミサ曲全集で、
JVCから最初LPで、後にCDで発売された。
新しい方は、大フィル合唱団向けの
プライヴェート盤で、こっちは貴重。
よろしければ、譲ってくださいませ♪
0227名無しの笛の踊り
02/12/25 22:55ID:???0228宇野珍ポーコー
02/12/25 22:59ID:???全ての朝比奈ファンは僕の足元に平伏すべきであろう
0229名無しの笛の踊り
02/12/25 23:10ID:???搭乗はともかく岩野はどうでるかな（笑）
0230２２３
02/12/25 23:33ID:???残念ながらビクターのようです。
ＣＤ化されてるのなら、買うのよしときます（ｗ
0231名無しの笛の踊り
02/12/27 10:13ID:69SjcG7l0232名無しの笛の踊り
02/12/27 10:20ID:pWU/GtQi0234名無しの笛の踊り
02/12/27 16:36ID:???0235名無しの笛の踊り
02/12/27 16:56ID:???本のおまけのやつ？ あれは俺も感想聞きたい。確か放送局のマイク
は立ってなかったということだったけどな。音源はホールが記録用に
録音してたやつかな。ひょっとして隠し撮り？
0236名無しの笛の踊り
02/12/27 17:51ID:???http://www.ongakunotomo.co.jp/news/index.html
0237名無しの笛の踊り
02/12/27 22:53ID:HKVR2s1dみんな早く入手しる！
0239名無しの笛の踊り
02/12/28 02:56ID:pDB8wX21>>237
普通に塔とかで売ってますか？
0242名無しの笛の踊り
02/12/28 10:42ID:???書いてくれてるね。もう届いた人もいるらしい。
0243237
02/12/28 14:09ID:???すいません。友達にもらったＣＤなので、正確には分かんないです。ただ、
２３３さんによれば、「渋谷の塔では売り切れ」とのことなので本来は普
通に塔で売ってるんじゃないかと思います。ちなみに大阪フィルのホーム
ページによれば問い合わせ先は（有）グリーンドアになってます。
0244名無しの笛の踊り
02/12/28 14:44ID:???行ってないんで売切れてるかもしれないけど。
0246名無しの笛の踊り
02/12/29 02:02ID:???今度、朝比奈のサインと書き込みの入った「魔笛」スコアを出品して一儲けする
つもりなのでよろしく！といえよう
0247名無しの笛の踊り
02/12/29 10:02ID:???0248名無しの笛の踊り
02/12/29 11:05ID:???で、レコ芸で書いてあるような真に感動的な白鳥の歌なのでしょうか？
マジレスきぼんぬ
0249名無しの笛の踊り
02/12/29 11:13ID:???何度も繰り返し書き込まれていますが、大崩壊した(特に第3楽章）演奏を
大修正したＣＤです。切り継ぎだらけのＣＤです。
そんなもの感動的な白鳥の歌ではない。宇野氏もサントリーで聞いたはずなのに。
0250名無しの笛の踊り
02/12/29 11:46ID:???漏れは気に入っている。朝比奈のブル8の中ではこれが一番好きだ。
>>249さんのように、当日会場で聴いてた人は心穏やかに聴けないのも
理解できるけど、結果オーライということで割り切れる人には問題ないかと。
癖が少なくオーソドックスなのが良い。
皮肉なことに、継ぎ接ぎが大量発生したために、
アンサンブルにも疵が少なくなっている。
8番の後にリリースされた4,5,7,9番はあまり編集されていないようで、
逆にアラが目立つ。
0252名無しの笛の踊り
02/12/29 12:47ID:???ブラヴォーの嵐だったんだから、別にいいじゃん。ＣＤの場合
繰り返し聞くことが前提なんだから、ミスを埋めるのはあたりまえ。
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