【復活】朝比奈隆スレッド【御大】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001宇野珍ポーコー
02/11/01 00:24ID:???朝比奈ファンはもっと僕に感謝するべきなのである
0002名無しの笛の踊り
02/11/01 00:29ID:???0003Hしたい林
02/11/01 00:30ID:???0004名無しの笛の踊り
02/11/01 00:31ID:???0005名無しの笛の踊り
02/11/01 00:35ID:???指揮：宇野珍ポーコー
２００３年８月９日（土） 川口総合文化センターリリア「音楽ホール」
モーツァルト 交響曲第４０番
シューベルト 交響曲第９番「グレイト」
２００３年５月 チケット発売予定
0006名無しの笛の踊り
02/11/01 01:24ID:???0007名無しの笛の踊り
02/11/01 01:36ID:???語るのも意味はあろう。
0008名無しの笛の踊り
02/11/01 02:50ID:???オケの致命的なミスもそのまま編集無しに収録されてしまっており、常時の鑑賞には
あまり向かないと思う。
0009名無しの笛の踊り
02/11/01 03:00ID:chtG17Sz致命的ミスってどういうのなんですか？
一度生で朝比奈さんの８番を聴いた時に
コンマスがソロを弾き忘れるという何ともお粗末な
致命的ミスもありました。
あの時は物凄くびっくりしたなぁ、もう・・・。
0010名無しの笛の踊り
02/11/01 03:02ID:???コンマスの必死の身振りのおかげで立て直したが。そのほかにもｍ、特に第１楽章は
アンサンブルにかなり問題あり。
0011名無しの笛の踊り
02/11/01 03:04ID:ZdYCaYq+とにかく、音を大きく、オケをたっぷり鳴らして、テンポをゆったり
ってのばかり。
晩年のイイ演奏とかいうのはNHK楽団の手柄って気がする。
もし、朝比奈が凄い指揮者だというのなら、海外でCDを売って見ろってんだ。
値段がどうのとかいいわけばかり。自信がないのが見え見えで、つまらん。
0012名無しの笛の踊り
02/11/01 03:05ID:chtG17Sz有難う。
最後のコンサートは聴き逃したんだけど、それでよかったかもしれませぬ。
多くの名演奏に接することができたことは幸せだった。
0014名無しの笛の踊り
02/11/01 03:11ID:???0015名無しの笛の踊り
02/11/01 03:14ID:???シカゴ響のマネジャーが朝比奈の大ファンというのはちょっと意外
0016名無しの笛の踊り
02/11/01 03:27ID:???出てますが？あと、ＣＳＯ客演の時にはアメリカのタワレコなんかで日本からの輸入盤
が結構置いてあったよ。
0018名無しの笛の踊り
02/11/01 05:39ID:???値崩れして腐る程、売ってるよね
未だ売れ残ってるんでしょ？（ｗ
0019名無しの笛の踊り
02/11/01 06:30ID:???0020名無しの笛の踊り
02/11/01 06:32ID:???小沢もおそらく死んだ時点でゴミ行でしょうが、朝比奈はもっと早いんじゃないかな。
0021名無しの笛の踊り
02/11/01 06:41ID:???0022名無しの笛の踊り
02/11/01 06:42ID:???自分の気に入らないものは徹底攻撃
何とも２ｃｈらしいねぇ・・・
0024名無しの笛の踊り
02/11/02 00:50ID:???0025名無しの笛の踊り
02/11/02 00:56ID:???北ドイツとの日本公演のブルックナーは録音されてないのですか？
0026名無しの笛の踊り
02/11/02 01:04ID:WuUciP1UでるならTDKだろうな、エフエム東京だったから
0028名無しの笛の踊り
02/11/02 01:20ID:+1pk21eP半額セールで買った大フィルを振ったブラ１のＣＤを聴きました。
生で聴いた時と同様に感動しましたね。昔、ＦＭ番組で流されて
いたモノ録音のアーベントロートを最新ステレオで聴く思いかな。
0030名無しの笛の踊り
02/11/03 00:29ID:cStDubJoでしょうね。クレンペラーの率いたＰＯのＶｎ奏者も彼のベト交響曲が
ゆったりしすぎていて合わせるのに苦労したという話をしていたのを思
い出します。技量の高さと練習量が豊富であれば、克服可能なのでしょ
うが、小生の聴いていた７０年代末から８０年代にかけての大フィルに
不満が続出するのは仕方がないにしても、縦の線が揃わない、ソロ演奏
の音色が美しくない等々がそれほどの瑕疵にはならないところが朝比奈
の「おっさん」の演奏の良いところだと思います。アーベントロートの
かつてのライプツィヒ管弦楽団の演奏だって粗さばかりが見えるので、
アーベントロートは単なる楽隊長のおっさんだという評があるけれども
そんなことを指摘するのは至当ではない。彼らの演奏のあのゆったりと
した演奏を耳にした後に残る感慨の深さは、現存の並の指揮者の演奏で
は得られない。
0031朝比奈オタよ、目を覚ませ！
02/11/03 05:27ID:???＞縦の線が揃わない、ソロ演奏の音色が美しくない等々が
＞それほどの瑕疵にはならないところが朝比奈の「おっさん」の演奏の良いところ
そう？最晩年の演奏はシャレにならないくらい酷かったけど。
アーベントロートも確かにラフだけど、勢い余ってというか、
表現意欲が有り過ぎてリズムが崩れたりもするけど、
「決め所はきちんと決まってる」よ。
だから音楽が崩れた印象が少ないんだ。
最晩年の朝比奈はここでアンサンブルが崩れると演奏が成立しないポイントで
演奏が大きく乱れるんだよ。
また朝比奈オタはそんなことが、まるで気にならないみたいだしね。
俺の言ってる事が信じられないなら、最晩年の朝比奈のブル８やブル９を、
最晩年のヴァントの演奏と聴き比べてみてよ！
アンサンブルの緻密さがいかに大切か、それが曲から受ける感動と密接に
結びついてることが理解できるはずだよ！
0032名無しの笛の踊り
02/11/03 06:52ID:???君の攻撃の仕方は少し異常だよ。
攻撃態様が激しすぎるのも宗教的だぜ。
もう少し冷静になったらどうか？
私はヴァントも朝比奈も好きで、
共に生を聴いているが、
個人的には朝比奈の方がより感動的に思えた。
オケのレベルがあまりにも違いすぎるので単純比較は酷だぜ。
最晩年の朝比奈はまぁ酷い演奏もあるのは認めるけどね。
生ではそれほど気にならないオケの乱れが
ＣＤでは案外気になることが多いので、
実はＣＤはあまり聴かないことにしてはいるのだが、
たまに聴いてみるとどの指揮者よりも感動的な演奏だと感じることがある。
オケが酷すぎて耐えられないこともあるが・・・。
0033名無しの笛の踊り
02/11/03 07:41ID:???演奏会前にいったい何があったのか？
明らかに様子がおかしかった。
御大の額には大きな絆創膏。青ざめた顔。指揮台に行くのもやっと。
見るからに，とても痛々しかった。
しかし，指揮台に上がるとき，コンマスが手を貸そうとしたら怒っていた。
オケもソリストも緊張感が漂っていた。演奏中，コンマスが大きな身振りでオケに指示を出していた。
演奏会前にいったい何があったのか？
指揮をさせていい状態（体調）だったのか？
それとも，御大もオケも覚悟の上だったのか？
情報を求む！
0034名無しの笛の踊り
02/11/03 07:44ID:53+rQDQnどうも・・・・・朝比奈のブルが最高なんていっているのは、日本人とシカゴ饗
マネくらいじゃない？
32の批判にも関わらず31のいうように「決め所はきちんと決まってる」かどうか。
別に精密機械のようにぴったり合わなくともいい。フルトヴェングラーも合わない
とかいうのも同じで、朝比奈とは一緒にならない。縦が合うかどうかより、きちん
としたｿﾉﾘﾃｨが出来ているか、リズムが切れているか（これは別にストラヴィンス
キーやバルトークでなくとも重要なこと）ということで聞くと、あまりにもどんぶり
勘定に聞こえてしまう。オケのレヴェルの問題というのではない（シカゴのブル5は
、テレヴィで聞いた限り大フィルの公演より切れなかった）。
0035名無しの笛の踊り
02/11/03 08:01ID:VU8QIOV4直前に宇野とシュートマッチしたからです
0036名無しの笛の踊り
02/11/03 08:04ID:???＞御大もオケも覚悟の上だったのか？
33は貴重な体験をしたね。
御大はともかく楽団員は「覚悟の上」だったらしいよ。
休憩中にマネージャーから「おそらく朝比奈先生の最後のステージ」になる
と言われていたらしい。
0037名無しの笛の踊り
02/11/03 08:20ID:???実際そうなんだろうけど、
実のところ演奏は超が付くくらい個性的で、
良くも悪くもどの演奏も朝比奈が前面に出てくるんだよね。
ユニークで独自の世界を持った音楽なので、
ファンにとってはソノリティとかリズムはあんまり気にならないんだろうな
とは思う。
賛否両論あるのは当然かな？
0038リズムに関しては
02/11/03 08:28ID:???乱れてくるのは８０年代終わりから。
ベートヴェンの交響曲全集を
ビクター<84-85録音>とフォンテック<88-89録音>で比べてみてよ！
0039名無しの笛の踊り
02/11/03 09:52ID:???オケの技量は大フィルよりは上かもしれないが
聴いた印象は大フィルのときと同じ。糞。
まず音色のパレットの少なさは日本のオケだから
少々目をつむるとしても、オッサンのブルの売り文句である
「自然体」という言葉は裏をかえせば「何もしていない（解釈がない)」。
弛緩したテンポの上に奏でられる音楽は退屈極まりない。
オッサンの演奏会はブルだけでなく何度か客席で聴いたが
感動したためしは一度もなし。
オッサンはいつもオケよりスコアの譜めくりに忙殺されている。
0040ちょっと反論
02/11/03 12:24ID:???＞「自然体」という言葉は裏をかえせば「何もしていない（解釈がない)」。
そこが良いんじゃないの（少なくともブルックナーには）
それに良く聴くと要所要所で自然にテンポ・表情が変わってるよ。
＞弛緩したテンポの上に奏でられる音楽は退屈極まりない。
これもどうかな。
最近の朝比奈のブルックナーはむしろ速めのテンポだよ。
ただ昔に比べて演奏にメリハリがなくなったため、
弛緩した印象を与えるのは否めないね。
＞オッサンはいつもオケよりスコアの譜めくりに忙殺されている。
これも近年だけだよ。
少なくとも８０年代後半までは暗譜で振ってたよ。
0041名無しの笛の踊り
02/11/03 12:46ID:???実際に出てきた音は朝比奈以外の何ものでもない
という風に感じませんか？
それに本番で即興的にテンポいじったりするみたいだから
オケが付いてこれないってことは結構ありますね。
一発勝負のライブ録音が殆どなのでキズのある演奏が多いのは惜しいです。
例えば、ヴァントの場合のように同じライブ録音でも２，３回の演奏を
編集できれば良かったんだけど。
（ヴァントでさえ来日公演の時はちょっとハラハラした場面がありました）
0042名無しの笛の踊り
02/11/03 12:48ID:???テンポに関しては、ブルックナーだから助けられている面もある。
しかしブルックナーだけではなかった。
アルプス交響曲は愚の骨頂。
大フィルのへぼさも特筆すべきだが
曲を知らん指揮者が初めてリハーサルをしたときのような
そんな演奏だった。
エロイカも、ブラ3も・・・。
「偉大な素人」という称号がもっとも適していると思われ。
0044名無しの笛の踊り
02/11/03 12:57ID:???ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲﾖ！
オカ板にスレ立てようかしらん
0047名無しの笛の踊り
02/11/03 16:38ID:???0048名無しの笛の踊り
02/11/03 17:09ID:???朝比奈は糞
朝比奈は糞
ク ソ 比 奈 隆
0050名無しの笛の踊り
02/11/03 17:50ID:cStDubJo全ての評価基準が欧米での評価に依存している方というのは寂しい人ですね。
欧米での発売枚数や楽団指揮歴で云えば、小澤征爾さんが本邦史上最高の指
揮者ということになりますが、聴衆の一人として下す評価はまた別でしょう。
２チャンの朝比奈さんスレは糞味噌に貶す方がいつも多数登場されるけれ
ども、そういう方の音楽観は偏狭じゃないかと思います。人それぞれに趣味
・趣向がある訳で、貶すことが快感で悪し汚く記すことが習いになっている
方は本当に不幸せな方だと思います。まともな書き込みをなさった方が御身
のためでしょう。
0051名無しの笛の踊り
02/11/03 17:55ID:???こんなのがありますけど
日本で発売されなかったのかしらん？
www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/5393/ci_asahina_ndrso.htm
005234
02/11/03 18:15ID:pBATyEfJまともに書き込んでいる積りです。
で、そのまともな（？）感想だけど、39のいった親日（プロレスみたいネ）との
スカパー放送。４番はほぼ同じ感想だったけど、今日ＶＴＲにとっておいた５番
を聞いたら（見たら）、
＞弛緩したテンポの上に奏でられる音楽は退屈極まりない。
とは思わなかった。フレーズの頭がはっきりしない欠点はやっぱりあるけど、
終りのほうが曖昧でぶつぶつ切れる欠点はあんまり感じなかった。テンポも
弛緩してはいなかった。大フィルとの実演で感心したし（でもシカゴとのは
？だった。録画とってあるので、今度聞きなおしてみよう）、５番は相性い
いのかもしれない。ただ、同曲演奏に冠たるとまでは思わないけどネ。
ということで、別に公平に聞いての感想いっている積りです。海外での
評価に依存している積りは毛頭ない。そんなにいいのが身近にいたのなら
と思って聞いているのだけど、大フィル５番のあとに８番のＣＤ（コーホ
ー氏が絶賛した奴）買ってひどくがっかりしたんだよね。だから網羅的に
聞いて見ようまでの気にはならない。偏狭・・・・かな？
0053名無しの笛の踊り
02/11/03 18:21ID:???47です。いえ、けなす意図で質問したんじゃないんです。
おっしゃるとおり私の質問の仕方では小澤が一番の指揮者ということに
なりますが私は小澤はあまり好きではありません。
ただ国内での評価が高い割に欧米での評価（シカゴや聖フローリアン
のライヴの件は知っています）についてあまり聞いたことがないのでど
うなのかと、素朴な疑問を持った次第です。クラシック音楽を演奏す
る以上やはりヨーロッパの聴衆の反応というのは大事だと思いますか
ら。本当に良い演奏が残っているのならば今からでも関係者はその音源
を海外に紹介する必要はあるのではないでしょうか？もちろん本人がす
でに死亡しているわけで演奏会を持てないというのはなかなか辛い状況
ではあると思うのですが・・・。
0054名無しの笛の踊り
02/11/03 18:24ID:???売れてないかもしれないけど・・・
0056名無しの笛の踊り
02/11/03 19:42ID:NlWQyQ4H>>47
一時品薄になりましたが、今はまた入手できますよ。
東京だったら、渋谷・新宿のタワー、銀座の山野あたりにあるはず。
0058名無しの笛の踊り
02/11/03 21:32ID:kF0ANpkVのに、今や同じタワレコで３０００円台で売ってる……
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
0059名無しの笛の踊り
02/11/03 22:56ID:???0060名無しの笛の踊り
02/11/03 23:14ID:rEbxBNJbＮＤＲボックスに入ってるフランクなんだけど、
日本でやった話すら聞いたことないなぁ。
凄く合いそうな気はするのだけど。
0062名無しの笛の踊り
02/11/04 22:28ID:???フランクだったらしい。実はコルトーの協奏曲を後半にやる予定だったが、当日になって
コルトーが「そんな話は聴いた事がない。俺が前半に協奏曲をやるから、後からゆっくり
フランクをやれ。俺はお前の演奏を聴いてから帰る」といったので曲順変更。で、当日、
コルトー目当てで遅れて来た客がいて、来たらもう終わってて激怒したそうな……
0063名無しの笛の踊り
02/11/05 01:45ID:???漏れは、ベルリンのエロイカと、モントルーのシューマンをきぼんぬ。
他にも、音源は残っているのかしら。
0064名無しの笛の踊り
02/11/05 03:11ID:TWqtR0RW素直に喜びたいけど、ソースある？
個人的には90年代の３回目のヨーロッパツアーも興味あるなぁ。
0065名無しの笛の踊り
02/11/05 03:28ID:9/dw+55a８０年代までじゃないのかな。７５年の欧州公演の録音があれば漏れも
聴いてみたい。
0066名無しの笛の踊り
02/11/05 08:34ID:???0069名無しの笛の踊り
02/11/05 08:55ID:???放送音源をまとめて復刻するという話は聞いたことがあるんで、そこかもしれない。
0071名無しの笛の踊り
02/11/05 14:46ID:???75年のヨーロッパ・ライブは
チャイコフスキーの5番もVICTORから
発売予告されたが中止された。
シューマンで懲りたらしい。。。
0072名無しの笛の踊り
02/11/05 15:08ID:???やっていないでしょ。聴いてみたいなあ。
モントルーのシューマンはいい演奏だと思うけれども、
懲りたということは、全然売れなかったということかしら。
とりあえず、ＣＤ化期待！
0073名無しの笛の踊り
02/11/05 15:15ID:???0074名無しの笛の踊り
02/11/05 17:10ID:???されないのでしょうか？権利関係で何かややこしい問題でもあるので
しょうか？
0075名無しの笛の踊り
02/11/05 17:19ID:???1964年にもフランクをやっています。定期ではこの後、一度もやっていません。
なお1951年9月定期にもやっています。シューマンの協奏曲との組み合わせです、
が、この日のソロはレオニード・クロイツァーです。
定期での朝比奈のフランクはこの２回だけです。
ですから>>62さんの書いておられるコンサートは、定演とは別ですね。
コルトオ来日（52年）の為の特別演奏会でしょうか。
それを含めても、確かに少ないですね。
0076名無しの笛の踊り
02/11/05 18:03ID:???ＣＳＯライヴは是非発売して欲しいですねぇ。
でも、惜しむらくは録音がなされた初日よりも
２日目の方がずっと出来が良かったとか。
ところで、８７年ＮＤＲとのブルックナー４番日本公演ですが、
すでに音源が痛んでいるとの話が。
比較的新しいのになんでなの！？
あまりにももったいない・・・。
0078名無しの笛の踊り
02/11/07 00:37ID:???かもしれない。アナログ録音だったら、茶箱のScotch#206（住友３Ｍ製）を
使用していたものと思われ。
0079名無しの笛の踊り
02/11/08 16:27ID:???0080名無しの笛の踊り
02/11/08 16:40ID:???１５００円くらいで出して欲しいな。
訃報スレのときも、このスレもそうだけど、朝比奈に関する評価・批判
のポイントはわりと明解にまとまるみたいね。
ただ、その論点って『クラシックＣＤの名盤 演奏家篇』での福島クン
の原稿に出尽くしているような気もする。そのへんふまえていかないと
水掛け論になりそうな。
0081名無しの笛の踊り
02/11/08 21:48ID:3gPJ5lSFブルックナー8番サントリーホールライヴ
聞きに行ったんだけど、当時ブルックナー童貞だった漏れは
VPO／カラヤンを直前に聴き込んだにもかかわらず
さっぱりその良さがわからなかった
このライヴ実際に聴いた人に聞きたいのだが、やっぱり名演だったの？
0082名無しの笛の踊り
02/11/08 22:50ID:???聖フローリアンの７番の時ノヴァークが聴きにきてたんだな。
演奏はノヴァーク版ではなく原典版だったが、
終演後、彼が楽屋を訪ねて朝比奈の演奏を絶賛したという話があった。
0083名無しの笛の踊り
02/11/08 22:51ID:???0084名無しの笛の踊り
02/11/09 16:35ID:???漏れもそのコンサートに行ったけど、
大騒ぎするほどの演奏だとは思わない。
ライブでの思い出では、
1983年東京カテドラル、
1989年都響定期
1997年N響定期
なんかの方が、強い印象残ってるなぁ。
1983年盤はビクターからCD出てるけど、
あの晩の印象を甦らせてくれるにはほど遠い録音。
CDでいちばん良いと思うのは都響とのFONTEC盤です。
0085名無しの笛の踊り
02/11/10 00:26ID:???この演奏会、当日券が残ってたなんて信じられないなぁ。
大フィル東京定期はすぐに売り切れてたのに。
私も実は北ドイツとの演奏会のことは後から知ったので
プロモーションが良くなかったのかな？
0086名無しの笛の踊り
02/11/11 00:17ID:???ほんてくは録音が糞だから嫌い。
それに９８年の都響は生で両方聴いたがいまいち。
９３年の東響のほうがイイ。
所沢の録音が残っていればもっとよかったが。
0087名無しの笛の踊り
02/11/11 00:44ID:hy/1PdN5所沢聴いたのですか？
私も聴いたがあれは凄い名演だと思いました。
オケも絶好調だった。
0088名無しの笛の踊り
02/11/11 01:00ID:???0089名無しの笛の踊り
02/11/11 23:18ID:EWV1L6TO0090宇野珍ポーコー
02/11/12 00:17ID:???0091名無しの笛の踊り
02/11/12 00:30ID:???２楽章の第一主題が再現される前に音楽が完全に止まってしまうのでは
ないかと思うほどリタルダンドするところが最高に美しい。
しか〜し、その場面でよりによって同じ個所で二度も大きな咳が！
この大きな咳の音が怖くてなかなかこのＣＤを聴く勇気が
持てないのだといえよう！
0092名無しの笛の踊り
02/11/12 00:32ID:???0093名無しの笛の踊り
02/11/12 01:42ID:???三軒茶屋でやったのを俺は聴いてる
正直言って俺は少ししらけた
昔の音を伝承するオケと朝比奈
これが悪いわけないと思って行ったんだが
昔の音を伝承するオケは 新しい風を求めていたのでは？
との印象を持った 何かすれ違いを感じた
0094名無しの笛の踊り
02/11/12 01:56ID:???三軒茶屋はシュターツカペレ・ベルリン。
1990年の話。
ＮＤＲはフェスとサントリー。1987年４月。
0095名無しの笛の踊り
02/11/12 01:56ID:???あの頃は大フィルもおっさんも全盛期だったし、取り上げる曲も
晩年にくらべて意欲的ﾀﾞﾀ。
0096名無しの笛の踊り
02/11/12 02:19ID:???８７年に日本でやってさらに９０年のアルプスが録音されて残っているから。
ＮＤＲボックス以外の録音は残ってないのだろうか？
そういえば、どこのオケ（日本のではない）かは忘れたけど
ヨーロッパでブル６をやったのをＦＭで聴いたことがある。
（ドイツかオーストリアの放送局が提供したテープ）
これも凄く良い演奏だったので残っていればなぁ、と思うのだけど。
0097名無しの笛の踊り
02/11/13 00:16ID:???録音は、フェスなのにまるでムジークフェラインのようにリヴァーブかけまくりで、
録音や編集も雑だし。名盤になるようなものは一枚も無し。
1975ヨーロッパライヴは某所から本当に正規リリースされるみたいですよ。
NHK交響楽団の演奏がウマイ。指揮の問題ではないという気がする。
コンスマと楽団の事前の打ち合せどおりにすすんだから名演になったってかんじ。
0099名無しの笛の踊り
02/11/14 16:54ID:???0100名無しの笛の踊り
02/11/14 16:56ID:???0101名無しの笛の踊り
02/11/15 02:05ID:GWkTRcS8オケが御大の意志を汲み取った上で、自発的にフォローした感もある。
そういう意味では御大らしくないと言う気もする（ｗ
0102名無しの笛の踊り
02/11/15 02:28ID:???支える事ができたのは俺たちだけだ」ってどこかに書いてたな
朝比奈も晩年は大フィルとの演奏は相当緩んでるのがあった
0103名無しの笛の踊り
02/11/16 12:07ID:???0105名無しの笛の踊り
02/11/16 22:21ID:???引き締めるばかりが音楽じゃない、か・・・。
0106名無しの笛の踊り
02/11/17 11:37ID:/ZcG5WcZキャニオンの1度め，2度め，オクタヴィアのどれを買おう
か迷っているのですが・・・
0107名無しの笛の踊り
02/11/17 16:52ID:???77〜78年の録音を一押しする。
大フィルで、同曲再演が発売されるたびに
演奏力が向上したと、買い換えを煽る言説が
まかり通ってきましたが、今、冷静に聴き比べると
ぜんぜん下手くそなままです。
となれば、朝比奈がマンネリに陥る前の、
やる気満々のこの時代に演奏に強い魅力と
存在価値を見いだします。
0108名無しの笛の踊り
02/11/17 18:03ID:???1985年の録音を一押しする。
この頃までの朝比奈は最晩年のような「緩み」や「弛み」を
感じさせず、愚直一直線の誠実な演奏であることが好ましい。
おそらくこの頃が朝比奈の全盛期と思われ、今後の再評価が望まれる。
0109名無しの笛の踊り
02/11/17 19:42ID:UrLwagyZr '" ￣￣ ' ヽ、
r'" ,, ,,,､''' '";'' ヽ
ﾉ ,r ｉ ヽ
ｌ' ｌ ｌ
.ｌ -ー'',,,_ Ｌ ｉ_j,ry-､ ｌ
},,-_::j,,､＿,､__,,r-' ";'/,'ヽｌ,ｉ
,r,'-ｰyj~ ､rｯ',|!~ ::,;_;,;;r'};' |,ｌ
ｒ^i ヽ |`',j^ヽ､_`_ｊｌ ,;::::::;;, /'/{
| `',ｉ `r-'i ､, ;;'',,: ';;r-'^}--､
ｒ-､_,,,_ ｌ ;;;ｌ ヽヽ '":ﾍ、;;;;;:: ,;;';, ／`く/ ＼_
rt^`'. ￣"ｰ' :;;ｌ, i, ,_､--r､, ::;i;; i;''／ ／ ／ ` ､
`'r ､,"_`ｰ- r ,. Ｌ __ ヽ、- ,;j;;i ,r"／ ／ j'"-ー''" ヽ,
`ヽ､'' ` ' ヽ_ `ヽ |￣ヽ'ー-, `7|~'rｰ'" ／ r'"〈,＿ ヽ ＼
`ヽ,_`- | | j`__'rー-､,ヘ/_,ｌ/＿_,/r-"-ー ｌ |
￣"''ーt_,/ ｌ
ｌ /_, |
`ー rｌ
ﾚ__
0112名無しの笛の踊り
02/11/17 20:51ID:???ビデオは当日ホールで鳴り響いた音の５分の１くらいしか入っていない。
晩年の朝比奈のライヴ録音、特に大フィルとのものは当日ホールで鳴った
音の２倍くらいの音が入っている「作られた名演」が多いので、信じられ
ないのは無理がないけどね。
0113あぼーん
NGNG0116名無しの笛の踊り
02/11/18 08:12ID:???0117名無しの笛の踊り
02/11/18 08:57ID:???キャニオンの1度め，2度め，オクタヴィアのなかから選ぶのであれば、
キャニオンの２度目をお勧めします。朝比奈本人が、”最後のチクルス”という
意気込みで挑んだものですから。オクタヴィアのは長生きしたから、
もう一回やっちゃったようなものですから。
0118あぼーん
NGNG0119名無しの笛の踊り
02/11/18 22:45ID:yhsjT55uん〜，みなさまがたの良きアドバイスありがとうございます。
迷ってしまいます・・・結局，いつのまにか全部，そろえて
しまう気も・・・とりあえず，入手しやすくて安いキャニオン
の２回めが，ビギナーにはいいのかな
0120名無しの笛の踊り
02/11/19 01:33ID:AEiSqZqw漏れも夏のボーナスで色々と買い込んだけど、キャニオンのは１度目も２度目もいい。でも両方聞くと、２度目の方が気力的な充実を感じるような。。。
EXTONも全部買って聞いてるけど、時々、晩年の衰えというものを感じて淋しくなる瞬間があるよ。
0121名無しの笛の踊り
02/11/19 01:34ID:???0122名無しの笛の踊り
02/11/19 01:42ID:???昔地球にいたころお会いしました．
0123あぼーん
NGNG0124名無しの笛の踊り
02/11/19 03:29ID:zOwAKHkH---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
0125名無しの笛の踊り
02/11/20 00:09ID:???0126名無しの笛の踊り
02/11/20 01:06ID:wMM+1t0H長寿の秘訣はなんでしょうか
0129あぼーん
NGNG0130あぼーん
NGNG0131あぼーん
NGNG0132あぼーん
NGNG0133あぼーん
NGNG0134あぼーん
NGNG0135あぼーん
NGNG0136あぼーん
NGNG0137あぼーん
NGNG0138あぼーん
NGNG0139あぼーん
NGNG0140名無しの笛の踊り
02/11/21 21:17ID:???長寿の秘訣はなんでしょうか
0141名無しの笛の踊り
02/11/21 21:35ID:???0142名無しの笛の踊り
02/11/22 16:41ID:???0143名無しの笛の踊り
02/11/22 17:07ID:???0144名無しの笛の踊り
02/11/24 01:54ID:???0145名無しの笛の踊り
02/11/25 00:55ID:???0146名無しの笛の踊り
02/11/26 02:04ID:???倉敷で演奏されたベートーヴェンの交響曲は
どの曲が録音がされ、
どの曲がどこで放送され
どの曲が販売（プライベート）されましたか？
お聴きになった方、演奏の印象はいかがでしたか？
0147名無しの笛の踊り
02/11/26 02:16ID:???５，９はABCが録画放送，9が自主制作CDがあったと思う。6,7,8あたりも
あったかもしれないけど覚えてない。
何度か聴きに行ったけど，大フィルの重厚な音に対して透明で軽い
音なのにテンポや表情はいつもの朝比奈流で，面白かったよ。オケは
当然大フィルよりうまい人が集まってるし。
0148名無しの笛の踊り
02/11/26 08:56ID:???Resありがとうございます。
技量が高く、透明な小編成のオケでの朝比奈
すごく聴いてみたいです。
0149名無しの笛の踊り
02/11/26 09:06ID:???0150名無しの笛の踊り
02/11/26 09:20ID:???会場で聴いてたけど，第3楽章から第4楽章への移行部をはじめ，随所で
崩壊してた。ゲネプロの録音とつぎはぎしたとしても，あれを発売するの
はかなり難しいと思う・・・。
0152名無しの笛の踊り
02/11/26 11:31ID:???Resありがとうございます。
fontecが制作していたものなら、
なんとか一般向けに発売してもらいたいと思います。
とにかく、聴きたい！！
0153名無しの笛の踊り
02/11/27 00:56ID:???漏れは会場で本番を聴いていたが、あんまりいい演奏ではなかったよ。
チクルス最終回ということで、期待していたが、かなり期待外れだった。
晩年の第九で良かったのは、1997年のチクルス最終回＠ザ・シンフォニーホールと
1999年12月30日の２つかな。
0154名無しの笛の踊り
02/11/27 01:01ID:???翌年の演奏（朝比奈の最後の第９になったやつ）もそうだけど。
0155153さんに質問です
02/11/27 01:13ID:???確かＥＸＴＯＮが録音していたと思うけど「買い」ですか？
0156名無しの笛の踊り
02/11/27 01:27ID:???0158かせっち
02/11/28 02:51ID:???というわけで今日は朝比奈先生の指揮でリムスキーコルサコフの「ロシアの復活祭」と
チャイコフスキーの５番シンフォニーを演奏しました。
お聴きになった方はお分かりでしょうが、今日の演奏は全体的には良くなかったです。
なぜか？その原因のひとつには「朝比奈先生の勉強不足？」があります、
心を鬼にして言いますけど。僕ら演奏家は音になって出ますからね、
どんな曲でもしっかり勉強して、リハーサルのうちに周りの響きなんかもおぼえて、
お客さんに失礼のないように全身全霊をこめて演奏してるんです。
今日は「復活祭」の頭でずれましたね。
このような単純な曲でオケがずれるなんて、普通絶対ありえないのです。
そうなった原因はそう、朝比奈先生です。
彼は最初は１０個に振るとリハーサルのときに決めたのですが本番はそうではなかったのです。
まあ、そういう事はしょっちゅうなので本番前には５つで振られることも頭に入れて彼の振り出しに
集中していました。予備拍は僕には明らかに「10個で振る」ように見えた。
が、実際にはそのどちらでもなかった。１０個で振るには遅すぎ、５個で振るには速すぎた。
だからどっちだか分からず、そのままずれたまま曲は進んだのだ。
僕らにとっては恐ろしい時間だった。
0159かせっち
02/11/28 02:53ID:???先生は「私があなたにつけます」と、いつも言っています。
彼はこの曲に関してこれといったテンポを持っていないようだ。
これはこちらにとっては大きな問題だ。練習と本番で違う振り方、
テンポの指揮者なんて沢山いるしこちらもそれを承知で準備している。
その場合でも指揮者の音楽が伴うのでこちらはついていける。
しかし、朝比奈先生の場合はそれが全く予測できないから困るのだ。
演奏を聴かれた方は「なんでオケはあんなに怖がっているんだろう？」と思うでしょう。
でも、こちらが音楽に没頭する前に「どうやって振るだろうか？ずれないだろうか」
というストレスを抱えていることをどうか理解してください。
今日舞台上で奏者が話し合っていたことは「指揮が分からなくなったら合図よろしくね」
ってこと。だってホントに混乱するんだから。
それからいつも同じところで振り間違えるのは勉強不足以外の何者でもないじゃないですか。
よろしくお願いしますよ、先生。（笑）
0160かせっち
02/11/28 02:55ID:???なんだか無性にむなしくなったのでやはりここに書くことにします。
朝比奈ファンには信じられない話だろうけど、これが実情です。
残念ながら。
大阪フィルは以前に今回と似たようなケースでオケが無茶苦茶になり、
それが全部オケの責任、みたいにある雑誌に書かれて、本当に悔しい思いをしました。
それから補足しますが、僕は彼の音楽に疑問は持つけれども、
それで人格までも否定しようとは思いません。
彼は激動の時代を生きてきた人物であり、いろんな書物でその人柄を見る限り、
彼に畏敬の念すらおぼえます。
練習中も結構コミカルですしね。
僕のような若造はいくらでも学ぶところはあるでしょう。
これからもお元気でよろしく、という気持ちと共に、
もっといっしょに良い音楽を作りましょう、ということを言いたいと思います。
0161名無しの笛の踊り
02/11/30 07:51ID:???0162名無しの笛の踊り
02/11/30 12:12ID:???0163そうそう
02/11/30 12:15ID:???たまらんよな。
0164名無しの笛の踊り
02/12/01 18:45ID:???0165名無しの笛の踊り
02/12/02 00:59ID:???0166名無しの笛の踊り
02/12/02 21:21ID:???自分たちが音楽（演奏）を作っているのか、
自分たちがヘタッピなので、指揮者もろとも演奏も崩れてしまうのか、
どっちかはっきりしろよ、と言いたい。
もっとうまいオケだったら、そんなことおくびにも出さず、
キッチリと演奏しちゃうんじゃないの？？たとえ指揮者がヘボでも。
0167名無しの笛の踊り
02/12/03 02:48ID:???0168名無しの笛の踊り
02/12/03 02:55ID:???合わせるのはオケの責任。
朝比奈に振ってもらえるんだから、休日返上して事前に合わせの自主リハ
やっとくのが礼儀ってもんだろう。ボケ。
朝比奈の棒でシカゴが崩壊してたか？ＮＤＲが崩壊してたか？Ｎ響ですら
ちゃんとやってただろ？
考えろよちったあ。
0169名無しの笛の踊り
02/12/03 10:25ID:???晩年の朝比奈／大フィルの停滞をまねいたのですね。
70年代から80年代前半の、キズ（崩れ）はあっても
火の玉のような演奏を懐かしむファンとして、
ビミョーに得心のいく投稿ですた。
0171名無しの笛の踊り
02/12/03 18:14ID:???ウィーン・フィルのメンバーが聴いたエピソードがのってて、
「バイエルンの連中は、ベームの棒どおりにやってるからいかん。
俺たちは、かつて偉かった指揮者であるベームの意図を
現在の指揮ぶりから探って演奏してる」と。
ベームもそれをわかっていて、演奏に大切なものは？と尋ねられて、
『友情』と答えていたそうだ。
まあ、こんなところかな。
0173名無しの笛の踊り
02/12/04 02:21ID:nv62Xj6Mリウマチだったのは聞いたことあるけど。
あと、老いを隠すために速いテンポ取ってたというのはウィーンフィルの団員が言ってたな。
0174名無しの笛の踊り
02/12/04 02:32ID:???0175名無しの笛の踊り
02/12/04 12:17ID:???オケに戻ってくるんだよね。。。
0176名無しの笛の踊り
02/12/04 16:57ID:JDNLGr/tそうかもしれないけど、じゃあ、そんな指揮者を神様みたいに崇め奉るのもどうかと思われ
0177名無しの笛の踊り
02/12/06 04:43ID:???加瀬のサイトの掲示板にここのこと書いたら、削除されたよ。
0178名無しの笛の踊り
02/12/07 10:41ID:???0179名無しの笛の踊り
02/12/07 11:21ID:???フローリアンライヴのブル７、
東フィルの５番、
新日のベト２、３といったところです。
敢えてベスト１を選ぶとすればベト２かな。
0180179
02/12/07 11:28ID:???東フィルとの生が良かったので混乱しました。
0181名無しの笛の踊り
02/12/09 09:10ID:???0182岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 11:24ID:???してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0183名無しの笛の踊り
02/12/11 15:53ID:Pie6hhPg0184名無しの笛の踊り
02/12/12 03:32ID:Q4fOZN/T確かに御大のブル５の中では新日とのやつがいいね。
あと、９０歳記念の定演もよかった。
そういや、命日にスカパーで新日との4,5,7,8が放映されるな。
0185名無しの笛の踊り
02/12/13 02:31ID:???0186名無しの笛の踊り
02/12/13 02:53ID:UqcHw9aK先日手兵の海女桶とやった第九は
御大を彷佛させる、かったるさであった。
特に殆ど止まりかけの第1楽章はききものであった。
0187名無しの笛の踊り
02/12/13 02:56ID:???>今度復刻されるシベ２ってどう？
当時の大フィルの団員達が、「あれは酷かった」と振り返る
ほどのぼろぼろの演奏。
しかし予算等の都合で収録のし直しなどはできなかったという
0188名無しの笛の踊り
02/12/13 09:40ID:???0189sage
02/12/13 23:10ID:???0190名無しの笛の踊り
02/12/13 23:17ID:???0191sage
02/12/14 01:16ID:???0192朝比奈千足です
02/12/14 14:39ID:???昔はこれでも大フィルの指揮者陣の一人だったんですよ。
親父の野望では、いずれ大フィルを継がそうという意図もあったみたいですけど、
私自身の評判があまりに悪くて失敗しました(笑)
なかなか金日成・金正日親子のようにはいきませんね････
結局アマオケしか仕事の場が無い状態で人生終わりそうです(涙)
今振り返れば、「人生の選択を誤ったかな」という気がします。
0193河出書房新社
02/12/14 23:48ID:???わかりやすく、ホットで、魂のこもった本格的クラシック評論の第一人者。指揮活動（CDもあり！）でも定評あり！著書『魂に響く音楽』『フルトヴェングラーの全名演名盤』ほか。
0194名無しの笛の踊り
02/12/16 11:32ID:28tTj+po外国での評価が高かったのか？
0195名無しの笛の踊り
02/12/17 00:00ID:???皆さんはどのレコードを聴いて
御大を偲びますか？
私は1977年の第九です。
私が初めて聴いたナマの
コンサートでした。
0196名無しの笛の踊り
02/12/17 00:15ID:???そうかもしれんが、俺はあまり朝比奈は好きでないないと言うか
ほとんど興味ない。
珍の功績認めるよ。俺はこの人どうでもいいんだけどね
0197宇野珍ポーコー
02/12/17 00:17ID:???0198名無しの笛の踊り
02/12/17 00:22ID:???ベルリンを振った録音がでない
0199１９６
02/12/17 00:24ID:???しかるに俺は「それほど朝比奈に良さも見出してない」
あの、毅然とした演奏後の「立脚姿」が巨匠（らしき）
と見た衆が多かったのかな。
俺は単なる関西の長老指揮者で長く頑張ったて程度の評価なので
ＣＤも皆無。
だから珍が本気なら、随分”ラ”ベルが落ちたんだな思うな。
0201名無しの笛の踊り
02/12/17 00:45ID:BNi3ffo60202名無しの笛の踊り
02/12/17 00:51ID:???0203名無しの笛の踊り
02/12/17 01:30ID:???0204名無しの笛の踊り
02/12/17 01:46ID:???感想きぼんぬ。
0205名無しの笛の踊り
02/12/17 02:08ID:???0206名無しの笛の踊り
02/12/17 02:10ID:???いいかげん廉価盤にしてもらえんかなあ。
0208名無しの笛の踊り
02/12/20 01:37ID:???うちは田舎なので、近所で売っていないんです。
鬱だ死のう。
0209名無しの笛の踊り
02/12/20 01:38ID:???0210名無しの笛の踊り
02/12/20 01:44ID:???を教えてあげる。なんだと思う？
ブルックナー交響曲２番 東京都交響楽団
東京文化会館におけるLIVE 1986年 Victor
意外だろ？がはは。
0211名無しの笛の踊り
02/12/20 02:28ID:YnvDb62Aなんで名前がムカデなんですか？
0212名無しの笛の踊り
02/12/20 08:16ID:???0213名無しの笛の踊り
02/12/23 09:54ID:???0214名無しの笛の踊り
02/12/23 13:17ID:???当日ライブで聴いて別の意味で感動した事が思い出されます。
晩年は本当に醜かった。
0216名無しの笛の踊り
02/12/23 14:12ID:???0217名無しの笛の踊り
02/12/23 14:46ID:???って言ってるね。こいつエクストンからいくら貰ったのかな。
まったく信用できない評論家だね。
0218名無しの笛の踊り
02/12/23 17:02ID:???演奏ミス修正するなら、あのウザイ「ブラボー」やら拍手やらもカットしてくれ。
俺はミスもそのままの「無修正」が欲しいのだ。
0219名無しの笛の踊り
02/12/23 18:59ID:???早かったな。
0220名無しの笛の踊り
02/12/23 23:05ID:ur1maPDi仕方ないんで人柱になってみたけど…これはひどいよ。
一連のEXTON録音、リリースを追うごとにひどくなっていく感じ。
言葉は悪いけど、指揮台に死人を乗せて演奏したような感じ。
異常なまでに音楽に表情がなく、のっぺり、ベターッとした運びのまま
１時間が過ぎていく。
指揮者なしでコンマスがリードした方が
はるかにまともな音楽ができたのではないだろうか。
これまでのリリースは、統率力や気迫が落ちたな、という程度で
まだ容認できたけれど、今回の９番はあまりに異様だ。
逆に言えば、ドキュメントとしての価値はあるように思う。
あまりにも悲しい記録だけど…。
0221名無しの笛の踊り
02/12/23 23:50ID:???> 指揮者なしでコンマスがリードした方が
生で聴いてたけど，実際ほとんどそんな感じだった。まあ最晩年はだいたい
そうだったんだけど，特にそうだった。だからあの9番のCDを出すと聞いて，
本気か？と思ったんだけど，やっぱり修正でもどうにもならんかったか。
0222名無しの笛の踊り
02/12/24 01:02ID:???ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0223名無しの笛の踊り
02/12/24 13:28ID:???ＣＤになってる？
0224名無しの笛の踊り
02/12/25 00:25ID:???0225名無しの笛の踊り
02/12/25 17:46ID:???古い方はビクターの交響曲ミサ曲全集で、
JVCから最初LPで、後にCDで発売された。
新しい方は、大フィル合唱団向けの
プライヴェート盤で、こっちは貴重。
よろしければ、譲ってくださいませ♪
0227名無しの笛の踊り
02/12/25 22:55ID:???0228宇野珍ポーコー
02/12/25 22:59ID:???全ての朝比奈ファンは僕の足元に平伏すべきであろう
0229名無しの笛の踊り
02/12/25 23:10ID:???搭乗はともかく岩野はどうでるかな（笑）
0230２２３
02/12/25 23:33ID:???残念ながらビクターのようです。
ＣＤ化されてるのなら、買うのよしときます（ｗ
0231名無しの笛の踊り
02/12/27 10:13ID:69SjcG7l0232名無しの笛の踊り
02/12/27 10:20ID:pWU/GtQi0234名無しの笛の踊り
02/12/27 16:36ID:???0235名無しの笛の踊り
02/12/27 16:56ID:???本のおまけのやつ？ あれは俺も感想聞きたい。確か放送局のマイク
は立ってなかったということだったけどな。音源はホールが記録用に
録音してたやつかな。ひょっとして隠し撮り？
0236名無しの笛の踊り
02/12/27 17:51ID:???http://www.ongakunotomo.co.jp/news/index.html
0237名無しの笛の踊り
02/12/27 22:53ID:HKVR2s1dみんな早く入手しる！
0239名無しの笛の踊り
02/12/28 02:56ID:pDB8wX21>>237
普通に塔とかで売ってますか？
0242名無しの笛の踊り
02/12/28 10:42ID:???書いてくれてるね。もう届いた人もいるらしい。
0243237
02/12/28 14:09ID:???すいません。友達にもらったＣＤなので、正確には分かんないです。ただ、
２３３さんによれば、「渋谷の塔では売り切れ」とのことなので本来は普
通に塔で売ってるんじゃないかと思います。ちなみに大阪フィルのホーム
ページによれば問い合わせ先は（有）グリーンドアになってます。
0244名無しの笛の踊り
02/12/28 14:44ID:???行ってないんで売切れてるかもしれないけど。
0246名無しの笛の踊り
02/12/29 02:02ID:???今度、朝比奈のサインと書き込みの入った「魔笛」スコアを出品して一儲けする
つもりなのでよろしく！といえよう
0247名無しの笛の踊り
02/12/29 10:02ID:???0248名無しの笛の踊り
02/12/29 11:05ID:???で、レコ芸で書いてあるような真に感動的な白鳥の歌なのでしょうか？
マジレスきぼんぬ
0249名無しの笛の踊り
02/12/29 11:13ID:???何度も繰り返し書き込まれていますが、大崩壊した(特に第3楽章）演奏を
大修正したＣＤです。切り継ぎだらけのＣＤです。
そんなもの感動的な白鳥の歌ではない。宇野氏もサントリーで聞いたはずなのに。
0250名無しの笛の踊り
02/12/29 11:46ID:???漏れは気に入っている。朝比奈のブル8の中ではこれが一番好きだ。
>>249さんのように、当日会場で聴いてた人は心穏やかに聴けないのも
理解できるけど、結果オーライということで割り切れる人には問題ないかと。
癖が少なくオーソドックスなのが良い。
皮肉なことに、継ぎ接ぎが大量発生したために、
アンサンブルにも疵が少なくなっている。
8番の後にリリースされた4,5,7,9番はあまり編集されていないようで、
逆にアラが目立つ。
0252名無しの笛の踊り
02/12/29 12:47ID:???ブラヴォーの嵐だったんだから、別にいいじゃん。ＣＤの場合
繰り返し聞くことが前提なんだから、ミスを埋めるのはあたりまえ。
0253名無しの笛の踊り
02/12/29 12:53ID:???朝比奈さんの演奏は編集なしのが多いから、
個人的にはミスが補正してある編集済みの方が逆に聴きたくなってしまう。
私は買うことにしました。
0254名無しの笛の踊り
02/12/29 13:11ID:???0256名無しの笛の踊り
02/12/29 13:45ID:Q5dXJOcL第３楽章、第４楽章は少なくとも最高だと思うなぁ。
特に第３楽章…。
その年の定期と軌跡の２回を聴いたけど、全体の局の雰囲気は実演の雰囲気を損ねているとは思えない。
0257名無しの笛の踊り
02/12/29 13:50ID:Q5dXJOcL>>全体の局の雰囲気は実演の雰囲気を損ねているとは思えない。
↓
>>全体的な仕上がりは実演の雰囲気を損ねているとは思えない。
あーあ。命日に日本語崩壊。。。鬱。
0258名無しの笛の踊り
02/12/29 13:50ID:???0261朝比奈最後の演奏会
02/12/29 22:22ID:???朝比奈最後の演奏会の記録であるチャイコフスキー「交響曲第５番」
のＣＤを聴きました。
一言、凄い演奏です。冒頭の低弦から通常の演奏会とは気合の入り方が
全然違うのが手にとるようにわかります。
特に第１楽章がとても大変な熱演です。常にも増して分厚い弦合奏、
極端にテンポを落として歌われる第２主題等、聴き所がたくさんあります。
0262名無しの笛の踊り
02/12/29 23:39ID:???１年経ったのか。
思えば、３０日の朝、母からの電話で知らされた。
0263名無しの笛の踊り
02/12/29 23:43ID:???漏れも第９会場で追悼文集買ってきた。
ＣＤ今聞き終わった。
ある歌詞を思い出した。
「崩れそうな壊れそうな世界に火を付けて」
一周忌。合掌。
0265名無しの笛の踊り
02/12/30 01:13ID:???持ち込みだけで２０台はあったろうな（藁
0266名無しの笛の踊り
02/12/30 01:15ID:???わしも宇野とは無関係に通ったクチ。
関東在住です。
0268名無しの笛の踊り
02/12/30 01:33ID:???漏れもたった今おみやげの追悼文集ＣＤを聴いてるが、これはおそらく朝比奈の
最高傑作の演奏ではないか？だ円の多い人だったけど生涯最後に名園をしたような。
合唱。
0269２６８
02/12/30 01:44ID:???演奏ができるものよ＞ホルン氏ね
0270名無しの笛の踊り
02/12/30 02:37ID:???>NHKで放送されたことあるよ
>ブル９も初日はシカゴにあるでしょ！
あります。
しかし残念なことにシカゴ響は「あんな酷い演奏が公式
にＣＤリリースされることは永遠にない、シカゴ交響楽団
の名誉に傷がつく」といって永久封印した。
ギャラが高額かどうか以前の問題。
なので、日本のどこのＣＤ会社も手が出せない。
これシカゴ交響楽団のマネージャーからハッキリと聞いた
話ね。
0271266
02/12/30 03:02ID:???266ですが、浅岡という人は存じません、残念ながら・・
0272名無しの笛の踊り
02/12/30 03:15ID:vQ14ujQVウソをつくのはやめてください。私はCSOのHenry Fogel氏に直接メールで
問い合わせたことがあります。「発売自体は可能だが、米国ではユニオンの
力が強くて許諾料が高額になる。日本の複数のレーベルから引き合いがあっ
たが、折り合いがつかなかった」という趣旨の返信をもらいました。
0273名無しの笛の踊り
02/12/30 03:24ID:???↑今回のレコアカの真実
0274名無しの笛の踊り
02/12/30 03:35ID:???それって大本営発表やね。
日本人からの問い合わせに対し、ミスター・アサヒナ
のボケぶりが酷かったので発売出来ませんとは文書で
書けんやん（笑）。
もうちょい世の中を勉強した方がええんとちゃうかな。
まあウソやと思うなら、来年シカゴ響が来日するから
メンバーに「ミスター・アサヒナの指揮をどう評価
するか」って素直に聞けば、正確に答えが返ってくる
から、それで本当の話を勉強したらどう。
0275名無しの笛の踊り
02/12/30 03:50ID:???朝比奈のまわる棒も極度に遅いテンポも米国人には理解できなかったということですね。
0276275
02/12/30 03:54ID:???ＣＳＯの奏者の多くが理解できなかったというのが正解か。
0277名無しの笛の踊り
02/12/30 04:02ID:???ＣＳＯのプレーヤーだけじゃなくて、大フィルのメンバー
にも、オッサンの音楽を理解できんかったヤツは大勢おるよ。
>あんな酷いとはＣＳＯがへたっぴだと自覚した発言だね。
そんな発言してたら笑われるで、大フィルのメンバーから
さえも。まあもうちょっと修行しはったら意味がわかりはる
やろ。
0278272
02/12/30 04:06ID:???恥知らずのウソを重ねるのはいいかげんにしなさい。
信じる信じないは勝手ですが、私はFogel氏と直接話したこともあります。
たしかに「？？？」と受け取った楽員も少なくないことは確かですが、
そんなことは朝比奈に限らず多くの指揮者であることだし、『「あんな酷い
演奏が公式にＣＤリリースされることは永遠にない、シカゴ交響楽団の名誉に
傷がつく」といって永久封印』などということはあり得ません。
だいたい私に対して「日本人からの問い合わせに対し」って言ってるけど
オマエは何者なんだよ、関西弁を話すアメリカ人か？（藁
0279名無しの笛の踊り
02/12/30 04:16ID:???お前は関西弁の英語で話したのか（藁。
0280名無しの笛の踊り
02/12/30 04:22ID:???別にアンタの言うてることがウソやとはいわんが
バレンボイムが音楽監督をやってる間は「永久封印」
が解除されることはないよ。
理由？
＞たしかに「？？？」と受け取った楽員も少なくないことは確かですが、
こういう楽員が少なくないからじゃなくて大半だった
から。ちなみに２回訪米したのは評判が良かったから
ではなく、当初から「二回指揮する契約」だったので。
ちなみにFogel、Barenboimを知ってる日本人は多い。
そんなことは自慢にならんで、ヒナヲタ君。
0281名無しの笛の踊り
02/12/30 04:37ID:???アメリカにも物好きはいるよ、オメエほどじゃないにしても。
しかし、ほんの少数が誉めただけの話を大喝采を浴びたかの
ように誇大表現するのは立派な「ホラ吹き」だわな。
0282名無しの笛の踊り
02/12/30 05:02ID:???総立ちのスタンディングオベーションだったことはＮＨＫが放映した
ビデオでも簡単に確認できますが何か？
0283名無しの笛の踊り
02/12/30 05:09ID:???お義理で１回だけな（藁。
どんな指揮者でもスタンディングオベーションは毎度のことさ。
嘘だと思うならオーケストラホールに行ってみな。
シカゴなら飛行機代５万円もいらないから。
可哀想なヒナヲタ君、英語なんて話せなくてもシカゴなら
添乗員つきのパックツアーがあるからね、心配しなくって
も大丈夫だよー。
0284名無しの笛の踊り
02/12/30 05:15ID:???激しく攻撃する奴もある意味ヒナヲタに劣らず
宗教じみて感じられるがな。
0285282
02/12/30 05:16ID:???すみません、５万でシカゴに行けたことはありません。
どこの航空会社ですか？
0287名無しの笛の踊り
02/12/30 05:25ID:???http://abroad.travel.yahoo.co.jp/bin/aair_list?area=0500&city=CHI&deptport=0&month=0&price=0&&type=0&seat=0&S=0&P=1&cn=%a5%b7%a5%ab%a5%b4
今の世の中、こんな格安の航空券もあります。まあ、俺は>>284に全面同意だけどな。
>>283って子供じみてるよな。ホントに朝比奈が駄目な指揮者ならすぐに忘れ去られるだろうし。なんで
そこまでむきになるのか理解しがたい。
0288名無しの笛の踊り
02/12/30 05:26ID:???今ならＵＡが４万円台だよ。
オヘア空港までノンストップだ。
0289名無しの笛の踊り
02/12/30 05:27ID:???朝比奈攻撃教信者（？）の書き込みはあまりにも下劣で品性に欠けるわな。
0290名無しの笛の踊り
02/12/30 05:29ID:???本当にどうでもいい指揮者ならそもそも完全無視するし。今、ここで必死で朝比奈を
たたいてる奴も>>286の書き込みから察するに結構朝比奈のコンサートには行ってる
みたいだし。嫌いなら行かなきゃいいのに。
0291名無しの笛の踊り
02/12/30 05:35ID:???２８３とは別人だけど、年間コンサートの回数
多い方で、ブルックナーは特によく聴くけど
（朝比奈のブルも聴いた）いまや朝比奈は話題
にも上らないよ。
所詮猟奇ものだったんじゃないかな。
0292282
02/12/30 05:40ID:???情報ありがとう。シカゴに本社がある会社に勤めてるんで、米国各都市は、
プライベートでも勤務先と契約してるＪＴＢで格安に買えるんだけど、
さすがにこういう激安チケットには敵わないです。今度ためしてみますね。
0294名無しの笛の踊り
02/12/30 05:48ID:???２８８だけど、今やＪＴＢも安いよ。
アッシも外資系なんで出張多くて航空券
の安い買い方よく知ってる方だろけど、
３万円台の格安航空券は制限多いので
複数都市を掛け持ちすると結局割高に
なることが多いね。
0295名無しの笛の踊り
02/12/30 18:17ID:???俺は、朝比奈のﾌﾞﾙｯｸﾅｰが好きだ。
0296名無しの笛の踊り
02/12/30 20:11ID:???日本人から追っかけが多数おしよせて、現地のファンの顰蹙を買ったのも事実。
それよか、朝比奈はＮＤＲでしょうが！
北ドイツとやったロマンティックこそリリースを禿しくキボンする。
0297名無しの笛の踊り
02/12/30 22:40ID:VIMAeI+R必要な方はどうぞ。
0298名無しの笛の踊り
02/12/30 22:55ID:???0300名無しの笛の踊り
02/12/30 23:06ID:???0301名無しの笛の踊り
02/12/31 00:05ID:???演奏はガタガタではあるが、買いということやね。
0302名無しの笛の踊り
02/12/31 00:12ID:???0303名無しの笛の踊り
02/12/31 00:25ID:???朝比奈の指揮も何が何だかさっぱり分からなかたって。
下手な奴らに下手な棒で独特の音楽が生まれる。それが受けただけ。
0304名無しの笛の踊り
02/12/31 19:43ID:???客席からも感じられてお気の毒でした。
0305名無しの笛の踊り
03/01/01 11:43ID:e5Fy74xZ第２楽章トリオが終わって、スケルツオに戻ったあと、必死にスコアをめくり
探していた氏。そのあと、再びトリオを振ろうとした氏。
でも、それでヨカータのです。。。
0306えっ！それって・・・
03/01/01 14:06ID:???＞第２楽章トリオが終わって、スケルツオに戻ったあと、必死にスコアをめくり
＞探していた氏。そのあと、再びトリオを振ろうとした氏。
気軽に書いてるけど、それってかなりトンデモナイことじゃないの？
朝比奈さん、肝心の演奏中に
「自分が今、何をやっているのか全然わからなくなってる」ってことじゃない？
単なる「振り間違い」や「度忘れ」のレベルじゃないよ！
＞でも、それでヨカータのです。。。
全然良くないだろ！！ なにが「ヨカータ」だよ(笑)
そんなの全く洒落にも何にもなってないよ！
0307名無しの笛の踊り
03/01/01 14:42ID:???責任者として舞台に立ってるだけじゃん。
0308名無しの笛の踊り
03/01/01 14:48ID:???「棒の先から音が出ているのではない」
0309宇野珍ポーコー
03/01/01 15:31ID:???0310名無しの笛の踊り
03/01/01 15:32ID:???0312名無しの笛の踊り
03/01/01 15:51ID:???0314名無しの笛の踊り
03/01/01 22:51ID:???昨年ＢＳで放映された「世紀のベートーヴェン」に入っているリハーサル風景をみると「棒なんか見てたってわかんないぞ」って言ってる。
これ本物ですか？
0316名無しの笛の踊り
03/01/03 23:29ID:???0317名無しの笛の踊り
03/01/04 01:38ID:???>２０００年５月のＮ響とのブル９。
>第２楽章トリオが終わって、スケルツオに戻ったあと、必死にスコアをめくり
>探していた氏。そのあと、再びトリオを振ろうとした氏。
>
>でも、それでヨカータのです。。。
ヒナヲタ真理教って所詮こんなもんでしゅから怒っちゃ
ダメでしゅよー。。
0319名無しの笛の踊り
03/01/04 04:10ID:???0321宇野珍ポーコー
03/01/04 12:05ID:???0322名無しの笛の踊り
03/01/04 12:43ID:???0323名無しの笛の踊り
03/01/04 14:06ID:DG6qzg39でもある意味N響のせいだな。
なんで朝比奈の最盛期である８０年代に録音してないの？
シカゴじゃ突然現れて賛否両論だろうし、北ドイツが一番
わかってるな。でも日本のトップ桶であるN響が最盛期の
朝比奈を使わないなんて、小澤事件よりでかい問題だぞ。
N響は朝比奈が元気なうちにブル全集を作るべきだった。
0324名無しの笛の踊り
03/01/04 14:15ID:lhG0yoI5もう、立ち直れないほどの恐怖感が今も襲ってきます。
何かしていないと怖くて自殺したくなります。
解放されたのは次の日の朝方でした。
山の名前は言えませんが、有名な山ではありません。
こんな事になるなんて
何かアドバイスお願いします。
0325宇野珍ポーコー
03/01/04 14:15ID:???ゴルアー
0326名無しの笛の踊り
03/01/04 14:59ID:???を使ったのと同レベル。それがプロのマネジメントと思ってるバカがいるようだが。
0328名無しの笛の踊り
03/01/04 15:08ID:???使うんだよ。コンクールヲタ以外には無名だったろ。
0329名無しの笛の踊り
03/01/04 17:14ID:kFLbtoim受信料払ってやってるんだから、もちっとましな仕事せいっ。
構造改革してサントリーホールに首都移転だ。
0330名無しの笛の踊り
03/01/04 17:20ID:???共演関係を築いており、Ｎ凶のやったことはその評判の横取りに過ぎない。
紳士協定で競争がなくなることはよくないが、文化団体である以上、自分で
新しいタマを発掘して競争しろよ、といいたいわけだ。
0331名無しの笛の踊り
03/01/04 17:37ID:kFLbtoim朝比奈的には８０年代もずっとN凶と演奏したかったんじゃ。
それに朝比奈を使うかどうかは新人発掘とは訳が違うと思うが。。。
当時のドイツ系主体の名誉指揮者陣ともバッティングしないと
思うし。。
0332名無しの笛の踊り
03/01/04 18:20ID:???0334名無しの笛の踊り
03/01/04 23:43ID:???Ｎ響は４、８、９は結構やるけど、他の曲は最近あまりやりませんね。
インバル（Ｃ定期）、若杉（チクルス）で聴いたのはいつのことだろう。
0335名無しの笛の踊り
03/01/06 15:44ID:???何これ？っ感じ。宇野功芳が絶賛していたので、94年の大阪フィルの
ブル８と91年のブル９聴いた。
８番シンフォニーはコーダでトランペットの主旋律が聴こえないし、
９番シンフォニーでは２楽章トロンボーンが落ちている。
こんな欠陥演奏発売する指揮者の音楽的センスを疑う。
それを絶賛する宇野功芳という批評家の神経を疑う。
吉田秀和先生が朝比奈を無視したのもうなづける。
実演に接する機会がなかったのね。
これからは、自分の耳も疑いましょうね。
あと、吉田某も。
0338名無しの笛の踊り
03/01/06 19:19ID:???小澤>>>>>>>>（超えられない何か）>>>>>>>>>>>>>>>>>>>朝比奈
という事でよいですね。
0339名無しの笛の踊り
03/01/06 23:14ID:???0340名無しの笛の踊り
03/01/06 23:37ID:???マジレスするのも何だが･･･
フルトヴェングラーもそうだけど、昔の巨匠タイプの演奏の細かな部分のアラを
指摘して全体を否定するのは止めたほうが良いよ。
特にライブ録音の場合は、自分もコンサートに参加したつもりで
一度は最初から最後まで聴き通し、「全体として」感銘を受けたか否かで判断すべきだと思う。
ただし、宇野さんの批評に関しては俺も疑問。朝比奈の新譜が出るたびに
絶賛を繰り返したのは、かなり噴飯ものだと思う。
最晩年の演奏には素晴らしいものもあったが、首を傾げるようなものがあったことも事実だよ。
0341名無しの笛の踊り
03/01/06 23:52ID:???0342名無しの笛の踊り
03/01/06 23:55ID:???宇野は下手な演奏が好きなのか？
0343355
03/01/07 00:15ID:???昔の巨匠タイプの演奏でも、私の聴いた範囲では、重要なパートを演奏
する音が、そのまま丸ごと落ちちゃうなんて聴いた事ない。
フルベンやトスカニーニだったら激怒し、発禁にしただろう。
要するに音楽解釈以前の問題。
実演で聴いても、主旋律の重要なパートが落ちたら「ブー」だよな。
なぜ小澤では許されなくて、朝比奈では許されるのかって感じ。
生を聴いた事ないから云々の朝比奈信者のたわ言は聞き飽きた。
さぞ、教祖さまのカリスマ性に心服なさったのでしょう。
それしか言えない。
しかし、ディスクとして発売する以上、朝比奈は音楽家としての責任
を持つべきだと思う。
この曲を知らない人が始めて手に取るのが朝比奈の欠陥演奏だったら
ブル８のコーダはトロンボーンが伴奏しているだけの分からん曲に
なってしまう。そんな演奏をブル８最高の演奏と称える宇野の神経が
分からん。
0345名無しの笛の踊り
03/01/07 00:54ID:???宇野じゃないけど、マタチッチ、シューリヒトとともに自分の愛聴盤。
思えば、そのあたりが一番良かった。桶の問題もあるし演奏のミス
ばかり気にしても仕方ないと思うが、90年代は変に騒がれすぎだし
安易なライブばっかりホイホイ出すぎて閉口した。
0346
03/01/07 01:21ID:xeMhnCOD９４年の８番はいいぞぉ〜。
欠落は気付かなかったなぁ。誰かじゃないけど、
カラヤン盤で耳鍛えなおします。
0347名無しの笛の踊り
03/01/07 01:22ID:???「名演」に化けてるのが多すぎ。９０年代のライヴはほとんどそうじゃないか？
0349名無しの笛の踊り
03/01/07 02:28ID:???0351名無しの笛の踊り
03/01/07 02:33ID:???0352名無しの笛の踊り
03/01/07 02:55ID:???キミたちは「ああ言えば上祐」だな(ﾜ
0354名無しの笛の踊り
03/01/07 03:09ID:???0355名無しの笛の踊り
03/01/07 03:15ID:???漏れ>>>>>>>>（超えられない何か）>>>>>>>>>>>>>>>>>>>３３８
という事でよいですね。
0356名無しの笛の踊り
03/01/07 03:16ID:???いえよう！
0357名無しの笛の踊り
03/01/07 03:16ID:???／ ﾉ ノ ﾉ
/ ､_.ノ .／ ､_.ノ´
/ ﾉ ／ .ﾉ ,,-‐'⌒i
. / __ノ / /⌒ｉi´ ／､_ .ノ´.
l. `ｉﾉ / / |／ ,.'~´ .
| ,,,|./ ｀`´.丿 ､_ノ ,-‐'´⌒)
. l. |｀`''' / .ﾉ ./ 丶,-‐'´
| ,___l |､. / / ､,,/
. | ﾉ | ｀` '´-､ ,ﾉ
| _/ |` ‐､__ ） 早くおいで〜
| / ヽ-､ _￣`|
| . ヽ::::.｀ ､,|
| :. |:::: |
| :: |:::: |.
λ::: ﾉ:: 丿
/ , ::::::'/ ＿＿
/ :/:::::::::/ ／ヽ ヽ―― ､
/ ::/:::::::::/ / | | ＼
＿/ :::::::::::::/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/ | | ヽ
, -‐´ / ::::::::::::::/ / / ヽ
（, / :::::::::::::/ / / ｜＼
` ‐- ＿＿＿＿＿＿＿ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿＿＿） ）
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0359名無しの笛の踊り
03/01/07 03:28ID:???0366名無しの笛の踊り
03/01/07 17:19ID:???0367名無しの笛の踊り
03/01/08 12:48ID:VVkdcmyhそもそもブル８ finaleのコーダの終わりで
「トランペットの主旋律、トロンボーンの伴奏」というところで
335が無知なのが判明しているね。
0368名無しの笛の踊り
03/01/08 12:54ID:Ld1C9PlRあのコーダは、第一主題の再現だものね。
トランペットが主旋律とする方がおかしいのかもよ。
0369名無しの笛の踊り
03/01/08 12:55ID:Ld1C9PlR0370名無しの笛の踊り
03/01/08 15:21ID:???そんな演奏を有りがたがってるようじゃ、ロクな人間にならんぞ！
0371名無しの笛の踊り
03/01/08 17:08ID:???あそこで第三楽章第一主題（ホルン）がちゃんと聞こえる演奏を聴いたことがない。
楽譜を見て（あるいは解説を読んで）しかわからないようなものは演奏ではない。
0372名無しの笛の踊り
03/01/08 17:39ID:???あそこで Adagio主題を吹いているのは、ホルン1,2番だけのはず。
これじゃ他の楽器の音に埋もれてしまって、どうやっても聞こえないよ。
あえてやるなら、ホルンを増強して 1,2番パートを吹かせるか、
他の楽器を弱めるしかない。
でも文句は Bruckner に言うべきだろうね。本人がそう作曲したのだから。
スコアを見つつ曲を聞いていると、どうも Bruckner はホルンの音量を
過大評価しているように感じることがあるよ。
トランペット＋トロンボーンに対して ホルンを掛け合いさせているところが
多いんだよね。音量的にはバランスがとれないのに。
0373名無しの笛の踊り
03/01/08 18:32ID:/jXWzNrvこの表現をしているのは知ってる限り朝比奈隆だけ。
ってどうせこんなこと書いてもまた荒らすんだろうがな（ｗ
0374名無しの笛の踊り
03/01/08 23:20ID:???福祉魔くんか？
0375名無しの笛の踊り
03/01/09 02:57ID:???ああ、またアホが書いてるなと笑うだけ。
誰も相手にしないよ、自意識過剰クン。
0376名無しの笛の踊り
03/01/09 09:16ID:???＞ああ、またアホが書いてるなと笑うだけ。
と言いながら書いてるんだな。
脳神経が分断されてると、大変だな。
ま、そんな風に生んでしまったお前のお袋を恨むんだな。
0377名無しの笛の踊り
03/01/09 11:04ID:???0378名無しの笛の踊り
03/01/09 19:41ID:k6Z3jRmG最後の東京公演、ブル８をナマで聴いて崩壊した演奏だとコキおろしてる人って
この演奏を聞く前まで朝比奈の評価どうだったんだろう？チケットは争奪戦で、
それなりの動機を持っているからこそチケット争奪戦に参加したんだと思うが。
朝比奈は過大評価されていると確認するために聴きに行ったのか、大いに期待して聴きに行って
失望したのか。ちなみに自分はこの演奏会、大感激。もちろん一部崩壊は、ヒヤヒヤもの
だったけど。
0379名無しの笛の踊り
03/01/10 00:05ID:???全崩壊の間違いでしょ。ヒナオタって、耳＆脳無しばっか（わ
0380名無しの笛の踊り
03/01/10 00:08ID:???あれも崩壊に近かった。朝比奈はそれ以上だったの ?
0381名無しの笛の踊り
03/01/10 00:19ID:VB5amQ9Mついでに書けば、94年東京公演のブル８も
最初の呈示部からして訳分からん不協和音が鳴ります（ﾜﾗﾜﾗ
0382名無しの笛の踊り
03/01/10 00:42ID:???だからお前みたいなのがどうしてチケット争奪戦に
わざわざ参加する気になったのか、と378は訊いてんだろ。
的外れなレスするぐらいならちゃんと答えてやれよ。
0383名無しの笛の踊り
03/01/10 00:55ID:???0384名無しの笛の踊り
03/01/10 01:25ID:???本に赤線引いて悪口書き込んで喜んでる粘着クンがいるだろ
それと同じ（笑）
0385名無しの笛の踊り
03/01/10 01:26ID:???腹いせでしょ？
0387名無しの笛の踊り
03/01/10 09:02ID:???0388名無しの笛の踊り
03/01/10 09:05ID:4bkEWuKx犬響でブル９をやった時
２楽章が終わったのにボケジジイひとり
またトリオに行こうとしていたな（ﾜﾗ
オケが微動だにしないもんだから、２回も振り直ししていた（ﾜﾗﾜﾗ
なにがドイツ的な構築的解釈だよ。
フォルムがないじゃん、これじゃあ。
0389名無しの笛の踊り
03/01/10 14:52ID:???0391初心者
03/01/10 22:05ID:???0394名無しの笛の踊り
03/01/10 22:15ID:???0395名無しの笛の踊り
03/01/10 22:18ID:???振ったことのある指揮者ってどれくらいいるんだ？
0398名無しの笛の踊り
03/01/10 22:26ID:???0400名無しの笛の踊り
03/01/10 22:30ID:AolOfShuウィーン国立歌劇場のオケではなかったか？
バタフライで。
ベルリンも振ったっけか？
0404名無しの笛の踊り
03/01/10 22:35ID:???日本人で他にいるのかな？
ＮＤＲはＢＰＯと並ぶドイツ屈指のオケだと思うが。
0405名無しの笛の踊り
03/01/10 22:36ID:???定期的に呼ばれたり、録音の依頼がないのだから
大きな顔するな！
大植
0407名無しの笛の踊り
03/01/10 22:38ID:AolOfShuとんとお呼びがかからなくなったというが。
0408名無しの笛の踊り
03/01/10 22:40ID:VB5amQ9M最期の10年は、ごく一部を除いて恥晒し。
貴志康一だろ。
本名、小泉、他化石とか
ピークと恥を具体的に書き出してみろよ
山下、小泉、高関の間違いでは？
0414名無しの笛の踊り
03/01/10 23:05ID:???0415名無しの笛の踊り
03/01/10 23:46ID:???朝比奈隆指揮
ウィーンフィルハーモニー管弦楽団
キボンヌ
0416名無しの笛の踊り
03/01/11 00:44ID:???一種の宗教みたいなもんなのか？
0417名無しの笛の踊り
03/01/11 01:11ID:???６０歳以上の元オケマン集めたら、すごいかも。
（要はクナで弾いたとかいう世代の人達）
管とかきついかもしれんから、倍管＋αで。
0418俺は４０８ではないが・・・
03/01/11 06:19ID:???＞ピークと恥を具体的に書き出してみろよ
ピークの一例：新日本poとのベートーヴェン交響曲第２番<1989年録音>
フォンテックの全集に含まれているもの。特に第１楽章の轟然たる響きは
最高だよ。テンポも朝比奈にしては遅くないのでアンチも一度聴いてみては？
恥の一例：朝比奈最後のブル８<2001年のDVD>
ＤＶＤで見るとハッキリとわかるが、もうこの頃の朝比奈にはオケをコントロール
しようとする能力も意欲も無くなってしまってることがよくわかる哀しいＤＶＤ。
0419名無しの笛の踊り
03/01/11 07:37ID:4V/6alVbピークの一例として激しく同意！
私は以前このスレで朝比奈氏のＮｏ．１ＣＤとして挙げときました。
（エロイカも大フィルではなくこの時の新日との演奏の方が
はるかに良いと思う。）
あと、９０年代に入って忘れられない演奏は
オールジャパンシンフォニー（？）を指揮した「アルプス交響曲」かな。
意外な選曲だと思ったが、実に素晴らしかった。
金子さんもその年（９２年？）のベストコンサートとして
絶賛しておりました。（この演奏はＣＤ化されてたっけ？）
そういえば、アルプスは９０年の北ドイツとの演奏が
ＣＤ化されてるけど、どんな演奏なのでしょ？
0420名無しの笛の踊り
03/01/11 10:44ID:C9TQRVaA＞ＣＤ化されてるけど、どんな演奏なのでしょ？
ヒナオタでもなけりゃ，アンチオザワでもないけど，NDR朝比奈は，VPO小沢よりいい！
それが，朝比奈の力量なのか,ヴァント期のNDRの底力によるものなのかは，わたしには
わかりませんが・・・豪快で，かつ朝比奈にしては精緻さももった演奏です。音質もいいです。
0421名無しの笛の踊り
03/01/11 12:54ID:???0422名無しの笛の踊り
03/01/11 13:43ID:???腐臭を放つゴミでしょ。
0423名無しの笛の踊り
03/01/11 18:43ID:IfwfWydk吉田のまねだろ＞ﾋﾋﾞ （ﾌﾟ
誰のﾚﾌﾟﾘｶだよ 証明してみろよ （ﾌﾟﾌﾟ
0425名無しの笛の踊り
03/01/11 19:14ID:???必ず補強ダメ押しの攻撃が入りますな
0426名無しの笛の踊り
03/01/11 19:34ID:???本当のことを正々堂々と言うヤツは
ヒナヲタにとってはストーカーなんだ(大藁。
0427名無しの笛の踊り
03/01/11 22:41ID:JzAsLuZP驚きだ。まぁ、２ｃｈで朝比奈支持派が少ないというのは
逆に世間一般では評価が高いという証明か。
0428名無しの笛の踊り
03/01/11 22:50ID:???お前幸せだね。
0429名無しの笛の踊り
03/01/11 22:50ID:xqs7lFrt>朝比奈にしては精緻さももった・・
アインザッツの面からはお世辞にも精緻とは言えないけど、
対位法の処理などは実に精緻な処理がされてて
この曲にはこんな音が入ってたんだな、
と新しい発見をして驚かされることも多いですが。
0430名無しの笛の踊り
03/01/11 22:54ID:JzAsLuZP0432名無しの笛の踊り
03/01/11 22:56ID:???阪神が毎年優勝するって言ってるのと大して変わらんな。
説得力ゼロ。
0434名無しの笛の踊り
03/01/11 23:19ID:???0435名無しの笛の踊り
03/01/11 23:22ID:???都市対抗で優勝するんか？
0437434
03/01/11 23:26ID:???0438名無しの笛の踊り
03/01/11 23:27ID:???おお、そうやったな、朝比奈のオッサンがいまわのきわに
そう言うとったわ。
0439名無しの笛の踊り
03/01/11 23:28ID:???0440初心者
03/01/11 23:41ID:???明日、ブルックナーの交響曲第八番のＣＤを買います。
朝比奈とハイティンク指揮のやつと、どちらにしようか迷ってます。
0441名無しの笛の踊り
03/01/11 23:46ID:RjQlouOI0442名無しの笛の踊り
03/01/11 23:49ID:???朝比奈って、大学オケの指揮者レベルだよ。
0443名無しの笛の踊り
03/01/11 23:52ID:???朝比奈ヲタ歴25年のオッサンです。
あなたが本当に初心者で、ブルックナー第8交響曲の
最初の一枚を買うのなら、ハイティンクにしてください。
そして、ブルックナーに魅力を感じられたら、
いつか朝比奈のも聴いてください。
0444名無しの笛の踊り
03/01/11 23:57ID:???>いつか朝比奈のも聴いてください。
よう分かってるやん。
でもブルックナーに魅力を感じたら、朝比奈なんて
絶対聴いたらアカンで。ブルックナーが嫌いになって
しまうもん。ワシも危うくそうなりかけたし。
0445378
03/01/12 00:02ID:eTSHiyVH最後の東京公演、ブル８をナマで聴いて崩壊した演奏だとコキおろしてる人って
この演奏を聞く前まで朝比奈の評価どうだったんだろう？チケットは争奪戦で、
それなりの動機を持っているからこそチケット争奪戦に参加したんだと思うが。
朝比奈は過大評価されていると確認するために聴きに行ったのか、大いに期待して聴きに行って
失望したのか。ちなみに自分はこの演奏会、大感激。もちろん一部崩壊は、ヒヤヒヤもの
だったけど」
に対する回答は結局ないんでしょうか？Ｎ響とのブル９二楽章ラストの振り間違え？
についても以前のレスから何度もこき下ろされてるけど、自分が最低の評価しかして
いない指揮者の放送をよく見てるんだなー。そんなにひまなのか？
＞全崩壊の間違いでしょ。ヒナオタって、耳＆脳無しばっか（わ
この演奏会が朝比奈二回目だったし、ヒナオタってほどじゃない。
ただ巷で評判の朝比奈のブルってどうなのかと思ってチケットとって
聴きに行って感動した。耳＆能無しでもいいよ。
音楽聴いて感動できれば。幸せものでしょ？
0446名無しの笛の踊り
03/01/12 00:07ID:???漏れの知ってるある大学教授なんか６０前なのにもうボケ気味。９０で
指揮台に立ってたこと自体すごいことだよ。でも、それが芸術として
偉大であったか否かということになると、議論の余地はある。
0447名無しの笛の踊り
03/01/12 00:09ID:???あんた幸せモンやわ。
あんな雑な手抜き演奏で感動出来るなんて
感受性豊かで、ストライクゾーンが思いっ切り
広いんやろね。
>に対する回答は結局ないんでしょうか？
オリジナルはワシが書いたワケやないけど、
オッサンの棒なんかオケのメンバーは誰も
見てへんで。
見てたら弾けんもん。
0448初心者
03/01/12 00:11ID:???0449名無しの笛の踊り
03/01/12 00:15ID:???シカゴ響のジャーマネはストライクゾーンが広かったのか？
0450名無しの笛の踊り
03/01/12 00:16ID:???袖の下が広かったんとちゃう？
0451名無しの笛の踊り
03/01/12 00:17ID:???そうしなはれ、朝比奈なんて、ゲテやからね。
0453名無しの笛の踊り
03/01/12 00:25ID:???アンタ、ブルックナーの初心者と謙虚に
云ふておられる御仁を不幸のドン底に陥れ
たらいかん。
0454名無しの笛の踊り
03/01/12 00:25ID:???0455名無しの笛の踊り
03/01/12 00:25ID:4sQ0BnE3わからん。朝比奈のネガティヴキャンペーンでもやってるのか？
0456名無しの笛の踊り
03/01/12 00:29ID:???朝比奈さんのブル４を生で聴いて
ブルックナーの魅力に取り憑かれてしまいましたが
何か？
0457名無しの笛の踊り
03/01/12 00:33ID:???0458名無しの笛の踊り
03/01/12 00:34ID:???0459名無しの笛の踊り
03/01/12 00:35ID:???宇野センセイに目から鱗が落ちた気になったんとちゃうの？
0460宇野珍ポーコー
03/01/12 00:36ID:???0463名無しの笛の踊り
03/01/12 00:42ID:???日本語わからん人みたいやから、キツク書いて
あげるわ。
宇野センセイに洗脳されはった厨房ハンとちゃいますのん？
0464名無しの笛の踊り
03/01/12 00:44ID:???これってまともな日本語ですかいな？
0465名無しの笛の踊り
03/01/12 00:47ID:???0467名無しの笛の踊り
03/01/12 00:51ID:???朝比奈のコンサートで感激したことは
思い出すだけでも20や30回は数えられます。
ガッカリしたこともありました。
コンサートで受けた感激を、朝比奈の素晴らしさを、
追体験できるCDは実は数枚しか思いつきません。
もしもこれから（全盛期の）朝比奈のコンサートに
行こうとする初心者の方がいらしたら、
良かったねと言いますが、今あるCDの中から
最初にブルックナーを聴くのに朝比奈を
選ぶことは勧めません。
0468名無しの笛の踊り
03/01/12 00:54ID:???二軍選手に全盛期もスランプもおまへんで。
0469名無しの笛の踊り
03/01/12 00:55ID:???いますよ。まず聴いてみて判断すれば良い事なのではないでしょうか？
0470名無しの笛の踊り
03/01/12 00:58ID:nDde5aVw「英雄」に限っては好き。
0471名無しの笛の踊り
03/01/12 00:58ID:???いやいや、あんな汚い音でブルックナー初体験をやると
トラウマになるよ。ワシの回りにはそういう不幸なヤツが
ゴロゴロしとるもん。
0472名無しの笛の踊り
03/01/12 01:00ID:???>>469
朝比奈のＣＤを聴いてブルックナー・ファンになった人に
あなたは間違っているなんて言う気は毛頭ございません。
それは良かったですね、と申し上げたい。私も朝比奈の
ブルックナーに感動できた一人ですから。
0473名無しの笛の踊り
03/01/12 01:02ID:???ブルックナーに開眼したのは朝比奈のおかげ。
それ以前にヨッフムの新旧全集やヴァントの旧全集も聴いていたのだが。
だから469には禿同。
0474名無しの笛の踊り
03/01/12 01:02ID:4sQ0BnE30475名無しの笛の踊り
03/01/12 01:10ID:???トラで雇われて、オッサンに叱り飛ば
されたのを根に持っているヘボ奏者。
0476名無しの笛の踊り
03/01/12 01:16ID:???宇野功芳に開眼したんじゃないの？(藁。
0477名無しの笛の踊り
03/01/12 01:18ID:???１１３に同感だよ。
確かにいつも同じ物言いで宇宿及び宇宿ファンを貶している御仁がいるよねえ。
はじめは１つの意見として耳を傾けていたけど、
何やら音楽演奏の本質からずれた話ばかり仕掛けて来るんだよな。
いやむしろそっちの方向へ無理に話を持っていこうとする気配すら感じてしまうんだ。
それに単なる煽りならこんなにも長くしつこくはつづかないだろうし。
何が目的だか知らんけど、もうそろそろ正体を明かしたらどうなのかな。
あんたいったい何者なのよ。
116 ：名無しの笛の踊り ：03/01/12 01:11 ID:???
コイツ、朝比奈スレと交互に荒らしてるんじゃないか？
0479名無しの笛の踊り
03/01/12 04:26ID:???キチガイ小心粘着豚、
はやく梶本スレ立てろや（ﾜﾗﾜﾗ
糞スレ立てすぎてホスト制限かい？（ｵｵﾜﾗｲ
早くマンガ喫茶に行けや（ﾌﾟ
0481宇野功芳について
03/01/12 09:01ID:???＞宇野のことはあまり知らんが、彼はヴァントやヨッフムは評価してないのか？おしえてくれ。
ヴァントについては、最晩年の演奏のみ高く評価
ヨッフムに関しては、演奏によっては高く評価
但し常にベストでは無く２番手以降の評価だよ。
宇野功芳がブルックナー演奏で高く評価したのは、
クナ・シューリヒト・マタチッチ・朝比奈だよ。
あと「ロマンティック」では、自分の演奏も高く評価していたなぁ(笑)
0482名無しの笛の踊り
03/01/12 10:03ID:???特にヒナオタでもない私ですら、あれには圧倒されたよ。
オールジャパンのアルペンなんか目じゃない。
NDRのブル４とならぶ朝比奈体験でした。
0483名無しの笛の踊り
03/01/12 10:19ID:???＞1993年11月23日 所沢ミューズのブル８が最高でしたね。
＞特にヒナオタでもない私ですら、あれには圧倒されたよ。
東京交響楽団第３９８回定期演奏会ですね。
この時は11月13日のサントリーホールでの演奏がＣＤ化されていますが、
聴かれた人の印象が聴きたいですね。
0485名無しの笛の踊り
03/01/12 12:31ID:???所沢の第８凄い演奏でしたよ。
私は幸いにして今ほど朝比奈ブームになっていない時だったので
当日券で聞くことが出来ました。
とにかく堂々とした演奏で低減からわき上がるような厚みのある音が
劇場を覆い尽くすかのようで
それに管の咆吼が幾重にも渡って放射線のように突き抜けていくのですよ。
それはそれはもの凄い重量感のある演奏でした。
しかも細部がけっしておろそかになるのではなく
きちんと隅々にまで配慮が行き届いている。
譜面の一音一音をとても大事に雄大な演奏がそこに繰り広げられる。
ああいうブルックナーはマエストロ朝比奈以外には
今ではなかなか出来る人はいないんじゃないかなあ。
とにかくこの演奏が私が実演で聞いたマエストロの８番の演奏中では
最上位にくる演奏だったと思っています。
0486名無しの笛の踊り
03/01/12 12:39ID:???0487名無しの笛の踊り
03/01/12 12:46ID:???それは否定しない。
しかし８番は、それの上を行く出来だった。
全く無修正でリリースしても
朝比奈の代表盤になるだろう。
東響にはテープがあるはずなのだが・・・
0488名無しの笛の踊り
03/01/12 12:49ID:???それは知らなかった。
私は何も残っていないとばかり思っていました。
もし残されているのなら絶対ＣＤ化すべきです。
あれはとてつもない演奏なのですから。
0489名無しの笛の踊り
03/01/12 12:58ID:???勝手にありもしないブームをデッチあげるなよ。
0490487
03/01/12 12:59ID:???ワンポイントでDAT収録でしょうけど。
ファンは、こういう音源こそ商品化するように
積極的に動くべきでしょう。
ちなみに私は当時のポニーに散々リクエストしましたが
出てきたのは、あの定期ばかりの箱モノでした。
オーディオファンを満足させるような「エンジニアの音」では
ないのでしょうね、記録用テープは。
アルトゥスあたりで出てくれたら10枚くらい買うのですか（笑
0491名無しの笛の踊り
03/01/12 13:20ID:???横スレ申し訳ありません。
私どもアルトゥスは、朝比奈さんには全く興味は
ございません。
朝比奈のライブに手を出すことは未来永劫ありません。
0492名無しの笛の踊り
03/01/12 13:29ID:???それより、発売して半年もしない商品を700〜800円で
叩き売りしなければならないとは気の毒だね。
永福町の某店なんかは「売っても売っても押し付けられる」
ってボヤいてましたよ。
これじゃあ新譜も売れないわけだ（w
0494名無しの笛の踊り
03/01/12 13:35ID:???0495名無しの笛の踊り
03/01/12 13:36ID:???0496名無しの笛の踊り
03/01/12 13:36ID:???宇野ﾀﾝにライナー書かせて
宣伝していたのは
どこの誰だったっけ？
と、キチガイ粘着ネタ豚を相手にしても時間の無駄だ罠（w
0497名無しの笛の踊り
03/01/12 13:38ID:???朝比奈さんのライヴを大量に発売せよ
と強引に押し込まれましたので。
0498名無しの笛の踊り
03/01/12 13:39ID:???0499名無しの笛の踊り
03/01/12 13:40ID:???0500名無しの笛の踊り
03/01/12 13:44ID:???0501名無しの笛の踊り
03/01/12 13:44ID:???>高齢だったんだから間違いは仕方がないでしょ。
いつまでも見苦しい姿さらしてないで引退すべき
やったね。晩年の朝比奈、日光江戸村の猿より
ヒドかったで。
0502名無しの笛の踊り
03/01/12 13:47ID:???0503名無しの笛の踊り
03/01/12 13:54ID:???お前あちこちのスレに顔出して、相手にされへんかった
からいうて、暇つぶしにこのスレに来るな。
お前あっちこちで鬱陶しがられてるんや。
わかれよ、無理か？
0504名無しの笛の踊り
03/01/12 13:55ID:???から出してもらう必要はないデシ！
0505名無しの笛の踊り
03/01/12 13:57ID:???やり方もある罠。
0507名無しの笛の踊り
03/01/12 14:02ID:???おまえヒマやのう。
0508名無しの笛の踊り
03/01/12 14:13ID:???エクストンさんにでも陳情されては如何ですか？
タワーさんのプライヴェートレーベルという手も
あります。
0509所沢ミューズのブル８の件
03/01/12 15:11ID:???>>490
＞1993年11月23日 所沢ミューズのブル８
＞東響にはテープがあるはずなのだが・・・
もし本当にあるのならぜひ聴きたいね。
権利はだれが持ってるのだろう？やっぱりキャニオンかな？
江崎友淑さんや平井宏さん、小島幸雄さんに問い合わせると
実際に録音が存在するかどうかわかるかな？
1993年11月23日の演奏って、ＣＤになってる1993年11月13日の
サントリーホールの演奏と全然違う演奏なの？
0510名無しの笛の踊り
03/01/12 16:14ID:???東響に問い合わせたことがあるけど
テープはもうありません。
破棄されたそうです。
0511名無しの笛の踊り
03/01/12 16:29ID:???きちがい粘着豚（ﾜﾗ
0512名無しの笛の踊り
03/01/12 16:49ID:???お前あちこちのスレに顔出して、相手にされへんかった
からいうて、暇つぶしにこのスレに来るな。
お前あっちこちで鬱陶しがられてるんや。
わかれよ、無理か？
0513名無しの笛の踊り
03/01/12 16:51ID:???もっと違う煽り考えろや、きちがい豚（ﾜﾗﾜﾗ
0516名無しの笛の踊り
03/01/12 16:59ID:???宇野功芳などにより、完全にマインドコントロールされた、哀れな朝比奈教信者に
少しでも正常な音楽感性を取り戻して頂きたく思い、ボランティアを募集します。
朝比奈教信者は、否定的な意見には、「粘着ストーカー」等の言葉を発しますが、
諦めずに説得を続けて下さい。
朝比奈教には、オウム真理教、統一教会、ライフスペース等、カルト新興宗教の
信者独特の特性を持っておますが、（即ち、他の否定的な意見を聞き入れない。
正常な感覚（耳）をもってすれば、明らかに間違いである事に気がつくのに、
それを認めようとしない。教祖から得られた絶対的な宗教体験を、かたくなまで
に信じ込む・・・等等）そこは皆様の愛の手で、朝比奈教信者を社会復帰させて
下さい。
0517名無しの笛の踊り
03/01/12 17:08ID:???大阪生まれ、大阪在住なんやけど（藁。
大阪に住んでもいないアンタに大阪弁
ヘタと言われると笑うわ。
0518名無しの笛の踊り
03/01/12 17:09ID:???これもネタかな。
過去レスを読んだけど、よほどのヒナラーでも
この演奏会が記録されていたことを知らなかったはず。
（漏れも今日知った。ただ、団が記録音源を保存しているのは
ごく当たり前の話でもある）
その記録の存在を>>510も知っていたとして、よほど重度のヒナラーでない限り
一地方公演の記録の有無を、オケに直接問い合わせたりはしないだろう。
常識人なら、ね。
で、オケの事務局はまずこうした素人、非関係者の問い合わせには答えない、
取り合わないね。「あの」東響でも。
0519名無しの笛の踊り
03/01/12 17:13ID:???当日、マイクがぶら下がってたよ。今でも覚えてる。
テープがあるのは当然と思ったね。
「ない」と言われたけど。
貴方もいちど問い合わせてみたら？かなり簡単かつ
丁寧に答えてくれるよ。
0520名無しの笛の踊り
03/01/12 17:19ID:???はぁ？
それってモニター用でしょ。
あれだけステージに立っているマイク、見なかったの？
で、あれだけ手間かけて録音して破棄かよ。
わけ分からん。
0521名無しの笛の踊り
03/01/12 17:24ID:???見たよ、当然（笑。
破棄された事情はわからないな。
0522名無しの笛の踊り
03/01/12 17:25ID:???0524名無しの笛の踊り
03/01/12 17:33ID:???0525名無しの笛の踊り
03/01/12 17:34ID:???0526名無しの笛の踊り
03/01/12 17:36ID:???あっちでやってくれ。
0529名無しの笛の踊り
03/01/12 17:41ID:???何本かまでは覚えていませんがマイクはブラ下がっているだけでなく立ってもましたよ。ただライブＣＤ
の発売を前提とした今時のライヴ録音のマイクのセッティングではなかったように記憶しています。
誰か東響に問い合わせればいいんじゃ？
0530名無しの笛の踊り
03/01/12 17:44ID:???＞今時のライヴ録音のマイクのセッティング、とはなんぞや？
0531520
03/01/12 17:46ID:???マイクは一本も立っていませんよ、舞台には。
機関誌ミューズ３号に舞台全景写真が掲載されてます。
本当に聴きに来た、記憶力が人並みにある方なら覚えてるはず。
往生際悪いね、知ったか君（藁
0532529
03/01/12 17:47ID:???管楽器一人二人に１本のピックアップ・マイクが向けられていることを漏れは言ってるんだけど。
そんな本数のマイクは立ってなかったと思うが。
0535名無しの笛の踊り
03/01/12 17:59ID:???お前らアホとちゃうか？笑うで。
0536名無しの笛の踊り
03/01/12 18:17ID:???0537名無しの笛の踊り
03/01/12 18:21ID:???だから裏猫の盗み録りが高値で裏取引されている（w
>>521=>>529=>>532はドキュソ決定！
0538名無しの笛の踊り
03/01/12 18:28ID:???0540名無しの笛の踊り
03/01/12 18:57ID:???所沢の5番ＭＸにうｐしました。
必要な方はどうぞ。
0541名無しの笛の踊り
03/01/12 18:57ID:hDsm+qCKhttp://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
0544名無しの笛の踊り
03/01/12 22:05ID:???0545名無しの笛の踊り
03/01/12 22:05ID:???段々アポロが月に行ったかどうか？みたいな話になってきた。ｗ
宇野の批評は捏造？藁
0549名無しの笛の踊り
03/01/12 23:01ID:???0552名無しの笛の踊り
03/01/12 23:48ID:???５４８やけど５２１ではないんよね。勝手に決めるなカス。
前の文章よく読まずに適当に書き込んだだけなんやけど。
マイクが立ってようが立ってなかろうがワシ本当に興味無いんど。
５５０よ、男やったらもっと違うもん立てんかいな。
0554名無しの笛の踊り
03/01/13 00:10ID:???発売するのは、その指揮者の評価を落とす要因ではないか？
晩年の朝比奈などはまさにそう。不況にクラシック業界の人々から、打ち出の小槌
ごとく、ハイエナのように朝比奈に群がった。結果、最晩年のＢ級演奏までが
ディスクとして出回るようになり、結果、朝比奈の評価を落としているとはいえな
いか。
その逆でクライバーなどは、ディスクの発売に慎重で、残っているディスクは
僅か。僅かな記録しか残っていないので、伝説の指揮者になれたのでは？
本当に晩年の朝比奈の演奏は酷すぎ。それが売れる事を理由にディスクを乱売
したエクストンの責任は重大だ。
0556名無しの笛の踊り
03/01/13 00:25ID:???>>519=>>521以下のネタ厨は笑い草、墓穴掘ったね。
一昨年夏あたりから出始めたクラ板の悪質なガセネタや風説は、
手口や文体から、こいつと見て間違えないな。
0557名無しの笛の踊り
03/01/13 00:59ID:???0561名無しの笛の踊り食い
03/01/13 10:12ID:jNCPgd6t0562山崎渉
03/01/13 12:17ID:???0564名無しの笛の踊り
03/01/13 13:08ID:???そやからキレてないって。
ネタも仕込んでないし５１９やら５２１が何を書いてるんか読んでへんし、
ワシどちらかいうたら痩せてるし。
オマエひとりで盛り上ってるみたいやで。
0565名無しの笛の踊り
03/01/13 13:14ID:???そうやって
ずっと監視＆荒らしでもしてろや、
気違い粘着豚（ﾜﾗﾜﾗ
で、またまた
すかさず粘着する
負け犬小心気違い（ﾌﾟ
釣り堀のバカ鮒よりも簡単に釣れます
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
0566名無しの笛の踊り
03/01/13 13:41ID:???さ、勇気を出して食い付いてみな、バカ鮒よ（ﾌﾟ
0567名無しの笛の踊り
03/01/13 13:43ID:???このあいだ、近所の新星堂行ったんです。レコード店。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで身動き取れないんです。
で、よく見たらなんかポスター貼ってあって、朝比奈の新譜！とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、朝比奈の新譜如きで普段来てない新星堂に来てんじゃねーよ、ボケが。
朝比奈だよ、朝比奈。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で朝比奈のＣＤか。おめでてーな。
よーしパパ、ブルックナー全集買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、そのCDくれてやるから、通路にへたり込むのやめれ。
新星堂ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
リュック背負って指揮真似している奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと棚の前まで来れたかと思ったら、隣の奴が、やっぱブルックナーは朝比奈で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、朝比奈なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、朝比奈で、だ。
お前は本当に朝比奈を聴きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、朝比奈って言いたいだけちゃうんかと。
ブルックナー通の俺から言わせてもらえば今、ブルックナー通の間での最新流行はやっぱり、
飯守泰次郎、これだね。
飯守・シティフィルでブルックナーを生で聴く。これが通の聴き方。
朝比奈ってのはテンポがもろ遅い。そん代わり響きが少なめ。これ。
で、それに金管楽器の大崩壊。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、カラヤンでブルックナーを聴いてなさいってこった
0569名無しの笛の踊り
03/01/13 13:47ID:???こいつはド下手
つーか、落ち方がちがうぜ（ﾌﾟ
0571名無しの笛の踊り
03/01/13 13:54ID:???0572名無しの笛の踊り
03/01/13 16:20ID:???0574名無しの笛の踊り
03/01/13 16:39ID:???で、また朝比奈のブルネタを出すとこがモロ初心者。
＞よーし、パパ〜
とダブるじゃん。
新星堂には指揮真似するヲタは、まず来ない。
せっかく飯森ネタを振りながら、また朝比奈に戻っちまうとこなんか
バカ丸出し。
採点＝５点／１００満点中
赤点
落第
0583名無しの笛の踊り
03/01/13 19:01ID:???ここんとこ一日中このスレに張り付いてるみたいだけど、
何の役にも立たんしよっぽど暇なんかね。
それにしても、この異常な粘着ぶりを支える動機って一体・・・？
0584(；；）
03/01/13 19:17ID:???拍手はカットしてよ。どうせ編集するなら・・・・
0585名無しの笛の踊り
03/01/13 19:18ID:???あるのだろう。朝比奈の芸術が理解できないのもうなずけるな。
0587名無しの笛の踊り
03/01/13 19:20ID:???0589名無しの笛の踊り
03/01/13 19:34ID:???あんたも異質の者の排斥の徒ではないの？
他人を避難するのは簡単だけどね。
0591名無しの笛の踊り
03/01/13 19:39ID:???所沢のブル８は
記録用以外には録音はしていない
（舞台にマイク立てて録音していない）
ということで、よろしいか？
ヒナラーの方々。
0592名無しの笛の踊り
03/01/13 19:40ID:???0594名無しの笛の踊り
03/01/13 19:53ID:???学校回りでもなきゃ、記録保存の録音はしてる罠。
しかも御大は、毎回DATに録らせて
あとで聴き直していたはず。
テープはまちがいなく、あるはず。
0595名無しの笛の踊り
03/01/13 20:46ID:???0596名無しの笛の踊り
03/01/13 21:29ID:???記録してればどうなの？ 記録が無ければどうなの？
そうムキにならずに…… be cool !!
どーせ死んだんだし…… どーでもいいじゃん(^O^)。
0597名無しの笛の踊り
03/01/13 21:57ID:???８７年のブルックナー４番がせっかく録音されてるのに
もう聴けないのが残念で。
0598名無しの笛の踊り
03/01/13 23:10ID:Yid7xB/B朝比奈のブルックナーに激しく感動させられた自分がいる。
0599名無しの笛の踊り
03/01/15 11:41ID:???0600名無しの笛の踊り
03/01/15 11:43ID:???0602名無しの笛の踊り
03/01/16 17:09ID:???東京へ行って標準語と思って話してる言葉は、名古屋弁丸出しなんだよ！！
イントネーションが全然違う。接続語が違う。恥ずかしい〜！
例
こどものいない人 名古屋弁
こどもがいない人 標準語
東京に行く 名古屋弁
東京へ行く 標準語
人が話しとる 名古屋弁
人が話してる 標準語
0603名無しの笛の踊り
03/01/16 23:00ID:???0604名無しの笛の踊り
03/01/17 00:26ID:???しゃべってるんだ。きつい名古屋弁をしゃべってる人は老人など一部。
上記の例以外で名古屋弁らしい言葉をしゃべっている名古屋人が居たら
ｵﾚは多少の尊敬を感じる。
方言普及協会会長より
0605名無しの笛の踊り
03/01/17 00:36ID:???いや、イントネーションの違いは感じるよ。
典型例が「ありがとう」。
標準語はアクセントが「り」に、関西弁は「と」にくるが、
名古屋弁はなんと「が」にアクセントがくる。
0607名無しの笛の踊り
03/01/17 14:34ID:???関西に住み着くようになった。真の都会育ちというのはそんなもんで、
地方をコケにするしかアイデンティティの維持法を知らないおまえの
ようなのは、根が「田舎根性」なんだよ。どうせ３代前はどん百姓か
部○だろ。
0608名無しの笛の踊り
03/01/17 14:43ID:???現役バリバリの穢多か？
まあ、豚の解体がんばれや（ﾋｬﾋｬ
0609名無しの笛の踊り
03/01/17 22:44ID:6iPR8Cw90610名無しの笛の踊り
03/01/17 23:09ID:oEET1eSe0611名無しの笛の踊り
03/01/17 23:39ID:???６０７さんに質問です。
近所に橋の無い川がありますか？
ご両親の実家は花屋さんですか？皮革加工業ですか？
親族間で結婚された方はいらっしゃいませんか？
0612名無しの笛の踊り
03/01/18 00:01ID:???0613名無しの笛の踊り
03/01/18 00:21ID:???0614名無しの笛の踊り
03/01/18 04:49ID:nvjCrLKA>>613 ホワイトハウスのエネルギー政策に怒ってんだよ！
0615名無しの笛の踊り
03/01/19 14:14ID:t7eWmYxw例のホルンのソロは美しいでしょうか？
0616名無しの笛の踊り
03/01/19 15:34ID:???0618全然駄目だよ！
03/01/19 19:45ID:???＞例のホルンのソロは美しいでしょうか？
全く駄目。肝心の場面で見事にひっくり返ってるよ！
朝比奈最後のチャイ５ではティンパニが大健闘、次いでＴｐが健闘、
Ｈｒはこの貴重な記録を貶めることに貢献している。
0619test
03/01/19 20:42ID:sbMeTRi/0620名無しの笛の踊り
03/01/19 20:55ID:OKKIOvkqしかし悪いときはクレンペラーが失敗した時のように巨大なだけ。
それより朝比奈の偉いのは、あのこすっからい大阪人をあの愚直な
やり方に強制的にねじ伏せたこと。そのパワーは認めるべき。
まあ京都人（京大卒だった）と神戸人（神戸住民だった）は大阪人
を腹の底ではケイベツしているから自然なことかも知れないが。
（この感覚は他の地方の人には理解不能だと思うが、関西では常識。
でも大阪には大阪のよさもある。）
0621名無しの笛の踊り
03/01/19 20:57ID:???1994年8月だったか、南海コンサートで
やったやつが良かった。
オケも破綻なく見事。
数年後のバースデーよりも良かったのだが、
残念ながらレコーディングはされていない。
0622名無しの笛の踊り
03/01/19 21:20ID:???何故かチャイコフスキーの実演には全く縁がなかった。
実は朝比奈の演奏に興味を持ったのは
ＴＶでのチャイコフスキー４番だったのだが。
落ち着いた指揮ぶりにかかわらず、
出てきた音の大きさ（物理的な意味ではなく）に驚いたものだ。
0623名無しの笛の踊り
03/01/20 03:06ID:???CDも出たけど，一心不乱についていってるのが伝わってくる。
京都人や神戸人が大阪人を軽蔑？
ハァ？頭おかしい人ですか？？？
西宮に住んでても理解不能なんですが。
0627岡田克彦ファンクラブ
03/01/20 22:43ID:???中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
0628名無しの笛の踊り
03/01/20 23:57ID:2zl719p70629山崎渉
03/01/21 07:35ID:???0631名無しの笛の踊り
03/01/21 14:58ID:???常識とまでは言えんが少なからずはあるよ。
大阪なんぼのもんじゃという感覚。
大阪が、日本の中でＮｏ．１の東京をなんぼのもんじゃと
言うのと同じで、
関西の大阪以外の地域は、関西でＮｏ．１の大阪をなんぼの
もんじゃと言うのがある。
もんじゃ焼き食いたいな。
0632名無しの笛の踊り
03/01/21 15:02ID:???朝比奈オタ、アタマのおかしいやつばっか
0635名無しの笛の踊り
03/01/21 15:04ID:???逝ってくれ
0636名無しの笛の踊り
03/01/21 15:05ID:???朝比奈オタとかいってくれとか幼児語発するだけじゃなくてさ。
0637名無しの笛の踊り
03/01/21 15:06ID:???の主張を全否定できるだけの根拠を君は提示できる？
２、３日考えてからレスたのむよ。（笑）
0638名無しの笛の踊り
03/01/21 15:09ID:???の主張を全否定しようとするならその言い分は、
「全くこれっぽっちもそういう話は絶対にあり得ない」
になるはずだ。
早くそれを証明してくれ。
0639名無しの笛の踊り
03/01/21 17:51ID:EA/ebbS6へー今時珍しく悠揚迫らざる、かつ力みのない重厚な演奏だなあ、
まるで粘りの強い熔岩がゆっくりとおりてくるような。
聴いているうちに何だか泣けてきた。
松本零児が描くところの男は一人でこらえきれず嗚咽する後ろ姿、
みたいな男臭い切なさがただよっていた。
それ、5，6年前かな、朝比奈さん。
20年ほど前
朝比奈オタの友人がいてベートーベンを
無理無理きかされたけど
へえ、そうなの・・・
だったが
あれにはまいった。
脱帽したよ。
0640名無しの笛の踊り
03/01/21 20:02ID:???0641名無しの笛の踊り
03/01/21 21:06ID:???アホらしくて反論する気にもなれんわ。
朝比奈オタは新興宗教のアタマのおかしい可哀想な在家信者、
ここはそのキチガイたち公衆便所ということだけは確かやろな。
朝比奈が死んだのはめでたいこっちゃ。
0642名無しの笛の踊り
03/01/21 21:18ID:???「ジャン」んて切るのに
朝比奈の演奏だけ、「ジャーーーーン」て伸ばす箇所あるよね。
おおむね朝比奈のブル８は賛成だけど、あの箇所でどうも白ける。
だから朝比奈はいまいちだ。
0643名無しの笛の踊り
03/01/21 21:29ID:pLDR36lp感じですか？首席トロンボーン誰が吹いてるか知ってる人いませんか？
ロイドだったらいいんだけどな〜。
0644名無しの笛の踊り
03/01/21 22:02ID:?????
0645名無しの笛の踊り
03/01/22 00:01ID:???ビクターLPより改善されましたか？
教えてください。
0646名無しの笛の踊り
03/01/22 02:24ID:2dqTxvtWああ、あのフェルマータんとこか。。。
0647名無しの笛の踊り
03/01/22 07:08ID:???終楽章コーダ前のクライマックスのちょいと前に
３楽章のその部分に呼応するような個所があるよね。
0648名無しの笛の踊り
03/01/22 09:22ID:u0kBK2kKLPの音より全然イイ（・∀・）と思いますが。
0649名無しの笛の踊り
03/01/22 12:03ID:xHI2lJln実際に大阪で聴いた知人はがっかりしてますた
0650名無しの笛の踊り
03/01/22 12:17ID:xHI2lJln実際に大阪で聴いた知人はがっかりしてますた
0651名無しの笛の踊り
03/01/22 16:44ID:+sMhgxuCいずれ手に入らなくなるかもしれないから、
すぐに購入しる！
0652名無しの笛の踊り
03/01/22 19:14ID:???俺も生で聴きました。がっかりしたというか悲しかった。
CDはずいぶん修正されて変わってるらしいね。
…なんて簡単に言っちゃってるけど，修正ってどうやってやるの？
リハーサルの音源を使って編集することもあるらしいけど，
あの状態で，リハーサルでもうまくいったとはとても思えない。
ということは他の指揮者が振った音源を使ってるのかな？
詳しい人おしえてください。
0653名無しの笛の踊り
03/01/22 19:23ID:???それでもだめならコンピューターで朝比奈＝大フィルの架空の音を
でっち上げてハメこむ。
ポップの世界なら当たり前。
クラでも大手レーベルなら手慣れたもの。
同じ日のDVDはハチャメチャな演奏そのまま。
ビデオ録りでは、まだCDのような編集ができないからね。
0654名無しの笛の踊り
03/01/22 19:31ID:???ヴィデオなら音声トラックだけ差し換えれば簡単じゃないの？カメラを
何台か使ってるんならミスのある部分は指揮者やミスのないパートを
移しておけばいいんだし。
0655名無しの笛の踊り
03/01/22 19:36ID:Zw4ugjguもてはやされていることに常々疑問を感じており、
日本の聴衆のレベル低下を危惧しておりましたが、
こちらのスレッドを見て、
耳糞のたまったごく一部のファンが持ち上げているだけと知り、
安心しました。
0656653
03/01/22 19:38ID:???実際は、なかなか難しいけどね。
ただ、説明したような「存在しないものをでっちあげる」ような
CDの編集のようにはいかない、と書いているだけ。
絡む前に、ちゃんと読んでね。
0657名無しの笛の踊り
03/01/22 19:42ID:???音楽をまともに聴く耳を持たないくせに
攻撃の快感に酔いしれるだけの心の貧しいクラヲタとは
さすがに一線を画していますね。
0659名無しの笛の踊り
03/01/23 13:18ID:???0660名無しの笛の踊り
03/01/24 07:23ID:???0661名無しの笛の踊り
03/01/24 07:44ID:???つまらん
朝比奈会幹部の寄稿がほとんどないじゃん
0662名無しの笛の踊り
03/01/24 15:02ID:???0663名無しの笛の踊り
03/01/24 22:39ID:???0664名無しの笛の踊り
03/01/25 01:29ID:???そりゃあ“欧米”にだって耳糞詰まった奴ぐらいいるだろう。
朝比奈教徒は、音楽を大雑把にしか聴けない貧しい耳を鍛え直すべし。
0665名無しの笛の踊り
03/01/25 06:05ID:???シカゴ響の事務局長は勤まらないであろう。
まぁ、>>664が自分の方が優秀であると信じることは
一向にかまわんが。
日本では信仰の自由は認められているからな。
0666名無しの笛の踊り
03/01/25 08:01ID:HIhVxEhI0668名無しの笛の踊り
03/01/25 12:13ID:???0669名無しの笛の踊り
03/01/25 19:41ID:???オマエモナー
0670名無しの笛の踊り
03/01/25 19:59ID:???あの事務局長は分かりやすく言うとＣＳＯの楽団長だものね。
たかが２ちゃんねらーがその彼に対して
「耳糞詰まった奴」とはねぇ？
「貧しい耳を鍛え直すべし」というのがなんだか可笑しくって。
0671名無しの笛の踊り
03/01/25 20:11ID:???ＣＳＯに呼ばれたんだから朝比奈は一流
という論法の人たちは、真相を知って
おいた方が良い。
朝比奈がＣＳＯに客演したのは、向こう
からお呼びがかかったんではなくて、
朝比奈のタニマチ（固有名詞はやめとく
が知ってる人はみんな知ってる）と朝比奈
のＣＤでメシを食っていた特定の音楽産業
が大金を積んで客演させて貰ったのが真相。
音楽監督のバレンボイムは断固拒絶したん
だけど、オケのマネジメントとしては巨額
の寄付金には抗しがたかったということ。
ゼネラルマネージャーの朝比奈に対する
コメントは巨額の寄付金に対するリップ
サービス。
朝比奈を「大阪の田舎ジジイ」から「世界
の巨匠」に格上げしてＣＤとチケットを売り
まくりた日本の商業音楽界にすれば、あの
程度の寄付金、屁でもない。
0672名無しの笛の踊り
03/01/25 20:51ID:???実際、昨年の死の週にＮＤＲの録音を彼のコレクターズコーナーで放送していた。突然死んだから事前に録音
していたプログラムに追加でコメントを入れて対応した位だ。
0673名無しの笛の踊り
03/01/25 20:58ID:ot4//NeD現地で聞いた立場で言うが、とてもよい演奏だったよ。
バレンボイムを押しのけて、マイスタージンガーとブル９を振らすなんざ、
ヘスナーさんよっぽど御大が好きだったのかな。
５，６年向こうに滞在しえてたけれど、あれ以上の感動をＣＳＯから得たことはなかったな。
0674名無しの笛の踊り
03/01/25 20:59ID:???余地があって便利だな。
ヘンリーが「本物」と言ったから「朝比奈は
本物」と強弁することぐらいしか拠り所が
ないのが悲しいね。
0676名無しの笛の踊り
03/01/25 21:16ID:???>ヘスナーさんよっぽど御大が好きだったのかな。
カネだよカネ。朝比奈マネー。
0677名無しの笛の踊り
03/01/25 21:17ID:???「俺が糞というものは全ての人間にとって糞と思うべし」
という言い方にはもううんざり。
価値観を強引に押し付けようとするどこかの恐怖政治の
指導者と変わらんよ。
0678名無しの笛の踊り
03/01/25 21:18ID:???0679名無しの笛の踊り
03/01/25 21:20ID:???>指導者と変わらんよ。
ヒナオタを一言で語るとこの言葉に行きつくんだよ。
0680名無しの笛の踊り
03/01/25 21:22ID:???0681名無しの笛の踊り
03/01/25 21:29ID:???別に俺はヒナオタではないよ。
朝比奈のことは高く評価はするが、
ファンの評判の高い９４年盤ブル８を俺はあまり評価していない。
ブルックナーファンではあるが、カラヤン、ジュリーニ等様々な
ＣＤを幅広く聴いているしな。
先入観や思い込みの判断しか出来ない情けないやつだ。
まぁ、マジレスするのもバカバカしいが。
0682名無しの笛の踊り
03/01/25 22:44ID:???６７１は醜い。
0683名無しの笛の踊り
03/01/25 22:47ID:???そうそう、朝比奈センセイは権力にもカネにも執着のない
清廉潔白なお方です（ｗ。
朝比奈センセイが亡くなられてから大阪フィルへの寄付金、
激減しました。
0684名無しの笛の踊り
03/01/25 22:54ID:???だいいち、日本の音楽界に京都帝国大学って派閥、ないもん。
ﾜﾗﾀ
0685名無しの笛の踊り
03/01/25 23:05ID:???朝比奈先生は腕っこきの集金マンでしたね。
小澤さんの上を行くのではないかしら。
0686名無しの笛の踊り
03/01/25 23:12ID:9UMgd9Ce金集まんなかったらオーケストラなんて立ち行かないからな。
にしても、ずいぶん否定に必死な香具師がいるようだな。
漏れはどっちでもいいけど。
0687名無しの笛の踊り
03/01/25 23:17ID:???ま た 梶 本 粘 着 き ち が い 豚 の 荒 ら し か よ
0689名無しの笛の踊り
03/01/25 23:22ID:???して、先生がシカゴ交響楽団の指揮台に上がった
お話は本当です。
長時間の旅行が出来る体力が残っているうちに
ヨーロッパで指揮なさりたかったようで、ベル
リン・フィルや北ドイツ放送響にも交渉されて
いたのですが、こちらは実現しませんでしして
不本意ながらアメリカのビッグファイブに打診
したところ、その頃、予算不足で困っていた
シカゴ交響楽団が受け入れた次第です。
ま、先生の生前には口が裂けても言えないお話
ですけれどね。
0691673
03/01/25 23:29ID:???いい演奏だった。いじょ。
0693名無しの笛の踊り
03/01/25 23:41ID:???>いい演奏だった。いじょ。
ワシもゼニで買うた指揮台であってもなくてもどっちでもエエん
やけど、どう贔屓目に見てもシカゴとのブルックナーはイマイチ
やった、マジで。
0694名無しの笛の踊り
03/01/25 23:50ID:???ワルタースレに逃げますた（ﾜﾗ
0695名無しの笛の踊り
03/01/25 23:56ID:???0696名無しの笛の踊り
03/01/26 00:17ID:???誰にも相手してもらえなくて可哀想だね。
0697名無しの笛の踊り
03/01/26 00:19ID:???６８９は醜い。
0698名無しの笛の踊り
03/01/26 00:41ID:???こんなの、東京の中堅指揮者あたりじゃ、
ゴロゴロしてる。
何も珍しくない話だよ。
シカゴの指揮台をカネで買った指揮者は朝比奈だけ
じゃないし。
シカゴが朝比奈を呼んだお陰で日本から５０００名のツアー
が大挙して来たワケじゃなし、寄付金以外に何も利益は
なかったと思うよ。
0699名無しの笛の踊り
03/01/26 01:09ID:???>別に俺はヒナオタではないよ。
可哀想、死んでたった１年しかたたないのに
忘れられたシーラカンスみたいになって、
ヒナオタも肩身が狭いんだね。
0700名無しの笛の踊り
03/01/26 03:41ID:???ホンマ、たった１年で忘れられてしもたね。
まあ所詮、その程度の指揮者やったという
ことですわ。
0701名無しの笛の踊り
03/01/26 03:44ID:???0702名無しの笛の踊り
03/01/26 09:11ID:???0704名無しの笛の踊り
03/01/26 12:37ID:???バカか、こいつ？
そんなことが可能なら復活ヲタのギルバート禿なんて
100回でも200回でもシカゴ定期を振れる罠。
復活ばかり（ﾜﾗ
0705名無しの笛の踊り
03/01/26 16:39ID:???ギルバートにシカゴが要求するカネが用意出来れば振れますよ。
実際に彼が他のオケを指揮する場合はそうですから。
朝比奈先生はシカゴが提示したカネを用意出来たのです。億単位
で。ギルバートは億単位のカネはないんでしょうね。
0707名無しの笛の踊り
03/01/26 17:19ID:???怪しい話だな。
ＣＳＯマネージャーの話が出てからから
いきなりだから。
ま、名誉毀損にはご注意を。
0708名無しの笛の踊り
03/01/26 17:20ID:???クラ板は荒れやすいんだよ。
ビクターから再発された]シベ２を買った勇気のあるﾔｼはいないのか？
0709名無しの笛の踊り
03/01/26 17:23ID:???ギルバート・キャップランの経歴と懐具合を知らない厨
＝梶本粘着きちがい豚（豚なのにチキン）
少しはリサーチしてからブヒブヒ言え、きちがい（ﾌﾟ
0710名無しの笛の踊り
03/01/26 17:25ID:???ていながら商品化されないことがどうしてなのか判らない。前の方に
ギャラが高くてレコード会社との折り合いがつかなかったというレス
があったけどバブルの時代にはウィーン響使って団イクマの交響曲全集
作る程日本には金があまっていたのだから、その話は眉唾もんだ。
結局シカゴをどうして振ったのかってことの解答は音源を公開するしか
ない罠。話のネタにはなるから駄演でもいいから聴いてみたいもんだ。
0711名無しの笛の踊り
03/01/26 17:33ID:???理由はただ一つ、シカゴ交響楽団が拒んでいるからです。
ユニオンとか訳のわからない書き込みが上にあったけど、
ユニオンがレコード会社との個別交渉に口出すことなんて
ありえません。
0712名無しの笛の踊り
03/01/26 17:34ID:???経費が２桁は違う。
そんなことも知らないのか、ヒナヲタは。
で、メジャーレーベルですらアッサリ契約を切ってしまうくらいに
ロイヤリティーが高騰してしまったオケと、
どこの馬の骨ともつかぬ老人指揮者の組み合わせで
ブルをリリースしようとする会社が世界中さがしてもないわけだ。これが。
0713名無しの笛の踊り
03/01/26 17:37ID:???アホかお前、キャプランがどれだけの借金抱えてるのか知らんのか？
少しはリサーチしちぇからブヒブビ言え、バカネズミ。
0714名無しの笛の踊り
03/01/26 17:44ID:???>経費が２桁は違う。
>そんなことも知らないのか、ヒナヲタは。
まあ怒りなさんな。
ここに書き込んでるヒナオタ
はほとんどが未成年の初心者
ですから。
0716名無しの笛の踊り
03/01/26 17:49ID:???豚。
キャップランが借金でクビがまわらない？
あ〜ひゃっひゃっひゃ
豚には酷な要求なんだろうが
フィナンシャルタイムズくらい読んでおけよ。
それから、キャップラン
自費でウィーン・フィルと「復活」を録音したからね。
レーベルはグラモフォン。
これ以上恥かく前に梶本スレに帰れや（ﾌﾞﾊﾊ
0717名無しの笛の踊り
03/01/26 17:50ID:???平気で嘘を書いたりや自作自演する奴だらけな訳だ。
0718名無しの笛の踊り
03/01/26 17:55ID:???そんなこというなら、あなたが寄付金集めて「朝比奈＆
シカゴ響」のブルックナーのＣＤリリースを実現させ
たら如何でしょうか。そうすればシカゴが芸術上の理由
で拒否しているという私の話が無根拠であることが証明
出来ますよ。あと今秋バレンボイムが来日しますから
彼に直接きいてみられたら如何ですか？
ムッとした表情ですが、キチンと理由を答えてくれます。
0719名無しの笛の踊り
03/01/26 17:57ID:???0720名無しの笛の踊り
03/01/26 17:58ID:???>レーベルはグラモフォン
ははは、そんな話しはとっくの昔に知ってるよ。
スポット契約、しかも買い取りだからシカゴの
指揮台買うより、１桁安く済んだだろうよ。
ウィーンフィルはレコーディング仕事ないのでな。
0722名無しの笛の踊り
03/01/26 17:59ID:8Yy+kSQVかまうなよ。
自分は何も知らない、何も調べない。
で他人のレスには根拠なくケチつける。
見ていて不愉快だぜ。
0723名無しの笛の踊り
03/01/26 18:01ID:???毎日祈りなさい、ヒナ＆ＣＳＯの
ブルがリリースされることを。
そして署名活動を始めなさい、
ザ・シンフォニーホール前と
大阪駅のコンコースで。
0725名無しの笛の踊り
03/01/26 18:02ID:???0726名無しの笛の踊り
03/01/26 18:04ID:???バカバカしいなぁ・・
0727名無しの笛の踊り
03/01/26 18:05ID:???毎日祈りなさい、ヒナ＆ＣＳＯの
ブルがリリースされることを。
0728名無しの笛の踊り
03/01/26 18:06ID:???「私の話は真実です」
と言ってみても信じようがない。
0729名無しの笛の踊り
03/01/26 18:06ID:???だけなんだよ。まったく悪質な人達だ。
0731名無しの笛の踊り
03/01/26 18:06ID:???はっきりいって、情報価値はないし、つまらないし、
変な事書いて自己満足している奴はいるし。
もう削除してもらったら？
このスレの存在価値は無いですね。
0732名無しの笛の踊り
03/01/26 18:11ID:???ウダウダ言う前にキミがまず署名活動
を始めなさい、ザ・シンフォニーホール
前と大阪駅のコンコースで。
0733名無しの笛の踊り
03/01/26 18:11ID:???いつものパターンだな。
0736名無しの笛の踊り
03/01/26 18:18ID:???著作権はＮＨＫにあるんじゃないのか？
0737名無しの笛の踊り
03/01/26 18:20ID:???オレはシカゴ・ネタの言い出しでは
ないんで、アンタにそんな事言われる
筋合いはない。
しかしこのスレのヒナオタ君たち、
必死だね。通りすがりには楽しいよ。
0738名無しの笛の踊り
03/01/26 18:21ID:???0741名無しの笛の踊り
03/01/26 18:26ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043562126/l50
0742名無しの笛の踊り
03/01/26 18:27ID:???放送は２回限定、放送後はマスターテープ、カンパケも含めて完全に
消去する契約だったとＮＨＫから聞いた。
なので音、映像ともにＮＨＫには残っていない。
ALTUSのムラヴィンスキーやベーム、ヨッフムのように後生にひょっ
こりとリリースされるなんてことはないと、ＮＨＫの人は断言してた。
0745名無しの笛の踊り
03/01/26 18:34ID:???見たことないね。
裏青の客層はヒナ＆ブルとは違うからね。
0747名無しの笛の踊り
03/01/26 18:45ID:???テープはシカゴ交響楽団や地元の放送局にもないそうだ。
商業リリースは物理的に無理だね、これじゃ。
0748名無しの笛の踊り
03/01/26 18:49ID:???でも３倍モードなんでそろそろ画質があやしい。
0749名無しの笛の踊り
03/01/26 18:53ID:???ヒナヲタは所詮このレベルなんだよな（大笑。
0750名無しの笛の踊り
03/01/26 18:57ID:???ヲタまで逝かないただのブル好き。
ヒナヲタは最高級テープで当然標準モードだろ。
Ｓ−ＶＨＳはもうあったっけ？
0751名無しの笛の踊り
03/01/26 18:59ID:???http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 2002年6月号
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
ここからは定員割れ無し。
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0753名無しの笛の踊り
03/01/26 19:09ID:???こういうヤツは最も卑怯だよな。
生前は朝比奈センセイのコンサートをＤ,Ｅ券で通い続け一般参賀では
１階に駆け下りてステージ前でブラヴォーを叫び続けていたんだけど
生来飽き性なので、センセイが亡くなったら、己の所業が恥ずかしく
なって「ヒナヲタではなくただのブル好き」と言い出す始末。
身近にもあんたのような輩が何人もいるよ。
0754名無しの笛の踊り
03/01/26 19:11ID:???0755750
03/01/26 19:19ID:???しかも全部１０年以上前だ。ＣＤも３枚しか持ってない。
0756名無しの笛の踊り
03/01/26 19:21ID:???いたって単純。
演奏レベルが
シカゴ響としては
高くないから。
これだけのこと。
だからオケ自主製作盤でも出ないじゃない。
高価なのにもかかわらず、日本でも良く売れるシリーズ。
それなのに、なぜアサヒナが入らないのか？
シカゴの演奏史の中では、ごく普通レベル、
平凡な演奏だったのよ。
0757名無しの笛の踊り
03/01/26 19:21ID:???DATへの48Kデジタルでエアチェック（死語）しマスタ
が、なにか？
0758名無しの笛の踊り
03/01/26 19:23ID:???>じゃ俺はドキュメントも本番も録画してあるから裏屋に売るかな。
>でも３倍モードなんでそろそろ画質があやしい。
バカ丸出し。
0759名無しの笛の踊り
03/01/26 19:25ID:???0760名無しの笛の踊り
03/01/26 19:25ID:???と個人的は思っております。
北ドイツの音源の方が興味あるよ。
ＣＤで出た以外にはないのかな？
0762名無しの笛の踊り
03/01/26 19:31ID:???0764名無しの笛の踊り
03/01/26 19:40ID:???>と個人的は思っております。
真性ヒナヲタ＆真性コーホーヲタ。
0766名無しの笛の踊り
03/01/26 19:48ID:???次はどんな手で来るかな？
まぁ頑張れよ！＞粘着君
0767名無しの笛の踊り
03/01/26 19:50ID:???「記憶にも残っていないコンサートなので話しようがない」
要は喋りたくない、ノーコメントということのようで、
不快感ありありだった。
当方シカゴに本社を置く会社に勤務しているのでシカゴ響の
コンサートには年１０プロは顔を出しています。
0768名無しの笛の踊り
03/01/26 19:52ID:???そのエネルギーには感心するよ（大笑
0769名無しの笛の踊り
03/01/26 19:53ID:???通りすがりで御免よ。
キミも相当ワンパターン。
そろそろ新ネタ考えないと叩かれるよ。
0770名無しの笛の踊り
03/01/26 19:56ID:???何でもかんでも一緒にしないでね。
0771名無しの笛の踊り
03/01/26 19:57ID:???バカ丸出し。
だいたいシカゴに本社があるなんて
食料品関係以外なら負け犬だ罠（藁
0775名無しの笛の踊り
03/01/26 20:01ID:???２chでは自作自演の隠蔽工作であるとみるのが定説（ﾌﾟ
0776名無しの笛の踊り
03/01/26 20:02ID:???梶本スレと朝比奈スレ往復しながら誰彼なく
「粘着豚」呼ばわりして笑われているダニ野郎！
0778名無しの笛の踊り
03/01/26 20:13ID:???>>705=>>713=>>720
ネタに作り話で応酬するバカ（ブハハ
キャプランの借金の件は、話をそらして逃亡かい？
ちなみにウィーン・フィルは
スポット買いなんていう
豚が思いつきそうな契約では
レコーディングできない。
おまえさんに独語の能力があれば
団員に友達でも作って訊いてみればいい。
きちがいには無理な相談かもしれないが。
0780名無しの笛の踊り
03/01/26 20:19ID:???このパターンの繰り返し。
虚言癖があるようなので身近な人間は大変だね。
0781名無しの笛の踊り
03/01/26 20:20ID:???0782名無しの笛の踊り
03/01/26 20:22ID:???やたら別人のレスを同一人物と決めつけたがるのはキチガイスレ
の特徴だねえ。
投稿すると逆に不快になる、ここのスレ。
0783名無しの笛の踊り
03/01/26 20:23ID:YGxCrPdq0784名無しの笛の踊り
03/01/26 20:24ID:???0785名無しの笛の踊り
03/01/26 20:26ID:atcMWzS8出て逝けば
キチガイスレ相手にしても時間のムダでしょ
0786名無しの笛の踊り
03/01/26 20:33ID:???0787名無しの笛の踊り
03/01/26 20:41ID:???0788名無しの笛の踊り
03/01/26 20:45ID:???５番、きいてみたかった。
0789名無しの笛の踊り
03/01/26 20:50ID:???0790名無しの笛の踊り
03/01/26 20:54ID:???0791名無しの笛の踊り
03/01/26 20:59ID:???0792名無しの笛の踊り
03/01/26 21:00ID:???リモートホスト強制表示だし、自作自演の心配なく思う存分語れますよ。
0793名無しの笛の踊り
03/01/26 21:04ID:???0794名無しの笛の踊り
03/01/26 21:05ID:???げて
0795名無しの笛の踊り
03/01/26 21:06ID:???0797名無しの笛の踊り
03/01/26 21:13ID:???あれはあれで御大らしいな、とは思ったけど。同時期の「展覧会の絵」もとにかく
変な演奏だったな。
0799名無しの笛の踊り
03/01/26 21:27ID:???「１０プロぐらい顔を出す」とかいっちゃって、ぜんぜん行ってることにならん。
いくつプログラム組んでると思ってんだぼけ。
「コンサートマスターが云々」あのコンマス、シカゴ響の恥部だからな。
ネタではなくて、ありがたがってコメント取り上げてるとしたら相当痛い。
0801名無しの笛の踊り
03/01/26 21:29ID:???当日のコンマスの名前すらあげられないようだし
0802名無しの笛の踊り
03/01/26 21:32ID:???だから、ブルックナーばかり。
功芳絶賛の９４年のブル８を名演だと思っている人は、正直頭と耳がおかしい。
クラシック音楽聴くのやめたほうがいい。
でも、朝比奈でもチャイコフスキーとかはいけると思う。愛知の「悲愴」なんか
かなりも名演だと思うが。
0803名無しの笛の踊り
03/01/26 21:34ID:???禿同
0804名無しの笛の踊り
03/01/26 21:35ID:LpbxtFxoクラシック音楽聴くのやめたほうがいい。
平然とこんなこと言い切る感性って、うのこうほうと大して変わらん。
きっと、あなたはあなたが思ってるほど音楽的センスに恵まれている
わけではないのだろうと思われる。
0807名無しの笛の踊り
03/01/26 21:39ID:???0808名無しの笛の踊り
03/01/26 21:45ID:???ダニよ、まだいたのか？
おれは802でも804でもないぞ。
882とか書いてるけど、お前メガネ
買うカネもなくて字も読めんのか（哀。
0809名無しの笛の踊り
03/01/26 21:47ID:???0811名無しの笛の踊り
03/01/26 21:49ID:ec3dKyKu何人もいないじゃん。
会費集めて幹部の飲み食い代にする
とんでもない連中。
0812名無しの笛の踊り
03/01/26 21:50ID:???会員の端くれだけど、それは嘘。
コウホウさんは神様扱いです。
0813名無しの笛の踊り
03/01/26 21:52ID:???異常に高い会費払ってますが、
何のメリットもありません。
0814名無しの笛の踊り
03/01/26 21:53ID:???ああ、ヲタがこそこそ集まる秘密結社ね。
日本ブルヲタ協会の残党ばかりだったよな。
なぜか金銭トラブルばかり起きる会。
0815名無しの笛の踊り
03/01/26 21:53ID:???文章（褒める点が的外れ、第１回目のブラ２を過大評価しすぎなど）がいくつか載って
いたように記憶するのですが…
0816名無しの笛の踊り
03/01/26 21:55ID:???会費の払い込み用紙を案内書がきたぞ。ＣＤ−Ｒの配布とかやるつもりらしいが、
未だに払ってない。もう払い込んだという人はいらっしゃいますか？
0817名無しの笛の踊り
03/01/26 21:55ID:???事実でしょうね。嫌気さしています。
0818名無しの笛の踊り
03/01/26 21:55ID:???新日やカテドラルの方がずっといい。
0819名無しの笛の踊り
03/01/26 21:57ID:???0820名無しの笛の踊り
03/01/26 21:57ID:???0821名無しの笛の踊り
03/01/26 21:58ID:???0824名無しの笛の踊り
03/01/26 22:02ID:???0825名無しの笛の踊り
03/01/26 22:03ID:???主要メンバーが全員反対しています。
事情はシカゴ響と同じじゃないですか。
0826名無しの笛の踊り
03/01/26 22:03ID:???やれやれ・・・
0827名無しの笛の踊り
03/01/26 22:05ID:???人権にかかわる問題を２ちゃんで書けるか。
朝比奈スレってこんなヤツばっか。
0828名無しの笛の踊り
03/01/26 22:08ID:???一番の被害者はＣＳＯマネ。
0829名無しの笛の踊り
03/01/26 22:11ID:???詳細ｷﾎﾞﾝ。
0830名無しの笛の踊り
03/01/26 22:15ID:???↓
http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/heikide.html
0831名無しの笛の踊り
03/01/26 22:17ID:???朝比奈会の周辺で金銭トラブルが起きたという話は二三聞いています。
定期会員の券を一回券の値段で売り捌いて揉めた話とか。
チケット代金踏み倒して高飛び・逃亡したという話も二人ばかり知っていますよ。
そのうち一人は大阪在住の会員で、被害者から内容証明だか訴状を送りつけられて、
なんとか示談でおさめたそうですね。
当時会員だった人は、この類の話を聞いているはずです。
朝比奈会々員でない、ただの某桶定期会員の私ですら
知っている話ですから。
0833名無しの笛の踊り
03/01/26 22:26ID:???ハイエナどもが寄ってくるよ。
0834831
03/01/26 22:40ID:???事実を書いただけですから。
個人を特定できる情報は伏せていますし。
0837名無しの笛の踊り
03/01/26 22:47ID:???死にかけのハイエナ、ダニ。
0839宇野珍ポーコー
03/01/26 22:53ID:???0840831
03/01/26 22:56ID:???やはりそうですか。
噂は広まるものですね。
92年9月にファンがダフ行為で六本木署に逮捕されたのは
新聞にも出ましたが、あれは会の人なのでしょうか？
0841名無しの笛の踊り
03/01/26 22:57ID:???0842名無しの笛の踊り
03/01/26 23:02ID:???朝比奈のコンサートではないけど某ＮＢＳ主催
のオペラ公演では現行犯逮捕を目撃しました。
>あれは会の人なのでしょうか？
新聞の件は知りませんが、まあ詳しくは
ノーコメントですな。838みたいな輩が
ウザイので。
0843名無しの笛の踊り
03/01/26 23:08ID:???引っ掛かるなよ。
831の話はオマエを引っかける罠ネタだよ。ミエミエ。
0844名無しの笛の踊り
03/01/26 23:10ID:???0845名無しの笛の踊り
03/01/26 23:10ID:???0846831
03/01/26 23:16ID:???それとも会員の犯罪のモミ消しですか？
ここで必死にモミ消しても
他人の口には戸を立てられませんよ。
そういえば、病弱なお母さんは元気なのかな？
0848名無しの笛の踊り
03/01/27 00:59ID:???840がオマエじゃないとしたら騙りがいる訳だ。
そういうスレ、ここは。
842は気をつけろよ。朝比奈教は狂信的なヤツ
多いから、バラすと何やらかすかわからん。
チケット詐欺はたらいた椰子、このスレに
ブラ下がってるじゃないの、たぶん。
0849名無しの笛の踊り
03/01/27 01:22ID:???放置できない
チキン豚
チキンだけあって「sage」かよ！（爆笑
0851名無しの笛の踊り
03/01/27 01:31ID:???840は確信犯だ。
0855名無しの笛の踊り
03/01/27 01:46ID:???古楽＝アーノンクール
らしい。
アーノンクール以外の古楽は皆目知らないのだ（ﾌﾟ
だからクリスティ、ヘレベッへ、武久スレなんかには粘着できない。
哀れだね（ﾌﾞﾊﾊ
0856名無しの笛の踊り
03/01/27 01:49ID:???ワロタ。
0857名無しの笛の踊り
03/01/27 02:25ID:???0858名無しの笛の踊り
03/01/27 03:19ID:???自作自演（わ
0859zxc
03/01/27 03:21ID:PTnsLoOM★お気に入りに追加してしまったアドレス★
0860名無しの笛の踊り
03/01/27 06:45ID:/pItk2Xk0862名無しの笛の踊り
03/01/27 07:29ID:lon+XIoY誰のこといってるのか分かったよ。
大阪中心部在住のヒナヲタで朝比奈会幹部。
もうちょいで逮捕だったのにな、残念。
0864名無しの笛の踊り
03/01/27 08:58ID:vyCb+ulj0865名無しの笛の踊り
03/01/27 10:16ID:pxqoDST/常時、朝比奈を生で聴いていた私からすれば、見当違いな論評ばかりで、
相手にする気にもならない。
0866名無しの笛の踊り
03/01/27 11:14ID:???生でしか真価の分からないという話は聞き飽きた。
それは、一種の宗教的体験だという事。
オウムの信者が麻原に心酔してたりとか、ライフスペースの人間が、
白を黒だと定説と言い張ってみたりとか・・・・・
朝比奈を生で聴いて感銘を受けたから、朝比奈の音楽は凄いと言ってる輩は、
一度自分が洗脳されているか考えた方が良い。
正常な感覚をもってすれば、滑稽なだけなんだから。
0867名無しの笛の踊り
03/01/27 11:23ID:???0868名無しの笛の踊り
03/01/27 11:26ID:pxqoDST/音楽そのものがその演奏されている場のみに存在するということは否定すべくもない。
その事実に「宗教」というレッテルを貼り、さらにオウムその他のカルトと結びつけて貶める
頭の悪い強弁にはウンザリするだけだ。
私は「朝比奈教」の集会にだけ参加していたのではない。
ベームもバーンスタインもカラヤンもヴァントもマゼールも小澤も何度も生で聴いてきた。
それを朝比奈カルト呼ばわりという白痴丸出しの中傷で論じることこそ滑稽の極みだ。
0870名無しの笛の踊り
03/01/27 11:49ID:???0873名無しの笛の踊り
03/01/27 14:47ID:???>>868の文章を読むと、他の宗教も体験しから、私はカルトの信者ではない
と言っているみたい（藁藁
朝比奈を批判する者は頭がわるい白痴呼ばわりするところも、カルト信者の
特徴だな（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
0874名無しの笛の踊り
03/01/27 14:51ID:???のは事実らしい。他の演奏家のスレではここまで批判めいた書き込みが
連なる事はまずないしな。
0876名無しの笛の踊り
03/01/27 15:11ID:???0877名無しの笛の踊り
03/01/27 15:12ID:pxqoDST/だろうが。そういう連中はたいがいCDを何枚か聴いた程度で批判しているのが
ミエミエだ。批判するから頭が悪いなどとは書いていない。
>>868に「白痴丸出しの中傷」と書いているとおり、「批判」そのものが批判になっていないほど空疎なのだ。
音楽会にどれほど行くことができたか、ってこと以前に、修飾句の係り受けすら
理解していないバカにものが言えるはずもあるまい。
0878名無しの笛の踊り
03/01/27 15:18ID:???はげしくどうい。
0879名無しの笛の踊り
03/01/27 15:27ID:???アンチがこれほどまでに信仰してる宗教って一体？？？
0881名無しの笛の踊り
03/01/27 16:39ID:???スレまで荒れるのが最近のクラ板ですからね。一昔前はもっとまともだったんですが…
0882名無しの笛の踊り
03/01/27 20:21ID:V8MxXiTF録音はそれほど悪くないと思うんだけど、
オケの細かなミスが凄く気になる。
生であれば録音では分からない音の雰囲気やニュアンスが
より強く伝わるだろうし、細かなミスもすぐに忘れることができる。
だけど、ＣＤはなんども聴くのでミスが耐えられなくなってしまう。
例えば、９４年盤で得に気になる部分の例は、
コーダ前のフルートソロとコーダに入ってからの
ワーグナーチューバソロだね。
いつもだったら朝比奈はpの指示にもかかわらず
若干大きめの音で朗々と吹かせるのに
奏者が緊張してるのだろうか酷く萎縮した感じ。
他にも若干気になるところはあるにしても特に終結部なのだから
ガックリきてしまうんだよね。
編集すればよかったのにな。
でも、少しは編集してるんだっけ？
0883マラ３マニア
03/01/27 20:22ID:???心がかよってる。
しかしブルックナーは今ひとつ良く分からん。
漏れがブルをよく知らん事もあるが、
功芳の受け売りで、ブルックナーを聴いたが、良くないと思った連中が
アンチにまわっているのじゃないか？
宇野功芳の罪はでかい。
0884名無しの笛の踊り
03/01/27 20:35ID:???＞心が通っている
テメエが十分宇野信者じゃん、ドップリ（ﾜﾗ
演歌と鉄道唱歌でも聞いてろや、サマナ（ﾜﾗﾜﾗ
0886名無しの笛の踊り
03/01/27 20:49ID:???乞食どものｽｸﾂなのか？
0887名無しの笛の踊り
03/01/27 20:49ID:???無機物のように、生命の感じられないさま。また、温かみのないさま。
「―なデザイン」
>>884は無機的な荒らし常駐プログラム
0888名無しの笛の踊り
03/01/27 20:55ID:???0889マラ３マニア
03/01/27 20:57ID:???0890名無しの笛の踊り
03/01/27 21:05ID:???0891名無しの笛の踊り
03/01/27 21:34ID:???0892名無しの笛の踊り
03/01/27 21:38ID:???アンチの方がｦﾀｸっぽいからなぁ。
0893名無しの笛の踊り
03/01/28 01:32ID:FORU/Zx2互いが互いを理解しているけど、立場は認めん（ｗ
というカンジがする。。。
0894名無しの笛の踊り
03/01/28 11:01ID:???かみ合ってなんていないよ。
朝比奈の音楽なんてゴミ以下じゃん。
0895名無しの笛の踊り
03/01/28 11:04ID:???0896名無しの笛の踊り
03/01/28 11:08ID:???0897名無しの笛の踊り
03/01/28 11:10ID:???>朝比奈の音楽なんてゴミ以下じゃん。
アンチカルト教団かな？
0898名無しの笛の踊り
03/01/28 11:11ID:???0899名無しの笛の踊り
03/01/28 11:51ID:???公安警察です。
0901名無しの笛の踊り
03/01/28 12:57ID:???朝比奈教もそうだね。
0902名無しの笛の踊り
03/01/28 12:59ID:???0903名無しの笛の踊り
03/01/28 13:06ID:???結構移り気だが
0904名無しの笛の踊り
03/01/28 21:28ID:???後は無意味に埋め立て、１０００まで行くのかな
0905名無しの笛の踊り
03/01/29 17:01ID:???朝比奈がゴミなんだから、ちょうどええわな。
0906名無しの笛の踊り
03/01/29 17:12ID:???お前はそのゴミをあさる豚だ罠。
ウクク
0907名無しの笛の踊り
03/01/29 19:34ID:???相変わらず反応がワンパターンやのう。
ダニよ。
0908名無しの笛の踊り
03/01/29 19:45ID:???普段どういう人間なのかちょっと興味がある。
0909名無しの笛の踊り
03/01/29 20:06ID:???３０歳は過ぎてるんとちゃうかな。
0910名無しの笛の踊り
03/01/29 20:06ID:fMc93y/hどんなアフォな生活しているのか興味ある。
0911名無しの笛の踊り
03/01/29 20:11ID:???追悼文集に載せるんじゃねえ！
0912名無しの笛の踊り
03/01/29 20:21ID:???アーノンクールのスレでやってくれ。
0913名無しの笛の踊り
03/01/29 20:23ID:1xMRmXiF梶本スレでやってくれ
0914名無しの笛の踊り
03/01/29 21:39ID:???似た奴がいる
0915名無しの笛の踊り
03/01/30 01:30ID:???0916名無しの笛の踊り
03/01/30 01:32ID:???0917名無しの笛の踊り
03/01/30 22:40ID:kGkpr/CrＣＤ楽しみです
0918名無しの笛の踊り
03/02/01 12:52ID:???弊社のＣＤがレコ芸で批評されるようになって三十年だが、その間、
ワイロを贈った評論家が多いのに驚かされる。ざっと数えても
二十人はいる。威張った奴、気難し屋、臆病者、陰険な奴と
色とりどりだが、根っからの接待好きなので、ＣＤリリースの度に
其々の評論家と接待を交わす。シャクにさわるのは、死期の迫った
志木在住の自称指揮者で、猛烈な勢いでワイロを要求する野郎だ。
我々のＣＤを見ると、「録音が悪い」とか訳のわからない理由で、
いつも推薦してもらえない。いつも怒ってばかりいるものだから、
顔に険があり、見ているだけで腹が立つ。評論家への土産物を持っていないとき、
遠慮して敬遠するような我々であるが、こいつだけは気に入らない。
向こうが無印ならば、こっちも負けずにレコ芸に対決の社告を載せてやる。
もうこうなったら評論家も何もありはしない。故朝比奈氏に頼んで
サントリーホールで一喝してもらうと、根が臆病なせいか、
次のＣＤは（朝比奈氏だけ！）推薦を付けやがった。実にトンデもない奴だ
0919名無しの笛の踊り
03/02/01 13:27ID:???0920名無しの笛の踊り
03/02/02 00:20ID:???朝比奈が本当に好きで演奏したかったのはベートーヴェン。
ブルックナーは正直難しすぎるので、あまり演奏したくなかったらしい。
しかし、宇野某という批評家がいきなり自分のブルックナーを絶賛しだした。
その文章に影響を受けた多くの聴衆が、朝比奈のブルックナーを有り難がって
聴くようになった。律儀で人情深い朝比奈は、聴衆の期待を裏切ってはいけないと
自分にとっては手に余るブルックナーを演奏し続けた。
しかし、朝比奈は他にやりたい曲はあった。それが真相。
苦手な作曲家の演奏。そこをアンチに付かれる。
0921名無しの笛の踊り
03/02/02 00:31ID:???チャイコな。
0922宇野珍ポーコー
03/02/02 01:22ID:???スワナイな。
0923名無しの笛の踊り
03/02/02 01:46ID:???ときのインタビューでは「これからは三大Ｂはちょっと置いといて、フランクやレスピーギ、ショス
タコーヴィチ、シベリウスといった最近やってない作曲家の作品をやりたい」みたいなことを言って
たな。結局シベリウスくらいしか指揮しなかったが。
0924名無しの笛の踊り
03/02/02 06:23ID:???朝比奈の芸風からして絶対に合いそうなのだが。
0925名無しの笛の踊り
03/02/02 06:52ID:???>朝比奈の芸風からして絶対に合いそうなのだが。
合うわけねえだろ。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■□■□□■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■□
□□□□□■■□■□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■□□□□
□□□□□■□□■■■■□□□□□■■■■■□□□□□□□■■□□□□□
□■■■□■■■■□■□□□■■■■□□□■■□□□□□□■□□□□□□
□□■■■■■□■□■□□□□□□□□□□□■□□□□□■■□□□□□□
□□■■□■□□■□■□□□□□□□□□□□■□□□□□■■□□□□□□
□□■■□■□■■□■□□□□□□□□□□■■□□□□□□■□□□□□□
□□■■□■□■□□■□□□□□□□■■■■□□□□□□□■■■□□□□
□■■■■■■■■■■■□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■■□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■■□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■□□□■■■■■□□□□□■■□□□□■■□□□□□□
□□□□□□□□■■□■■□□□■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□
□□□□□□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
0926名無しの笛の踊り
03/02/02 07:21ID:???朝比奈の芸風からして絶対に合いそうなのだが。
0927名無しの笛の踊り
03/02/02 13:37ID:???0928名無しの笛の踊り
03/02/02 15:36ID:???0929名無しの笛の踊り
03/02/02 17:17ID:kmnkAkikなかなかの名演ですね。
期待してなかっただけに驚きました。
0930名無しの笛の踊り
03/02/02 17:21ID:???検査を受けられたほうがいいでしょう。
0931名無しの笛の踊り
03/02/02 17:25ID:???0932名無しの笛の踊り
03/02/02 20:50ID:???ザ・シンフォニーホールでサリン蒔かれたら
たまったもんやないし。
0933名無しの笛の踊り
03/02/02 22:03ID:???総じて関西のホールは糞。
0934名無しの笛の踊り
03/02/02 22:08ID:???0935名無しの笛の踊り
03/02/02 22:11ID:???0936名無しの笛の踊り
03/02/02 22:14ID:???0937名無しの笛の踊り
03/02/02 22:21ID:???0938名無しの笛の踊り
03/02/02 22:29ID:???書き込んでるアンチの人って，なんでこんなに下品なんだろうね。
言葉遣いも考え方も。
0939名無しの笛の踊り
03/02/02 22:29ID:???早く埋めてしまおう。
0941名無しの笛の踊り
03/02/02 22:32ID:???0942名無しの笛の踊り
03/02/02 22:41ID:???0943名無しの笛の踊り
03/02/02 23:22ID:???0944名無しの笛の踊り
03/02/03 03:02ID:???0945名無しの笛の踊り
03/02/03 03:23ID:R14HZDrE0946名無しの笛の踊り
03/02/03 23:11ID:y8JMQH9eＣＤ化されているのでしょうか？
追悼文集のＣＤを聴いてから聴きたくなってしまいました。
0948名無しの笛の踊り
03/02/04 04:50ID:???ＣＤ化しなくてヨシ
産業廃棄物が増えるだけ
0949名無しの笛の踊り
03/02/04 07:13ID:???0951名無しの笛の踊り
03/02/05 00:23ID:???過去ログに入ってるぞage
0952名無しの笛の踊り
03/02/05 00:23ID:???0953名無しの笛の踊り
03/02/05 00:29ID:tV0Yhf67dat落ちしてないのに過去ログにはいることもあるのか。
0954名無しの笛の踊り
03/02/05 09:24ID:???第１回ヨーロッパツアーより ＜モントルー公演＞
朝比奈 隆 指揮
シューマン： マンフレッド序曲、交響曲 第4番 (1975年10月4日）共に初ＣＤ化
ワーグナー： ｢ニュルンベルクのマイスタージンガー」より第1幕への前奏曲
（1975年10月4日）未発表音源
商品番号ＧＤＯＰ−2002 希望小売価格\2,600(税抜き)
0955名無しの笛の踊り
03/02/05 10:03ID:???東響・所沢のブル８＆５を出してくれよ
0957名無しの笛の踊り
03/02/06 21:53ID:???あるわけないだろ！
0959名無しの笛の踊り
03/02/08 00:06ID:Wypo5J7S946です。
遅くなりましたが、ありがとうございました。
近藤さんの全盛期ホルンのソロと比べてみたかったのです。
呉さんのトロンボーンも魅力だな。
ＬＰ持ってるけど、ラインアンプに代えちゃったので聴けない。
0960名無しの笛の踊り
03/02/08 00:15ID:???バストロの咆哮が迫力満点で凄く印象に残ってる。
0961名無しの笛の踊り
03/02/08 00:18ID:???0963香具師 ◆FlLzuIBlBs
03/02/08 13:36ID:???買ったという漢はこのスレにはいらっしゃいませんか？であるといえよう。
0964名無しの笛の踊り
03/02/08 13:40ID:CwfQ1qV9何年代ですか？？
0965名無しの笛の踊り
03/02/08 17:06ID:???やはり朝比奈がA級戦犯だな。
世界の名だたるオケはやはり指揮者が育てたもんだ。
このオッサンは「オケを育てる」ことをないがしろにしてしまった。
ほんと、大フィルヘタクソだたらな。
このオッサンが「ブルはわからん」って言ったのはホントか？
なんかヒナヲタは美化するかもしれないが
朝比奈が晩年ブルばかり振り続けたのはやっぱり金だね。
0967宇野ﾃｨﾑﾎﾟ芳
03/02/09 23:48ID:???0969名無しの笛の踊り
03/02/11 13:51ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044802624/
0970名無しの笛の踊り
03/02/11 15:05ID:???0971名無しの笛の踊り
03/02/11 15:13ID:???0972名無しの笛の踊り
03/02/11 15:16ID:???禁句だよ、それ。
0973名無しの笛の踊り
03/02/11 15:20ID:???0974名無しの笛の踊り
03/02/11 15:32ID:???0976名無しの笛の踊り
03/02/11 15:37ID:???バレバレｗ
0977名無しの笛の踊り
03/02/12 21:45ID:???0978名無しの笛の踊り
03/02/14 12:22ID:???それとも副葬品（？）にいいものでもあったんだろうか？
0980名無しの笛の踊り
03/02/14 16:37ID:???0981名無しの笛の踊り
03/02/14 20:11ID:???0983名無しの笛の踊り
03/02/15 21:24ID:Q3eKA6g+0984名無しの笛の踊り
03/02/15 21:35ID:???0985名無しの笛の踊り
03/02/15 21:37ID:???0986名無しの笛の踊り
03/02/15 21:51ID:???0987名無しの笛の踊り
03/02/15 21:53ID:???0988名無しの笛の踊り
03/02/15 21:57ID:???0989名無しの笛の踊り
03/02/15 22:00ID:UcwDO5420990隆
03/02/15 22:04ID:???r '" ￣￣ ' ヽ、
r'" ,, ,,,､''' '";'' ヽ
ﾉ ,r ｉ ヽ
ｌ' ｌ ｌ
.ｌ -ー'',,,_ Ｌ ｉ_j,ry-､ ｌ
},,-_::j,,､＿,､__,,r-' ";'/,'ヽｌ,ｉ
,r,'-ｰyj~ ､rｯ',|!~ ::,;_;,;;r'};' |,ｌ
ｒ^i ヽ |`',j^ヽ､_`_ｊｌ ,;::::::;;, /'/{
| `',ｉ `r-'i ､, ;;'',,: ';;r-'^}--､
ｒ-､_,,,_ ｌ ;;;ｌ ヽヽ '":ﾍ、;;;;;:: ,;;';, ／`く/ ＼_
rt^`'. ￣"ｰ' :;;ｌ, i, ,_､--r､, ::;i;; i;''／ ／ ／ ` ､
`'r ､,"_`ｰ- r ,. Ｌ __ ヽ、- ,;j;;i ,r"／ ／ j'"-ー''" ヽ,
`ヽ､'' ` ' ヽ_ `ヽ |￣ヽ'ー-, `7|~'rｰ'" ／ r'"〈,＿ ヽ ＼
`ヽ,_`- | | j`__'rー-､,ヘ/_,ｌ/＿_,/r-"-ー ｌ |
￣"''ーt_,/ ｌ
ｌ /_, |
`ー rｌ
ﾚ__
0991名無しの笛の踊り
03/02/15 22:09ID:bpipfQoc0992名無しの笛の踊り
03/02/15 22:11ID:???0993名無しの笛の踊り
03/02/15 22:12ID:???0994犬神家 ◆TtHCGNOlmU
03/02/15 22:13ID:???0995宇野珍ポーコー
03/02/15 22:14ID:???0996名無しの笛の踊り
03/02/15 22:14ID:???0997名無しの笛の踊り
03/02/15 22:15ID:???宇野後方とともに断罪されることになるといえよう
0998犬神家 ◆TtHCGNOlmU
03/02/15 22:15ID:???喜寿、傘寿、米寿、白寿いっそ百までも。
0999名無しの笛の踊り
03/02/15 22:15ID:???1000名無しの笛の踊り
03/02/15 22:15ID:???1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。