バルトーク part3
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0001名無しの笛の踊り
02/10/29 19:14ID:???旧スレ
バルトーク
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998009224.html
バルトーク part2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021983760/l50
バルトークでバルトーク
http://piza.2ch.net/classical/kako/986/986260244.html
0002名無しの笛の踊り
02/10/29 19:28ID:???けど、だ。「バルトークでバトルトーク」だってば～（w
0003名無しの笛の踊り
02/10/29 19:37ID:???みんな、何から訊きたい？
0004名無しの笛の踊り
02/10/29 19:38ID:???0005名無しの笛の踊り
02/10/29 19:41ID:???誰か親切な人うｐしてくれない？
0006名無しの笛の踊り
02/10/29 19:45ID:???ガイドライン板にミラーサイトを作ってくれる親切な人がいるから
頼んでみるといい。すぐにやってくれるよ。URLは、この板の「案内所」に
ある人が貼りつけてくれている。
0007名無しの笛の踊り
02/10/29 19:45ID:???お前がしろや、ヴォケ！
0008名無しの笛の踊り
02/10/29 19:59ID:???油断するとすぐ落ちるな～。
0010名無しの笛の踊り
02/10/30 00:57ID:???ヴァイオリン・ソナタが話題になっています
0011名無しの笛の踊り
02/10/30 11:42ID:???0012名無しの笛の踊り
02/10/30 11:54ID:???0013名無しの笛の踊り
02/10/30 12:11ID:???0014名無しの笛の踊り
02/10/30 12:32ID:???* Ｆ．ライナー
* Ｊ．レヴァイン
* Ｐ．ブーレーズ
* Ｇ．ショルティ
誰にいたしましょうか？
0016名無しの笛の踊り
02/10/30 12:35ID:???小澤も意外に普通によかった．
0017名無しの笛の踊り
02/10/30 13:13ID:???日本語をカキコするヤシがいて怖いです（漏れもそうですがw ）
0018名無しの笛の踊り
02/10/30 13:14ID:???0019名無しの笛の踊り
02/10/30 22:35ID:???最近コテハン諸賢の投稿が途絶えていることに思い当たった。
ぶだぺしゅと氏と風船氏は新宿 塔(or処女)で運命の出会いを遂げてから
意気投合してそのまま2丁目のゲイバーで気勢あげてるのかな？
バルトークがモホだったという資料はないと思うんだが・・・
0020名無しの笛の踊り
02/10/30 22:51ID:KQ4xSlv0中国の不思議な役人のこわぁい演奏はどこですか?
ﾃﾞｭﾄﾜ･ﾓﾝﾄﾘｵｰﾙは意外とよかった
ｼｶｺﾞ響はいかがでしょうか｡｡
0021名無しの笛の踊り
02/10/30 23:05ID:???こわぁくない演奏を探すほうがムヅカシイと思うが．．．
漏れのおコワイはドラティの組曲版とブーレーズの全曲版。
ブーレーズのほうが時間が長い分だけ余計にコワイ。
00221
02/10/31 01:54ID:???前スレ読めるようになったよ。参考にどうぞ。
http://page.freett.com/datdat2ch/021030-1021983760.html
0023名無しの笛の踊り
02/10/31 02:01ID:???漏れはかなり好きなんだけど。
役人もかなり良いよ。
0024名無しさんといっしょ
02/10/31 18:11ID:???0025名無しの笛の踊り
02/10/31 22:57ID:???組曲版だとロジェヴェン、マルティノン（シカゴ）、ショルティの2種。
最後の部分（全曲版だとこの続きがあります）の盛り上げ方が３者３様なのでおもしろいところでもありますが。
0026Budapest ◆AUvFvohlXU
02/11/01 03:32ID:???私は6日間ほどネットのできない状況だったので、びっくりです。
0028名無しの笛の踊り
02/11/02 20:23ID:???0029名無しの笛の踊り
02/11/02 20:26ID:???十分ですかね。
0030名無しの笛の踊り
02/11/02 23:45ID:???野外にて、コンチェルト3曲、二台のピアノと・・・、弦楽器打楽器とチェレスタのための音楽、etc.
をすべて省くとは大胆な選択で。
0031名無しの笛の踊り
02/11/03 00:12ID:HvYA3qK/最終楽章のアッチェレランドがキ×ガ×みたいにすごいＣＤはありませんか？
0034名無しの笛の踊り
02/11/03 19:37ID:???オープニングテーマ聴くたび、こんなにかっこいい曲書くのに何で2ちゃんでくそみそに言われるのかなあ、と思ってた。まあバルトークかなにかの作風をパクっているといえば言えるかも、と。
しかし遅まきながら数日前、ほんとにバルトークの曲だと知って笑いました。
ヴァイオリン、クラリネット、ピアノのためのコントラスツSZ111とかいう曲。メジャーでしたか？あまりバルトークに詳しくないので知らなかった。
んでバルトーク通の皆様、お勧めのCDお教えくださいませ。
0035名無しの笛の踊り
02/11/03 19:40ID:???リヒテル・マゼールイイ！
0036３４
02/11/03 19:44ID:???0037名無しの笛の踊り
02/11/03 19:52ID:???漏れはトゥランガリラだと、思っていたが、あれはＮ凶泡か。
なんで、池兵衛の作品を使わないんだろ？
0039名無しの笛の踊り
02/11/03 22:08ID:???本当だ、このクラリネットの旋律何処かで聴いたなと思っていたが。
オープニングにピッタシ、いいセンスだね。
ＮＡＸＯＳはお奨め、バウクはとってもいい。
ピアノがよく入っているのは、アルゲリッチのＥＭＩ
音質どうでもよければ、バルトーク・シゲティ・グッドマンの黄金トリオ
0040名無しの笛の踊り
02/11/04 00:52ID:VuUyYHBuパウクとヤンドーのは確かに良いがコントラスツは添え物だろ
0041名無しの笛の踊り
02/11/04 06:34ID:???これをアメリカ人みたく"ポーク"と言うと馬鹿にされるらしいので、
いいじゃない添え物で、ヴァイオリンソナタも聴いて欲しいし、残ったお金で44のデュオと無伴奏も買って聴いて欲しい。
0042名無しの笛の踊り
02/11/04 08:35ID:???0043名無しの笛の踊り
02/11/04 08:38ID:???0045名無しの笛の踊り
02/11/04 09:13ID:???両方やって違和感なかったのはｍｉｄｏｒｉくらいかなあ、やっぱ「天才」なんだと思った。
0047名無しの笛の踊り
02/11/04 09:43ID:???それを逆恨みにしたバルは粘着して、グロテスクに改変した「２つの肖像｣を晒すなどという無軌道ぶり。
この人、こと女性関係になると滅茶苦茶かっこわるい。
0048名無しの笛の踊り
02/11/04 14:43ID:7LwfyCSlハーゲンＳＱをおもわずジャケ買いしそうになるが、1950年録音のジュリアードにしといた。
しっかし、ハーゲンのジャケットはカッコええなぁ・・・
0049名無しの笛の踊り
02/11/04 14:55ID:???かつ折り返し式では無いのでＣＤが凄く出しやすい。
ケラー再発もそうなっているのではないかとにらんでいる(この間買った
エラートのフォーレ２枚組などそうなっていたから)のだが、未確認。
005148
02/11/04 15:36ID:7LwfyCSlどーでもいいけど。
多分ね、個人的にはハーゲンの演奏の方が好きそうなの。次に買ってみるよ。
0052名無しの笛の踊り
02/11/04 15:39ID:Q/fFJtwaついでにあと２回、６０年代と８０年代にも再録音しています。
0053名無しの笛の踊り
02/11/04 15:45ID:???１回目は１９５０年
２回目は１９６５年
３回目は１９８１年
の録音。
バルヲタがすきなのはどれ？
005448
02/11/04 15:46ID:???「49年モノラル、63年アナログ・ステレオ、81年デジタル・ステレオ」
ってなってるんだよね。でもＣＤにはThe 1950 recordingsって。
63年は有名らしいね。友人宅で聴いたら確かに良かった。でも売ってなかったんだよ…
0056名無しの笛の踊り
02/11/05 03:36ID:???i-tunesにコピッたから取りだす必要も無くなったが。
最初CDが割れるかと思った。
ちなみにあの全集だと三番と六番が好き。
0057名無しの笛の踊り
02/11/05 10:01ID:???漏れはやっぱ３番と４番が好き。
0059名無しの笛の踊り
02/11/07 00:00ID:???0060名無しの笛の踊り
02/11/07 09:23ID:VKXhdCmsショルティ聴きますた。アドバイスどもです。
たしかにアッチェレランドは鮮やかだけど、
いまいち熱血な感じがしないというか、
上手すぎて？むしろなんかクールな印象でした。
燃える指揮者の熱い弦チェレはないかのぅ。
0061名無しの笛の踊り
02/11/07 10:13ID:???なら一転して、ブーレーズなんかどうだろうか、
熱血とは正反対の演奏だけど、冷たく燃えるものがあって、シビれる。
006260
02/11/07 10:46ID:VKXhdCmsどれがよいかなぁ。
だいぶ以前に聴いたムラヴィンスキーが熱い演奏だった。
でもなにぶん録音がアレなので。ムーティとかゲルギエフ
みたいなタイプの指揮者がやらないかしらん。
0063名無しの笛の踊り
02/11/08 01:17ID:???マジで糞でした。何なのですか？この弦チェレは…やる気あんの？
小一時間(以下略)
0064名無しの笛の踊り
02/11/08 16:23ID:???鳥肌ものの超名演。
0065名無しの笛の踊り
02/11/08 16:32ID:???あの曲のもうひとつの特徴である古典的均衡の部分が壊れてしまっていると思う。
0066名無しの笛の踊り
02/11/08 16:33ID:???弦チェレは酒で言えばヴォッカ、冷凍庫でキンキンに冷やして飲みたいところだけど、
小沢が振ると、人肌の燗の日本酒になってしまう。
0067名無しの笛の踊り
02/11/08 17:05ID:Vgeyq9Pwハイテンションとマターリが両立しないみたいな認識って、ちょっと時代遅れじゃない？
0068名無しの笛の踊り
02/11/08 17:12ID:???ライナーが１９５８年に録音した演奏は今でも充分にトップの水準だと思うのだが。
0069名無しの笛の踊り
02/11/08 17:41ID:???0070名無しの笛の踊り
02/11/08 18:04ID:Vgeyq9Pwこれは、曲の本質の変化云々より、演奏者側に慣れやゆとりが出てきたということでは？
0071名無しの笛の踊り
02/11/08 18:52ID:???小澤の弦チェレ安かった、というと、70年代のボストン響とのやつかな？
中国人組曲とカップリングの？ あれはあんまりよくない。響きも演奏も
贅肉がついている感じだ。90年代にベルリンフィルとライヴで再録した
のは、割にいいよ。（といっても、聴く気にはならないだろうけどね・・・）
0073名無しの笛の踊り
02/11/08 19:42ID:???この機会に少し話してみない？
この曲ブーレーズもショルティも２度録音してるね。後の方が録音も良いし、
オケの水準も上がってるから、余裕を持って演奏しているんだけど、
後の録音が良いとは断言できないところが難しいところだと思う。
両方聞き比べれば判るけど、後の録音の方が、「古典音楽｣っていう額縁に入っていて
悪く言うと、類型にはまってるように聴こえないでもない。
この曲の演奏スタイルというのは、多分ライナーやショルティなんかのハンガリー出身の
演奏家が作って行ったのだろうけど、一旦出来上がってしまうと、そのあとの演奏というのは
やっぱりスタンダードを意識したものに収束していく傾向があるような気がする。
別に他の曲でもそうなんだろうけど。
その点、フリッチャイの５４年の録音は今聴くとすごくフレッシュに聴こえる。
0075７３
02/11/08 20:06ID:???0077名無しの笛の踊り
02/11/09 00:01ID:WKCac2lkわしにも教えてくらはい。
６5年、６７年って、音質は大丈夫？
ステレオですか？
音が悪いと、どんな名演でも聞く気がなくなっちゃうので。
0078名無しの笛の踊り
02/11/09 00:14ID:???弦チェレってどおよ？
わし、あの執念なまでに引きずるような演奏に
すっかり慣れちまってるのですが(･∀･;)
007960
02/11/09 02:45ID:o+b5jCB7ような気がした（手元に資料がないので調べられない）んだけど
複数の録音があるんでしょか？
自分の知っているこのライブ演奏は切れ味鋭い凄みのある演奏
だった（まぁ、テンポやリズムが若干硬直する場面があったが）。
フーガはどうかというと、これが意外と声部の遠近のとり方が
巧く、整理されて聞こえて、うねうねと高揚してくる部分では
ゾクゾクするような効果が得られていた。同様に3楽章の
衝撃的な和音の進行、2・4楽章のスピード感と盛り上げ方は
いずれもいかにもムラヴィンスキーらしく、ざくざくタッチが
鋭く決まって、聴きごたえ十分だ。録音はDレンジ狭くて硬い
音色だけど、あれでも一応ステレオだったのかなぁ？
0080名無しの笛の踊り
02/11/09 02:59ID:???俺一人の意見でかまわないが。
0081名無しの笛の踊り
02/11/09 07:40ID:???0082名無しの笛の踊り
02/11/09 08:44ID:o+b5jCB7そりゃ青ひげ違いだろ。。
0083名無しの笛の踊り
02/11/09 09:03ID:???008460
02/11/09 16:45ID:o+b5jCB7「１５６分 ３幕４場」って時点で大違い。バルトークの「青ひげ公の城」は1幕、約1時間。
「昔、ドイツにボベーシュ王国という国が...」って舞台も違う。
アンリ・モーリヤック、ルドヴィック・ハーレヴィ原作、って誰？？
...これ、オッフェンバックだろ。楽しい(?)オペラコミック。
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ
0085名無しの笛の踊り
02/11/09 17:59ID:???0086名無しの笛の踊り
02/11/10 16:23ID:???役人と違って人気ないね。漏れ好きなのに・・・
とりあえず、盛り上げないとまたスレ落ちするぞ。
弦チェレのI.フィッシャー=ブダペスト祝祭って随分前の録音だよね。
内容はどうだろう？だれか聴いた人いない？
0087名無しの笛の踊り
02/11/10 20:22ID:???プラハライブの４枚組で出てるヤツに入ってるのさ。タコ５とカップリング。
６５より６７の方が音良い。演奏も６７方が巧くきまってる。
これはぜひ聴いて欲しい。
0088７７
02/11/11 00:22ID:FfBlxFxoありがとん。聞いてみるよー。
0089名無しの笛の踊り
02/11/11 00:26ID:???009090
02/11/11 02:20ID:???ずいぶん前かどうか、自分が持ってるのは85年のですがとても良いです。
よく消化されてて熱気もあります。
ムラヴィンスキー65年ライヴ(ステレオですよ)は最近入手。なかなか新鮮でよかた。
009191
02/11/11 02:32ID:???0092名無しの笛の踊り
02/11/11 17:29ID:???主演の女優じゃなくてソプラノが大変に美形だと評判だったようでしたが、誰でしだっけ？
0093名無しの笛の踊り
02/11/11 21:58ID:???0094名無しの笛の踊り
02/11/11 22:24ID:???美形でしたね｡
で､誰でしたっけ?
青髭も美形(かつ美声)でしたね>ショルティ盤
俺的にはブーレーズ旧盤と双璧｡
ブーレーズ新盤はぬるくてあんなの青髭じゃないやい｡
0095名無しの笛の踊り
02/11/11 23:33ID:???0096名無しの笛の踊り
02/11/11 23:36ID:???しかたがないのだが・・・
0097名無しの笛の踊り
02/11/12 00:04ID:???第１楽章のトランペットのメロディをゆっくり弾いてみるとﾆﾔﾘかも。
0099名無しの笛の踊り
02/11/12 08:17ID:???バルトークってそんなに性格悪かったの？
0100名無しの笛の踊り
02/11/12 08:47ID:???010160
02/11/12 13:55ID:gA3nXfBFただ語法としての貧乏臭さ(?)をパロディに仕立てた
バルトークはやはりエクリチュール偏重の人だよね。
ストラヴィンスキーはたとえば古典的イタリアオペラ
のパロディとして「放蕩者のなりゆき」を作曲するとか
なかなか額面どおりに受け取れない作品を作ったし、
ショスタコーヴィチは作品に含まれた暗号が音楽上の
筋書きとは違った裏のドラマを語っている。
そういう現代的で屈折した自意識はバルトークには
あまりなかったのでは。音楽は音楽そのものである、
という姿勢のような気がする。その点シェーンベルク
なんかに近いのかな。
。。。しかしＰ協奏曲2番のテーマ(1楽章と3楽章と
モティーフ共通)って「火の鳥」から来たのかなぁ？
最初から6つぐらいの音符の動きは確かに一致するけど。。。
0102名無しの笛の踊り
02/11/12 14:22ID:???ただし、全盛期の作品には古典的な均衡美と現代的な感覚が見事にバランスしていて、
個人的な怨念など感じさせないピュアな音楽に出来上がっていると思う。
作品が、どろどろの混沌や夾雑を感じさせるのは、創作力が低下した欧州時代末期～米国時代の作品
だと思うんだけど、
あくまで、漏れの個人的な感覚なんだけど。楽譜の上では検証できることかどうかはわからないけど、
0103名無しの笛の踊り
02/11/12 14:23ID:???聴いて良ければそれでいいじゃん！
0104名無しの笛の踊り
02/11/12 14:34ID:???0105名無しの笛の踊り
02/11/12 23:20ID:???拉致されて、ゲイバーに売り飛ばされたのじゃ・・・
0106名無しの笛の踊り
02/11/12 23:38ID:???管弦楽の為の協奏曲が米国時代というのは知ってるんですが・・・
0107名無しの笛の踊り
02/11/12 23:43ID:???逝ったﾔｼはいないのか？
0108名無しの笛の踊り
02/11/13 01:23ID:???クライマックスがピアノ協奏曲3番の第三楽章冒頭にちょっとだけ似てると思うんですが。
気のせいでしょうか？
0109名無しの笛の踊り
02/11/13 08:35ID:???全盛期の作品：Ｐ協二番、弦楽四重奏曲三、四番、弦･打･チェレ、二台のピアノと打楽器
欧州時代末期：弦楽デヴィルティメント、弦楽四重奏曲六番
米国時代：オケコン、Ｐ協三番
といったところでしょうか。米国時代の作品なんだけど、欧州時代の作風といわれているのが
無伴奏ヴァイオリンソナタ
0111名無しの笛の踊り
02/11/13 23:46ID:???0112名無しの笛の踊り
02/11/14 00:20ID:???011360
02/11/14 19:58ID:???観点では、2ピアノと打楽器のソナタ、および弦打チェレが
バルトーク最高の傑作だ、と。
これはレンドヴァイ(例の本やいまや「ト」扱いされてるけど)
も同じ意見を書いている。
その後、たとえばヴァイオリン協奏曲2番では緊密な構成や
技法的完璧さよりも、表現の強力さ・巨匠風の語り口にかなり
傾いていると思う。ただ、この曲ぐらいだとその要素が
ちょうどいいダシになって聴き応えある力作という感じに
仕上がっているわけ。しかしディヴェルティメントや第6弦四
みたいに「泣き」が入ってくるとちょっとどうかな?
オケコンなんかは、あの引き締まった構成の第4弦四と同じ
作曲家の作品とは思えないほど水ぶくれして聞こえる。
P協3番はあの清潔な楽想のせいで得してるかも。でも
評価分かれてるよね。リパッティなんかは素晴らしい傑作
だといって好んで弾いたらしいけど、バルトークを評価
する作曲家のなかにも、たとえばルトスワフスキみたいに
「よい作品とは思えない」と言う人も少なくない。
（あっしはけっこう好きだけどね）
0114名無しの笛の踊り
02/11/15 00:27ID:???0115名無しの笛の踊り
02/11/15 20:35ID:???ペトルーシュカと似たところがあるね。指摘のあった金管パートなんか、特に。
第三楽章が火の鳥のフィナーレを思わせるといわれると、そんな気がしないでも。
だからといって、バルトークがストラヴィンスキーにあてつけを図ったとかパクったとか
いう類のものなのかどうか、私にはなんとも判断しかねるが。
0116名無しの笛の踊り
02/11/16 10:33ID:X6Jk2Buw0117名無しの笛の踊り
02/11/16 19:53ID:X5fmLWlb0118名無しの笛の踊り
02/11/16 20:01ID:???0119名無しの笛の踊り
02/11/16 21:35ID:???0121名無しの笛の踊り
02/11/17 12:37ID:???0122名無しの笛の踊り
02/11/17 12:59ID:???バルトークらしい過激さという点では
２番あたりより後退してるように見られても仕方ないかもしれないが、
親しみやすさや形式美に優れた名曲であることは違いないね。 ＞Ｐ協３番
スレ違いかもしれんが、例えるなら
ショスタコ４番の後に出てきた５番のような位置付けだろうか。
0124名無しの笛の踊り
02/11/18 00:45ID:???0125名無しの笛の踊り
02/11/18 01:49ID:???とりあえず122,123の言うことはよくわからん。
0126名無しの笛の踊り
02/11/18 07:27ID:???何と何が似てるのかわかってないみたい
0127あぼーん
NGNG0128名無しの笛の踊り
02/11/18 18:37ID:???Pコン２番の出だしの雰囲気が何となくペトルーシュカよりロシアの踊り、に似ているからじゃないの？
（明るくピアノがトゥッティと一緒に弾きまくるから）話題になっていたのは主題の関連性だけど（ｗ
0129名無しの笛の踊り
02/11/19 00:13ID:???0130名無しの笛の踊り
02/11/19 00:37ID:???0131名無しの笛の踊り
02/11/19 02:18ID:???それは初耳、だれかそのパートを指摘してくれない？
0132あぼーん
NGNG0133あぼーん
NGNG0134名無しの笛の踊り
02/11/19 03:19ID:zOwAKHkH---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
0135名無しの笛の踊り
02/11/19 08:26ID:???013660
02/11/19 13:26ID:???パクリってわけじゃないけどさ。
似てるって指摘はさんざん上のほう(96以降)で出てるでしょ。
「火の鳥」のフィナーレでホルンが紹介するテーマ、
始めのほうが移動ドだと
「ソーーーファーミソレードー」。
バルトークのP協2番第1楽章冒頭のトランペットのテーマは
リズム的にぜんぜん違うけど(16分音符のスタカート)、
上の6つの音程関係が完全に一致する。
このテーマは3連符に変化して第3楽章にも出てくる。
..ということだよね。
とはいえ、わざわざ関連付けて考えるほどの意味は
見出せないなぁ。
ペトルーシュカとP協2番については、ただ雰囲気で
「似たところがある」という、96,97の文脈を理解
してないレスがあっただけ。
0137名無しの笛の踊り
02/11/19 16:41ID:???> とはいえ、わざわざ関連付けて考えるほどの意味は
> 見出せないなぁ。
> ペトルーシュカとP協2番については、ただ雰囲気で
> 「似たところがある」という、96,97の文脈を理解
> してないレスがあっただけ。
ぱくりとまでは言わないが、この文は言い過ぎだな。
あんたが９６－９７なら別だが。
0138名無しの笛の踊り
02/11/19 19:37ID:???ピアノ協奏曲でストラビンスキーをパクったかどうかより、あの時代のバルトークス
がどういう動機と経緯でストラヴィンスキーに影響を受けたのかに興味があるが。
0139名無しの笛の踊り
02/11/19 20:20ID:???その時代における二人の評価はどうだったんだろう？
ストラヴィンスキーがメジャーで騒がれていたのは確かだと思うのだけど、
バルトークは一般的な評価は高かったんだろうか？
アメリカに行ってから職業見つけるのに苦労しているところなど、
どちらかというと通な人に受けていたような印象があるんだけど。
ストラヴィンスキーみたいに気楽な仕事（いい物もあるが）＋自作自演だけで
悠々自適というわけに逝かなかっただけに。
別に一般的な評価が高い方が優れているとは毛頭思わないが。二人とも好きなだけに。
0140名無しの笛の踊り
02/11/19 20:29ID:???アメリカでうけるのは難しかっただろうねぇ…
0141名無しの笛の踊り
02/11/19 21:17ID:???0143名無しの笛の踊り
02/11/19 23:14ID:itA69Jzz若いときから表に出てきていて、
バルトークも当時ヨーロッパにおいて
演奏会を開いているが
彼のファン以外からはあまり理解されず
アメリカに移ったのち
１０年以上前に作った作品を
初演することができて喜んだとか・・・
0144あぼーん
NGNG0146名無しの笛の踊り
02/11/20 14:15ID:???0147名無しの笛の踊り
02/11/20 14:21ID:???じっさい、米国に渡ってみて、彼は大陸時代の作品の上演や演奏の要請の
少なさに唖然としたようすだった。
オケコン以降の作風の変化はあきらかに米国の聴衆受けの要素があると思う。
これが作品の価値を下げているとはおもわないが。
0148名無しの笛の踊り
02/11/20 20:32ID:???レスピーギ、ヒンデミットが比較的よく取り上げられる現代作曲家だったみたいです。
0149名無しの笛の踊り
02/11/20 23:11ID:???0150あぼーん
NGNG0151あぼーん
NGNG0152あぼーん
NGNG0153あぼーん
NGNG0154あぼーん
NGNG0155あぼーん
NGNG0156あぼーん
NGNG0157あぼーん
NGNG0158あぼーん
NGNG0159あぼーん
NGNG0160あぼーん
NGNG0161あぼーん
NGNG0162名無しの笛の踊り
02/11/21 20:09ID:???国内盤ではなく輸入盤CDを聴くべしって意見があったんだけど、
結局理由はなんだったんだろう？
0163名無しの笛の踊り
02/11/22 00:45ID:???もうひとつは、BMG盤がRCAからリマスターされているのに対して、国内盤は
劣化した国内マスターからプレスしているので音質の点でお奨めし難い。ということでは、
0165162
02/11/22 02:12ID:???>>164
なるほど。そういういきさつならBMG盤も買ってみるよ。
自分はすでに国内盤は持ってて、それでもデキには満足
してたから、かなり期待。
0166名無しの笛の踊り
02/11/22 21:07ID:???0167名無しの笛の踊り
02/11/23 20:02ID:???0168名無しの笛の踊り
02/11/23 20:16ID:???私は弦楽のためのディヴェルティメント好きなんだけどね。
特に第二楽章の夜の音楽のパートがあたたかみがあって。
0169名無しの笛の踊り
02/11/23 20:22ID:???嫌いじゃないよ、ディヴェルティメント。（Vn協も好きだ。）
あの楽章、ちょっとレスピーギの「ローマの松」の緩徐楽章に似てない？
0170名無しの笛の踊り
02/11/23 21:03ID:???バルトークとレスピーギってあまりにもタイプが違うので考えたこともなかった。
第一楽章がモーツァルトのパロディみたいだと思ったことはあるけど。
0171名無しの笛の踊り
02/11/23 22:03ID:???意図的にパクったというような感じはしないんだけど。
そのかわり、ストラヴィンスキーの金管に支えられてソロ楽器が
ミエを切るところとか、ベルクなんかの短い主題が内側へ内側へと
折り重なっていくカッコいいところを見事に自分のものにしていると思う。
だから、バルトークは２０世紀音楽のカッコよさのエッセンスだとおもう。
0172名無しの笛の踊り
02/11/23 22:31ID:???ピアノ協奏曲第２番と『火の鳥』の関係について少し触れてあった。
詳細は忘れたが。
0174名無しの笛の踊り
02/11/23 23:50ID:???もしそうだとすると、パクリやというより、超パクラレやということになるのでは？
0175名無しの笛の踊り
02/11/24 01:17ID:???バルシャイとフリッチャイ持ってますからこれ以外で
0176名無しの笛の踊り
02/11/24 13:13ID:???フェイバー社から出ている「バルトーク・コンパニオン」の、
第1・2ピアノ協奏曲の章（ヤーノシュ・カールパーティ執筆）にも、
例のテーマの類似が軽く触れられている。この類似が意図的か
偶然かはわからない、と書いている。
0178名無しの笛の踊り
02/11/24 18:19ID:qAOS+n5E0179名無しの笛の踊り
02/11/24 23:02ID:OVbn76rI0180名無しの笛の踊り
02/11/24 23:15ID:???0183名無しの笛の踊り
02/11/25 15:21ID:vWGdAel1ブーレーズしか持っていないが、良い。
緩徐楽章のたゆとう様な低弦萌え
0184名無しの笛の踊り
02/11/25 17:09ID:???かどっちにしようか迷っているのですが・・・。
0185>>174
02/11/25 17:25ID:hV6uFHMXと思う。趣旨違ったらごめん。
0186174
02/11/25 17:54ID:???しかし、そうなると創始者はだれだろう。
それに、当時全然ポピュラーな手法にならなかったのは何故だろうか？
気になるなあ、漏れクセナキスも好きだし。
018860
02/11/25 18:44ID:???を持つクラスターを始めて使い、技法として確立
させたのはヘンリー・カウエルでしょう。
1920年前後のピアノ作品でクラスターや内部奏法
がビシバシ出てきます。
0190名無しの笛の踊り
02/11/25 21:21ID:???逝ってきます。。。。
0191名無しの笛の踊り
02/11/25 21:51ID:???マニアックな曲いれるなあと感心していたが、（恥
0192名無しの笛の踊り
02/11/25 22:36ID:???0193名無しの笛の踊り
02/11/26 01:22ID:???0194あぼーん
NGNG0195名無しの笛の踊り
02/11/26 21:30ID:???0196名無しの笛の踊り
02/11/27 04:50ID:???↓
ファンのおばちゃん達が何も知らずに買う
↓
よくわからずそのままCD棚のコヤシに
↓
数年後、音楽好きの息子がﾊｹｰﾝ
↓
新規バルトークｦﾀになる
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
0197名無しの笛の踊り
02/11/27 05:42ID:???他に徳永二男のCDとか出してたような。
0198名無しの笛の踊り
02/11/27 13:34ID:???「野外にて」も協奏曲全集もついでに管弦楽曲全集も出してもらいたいものだ。
0199名無しの笛の踊り
02/11/27 23:10ID:???0200名無しの笛の踊り
02/11/28 08:43ID:???0201名無しの笛の踊り
02/11/28 15:45ID:???いや、ミーハーを軽視してはならん。
某外資ショップでは担当者が「bondはクラじゃあ！」と主張しまくって、
クラコーナーを守ったという美談が語られておるぞ。
0202名無しの笛の踊り
02/11/28 19:14ID:???020360
02/11/29 21:14ID:???オケコンと役人組曲、それにV協2番の1楽章という
曲目。協奏曲のソリストはなんとヴィルコミルスカ。
このヴァイオリニスト好きなので期待して聞いて、
まずまずの演奏振りだった。第1主題の節回しなど
なかなかしびれる。
しかし、第1楽章だけというのは欲求不満がつのる。
これってどこかで全曲のCDは発売されてるのだろうか？
0204名無しの笛の踊り
02/11/30 09:33ID:???0205名無しの笛の踊り
02/11/30 23:36ID:???ブックオフで買ってきて今１番聴いてる。
ライナーノーツが柴田南雄というのがなつかしい。
0206名無しの笛の踊り
02/11/30 23:56ID:???演奏者はよく知らないけど柴田南雄の解説というのは興味津々ですね。
もしよかったら、一言二言でかいつまんで教えていただけませんか？
0207名無しの笛の踊り
02/12/01 00:25ID:???>>206
じゃ、２番に関して柴田氏がライナーノーツで述べていることを・・・
(引用開始)
さて、冒頭に述べた第２の点、すなわちこの曲がバルトークの全音楽作品
の象徴というべき特長については以下の楽章別の概説の中で触れるが、要
するに第１楽章などに、マジャール民謡ふうの五音音階、古典ふうの全音
階、後期ロマン派ふうの半音階、シェーンベルクふうの１２音音列(第２
主題)、さらにはごく一部に４分音階までが並列的に用いられていること
を指したのである。それは彼の全作品の諸相の象徴であるばかりか、全音
楽史の断面をそこに見る思いさえするのであるが、しかしこのような多様
な素材が強い構成力によって見事に統一されている点にこそ、彼の力量を
見るべきであろう。
(引用終わり)
伴奏は１番がフェレンチーク/ブルノ国立フィル。
２番がアンチェル・チェコフィル。
２番の演奏気に入りました。管楽器がとても綺麗だから。
0208206
02/12/01 07:15ID:???0209206
02/12/01 07:19ID:???ありがとうございます。短いけども、強い文章ですね。
「バルトークの全音楽作品の象徴」なんて、きっと柴田南雄はこの曲が
気に入っていたんですね。
021060
02/12/01 09:58ID:???「音楽によって音楽について語る」という試みをした
ぐらいだから、ひとつの音楽作品の中に横断的に語法が
集約されていることに強く印象付けられたんだろうね。
柴田氏がそういう考え方をもっとも先鋭に導入したのが
交響曲「ゆく河～」で、この第1楽章は古典派ソナタアレグロ
の模倣から始まって、曲が進行するにしたがって時代様式
の変遷をたどるという構成になっている。
0211名無しの笛の踊り
02/12/02 08:21ID:???0212名無しの笛の踊り
02/12/02 14:07ID:oWNgwlJaてきますた。（海外オケ実況報告スレがdat落ちしていた……）
指揮パーヴォ・イェルヴィ、ピアノはスチュワート・グッドイヤー。
第１楽章コーダの金管のカノンでトランペットが（多分２番奏者）もろに
落ちたのをきっかけに他の奏者も入るきっかけを失ってドシャメシャになり、
動揺したまま２楽章に突入。弦とティンパニの「夜の音楽」はなかなかだった
のに中間のぶっぱやいスケルツァンドで怯えが伝染したのか管楽器群がおそる
おそる吹いている様子がミエミエでほとんど落ちないのが精一杯という演奏、
３楽章は「このままではヤバイ」と焦ったかピアニストがテンポ上げ過ぎて
ミスタッチだらけで自滅、という30分でした。協奏曲は怖い。
0214名無しの笛の踊り
02/12/02 14:49ID:4r4mnkRh乙。
凄いね。
それ読むとアバド・ポリーニが凄く感じられる。
0215名無しの笛の踊り
02/12/02 14:51ID:???0216名無しの笛の踊り
02/12/02 14:54ID:???0217212
02/12/02 15:17ID:???この曲の実演聴いたのは２度目ですが、バルトークがせっかく生演奏で受ける
ようにと書いた作品なのに全然効果出てないな、録音でバランス取らないと
映えない曲なのかな、という印象が一層強くなりました。
ご存知の通り第１楽章は伴奏が管打楽器だけなのですが、名手揃い（と思って
たんだけどなあ）のＳＦ響にしてもスケール感がうまく出せず、対位法綾なす
木管の内声はごしゃごしゃしてよく聴こえず、トロンボーン咆哮一発で台無し、
という感じ。いっそ楽章ごとに座る位置を変えるとかできんのかね、とさえ
思いました。だめか。
第１協奏曲はずっと昔、ブーレーズフェスでバレンボイムが弾いたのを聴き
ましたが、指揮者もピアノもろくに曲をさらっていないのがみえみえのクズ
な演奏でした。
ピアノ協奏曲３曲の実演で今まで一番よかったのがキース・ジャレット＋
新日フィルの３番という色物演奏というのは何だかすごく情けないです。
漏れがたまたまいい演奏にめぐりあってないだけなのかなあ。
0218名無しの笛の踊り
02/12/02 18:54ID:???バルは恐いぞ、漏れは弦チェレを某桶（一応プロ）で聴いたが、
第二楽章で外しまくって、演奏が続行できないかとおもーた。
恐ろしいことに、その後家でＣＤ聴くたびにフラッシュバックして2ヶ月ほど
聴けなくなった。
212は大丈夫か？
0219名無しの笛の踊り
02/12/02 19:40ID:???若気ゆえの過ちか？
0220名無しの笛の踊り
02/12/02 21:42ID:???0221名無しの笛の踊り
02/12/02 22:25ID:???1番に関してはそう書いてない。
実際、ＥＭＩにブーレーズ・ニューフィルハーモニアと入れた１・
３番はイイと思った。
でも95年のブーレーズフェスでの第1番はラジオで聴いて？？って
感じだった。全体的にモタモタした感じだった記憶がある。
0223名無しの笛の踊り
02/12/02 22:35ID:???0224名無しの笛の踊り
02/12/02 23:16ID:???シフとコチシュを聴き比べると
手の大きさの違いを感じるんだが・・・・。
0225212
02/12/03 03:16ID:???「当夜最大の期待はずれは、ヤルヴィがピアニストを支えるのに失敗したこと」
などとケチョンケチョン（死語）に書かれてますた。「ＭＴＴだったらもっと
うまくやったろう」とか言わずもがなのことを書かれたり。まあ若手指揮者に
厳しいのは新聞評のならいなので、今後もめげずにがんがれ＞やるび。
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/chronicle/archive/2002/12/02/DD148484.DTL
評論家が行ったのは定期初日の金曜日らしいけど、漏れが聴いた土曜の晩より
はましだったのかも。
土曜日は失敗が響いたのか、ペットはこのステージの次のブラームス２番でも
最後まで不調のままでした。ピアニストが演奏後ティンパニに握手を求めた
のはわかりますが、そのあとわざわざステージ奥まで上がってペット３人と
だけ握手していたのは、多分励ましていたんだと思います。
ピアノのグッドイヤーはなかなか達者ではあったけど、フレーズ中のアクセントを
必要以上に強調したため神経質な印象が強くなり、この曲の特徴であるコンチェルト
グロッソ的な流麗感が損なわれていたのが残念でした。
２楽章のハンガリー風シンコペーションも全部無視してルバートで弾いていたし。
0226名無しの笛の踊り
02/12/03 07:08ID:???めげずにバルトークこれからもしっかり振ってくれ。
0227名無しの笛の踊り
02/12/03 09:51ID:???ヤルビィ、ガンガレ！
0228名無しの笛の踊り
02/12/03 10:40ID:???ヤルヴィは期待の持てる候補の一人だね。
ところで、名前からして東欧系みたいだけど、どこの国から出たか知ってる人いる？
0230名無しの笛の踊り
02/12/03 11:54ID:???0232名無しの笛の踊り
02/12/03 16:05ID:Yp1vbpu60233名無しの笛の踊り
02/12/03 17:01ID:???0234名無しの笛の踊り
02/12/03 17:06ID:???あとmidoriがソナタ全曲録れてくれたら、カリスマ的なバル弾きに不足でしょうか？
0235...
02/12/03 19:48ID:???0236名無しの笛の踊り
02/12/03 19:48ID:???ぜひとも無伴奏を含めて全曲やって欲しいな。
0237名無しの笛の踊り
02/12/03 19:51ID:???0239名無しの笛の踊り
02/12/03 20:13ID:???勝手にそれっぽい人を追っていて下さい。
バルトークの音楽は
そういう言葉なんかとはそぐわない、徹底的な理知性の塊。
0240名無しの笛の踊り
02/12/03 20:34ID:???演奏家がカリスマや巨匠と呼ぶにふさわしいアーチストだと思うのだが、
0242名無しの笛の踊り
02/12/03 21:28ID:???「この人には是非ソナタ全集録れて欲しいヴァイオリニスト」あげよう
・五嶋みどり
・鄭京和
以外には？
0247名無しの笛の踊り
02/12/04 00:36ID:???0248名無しの笛の踊り
02/12/04 08:17ID:???0249名無しの笛の踊り
02/12/04 08:24ID:JzorBYE50250名無しの笛の踊り
02/12/04 16:51ID:???演奏はどちらも（・∀・）ｲｲ!!
同時期のシベリウスの協奏曲とならんで彼女のベスト録音ではないかと思っている。
彼女今はPhilipsの言いなりになって、売れ筋しか出さないから望み薄だね。
これは余談になるが、この無伴奏アルバムのジャケ写真が凄まじく美形。
漏れは大きな写真欲しさにLPディスクを探したほどじゃ。
ジャケと演奏、一枚で二度（;´Д｀）ﾊｧﾊｧできる最高の逸品！
0251名無しの笛の踊り
02/12/04 17:27ID:???クイケンw
0252名無しの笛の踊り
02/12/04 18:21ID:???ムローヴァ＆サロネン（だっけ）の協奏曲２番は、２種類あるうち普通やらない方の
エンディングを採用していて面白かった。金管が狂ったようにグリスしまくるやつ。
独奏自体はよく言えばかろやか、ちと薄味だったけどそれが今のムローヴァふうなの
かな。ディスクは手フェチさん向けの装丁（笑）
＃オケコンもこれから最後のクライマックスに入ろうというところでいきなり
終わっちゃう別エンディングがあるよね。あれは何なんだろ。
0253名無しの笛の踊り
02/12/04 19:24ID:???あのジャケ写真７０年代のラリったシンガーソングライターみたいだね。
第二楽章の変奏を凄く丁寧に弾いてて好きな演奏のひとつ。
サロネンにはもっと丁寧にサポートして欲しかった。
桶のテンポを変に揺すったりして目先を変えているけどＶＮが引き立っていない。
0254名無しの笛の踊り
02/12/04 19:39ID:???＞＃オケコンもこれから最後のクライマックスに入ろうというところでいきなり
＞終わっちゃう別エンディングがあるよね。あれは何なんだろ。
それは初演版のエンディング。
だけど初演のさい聴衆の盛り上がりに欠けたんで、
あとでバルトークが盛り上がるバージョンのエンディングに書き直した。
現在では後に書いたほうのエンディングでやるのが普通になってしまったというわけ。
バルトークのＶｎ協２番のエンディングを違稿でやってる録音としては
ＲＣＡのズッカーマン（Ｖｎ）＆スラットキン／セントルイス響のものもある。
録音のせいかあまり管のグリッサンドが聞こえてこないけど。
0256名無しの笛の踊り
02/12/04 19:39ID:???0257名無しの笛の踊り
02/12/04 21:59ID:???ディスク聴かなくても頭の中に演奏が思い浮かべられる。
0258名無しの笛の踊り
02/12/04 22:30ID:???2回目の録音ってあるの？LDとか？
0259名無しの笛の踊り
02/12/04 22:46ID:???いや、オリジナルバージョンなのは確かだが、初演もさせてもらえなかったと思う。
ゲネプロの段階で指揮者に因縁つけられて今のバージョンに改訂したかと。
0263名無しの笛の踊り
02/12/04 23:33ID:???クーセヴィツキーはオリジナルで初演してるよ。
ブージーのスコアの解説には「数回の演奏の後、バルトークは唐突に
終わりすぎると感じて長い－今普通に演奏される－エンディングを
１９４５年３月に書き加えた」と言う趣旨の文章がある。
このとき第２楽章の発想記号もいじったはず。
0264257
02/12/04 23:36ID:???シカゴと再録していると思い込んでた。
私のお気に入りは81年のデジタル録音。
確かに60年代にロンドンとも録れている。
参考：http://www.st.rim.or.jp/~jwatanab/trb_cla/bartok_cfo.html
0265名無しの笛の踊り
02/12/04 23:41ID:???連れて行った時のライブのオケコンが出てます。これは１９９０年の。
http://www.t3.rim.or.jp/~moto_s/cd/orch/bartok.html
0267名無しの笛の踊り
02/12/04 23:46ID:???迷わず小澤とボストソ響のＣＤへＧＯ！
0268名無しの笛の踊り
02/12/04 23:54ID:???でもそっちだと、通例のエンディングの方が入ってないんだよね。
スラトキンやガッティ指揮のＣＤなら両バージョンとも入ってたはず。
0269名無しの笛の踊り
02/12/05 00:13ID:???0270名無しの笛の踊り
02/12/05 01:13ID:PDxtFHbGと思ってもっと３楽章を長くして盛り上げていたかもね。
草稿が何枚かなくなっていたせいなのかもしれないけど。
0271名無しの笛の踊り
02/12/05 11:52ID:???ヴィオラ協の方は、草稿が何枚かなくなっていたどころか、草稿の断片が何枚か残っていたに過ぎない。
遺族から補筆して完成させるように依頼されたシェルリはどえらく苦心して数年がかりで完成させた。
ヨーヨ・マがピッコロチェロで弾いているCDの解説によると
「作曲を依頼したプリムローズは1,000ドル払ったが、この曲を
500回以上演奏したので充分にモトはとった」そうな、
よーよ
0272名無しの笛の踊り
02/12/05 12:06ID:???クラヲタ＝必死の99％は、創価学会員である。
連中は「潮」「パンプキン」「第三文明」といったクズ雑誌を購読し、「聖教
新聞」で毎朝自らを洗脳している、危険人物である。
政府はただちに、創価学会に対して破防法を適用し、片っ端から逮捕・拘束し
なければならない。
創価野郎は、君のすぐ隣で、陰謀をたくらんでいる。クラヲタの姿を借りて君
を折仏しようとする。
連中に加担する者は、すべて地獄に送られるだろう。そして池田インチキ仏教
徒とともに、異教徒の手によって火あぶりに処せられることであろう。
クラヲタ＝必死よ、お前ら創価野郎は、かまわず死んで貰うぜ！
あはははははははは。
0273名無しの笛の踊り
02/12/05 15:43ID:???0274名無しの笛の踊り
02/12/05 16:28ID:???0275名無しの笛の踊り
02/12/06 06:40ID:gcJ4ENOxメータって最近どうよ？
0276名無しの笛の踊り
02/12/06 12:52ID:???midoriと入れたvn協奏曲はよかったなあ。
0277名無しの笛の踊り
02/12/06 12:59ID:???フレーズとハーモニー借用してたね。
これは、病気が治ったと思ったのではなくて、死を目前にして宗教的な心情を
告白したのだと思う。
しかし、カンタータプロファーナでバッハのマタイ受難曲から曲想を借用
しているのはなんだろうか？
単なるパクリであろうか？
0278名無しの笛の踊り
02/12/06 13:36ID:QujP3Zewスラトキンだと逆に初演版のエンディングが聞きにくい。
一応プログラムで通して聞けます、と言うことになっているけど、
プログラムの構成が悪すぎてCDのシーク時間でとても気持ち悪い。
せめてパウゼが入ったところにしてくれれば良かったのに。
>269
初演版す。
こっちに慣れると通常版が蛇足に聞こえる罠。
小澤共々素晴らしい。
小澤はドイツ物などは正直つまらないと思うけど、バルトークは
（・∀・）ｲｲ!!と思います。最近出た役人の旧録聞いたけどやっぱり良かった。
狩りのシーンでの打楽器群の細かい音色の使い分けなんかが
とても面白いっす。ここの打楽器の使い方だと小澤の新旧かドラティが好きです。
0279Budapest ◆AUvFvohlXU
02/12/06 18:03ID:???メータがイスラエル・フィルとブダペストに来たときに「オケコン」聴いた。
夏の野外劇場公演だったので、PAが入ってたため、
そのスピーカーからの音のほうがでかくて鬱でした。
('95年ころだったかな…)
0280名無しの笛の踊り
02/12/07 10:15ID:???今年は冬の訪れが早いですね、そちらはもう雪が降っていますか?
今、セーケイ・ユーリアの伝記を読んでいます。
この本はちょうどアガサ・ファセットの「晩年の悲劇」と補完関係にあって
ハンガリーから見たバルトークのみが書かれていますね。
弟子たちが米国で客死したのを知らずに、ずっと彼の帰国を待っていたところ
にはしんみりしてしまいますね。
ところで、この本によると
「バルトークこそベートーヴェン、リストの正当な後継者」
という記述がたびたび出て来ますが、これは現在でも一般的な解釈なのでしょうか？
私にはバルトークとリストの音楽にはまるっきり共通点が感じられないのですが、
ひょっとしたら、冷静時代の「ハンガリーお国びいき、マジャールマンセー」の
プロパガンダではなのかと思うのは穿ち過ぎでしょうか？
0281>>280
02/12/07 13:22ID:GI5IlX3Lラプソディop.1の頃は本人もそう願っていたと思われ。
0282名無しの笛の踊り
02/12/08 10:40ID:???0283名無しの笛の踊り
02/12/08 12:20ID:xVvHaS5Cうー、寒い
0284名無しの笛の踊り
02/12/08 12:29ID:???ご本人の発言ではリストについて「ハンガリー固有の音楽」を
創始しようとした人物という認識だったみたいなので、その後継者
という認識は自身にもあったんじゃないかと。
１９世紀のハンガリーでは民族音楽と言えばいわゆるジプシー音楽
だったわけで、他ならぬバルトークも出発点はそこだった。
281氏が言われるとおりラプソディop.1はそういうところが濃厚。
0285名無しの笛の踊り
02/12/09 14:55ID:???断片には違いないが、思ってたより中身は多く残っていた。
若き日のリゲティや大栗が再現作業していたらきっともっと充実した内容に
なっていたに違いないと思う。
0286名無しの笛の踊り
02/12/09 19:39ID:???バルトークと音楽的な親交があまりなかったにもかかわらず、
「バルトークの弟子」として扱われ、この作業でのみ歴史に名が残されている。
しかもその評価はあんまり高くない・・・
0287275
02/12/10 14:04ID:NdU1sNDcチャバ・エルデーイによる新たな改訂版というのが評判だって。
ナクソスに入っている息子ピーターらの改訂版とはまた別なやつ。
昨年ニュージーランドで演奏されてクルターグらが賞賛、もうじきディスク
も出るようだが、どういうわけか著作権問題でアメリカでは50年後にならない
と演奏できないという罠。よくわからん話だが日本ではどうなるんだろう。
http://www.stringsmagazine.com/issues/strings102/bartok.html
＃ところでＬＡフィルの桶根聴いてきますた。なかなか面白い演奏ですた。
0288287=275
02/12/10 14:13ID:NdU1sNDchttp://concordance.co.nz/index.htm
0289名無しの笛の踊り
02/12/10 17:58ID:???情報ＴｈａｎｋｓＡｌｏｔです。
聞いたことのないヴィオリストだなあ。
誰か人柱になって買ってくれ。私はバシュメットが録音するまで待つ。
0290名無しの笛の踊り
02/12/10 18:34ID:???ショルティの管弦楽曲集や、弦チェレを買いあさり（というほどでもないけど）
今日も>>250氏の圧倒的な熱意に押されてムローヴァ盤を買ってしまいますた。
さすがに（;´Д｀）ﾊｧﾊｧはしないけど、これから聴くのが楽しみ。
0291Budapest ◆AUvFvohlXU
02/12/10 20:53ID:???演奏家として、師匠から弟子への流れというのはヨーロッパ音楽でも存在します。
日本の伝統芸能でも流派によって特徴がありますよね。それに近いかな…
確か、ベートーヴェンの孫弟子がリストで、リストの孫弟子がバルトークなので、
正統な後継者というのは大げさな言い方だと思いますが、
冷静に言えば、その流れを汲んでいるということでしょう。
“まじゃるまんせー”というより“バルトークまんせー”じゃないかなあ。
0292280
02/12/10 20:57ID:???ということは、あの伝記が書かれた1963年（だったっけ？）の時点では
ベートーヴェンとリストの威光を借りないとマンセーできない程度の
認知度だったということかしら？
0294280
02/12/10 21:36ID:???ハンガリーでもいまだに認知度低いんですか?
0295名無しの笛の踊り
02/12/11 00:29ID:p1JsajDVお札にもなったし街中にも銅像はあるけど、正直日本における武満徹よりは
ちょい知られている程度じゃないかな。「名前は知ってるけど」という感じ。
コダーイは学校の音楽教育の教材だからもっとポピュラーだと思う。
漏れが社会主義時代に民泊させられた先の家族は、多分党員だったはずだから
それなりにインテリだったと思うんだが、「バルトーク？ふーん」と言った
だけですぐ話題変えられてしまった（笑）。でも、バルトーク編曲のハンガリ
ー民謡を鼻歌でふんふんやると唱和してくれたよ。15年前の話だけど。
0296Budapest ◆AUvFvohlXU
02/12/11 01:48ID:???弦チェレとかの代表作を聴かせて本当にすぐそれとわかる人は多くはないと思う。
民謡編曲ものは、コダーイのにしても、特に作曲家(編曲者)の名前を
考えずに歌ってると思うし…
0297名無しの笛の踊り
02/12/11 06:16ID:???0298岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 12:52ID:???してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0299名無しの笛の踊り
02/12/12 21:39ID:???0300教養ﾄﾞﾗｷｭﾗ
02/12/12 21:45ID:???すげーいい曲 ELPいい曲
作るなーって思ってたらＦＭで
聴いた事ある曲流れたいたので あれ？
って思ったら バルトークでした。The Bａｒｂａｒｉａｎ
とかいう曲です、この曲好き。
0301名無しの笛の踊り
02/12/12 22:30ID:???あのＬＰジャケにはオリジナル曲名も作曲者もかかれてなかった。
キース・エマーソンは著作料きっと払ってねえで無断使用だとおもうぞ。
0302名無しの笛の踊り
02/12/13 00:03ID:???最近コチシュのＣＤ買って聴いていたら、バルトークだったのかとびっくり。
で、今持っている1stのＣＤの解説を読み返すと
Adapted from Bera Bartok's Allegro Barbaro～と
書かれているので、ＣＤ化にさいして付け加えたと思われます。
0303名無しの笛の踊り
02/12/13 00:16ID:vtTIhF9nノ～！ オケコンも晩年の異端作。
代表作は弦楽四重奏とかにして。
でも、アルバンベルクＳＱとかだと真価がわからない（ｎ
0304教養ﾄﾞﾗｷｭﾗ
02/12/13 00:24ID:???そうなんだ 曲名まで
変えてしまってたなんて。
著作料払ってないなんて ひどいな。
「展覧会の絵」は作曲者名とか
書かれてたのに。。
0306名無しの笛の踊り
02/12/13 00:59ID:DLmgzEV5というところでどうか。＞代表作 あ、ピアノ分野はミクロコスモスで。
こうして並べると全部なにかしら異様だな。
0307306
02/12/13 00:59ID:???0308Budapest ◆AUvFvohlXU
02/12/13 01:26ID:???あの文章に私が代表作と思うものを並べ立てるとくどすぎかと…
というか文が錯乱してますな。落ちついてね。
>>305>>306
>>296は、代表作についてのレスではないです。(別にいいけど…w)
0309名無しの笛の踊り
02/12/13 07:11ID:???当時はロック聴くような奴はバルトークなんか知らんだろうとＫ．エマーソンは
多寡を括ってたの。その程度の人物。
0310名無しの笛の踊り
02/12/14 18:40ID:???彩の国なんとかからダイレクトメール来た。
0311名無しの笛の踊り
02/12/14 19:19ID:???この人、80年代後半からさっぱり話出なくなったね。
アルゲリッチに捨てられて自殺未遂したって噂、本当？
0312↑↑↑↑
02/12/14 19:21ID:???0313名無しの笛の踊り
02/12/14 19:22ID:???0314↑↑↑↑
02/12/14 19:24ID:???0315名無しの笛の踊り
02/12/14 20:48ID:???P協のおすすめCDを
教えてください
ちなみにｵｹｺﾝ、ｹﾞﾝﾁｪﾚは
ﾄﾞﾎﾅﾆが好きです
0316名無しの笛の踊り
02/12/15 08:28ID:???0317名無しの笛の踊り
02/12/15 08:53ID:???このスレでも１００あたりによく出てくる。前スレでも全然スレでも議論されてるから、
買うつもりなら読んでみたらいかが？
レスがないからといってバルヲタが冷たい奴らだと思わんでもらいたい。
だいたい「ポリーニ=アバド」対アンチの議論になっているのはそれだけポリーニ盤の存在感が
高いということだと思う。私個人的にはいまさらポリーニでも…とおもわないでもない、録音悪いし。
最近廉価版で再発されたシフ=フィッシャーなんかどうかなあ、3曲とも入ってるし、内容も全部いい。
>>316
検索してみた限り、ＣＤは出ていないみたいだね。
上演はしているみたいだから、そのうち舞台版のＤＶＤが出てくることを期待して待とう。
0319名無しの笛の踊り
02/12/15 09:53ID:???なんでポリーニに対抗してそんなに古い録音を持ち出すのよ。
20年ぐらい違うんじゃない? 同じ土俵になりえないでそ。
演奏の内容は実に立派だと思う。＞アンダ
0321名無しの笛の踊り
02/12/15 12:05ID:???ギーレン（なんかのシリーズの廉価版）がお気に入りっす。
ギーレンは指揮者のイメージからギスギスガチガチをイメージしていたら、
旋律を歌わせていて、むしろ素朴でハンガリーの田舎を思い出させるような
味わいでした。
0322名無しの笛の踊り
02/12/16 03:53ID:???0323名無しの笛の踊り
02/12/16 07:08ID:???もっと違ったのでいいの教えて。
たくさん入れてる組み合わせがいい。
ドラティなんかどうよ。
0324名無しの笛の踊り
02/12/16 07:42ID:???2枚になるけど
バレンボイム・ブーレーズ・ニューフィルハーモニアで１，３番
リヒテル・マゼール・パリ管で2番
ってのはどう？
0325318
02/12/16 18:56ID:???録音悪いといったら>>324で出てる方がまだよくないけど（1番＆3番は手元にあり）・・・
ちなみに手元にあるポリーニのはLP。CDではまだ聴いてません。
私としては録音基準が1970年代の標準よりはやや上と見てるんだけどなぁ・・・
（同時期のEMIやRCAよりは音が引き締まっていて音質がいいように聴こえるだけ？）
0326名無しの笛の踊り
02/12/17 07:34ID:???／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ ろくがつろくがつろくがつ！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ べろふべろふべろふべろふ～～～～！
べろふ～～～～～！＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
￣
0328名無しの笛の踊り
02/12/18 20:22ID:faXNP2FO0329名無しの笛の踊り
02/12/19 04:58ID:???0330名無しの笛の踊り
02/12/19 10:34ID:???前スレにきっと感想があったんだろうが、今見えないので誰か教えて。
0331名無しの笛の踊り
02/12/19 11:20ID:???良い演奏ならばこちらにもカキコされたと思うのだが、
0332名無しの笛の踊り
02/12/20 09:22ID:???ごっついトリルの嵐の方が難しいかと思ったけど、１番の方が技術的には
高度なのかなあ？譜面見る限りではそうとは思えないんだけどなあ。
１番は、２楽章のピアノソロが壊れたオルゴールみたいで大好き。あそこ
だけチェレスタで弾いたら、とか想像するとぞくぞくする。音域足りない？
0334名無しの笛の踊り
02/12/20 13:48ID:???0336名無しの笛の踊り
02/12/22 03:05ID:???0337名無しの笛の踊り
02/12/22 11:06ID:???「ロシア風に」とかイイ！ですね
0338名無しの笛の踊り
02/12/22 13:25ID:???2巻の終わりくらいです。
1巻とかは比較的すいすい行ったのに最近は1曲3週間くらいかかる (;´Д｀)
1日30分くらい練習してます。
3巻楽しみにしてます。
0339名無しの笛の踊り
02/12/22 15:15ID:???CD化されてるので役人のお勧めの演奏を教えて下さい。
0341名無しの笛の踊り
02/12/22 16:00ID:???0344名無しの笛の踊り
02/12/22 23:44ID:wZV88gvvデュトワ・門鳥オールいいよ。
ヨーヨーマの無伴奏チェロソナタ、今皿ながら買いました。しびれるわー
0345名無しの笛の踊り
02/12/22 23:56ID:???定番なんでイマイチ薦めにくいが(笑)
ドラティ・デトロイト良いです。
追いかけっこのところなんか全然力んでないんですが何故か面白いです。
アクセントの付け方とかが秘密なのかな？
後、手放しちゃいましたがブーレーズ・シカゴのも良かった記憶が。
(何故手放したかというと併録の弦チェレの演奏が余り面白く感じられなかったから)
ちなみに初体験はブーレーズ・NYPのLPでこれもお世話になりました。
0346名無しの笛の踊り
02/12/23 00:19ID:???ブーレーズ・ＮＹＰは面白いよね。
CSOはどこかに「現代管弦楽法と管弦楽演奏技術の極致」と書かれていたが
その通りだと思います。
裏青のヴィーンフィル版だとちょうどその間でなかなか素敵。
楽器が伝統楽器（ウィンナホルンなど）使っていたから（ビデオで確認）そこも面白い。
ドラティ・デトロイトは狩りのシーンでティンパニ・バスドラムの使い方が最高にクールでｶｺｲｲっすね。
最後のシーンの不気味さでも特筆すべき良さがあるし。
アバド・LSOは逆に流れるような演奏でピアノが効いていてこれも面白い。後半は特にいいし。
暴漢が刺し殺すシーンのノリは最高。
ラトル・バーミンガムは非常にリズミカルかつしまりのある演奏でいい。頭クルクルなるぐらい速いし。
総合的には人に勧めるなら一番かな？
ムート・京都はなんかほのぼのしていてよい。
小澤征爾・ボストンはバルトークに関しては丁寧な演奏で、打楽器の音色の違いが良く解るなど、
隅々までいい意味でコントロールされている名演。バランスいいし。
（バルトーク以外は評価していないのですが。）
組曲版はショルティ・CSOと小澤・ボストンしか持っていない（つＡ｀）が、
どちらもとてもクールでいいっす。ショルティの攻撃的な音色も素敵だが、
個人的には狩りのシーンの最後（組曲では終盤）のフーガが煮詰まっているところ
での金管・木管楽器群がヘタレずにしっかり犯っている小澤が好き。
0347名無しの笛の踊り
02/12/23 00:28ID:Zp2JAosH0348名無しの笛の踊り
02/12/23 00:32ID:???期待して買ったのだがそれほどでもなかった。
こないだ、ＣＤで小澤の組曲版に再開して『これだよ、これ～』って
感じだった。
今後の全曲版の録音として個人的にキボンするのはインバル、マゼール辺り。
0349名無しの笛の踊り
02/12/23 00:32ID:???再開→再会
0351名無しの笛の踊り
02/12/23 00:36ID:???『青ひげ』とか聴くと・・・
0353名無しの笛の踊り
02/12/23 08:53ID:???原典版「役人」聴いたことある人います？
0354名無しの笛の踊り
02/12/23 12:58ID:???レーベルは？
原典版について詳しく教えてくだされ。
全曲版と違うの？
リハーサルだけ犯って演奏禁止になった後って改訂されているの？
0355名無しの笛の踊り
02/12/23 13:59ID:???http://page.freett.com/datdat2ch/021030-1021983760.html
の>207>304>691>706。
原典版（ペーテル・バルトークによる修復）については、
同じく前スレ（Part 2）に誰かが書いていたはず。それは自分で。
0357名無しの笛の踊り
02/12/24 00:34ID:???えがったー。
スピーディーで切れ抜群。
体揺らして聞いてしまいました。
0358名無しの笛の踊り
02/12/24 00:36ID:???岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0359名無しの笛の踊り
02/12/25 23:13ID:???0361名無しの笛の踊り
02/12/26 21:54ID:???0362名無しの笛の踊り
02/12/26 23:56ID:???生ぬるくなくていいす。
つーか青ひげ３枚ゲットした今日。
残りはフリッチャイとインバル。
0363>>360 >>361
02/12/27 07:33ID:ZN5r4Dvfhttp://www.usc.edu/isd/archives/schoenberg/as_disco/images-q/quint021.jpg
0365名無しの笛の踊り
02/12/29 00:02ID:???6/1
バルト―ク：ソナチネ、14のバガテル
ヤナーチェク：ピアノ・ソナタ『1905年10月1日』、草陰の小径にて第１集
バルトーク：ピアノ・ソナタ
6/8
ヤナーチェク：主題と変奏(ズデンカ変奏曲)
バルトーク：２つのエレジー、２つのルーマニア舞曲
ヤナーチェク：霧の中で
バルトーク：ブルガリアのリズムによる６つの舞曲
ヤナーチェク：草陰の小径にて第２集
バルトーク：戸外にて
0366名無しの笛の踊り
02/12/29 02:04ID:???上のコンサート行きてー
0367まんこ
02/12/29 02:06ID:???ぁあウンチ出るっ、ウンチ出ますっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっ！！！
ブジュッ！ジャアーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびぃぃぃぃぃぃっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃっ！！！
ブジュッ！ジャアーッ…ブシャッ！
ブバアッ！
んはあーっ！ウッ、ウンッ、ウンコォッ！
ムリムリイッ！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィッ！！
おっ！ウンッ！！ウッ、ウンッ、ンコッ！！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃっ！！ボトボォッ！
0368名無しの笛の踊り
02/12/29 03:07ID:???>>353
ロバートソン＋リヨンの「役人」買ってきて聴いている単身赴任先の歳末。
とても殺伐としていて善きですな（笑）
ジャケットに描かれてる死人の顔の輪郭が、どこかバルトークに似ているような。
役人の録音ってあまり外れがないような気がする。というかクラリネットさえ
うまければ形にしやすい曲なのかもね。
最近ペーター・バルトークによる改訂が相次いでいるのは、死後50年経過に伴う
著作権切れ対策という面もあるのかな？ もっと関係者が存命しているうちに
やったらよかったのに、と思わなくもない。
0369名無しの笛の踊り
02/12/30 23:15ID:???確かに外れがない気がする＞役人
マルティノンの組曲も逝かしておりました。
役人の録音ってむしろ全曲の方が多い気がしますが、組曲では以下の他に
お勧めのものってあります？
マルティノン、小澤、ショルティ、ムント
0370名無しの笛の踊り
02/12/31 22:21ID:787+rM560371名無しの笛の踊り
03/01/01 21:12ID:???ブラームスには悪いが、バルトークが「こんなもんじゃネーヤイ」って、タンカ切った気もわかる気がする。
0372名無しの笛の踊り
03/01/01 21:18ID:???ミュンヒェン＝さいたま
ハンガリー＝東北
0373名無しの笛の踊り
03/01/01 22:07ID:???読めなくなった。
http://music.2ch.net/classical/
から直接来たら上位スレは読めるんですけど。
マンダリン組曲、オーマンディ(ＥＭＩ)良いです。
併録の弦チェレもまた良し！
0375名無しの笛の踊り
03/01/01 23:32ID:PTdtKyVc東北人としちゃ黙っちゃおれないわけだ。
0377名無しの笛の踊り
03/01/02 01:56ID:???「後宮からの誘拐」「トルコ行進曲」のトルコと五十歩百歩。
0379>>369
03/01/02 04:04ID:???ディスクが見当たらない... どこに行ったんだろう...
「役人」の初演（しかも放送。1926年のラジオってどんな音質だったんだろう）は
ピアノ連弾版だったそうな。
http://www.nhkso.or.jp/schedule/pdf/pamph02dec.pdf
0380名無しの笛の踊り
03/01/02 09:03ID:???>マンダリン組曲、オーマンディ(ＥＭＩ)良いです。 併録の弦チェレもまた良し！
イイらしいね。俺も探してるＹＯ！
でも廃盤なのでわ？オーマンディＥＭＩ録音は廃盤多し。いやん。
0381名無しの笛の踊り
03/01/03 12:06ID:???されてるやつを持っててそれが廃盤かどうかは知らんが、クベ・
ロイヤルフィルのオケコンとカップリングされてる輸入盤は店に
1000円くらいで並んでいる。レッドラインシリーズ。
0382名無しの笛の踊り
03/01/03 12:07ID:???やっと見れるようになりますた。
0383名無しの笛の踊り
03/01/04 02:06ID:jmFb2EGJ面白い例えですね。
都市論的な意味で、そういう例えをされたのだと思うけど
なんとなく風土というか、土着のリズム感的にも
ハンガリー＝東北、って感じがありますよね。
かくゆう私も東北人。
バルトークは初めて聞いたときから、懐かしさをおぼえますた。
0384名無しの笛の踊り
03/01/04 12:06ID:???フォーゼン』にしてもさりげなく圭角が立ってフレージングにも力
が感じられて好き。
『弦楽の為のディベルティメント』、『弦チェレ』録音キボンヌ。
0385名無しの笛の踊り
03/01/05 09:42ID:???本日の教育TV芸術劇場（２２：００～）でポリーニ=ブーレーズのP協1番
が放映されるよ。
0387名無しの笛の踊り
03/01/05 14:55ID:???Introduzione 10:49
Giuoco delle coppie 6:39
Elegia 8:19
Intermezzo interrotto 4:27
Finale 9:42
0388名無しの笛の踊り
03/01/05 15:45ID:???ピアニストとして限界が来たのであって不調ではないとおもう。
ともかく今晩協奏曲を聴いてみよう。
>>387
何の曲の構成？
0390名無しの笛の踊り
03/01/05 16:48ID:C64Paz5D0391名無しの笛の踊り
03/01/05 16:48ID:C64Paz5Dｽﾏｿ
0392名無しの笛の踊り
03/01/05 16:57ID:???オケ・コンですね。
ちなみに、
◎ライナー／シカゴso.（55）
Introduzione 9:55
Giuoco delle coppie 5:58
Elegia 7:54
Intermezzo interrotto 4:13
Finale 8:58
◎フリッチャイ／ベルリン放送o.（57）
Introduzione 9:42
Giuoco delle coppie 6:29
Elegia 7:10
Intermezzo interrotto 4:49
Finale 8:54
◎小澤／ボストンso.（94）
Introduzione 10:08
Giuoco delle coppie 6:11
Elegia 7:10
Intermezzo interrotto 4:34
Finale 9:19
ですから、少々遅め、といったところでしょうか？
それほど極端な演奏ではないと思いますが・・・。
0394名無しの笛の踊り
03/01/05 19:16ID:???EMI正規
Introduzione 12:38
Giuoco delle coppie 8:22
Elegia 10:59
Intermezzo interrotto 4:44
Finale 11:07
OOO
Introduzione 12:25
Giuoco delle coppie 8:20
Elegia 11:15
Intermezzo interrotto 4:46
Finale 11:00
アーラーメは残念ながら手元になかったす。
0395387
03/01/05 19:39ID:???山崎浩太郎が間延びしていると評していた
0396名無しの笛の踊り
03/01/05 19:47ID:???0397名無しの笛の踊り
03/01/05 20:03ID:???0398名無しの笛の踊り
03/01/05 20:19ID:???0399名無しの笛の踊り
03/01/05 20:19ID:???３月７，８の新日本逝く人います？
Ｖｎ協の２番やるみたいでつが。
0400名無しの笛の踊り
03/01/05 20:23ID:???バルトークの上手な演奏聴いた人いるか？
0401名無しの笛の踊り
03/01/05 20:26ID:???Introduzione 10:31
Ginko(?) delle coppie 7:04
Elegia 9:26
Intermezzo Interrotto 3:53
Finale 9:23
録音日時等記載無し。394とあまりにも違う。偽物?
0402名無しの笛の踊り
03/01/05 20:30ID:???6月にバルトークのピアノ協2番やるそうじゃないですか。
http://www.njp.or.jp/njp/season2002/2002os.html
0403名無しの笛の踊り
03/01/05 20:49ID:???最終楽章が全然短いね。同一人物の演奏だとしたら、別の版か？
聞いていてどう、チェリ特有のねっとり感はある？
これは蛇足だけど、チェリってリスナーを焦らせるテクはバツグンのものがあるね。
きっとセークスでもすごいテクニシャンなんだろうなあ。
0405名無しの笛の踊り
03/01/05 21:21ID:???うーん、チェリ特有と言われて即座に分かるほどチェリビダッケを
聴いているわけではないけれども、ねっとり感はない。今フィナー
レだけ聴いてみたところでは、テンポは普通で、むしろ精緻で軽や
かと言った方が近いような気がする。木管楽器がよく聞こえる(あ
るいは録音の特徴か)。強奏時の量感はあまりない(音が汚くなるこ
ともない)。
0406名無しの笛の踊り
03/01/05 21:43ID:???チェリ板じゃないんだけども、じゃあいったいいつからあんなにねっとりと振るようになったのかな？
なにかきっかけがあったんだろうか？やっぱカラヤンにベルリン追い立て食った怨念が積もって？？
0407名無しの笛の踊り
03/01/05 21:53ID:???話は変わるが、ヴェーグの弦チェレって興味あるんですがどうですか？
0408名無しの笛の踊り
03/01/05 22:03ID:???ミュンヘンフィルに就任して暫くしてからですね。
身体的なものと、後空間的な響きを追求した結果という事らしいです。
遅く振っている自覚はなくて、自分のを聞いて「おそすぎる、なんだこりゃ」
とのたまったとか。
サロネンの役人まずまずでしたね。
0409名無しの笛の踊り
03/01/05 22:18ID:???このピアノがかつてのポリーニかとおもうと、泣けてくる。
0411名無しの笛の踊り
03/01/05 22:23ID:???なんだ、この鈍いピアノは。
0412名無しの笛の踊り
03/01/05 22:27ID:???ピアノも桶も難しすぎるので、あんまり演奏されないんだろうね、残念。
0414名無しの笛の踊り
03/01/06 07:23ID:???私の推測は、バルトークが晩年米国で酷い目にあったのを
（「餓死の自由：LibertyofStarving」って名言残してるくらいだから)
アメリカ人は後ろめたく思っていて、それで彼の作品をよく演目に載せたりレコーディング
したりするんじゃないかって。
友人はしばらく考え込んでたけど「それもあるかもしれない」って。
つまり、バルトークを演奏するのはバルトークの祟り静めのための意味もある。
ちなみに、その話をしたのは北野天満宮をお参りしながら。
つまり、バルトークは米国の菅原道真ということになる。
まあ、バルヲタの意見だからうがちすぎているのかもしれないけれど・・・
0417名無しの笛の踊り
03/01/06 09:56ID:???今度インタヴューがあれば小一時間問いただして欲しいね。
そんなタマとはとてもおもえんが...
0418名無しの笛の踊り
03/01/06 10:04ID:???あの、やるきなしリズム音痴の桶からあれだけ気分いいリズム感引き出せたのは立派。
全曲放映して欲すかった。
0419名無しの笛の踊り
03/01/06 10:06ID:???0421名無しの笛の踊り
03/01/06 19:37ID:???vn協のＣＤ聴きなおした。
終楽章で金管が叫びまくって派手なんだけど、肝心のvnが引き立っていない。
サロネンまだ若いなあ、金柑のための協奏曲じゃないのだよ。
ついでに、midoriが’90年に録音したメータ盤も聴きなおした。
芳紀18歳、匂い立つような颯爽とした演奏にうっとり。
あれから、いろんなことを経験して今はもうこんな演奏をすることはないんだろうなあと
思ったら、涙が出そうになったよ。
0423名無しの笛の踊り
03/01/06 23:20ID:???早速のレスThanks。
ところで、vn協2番って今じゃ一流どころのヴァイオリニストはみんな録れてるけど、
こんなふうになったのは90年のmidoriがブレークさせてからなんだってね、
意外と新しい流行なんだ。
それまでは、「演奏が難しくて客に受けない」って敬遠されてたそうな。
このスレの住民のお奨め演奏は誰でしょうか？
私はというと一人には絞りきれない。
第一楽章はムター=小沢
第二楽章はムローヴァ=サロネン
第三楽章はmidori=メータ
ていうのは反則かな？
0426名無しの笛の踊り
03/01/06 23:45ID:???0428名無しの笛の踊り
03/01/06 23:50ID:???>>415
残念ながら聴いたことないんです。
ヴェーグ指揮の弦楽合奏ベト14が凄くいいし、
ヴェーグSQ新盤バルトーク全集も凄くいいので
ディヴェルティメントや弦チェレ聴いてみたいと思ってます。
ちなみにディベルティメントはバルシャイ、ドラティ、マリナー持ってます。
0429名無しの笛の踊り
03/01/06 23:55ID:???http://www.asahi.com/international/update/0106/012.html
0431名無しの笛の踊り
03/01/07 00:12ID:???美人のフライトアテンダントがセクースさせてくれそうで
誘いに乗ってどこかに行くと窒息させられたり刺されたり吊されたりするんですか？
0434名無しの笛の踊り
03/01/07 00:36ID:???0435名無しの笛の踊り
03/01/07 00:38ID:???0436名無しの笛の踊り
03/01/07 00:43ID:???0437名無しの笛の踊り
03/01/07 00:49ID:???私は初めて聞いたときに一人目の老人の所のトロンボーンのグリッサンド
聞いたとたんにもう殺られていました。
当時リアル厨房でしかも水葬だった私はあそこを部活の時に吹きまくり、
（狩りのシーンは腕が足りず出来なかったので。）怒られますた。
0438名無しの笛の踊り
03/01/07 00:59ID:???バウスフィールドが居るし。
0439名無しの笛の踊り
03/01/07 05:06ID:???まだまだ大御所の名前がでていないけど、
0440名無しの笛の踊り
03/01/07 08:09ID:???一言で言って、どこがいい？ 私はシフ=フィッシャーが気に入ってるんだけど
買う価値ありかなあ？ ＣＤ ＥＭＩ ＴＯＣＥ７３６
0444名無しの笛の踊り
03/01/07 09:35ID:???0445名無しの笛の踊り
03/01/07 09:37ID:???0446名無しの笛の踊り
03/01/07 12:22ID:???再発したの？
役人は凄まじい速さで伝説になっていた奴だよね？
pコンはコチシュ・フィッシャーが好き。
次点はギーレン（３番のみ）
0447名無しの笛の踊り
03/01/07 13:26ID:???好き。若々しい豪快な節回しがラトル盤よりも印象的だった。
１番はみどりだなあ、やっぱり。あの甘いといえばあまりにも甘過ぎる
１楽章をよくもあそこまで切なく奏いたね、という感じ。贈呈されたけど
自分では死ぬまで演奏しなかったシュテフィ・ゲイエルになりきって
奏いたんじゃないか、と思わされるぐらい。
同じく若い奏者の録音でもミンツ（「二つの肖像」バージョン）とでは
雲泥の差だと思った。野郎には向いてない曲なんだろうな。
>>421
> あれから、いろんなことを経験して
そのへんの話疎いんでよかったら簡単に教えて下さいな。何があったの？
0448名無しの笛の踊り
03/01/07 15:15ID:???アーチストのプライバシーに関することだから軽々しく口にすべきじゃないと思うけど、
これは公開されている事実だから説明するね。
midoriがデビューしたあとに母親が再婚して、１０歳以上年下の弟がうまれた。
それまで人生のすべてをmidoriに捧げて取り仕切っていた母が自分だけのものではなくなった。
それで彼女は自分の存在を疑いだして、２０才前に拒食症になってしまいヴァイオリンを
止めようかとまで悩んだという。
結局、病気を克服してステージに戻ってきたわけだが、以前と較べてずっと思いつめた
テンションの高い演奏をするように変わっちゃったと思う。
それから、音楽的な庇護者でもあったメータと別れた（理由は不明、多分ＳＭＥのせい）
のが大きいと思う。あれから、コンチェルトの相方が固定しなくなって、あきらかに協奏曲
を作る力は以前より落ちていると思う。この頃はソロリサイタルが多くなったよね。
ということで、いろんなことを経験して音楽も変化したのだと思う。
0449名無しの笛の踊り
03/01/07 16:00ID:???415さんじゃないですが、ヴェーグのディヴェルティメントはカプリッチョから
出てたけど、期待に違わぬ名演。
ひたむきで、ちょっとザラッとした弦の響きがイイ！
弦チェレはオルフェオのライヴで、録音のせいか、あまりピンと来なかった。
0450>>448
03/01/08 00:09ID:D7ky5uxUメータとはまた競演しているみたい。12月のNYPにも出ていたし、今月末にもやります。
＃しかしすごいプログラムだな。
http://www.newyorkphilharmonic.org/events/index.cfm?page=eventDetail&eventNum=138&seasonNum=2
0451名無しの笛の踊り
03/01/08 00:39ID:???あっ、本当だ。ヴェーヴェルンのコンチェルトは期待できそうだね。
メータとはほんとに早く黄金コンビを復活させて
ベトコンやチャイコン（アバド盤は出来悪かった）バリバリ出してほしいね。
0452名無しの笛の踊り
03/01/08 06:12ID:???えっ、Webernの「協奏曲」も弾くの？＞Midori
あの曲はどうかなあ...
「夏風の中で」と「パッサカリア」は後期ロマン派音楽だけど、
エルガーと繋がるのかしら。それにしてもアメリカのオケって
協奏曲で終わるプログラム組むことが多いね。
0453名無しの笛の踊り
03/01/08 06:34ID:???だって、midoriのコンチェルトカッコいいもの！
お客さんもメイッパイ涌くよ！
しかし、エルガーとかディーリアスのvn協って退屈じゃないかなあ。
シベリウスとか、ベルクと較べたら二級品以下でしょう？
0454＞４５３
03/01/08 11:46ID:???あれってベルクが補筆したんだっけ？
0455名無しの笛の踊り
03/01/08 15:30ID:???だから、「ウェーベルン」か「ヴェーベルン」だな。
0457名無しの笛の踊り
03/01/08 16:08ID:???ネタとしては
「リゲディ」
に負けているな（ｗ
0458名無しの笛の踊り
03/01/08 16:09ID:???0461名無しの笛の踊り
03/01/08 18:51ID:???本当にみどりが弾くのか？
0462名無しの笛の踊り
03/01/08 19:01ID:???http://cmc.rocket3.net/webern/concerto.htm
0463名無しの笛の踊り
03/01/08 23:25ID:UpAYTb/V0465名無しの笛の踊り
03/01/09 01:10ID:fYmkot67↑と↓をギターで可能な音域に詰めこんだだけで・・・
さーて って感じでギターを持って即死です。
0466名無しの笛の踊り
03/01/09 01:20ID:???0467名無しの笛の踊り
03/01/09 01:25ID:fYmkot67伴奏を切り分けると やはり強力な単音楽器のメロじゃないとなんかショボイ気が。
0469名無しの笛の踊り
03/01/09 01:37ID:???0470名無しの笛の踊り
03/01/09 01:51ID:???嫌味や皮肉のレベルは確かに高いが、
0471名無しの笛の踊り
03/01/09 06:23ID:???>VN協はヘッツェル=フィッシャーがやはり一番かと
ヘッツェルがソロとってるVN協のCD買ってきたけど、指揮はマゼール、オケはヴィーンフィル
ってクレジットされてたよ。本当にフィッシャーと録れてるの？
0472名無しの笛の踊り
03/01/09 08:05ID:???445ではないが、フィッシャーと入れてるのはニンバスのスタジオ録音。
(聴いたことはないのだが、残念ながら)。
マゼールとのライブは2楽章のオケが美しいと思いますた。
0473名無しの笛の踊り
03/01/09 08:28ID:???曲は柔軟な演奏家で聴くと意外と味があるのかな。コバーチュ フィレンチク
の演奏は鋭い銘刀みたいな演奏で上記のプレヴィンと、とっかえひっかえ
楽しんでます。それから初演のセーケイ メンゲルベルクも持ってるが
あまりインパクトなかったな。こんな難しい曲の初演だから無理もないか。
あとは作曲者との親交に敬意を表してメニューヒン ドラティ盤。
ヴァイオリンがヘタっているとかいわれるが結構良い演奏だったよ。
0474名無しの笛の踊り
03/01/09 08:54ID:???一方、第２Ｐ協奏曲は名曲なのに演奏自体が少ない。リヒテル=マゼール盤廃盤だった（欝
0475名無しの笛の踊り
03/01/09 09:05ID:pobh5QEV演奏自体技術的に難しいことが理由の一つでしょう。
0476名無しの笛の踊り
03/01/09 10:57ID:???0478名無しの笛の踊り
03/01/09 11:31ID:???音質がいいのは、確か70年代に出たステレオ盤。
演奏の好き嫌いは、確か前、前々スレに誰かが書いていた。
私は、メニューイン聞いたことないけど。
0479名無しの笛の踊り
03/01/10 09:51ID:G47o7xle速攻ゲット。
ラプソディ、ヴィオラ協奏曲も入っている。1991made in Germany
0480名無しの笛の踊り
03/01/10 09:59ID:???ヴィオラのソロは誰が取っているの？
演奏のインプレキボンヌ。
0482318
03/01/10 19:53ID:???違うのかな？まだ聴いてないので・・・
0484名無しの笛の踊り
03/01/10 23:57ID:???0486名無しの笛の踊り
03/01/11 05:37ID:???まだｖａ協奏曲すら録れてないようですが。
0487名無しの笛の踊り
03/01/11 14:01ID:???0488名無しの笛の踊り
03/01/11 17:56ID:???ｻﾛﾈﾝ(･∀･)ｲｲ!!
役人のCD録音ってしてないのかな？ｻﾛﾈﾝは。
0489名無しの笛の踊り
03/01/11 21:54ID:???『浪速のバルトーク』大栗裕のＣＤを注文して買ってみたら桶が大フィルだった。
冷静に考えればブダペスト祝祭管弦なわけないんだが、つい魔がさして・・・
0490名無しの笛の踊り
03/01/12 08:33ID:???0491名無しの笛の踊り
03/01/12 09:17ID:???ことＮ響に関しては胴衣。
去年、準クルクルが振ったルーマニア民俗舞曲を聴いて激萎えしちゃったあとだもん。
リクエスト出しても全曲放映してくんないだろうなあ。
だれか、人柱になって池兵衛の駄洒落の弟子にデモなればひょっとして...
0493名無しの笛の踊り
03/01/12 23:27ID:???0494479
03/01/13 00:11ID:iciHzozhVn協奏曲２番じゃなくて１番でした。
思い込みが激しいもんで。（てゆーか気付けよ自分）
もしこれ見てtowerに行ってしまった人がいたらすいません。
まだまだたくさん聞き込んでみないと判りませんがVn協奏曲はオイストラフ
と比べて女性的で繊細な演奏という印象です。
若干第二楽章の力強さがイメージ通りでなかったかなと。
ブーレーズ&BBCと共演したラプソディは今まで聴いたのとは一味違う。
音響的にも凝ってる感じ。
目玉のVa協奏曲ソロはメニューインです。
最初見たときは信じられませんでしたが。
つかみはオッケーですがこの曲に関するコメントは十分聞き込んでからに。
0495名無しの笛の踊り
03/01/13 06:15ID:???インプレレポートThanks.
しかしvn協奏曲が1番とは盲点だったね。まず、誰も考えないもの。
結局2番は入ってなかったのかな？
0496山崎渉
03/01/13 12:25ID:???0497479
03/01/14 01:51ID:FjXIMPsu入ってません。メニューインの２番は聴いたことが無いのです。
それよりヴィオラ協奏曲がかなりしっくり嵌まってきたので
当分これをBGMにしていこうかなと。
この曲に関しては色々言われているようですが、イントロ部分のヴィオラソロ
の凄まじい緊張感は間違いなくバルトーク本人のものだし、個人的にヴィオラに愛着が有るもんで。
メニューインのヴィオラも素晴らしい。
0498名無しの笛の踊り
03/01/14 02:30ID:???貴方は、私が嵌ったのと同じ陥穽に入ってしまわれましたね。
＞イントロ部分のヴィオラソロの凄まじい緊張感は間違いなくバルトーク本人のもの
だから困るのです。
本当はこのすさまじい緊張感に見合った２，３楽章になるはずだったと思いながら聴くと、
永久に解決できない無限ループのあなからに入ったっきりなんです。
結構楽しいものですが、苦しいものでもありますよ。
ようこそいらっしゃいました、仲間が増えてうれしいです。
た～まに：この穴が彼が残した無窮動カノンかな？？と苦笑いすることもありますが・・・
0499名無しの笛の踊り
03/01/15 23:39ID:???0500479
03/01/16 08:28ID:t6J/sO6V聴いてて楽しめれば良いので、「もしバルトーク本人が書き上げてたら」
などとは余り考えないようにしています。
ところで、
メニューインとバルトークの出会いは協奏曲２番とソナタ１番の演奏がきっかけらしいのですが、ソナタの音源はあるんですか？
激しく聴きたいんですが。
0501[]
03/01/16 08:33ID:9bP5Kt7Vアプロダワッショイ！！
＼＼ 動画専用ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 抜けるぞワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
0502名無しの笛の踊り
03/01/16 09:44ID:???ソナタ第１番は1957年録音盤が東芝EMIから出てるよ。無伴奏との組み合わせ。
それよりも1962年のモスクワライヴが凄かった。メロディアのＬＰ。
1980年のソナタ２曲の録音もADESから出ていたがさすがに衰えている。
0503479
03/01/16 12:59ID:sXrZO9dc0504名無しの笛の踊り
03/01/17 03:06ID:???0505名無しの笛の踊り
03/01/17 08:54ID:???②このご時世日本で唯一増益してる精密機器メーカー
③ぶっ～とい銃の
0506名無しの笛の踊り
03/01/17 08:56ID:???0507名無しの笛の踊り
03/01/17 16:23ID:???0509名無しの笛の踊り
03/01/18 00:07ID:???0510名無しの笛の踊り
03/01/18 00:13ID:???0511名無しの笛の踊り
03/01/18 11:24ID:???0513名無しの笛の踊り
03/01/18 14:38ID:VaCS9Ga20514>>511-512
03/01/18 14:38ID:???＃作曲家はジェルジ。
0515名無しの笛の踊り
03/01/19 15:33ID:???すごいね。萌えー！！！ って感じ
0519名無しの笛の踊り
03/01/19 23:14ID:K7SqN/S/0520名無しの笛の踊り
03/01/19 23:52ID:ovv0B/lw今手元にないのですが、記憶だと追いかけっこのところの
リズムがやけに重厚というか凄みがあったのを覚えてます。
最初出た時は弦チェレ・ディベルティメントとのカップリングだったな～
0521名無しの笛の踊り
03/01/20 17:53ID:???が安かったんで買ってしまいました。
弦チェレ初めてですが、日曜芸術劇場に素人っぽく反応してしまいました。
私の感想は、曲も演奏も面白かったです。
といっても初聴きだったので・・・
0522名無しの笛の踊り
03/01/20 21:48ID:???そいつは傑作です。普段小澤を馬鹿にしている私でも大好き。
このスレの上の方でも再発売祝いで出ています。
新録の全曲版よりも評価高いです。
0523名無しの笛の踊り
03/01/20 22:22ID:???だから、上で話題の小澤＆ボストンやデュトワ＆モントリオールが好き。
これが好きな人あまりいないだろうけど↑ ↑
逆に、名盤の誉れ高いショルティやフリッチャイは
速すぎてちょっと受けつけないです。
0525524
03/01/20 22:38ID:???しまった。途中で送信を。すまぬ。
小澤は他はともかくバルトークは結構いいと思います。
私はショルティも好きですが。
弦チェレだと私は緊迫感のあるドラティが好き。
0526523
03/01/20 22:47ID:???こっちも変なところにまで矢印が･･･失礼。レス感謝です。
ドラティのも欲しいので今度探してみます。
火の鳥＆アポロ（デトロイト）しか持ってないけど凄く好きなんで。
0527521
03/01/20 23:10ID:???日曜芸術劇場かなと思ってたら、「日曜日の秘密基地」という
ラジオ番組だった。
それと今日のTVタックルで弦チェレの3楽章がでてきたような気が。
独り言sage
0528521
03/01/20 23:18ID:???ベルリンのライブをTVでみて「役人」やってたんで、
得意なのかな？と思い買ってみました。
値段的に引かれたというのも大きな理由ですが。
聴きこみます！
0529529
03/01/21 02:20ID:???「ソロのパートじゃないから嫌だ」と答えたドキュソピアニスト↓ 晒します。
ttp://ublib.buffalo.edu/libraries/units/music/exhibits/perry/bartok.jpg
0530山崎渉
03/01/21 07:39ID:???0531名無しの笛の踊り
03/01/21 09:53ID:???傑作って「役人組曲版」のほうで、「弦チェレ」じゃあないよね。
そちらは２つの録音を聴く機会があったが、どうも感心しなかった。
0533名無しの笛の踊り
03/01/21 10:24ID:fxa9JgAq本人かよ。回りくどいぞ。
結構自己顕示欲の強い人だったんじゃないかな。
0536Budapest ◆AUvFvohlXU
03/01/21 23:14ID:PUO4sNn3小澤のバルトークは、まあ良いほうかもしれないが、
やっぱり軽快さが足りんわな。
いろんな指揮者や演奏家に言えるけど、
ハンガリー語のアクセントがわからないと、
タターンっていうリズムも本当のキレがでないしさ。
でも、こういうこと書くと、なぜかウザイやつとか言われる罠…
(だから最近、このスレでは、ほとんどROMに徹してます)
0537名無しの笛の踊り
03/01/21 23:16ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびぃぃぃぃっっっ！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥッ！
いやああっっっ！！見ないで、お願いぃっ！
ブジュッ！ジャアーッ…ブシャッ！
ブバアッ！
んはあーっ！ウッ、ウンッ、ウンコォッ！
0538名無しの笛の踊り
03/01/21 23:26ID:???弦チェレでは、誰のがその条件を満たしてる?僕が好きなのは、ブー
レーズ/シカゴ響なんだけど、あるいは536さんの言うのからはいち
ばん遠い演奏なのかな?
0540名無しの笛の踊り
03/01/22 00:37ID:???貶すだけじゃなくて本当の切れが出ていると思っている
演奏を挙げた方が読んでいる方としては助かりますな。
駄目を駄目と言うだけなら誰でも出来るわけで、
せっかく知識や感性があるのならそれをプラス方向に見せて欲しいわけで。
0541Budapest ◆AUvFvohlXU
03/01/22 02:24ID:???プラス方向で。
0542>288-289
03/01/22 15:04ID:???通販で届きますた。いきなり６楽章構成になっている罠（従来版の２楽章が２－４、
３楽章が５－６となっているらしい）。これから聴いてみまつ。
0543538
03/01/22 19:11ID:???Budapestさんは質問に答えてくれないのかな?煽っているわけでは
なく、自分の好み、評価と他の人とのそれとにどんな違いがあるの
か聞いてみたいと、素朴に尋ねたんだけれども。
0545名無しの笛の踊り
03/01/23 12:38ID:???ブーレーズ/CSOでね。
0546名無しの笛の踊り
03/01/23 14:57ID:???0:45.30 ポリーニ イン 東京 － ポリーニ・プロジェクト２００２ －（１）
「ピアノ協奏曲 第１番」 バルトーク作曲
～東京文化会館で録画～
0548名無しの笛の踊り
03/01/23 22:34ID:???0549名無しの笛の踊り
03/01/24 22:24ID:???0550名無しの笛の踊り
03/01/24 23:52ID:xLk7f6vW頭の中で流れる時はVarga/フリッチャイかテツラフ/ギーレン・・・
0551名無しの笛の踊り
03/01/25 18:12ID:???0552名無しの笛の踊り
03/01/25 22:21ID:???難しい質問だ。
既に議論済みだが、決定盤の合意には程遠かった。
この際、みんなで好きな演奏を挙げよう。
私はパイヤール室内弦楽のやわらかい響きが個人的に気に入っているが。
0553名無しの笛の踊り
03/01/26 20:29ID:LIFChxzwカップリングのヤナーチェク「青春」の方が気に入ってしまったことだよ。って
バルスレに書くことではないな。
ディベルティメントの２楽章って、タイトルに反してすごく厳しい音楽だよね。
コントラストの２楽章（どこが「休息」なんだよ）の親戚みたいな感じ。どの
演奏を聴いてもおどろおどろしいんだけど、やっぱそういうものなんかねえ。
0554名無しの笛の踊り
03/01/26 20:34ID:???0556名無しの笛の踊り
03/01/26 21:16ID:/e/WklPo第３楽章が楽しく聴けた。
0557名無しの笛の踊り
03/01/26 23:53ID:???第二楽章なんか緊迫感ありすぎでむしろ夜の音楽の
自然の描写感が不足と感じるのは私だけ？
0558名無しの笛の踊り
03/01/27 14:24ID:???この質問多分３回目だと思う。
バルシャイかな？
最初に聴いたのがこれだった。
河出書房の世界音楽全集。一冊につきLPが２枚付いているんだけどね。
B面がバルシャイの「弦楽の為の嬉遊曲」
そんでもって今でもターンテーブルに乗ったまんまなんだが。
0561名無しの笛の踊り
03/01/27 20:28ID:???0562名無しの笛の踊り
03/01/27 21:02ID:???0563名無しの笛の踊り
03/01/27 22:38ID:???アバド・ロンドンは俺は好きだよ。余り他の演奏と似てないす。
二つの肖像、とプロコフィエフのアラとロリーが入っているやつもっている。
荒戸ロリーがとてつもない爆演なのだが、役人もいい。
なんていうか、艶めかしい。
狩りのシーンのリズムパートが打楽器よりもピアノが目立っていて、
流れるような感じに進んでいくのも面白い。
のりすぎで速くやりすぎて後半木管楽器なんかが苦しそうになっているのなぞ
昔はだめだと思っていたが今は帰って微笑ましい。
後半部分の暗いシーンの厳かでエロティックな感じなどとてもいい。
0564名無しの笛の踊り
03/01/27 23:07ID:zSx9RK3G一度聴いてみたいのだが見ないな～
0565名無しの笛の踊り
03/01/28 08:24ID:???３カ月くらい。
十五年ぶり位に聴いた時は音が飛ぶので調べてみたら、
針に綿ぼこりがまとわり付いていた。
いまは快適に聴ける。
LPも悪くないよ。
0566名無しの笛の踊り
03/01/28 19:35ID:???なかなか手が伸びないのよね、いろいろ面倒くさくって。
おまけに、電源や電磁波状態は年々悪くなっていくし・・・
そのうち、日曜の深夜電源/電磁波状態のいいときをみはからってCDRに焼いてしまおう
などとずぼらなプランを立てていてもそれすら実行できない怠け者の自分を責めつつ、羨ましいです。
0567名無しの笛の踊り
03/01/28 19:39ID:???漏れはいくｙｐ。
0569名無しの笛の踊り
03/01/28 20:49ID:???４番
0570名無しの笛の踊り
03/01/28 23:14ID:???0571名無しの笛の踊り
03/01/28 23:22ID:???0573名無しの笛の踊り
03/01/29 08:20ID:???0574名無しの笛の踊り
03/01/30 00:31ID:lDwX04qS0575名無しの笛の踊り
03/01/30 01:02ID:???0579名無しの笛の踊り
03/01/30 16:12ID:???0582名無しの笛の踊り
03/01/30 22:49ID:???思った。弾けてないんだもん。
0583名無しの笛の踊り
03/01/31 01:15ID:???0584名無しの笛の踊り
03/01/31 23:46ID:???0585名無しの笛の踊り
03/01/31 23:47ID:???どんなん今まで聞いてたん？
0586名無しの笛の踊り
03/01/31 23:48ID:???0588名無しの笛の踊り
03/02/01 00:14ID:???0589名無しの笛の踊り
03/02/01 00:14ID:???0590名無しの笛の踊り
03/02/02 07:22ID:???0591名無しの笛の踊り
03/02/02 09:35ID:ux73inSCラインスドルフ・ボストンなんかどうでしょう。
フィナーレなんて結構ノリノリではないかと思うけど。
0592名無しの笛の踊り
03/02/02 09:41ID:???どこにご不満が？
0594YOSHIKI
03/02/02 18:20ID:???★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50
そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50
★ ★ ★ ★ ★ ★
0595YOSHIKI
03/02/02 18:21ID:???モーツアルト ブラームス ドビュッシー リスト メンデルスゾーン など
色々と聴けるから お前らもこのサイトで聴けよ！
http://artists.mp3s.com/artists/112/paul_badura-skoda.html
0596名無しの笛の踊り
03/02/03 15:54ID:yxj8iAVf0597名無しの笛の踊り
03/02/03 15:59ID:???0598名無しの笛の踊り
03/02/03 16:54ID:???0600バルスレOFFinUSA
03/02/04 09:21ID:X7yDdstgサンノゼダウンタウンのパフォーミング・アートセンター。
アメリカ西海岸在住でなおかつバルオタなんて人、クラシック板に何人
いるか知らないけど、よかったら行きませんか？
0601名無しの笛の踊り
03/02/04 11:27ID:???サンノゼに逝きたしと言えど、サンノゼはあまりに遠し
せめては新しい背広を買うかねすらなし。
600さん観てきて観想うpキボンヌ。
「役人｣じゃケーブルTVでも放映してくれないだろうなあ。
0603名無しの笛の踊り
03/02/04 13:09ID:???なかなかよかった。vnとオケが混然一体となって艶っぽい演奏。
ヘッツェルテクニシャンだね。技術がしっかりしているし、音色の鳴らし分けも上手。
ウィーンフィルも特に得意品目ってわけじゃないのに、やっぱり上手い。
だけど、これが一番好きな演奏かというとちょっと違うかなと感じた。
この曲はvnとオケが混然一体となって鳴るだけじゃなくて、両者が厳しく対立し
お互いを引き立てあう部分が聴き所になっている。
そのあたりで、みどりとかムターみたいな天性のソリストに較べてちょっと弱いかなあとも。
フィッシャー=ブダペスト祝祭ではまた違った演奏なんだろうか？
聴いた人いたら、感想聞かせてね。
0604600
03/02/04 14:43ID:X7yDdstgレスありがとございます。
クラシック自体が今じゃかなり特殊な趣味と化している嫌いがあるので、
三重の縛りがあってはなかなか人は集まらないでしょうね。まだ日はある
ので、酔狂な趣味人の出現をマターリ待ちましょう。
ちなみに「WEST COAST PREMIERE!」だそうです。オケは当然改訂版でやる
んでしょうけど未確認。しかし作曲から77年経っているのに、バレエ観客
層が厚いと思われるアメリカ西海岸ですらこれなんだから、他での上演
頻度は推して知るべし。
チケットは日によって若干値段が違うけど、一番安いバルコニーで$21か
$23、特等で$52か$61です。16日（日）は昼夜２回公演なので、４日間で
計５回の上演です。同時上演はショスタコーヴィチの第２ピアノ協奏曲に
よる「Summerscape」とコープランドの「Rodeo」。
以上おしらせまで。
0605名無しの笛の踊り
03/02/04 15:09ID:???チケットやすいねえ、深刻逝ってボリ砲台の切符つかまされるよか、
SFO往復した方が気分的にはいいね。
しかし、時間の拘束と時差がつらいなあ、
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