■■■現代音楽って、何の意味があるの？

0001名無しの笛の踊り

02/10/27 00:38ID:8TEBpkxs

本当は、作ってるひともバカバカしいと思ってるんじゃないの？
作曲家の人、作曲科に通ってる人、どうなの？
ほんとは、あゆとかが好きなんじゃないの？

だけど、調性音楽を書くと、バカにされるから、ただデタラメやってみてるだけじゃないの？

誰にも喜ばれない音楽なんて必要ないと思うんだけどどう？

0232名無しの笛の踊り

02/10/28 04:59ID:dIzr23xj

>>231みたいな言い方するクラオタっていやぁね。
名曲って、人それぞれでしょうが。
こういう男、日本には多いネェ。

0233名無しの笛の踊り

02/10/28 05:03ID:???

>>231は女だよ。

0234名無しの笛の踊り

02/10/28 05:05ID:???

例えばシカゴ音響派とかを聴いてる若いもんには、
ベートーヴェンよりクセナキスの方がはるかにとっつきやすいと思うがな

0235名無しの笛の踊り

02/10/28 05:24ID:???

オタク賞受賞作は１００年残らんだろうな

0236名無しの笛の踊り

02/10/28 07:04ID:dz4QSdAB

現代音楽大好きです。響きやリズムが多彩で楽しい。
内容的にも，不思議と爽やかな感じがあって癒される（逆説めくけど）。
本当に現代的な苦悩を感じさせる曲はむしろ稀か？。
あまり単調なものは苦手。複雑なぐらいが楽しい。
生演奏で聞くとすごい耳へのご馳走。
でも，いきなり「ドギャーン！」と始まるワンパターンな曲には閉口する。
ただ，ありがちなパターンで書いていると感じる曲には感動できない。
（演奏が悪いという可能性もあるけどね…）
ちなみにクラシックはどんな時代のものも聴きます。
Ｊ-ＰＯＰも，近年のものはとても楽しいと思って聴いています。
小室氏が席巻していた頃が一番嫌でした。
>>234
シカゴ響はベートーヴェンよりクセナキスの方が上手だと思う。
アルディッティＳＱもロマンティックなものはダメでしたね。
来日公演でのベルクの「叙情組曲」。
あんな味気ない演奏ははじめて聴きました。

0237名無しの笛の踊り

02/10/28 07:19ID:???

>>227 >>229
言いたいことはわからないでもないけど、「非難する」の方のリストに
ちょっと萎え。気に食わなかったものを手当たり次第に挙げてるだけ
じゃない。あと、パブロは垂れ流しも多いけど、いい曲も結構ある。

0238名無しの笛の踊り

02/10/28 08:46ID:Ame6WfNH

これだけ膨大な情報のある時代に2chの板にすらなれず、
クラ板でも少数のスレッドしかたたないほど視聴者数の少ない
現代音楽が時代がたてば再評価されるなんてことはないと思うけどなあ。

0239名無しの笛の踊り

02/10/28 09:09ID:kNW1impd

ミニモニ。は現代音楽の最先端って感じだよね

0240名無しの笛の踊り

02/10/28 09:12ID:???

「視聴者数が少ない」ことは、後に評価されることの妨げにはならないような。
膨大な情報がある、ということは、それが取捨選択されていくのにも時間がかかる
ということでもある。

0241名無しの笛の踊り

02/10/28 09:20ID:???

吹奏楽関係者に捧ぐ現代音楽入門
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/napp/ishizuka.html

現代音楽批判の方法論にまっこうから反論した文章。
吹奏楽の現状批判のために書かれた側面もあるが、読むべし。

0242名無しの笛の踊り

02/10/28 09:28ID:Ame6WfNH

>>240
視聴者数が少ないってことは再評価しようと試みる人数も
少ないわけだし、今のような膨大な音楽のある時代にはさらに
そのプライオリティは低くなるんじゃないかな。
ようするに少数派の中の少数派による再評価はされるかもしれないけど
それが現代音楽というジャンルの再評価、拡大には繋がらないと
思うわけですよ。

0243名無しの笛の踊り

02/10/28 11:04ID:???

ここでわざわざ作曲科と銘打つ奴は、3流音大の作曲科なんだろうな（ﾌﾟ

0244名無しの笛の踊り

02/10/28 11:42ID:???

>>238
モー娘は板が少なくとも３つあるわけだが

0245名無しの笛の踊り

02/10/28 12:28ID:???

やはり、劇判の効果音の意味しかなさそう。

0246名無しの笛の踊り

02/10/28 12:31ID:???

ピアノ曲しかやったことないけど
現代音楽は飽きない。
でもどこが仕上がりなのかわからないのだ。

0247名無しの笛の踊り

02/10/28 12:41ID:???

実際に楽器を演奏する人と、聴くのが主な人で受け止め方がちがうかも。

0248名無しの笛の踊り

02/10/28 12:43ID:???

0249終了

02/10/28 12:45ID:???

　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━））＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい、>>1。自作自演用スレ立てるな、ヴォケ！
　　　　　「　⌒￣　| 　　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　　　 |　　　　|/　　　/ 　　＼
　　　　　|　　　| | 　　　|　　　　||　　　 | | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | | 　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　| 　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　|　|　|　| >　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / | 　　　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　| 　　　|　　　　||　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　└──┴──┘　　　　 |　|

0250名無しの笛の踊り

02/10/28 14:37ID:???

現代音楽がわからないという人は音楽そのものがわかってないんだよ。
わかりやすいメロディーに感動してるだけでそれで音楽が理解できている気になってるだけ。
実質歌謡曲で満足な連中と変わらない。

0251名無しの笛の踊り

02/10/28 14:53ID:???

でも本人達は自分がクラシックファンだと思い込んでるからなあ。

0252名無しの笛の踊り

02/10/28 15:05ID:???

現代音楽ももちろん曲にもよるけど、わかるわからないじゃなくて
単純にイイ！と思って聴いているわけだが。
プロコあたりから、すでに駄目なﾔｼもおおいしなー。
楽しいんだぞ～。宝の山だぞー。

0253名無しの笛の踊り

02/10/28 15:06ID:???

>>250-251
でもｹﾞｿｵｿのメロディーがわかりにくいんじゃしょうがね～だろ？ｳﾞｫｹ

0254名無しの笛の踊り

02/10/28 15:15ID:???

>>250
別に理解してるんなんて思って聴いてないよ。
252のように、いいから、好きだから聴いてるだけだよ。
それじゃダメなのかなあ。クラシックを聴くには。

0255名無しの笛の踊り

02/10/28 15:17ID:???

じゃあバロック音楽にどんな意味があるんだ？

0256名無しの笛の踊り

02/10/28 15:18ID:???

ところで、どこからが現代音楽なのですか？

0257名無しの笛の踊り

02/10/28 15:27ID:???

漏れには現代よりバロックを理解する方が苦手れす

0258名無しの笛の踊り

02/10/28 15:29ID:???

>>256
どっかでだいたい1940年以降が現代って聞いた覚えがあるぞ､
詳しくはしらんが・・・

0259名無しの笛の踊り

02/10/28 15:30ID:???

>>229
なんか恐ろしく自分の意見（好み）と似ている。
現音っていっても色々だし、現代音楽ってカテゴライズの仕方が
そもそも誤解を招く。何を前提に現代音楽と言っているのか。
作曲科の立場と聴衆の立場では受け止め方が多少違うのかな。
エレクトロニカや音響系の人たちはむしろ感覚的に受け入れてる。けして
頭でっかちではない。

あと>>234のシカゴ音響派を、>>236がシカゴ響と勘違いしてる所が
クラ板らしくて面白い。

0260名無しの笛の踊り

02/10/28 15:39ID:???

>>259
どうもありがとう。
戦後、ということでか？
どこかのサイトを見ていて、20世紀の作品が「現代音楽」として
あげられていて、そこにラヴェルやドビュッシーも入っていました。
自分は現代音楽わから～ん、と思っているくちだけど
ラヴェルもドビュッシーも大好きなので、なんだかよくわからなくなってしまった？
奇妙奇天烈なのが嫌なだけかな。

0261名無しの笛の踊り

02/10/28 15:42ID:???

>>1はなんかあれだな、学生時代に数学が苦手で
「数学なんて何の役にも立たない」なんて言ってるﾔｼみたいだな。

0262名無しの笛の踊り

02/10/28 16:10ID:???

やっぱりロックが最高

0263名無しの笛の踊り

02/10/28 16:14ID:???

369 ：名無しの笛の踊り：02/10/29 00:00 ID:???
現在までアルバムを全て揃えたミュージシャンを
数字で表してください
１００くらいじゃん
マリスミゼル　光栄のサントラ

0264名無しの笛の踊り

02/10/28 16:19ID:???

>>261
でも数学苦手だったﾔｼっていつまでもコンプレックスから抜けられないからな。
漏れが思うに、日本史とか世界史を暗記する奴のほうが
ないしんよーやるなーと思ってたが。
現代音楽も毛嫌いせず、広く浅く聴いて好みの物をみつけるところから
始めれば、楽しめるものがあると思う。
これで、一味違うクラヲタになれる。

0265名無しの笛の踊り

02/10/28 18:18ID:???

メロディー以外の音楽要素に感動できる作品というのは、現代音楽以外にもいくらでもあるんだけどね。
でも、アンチ現代音楽はメロディメロディと馬鹿の一つ覚えのように繰り返す。
何でだ？ロマン派のクラシック音楽と歌謡曲くらいしか知らないのか？

0266名無しの笛の踊り

02/10/28 18:23ID:???

>>265
メロディと調性ね。
調性のない音楽も民族音楽にはけっこうあるのに。

0267名無しの笛の踊り

02/10/28 18:54ID:kfE32m/A

現代音楽なんて偏った趣向を持つほんの一部の聴衆のための
音楽としての価値しかないんだよな。
それをそれ以上の価値があるように誇張して語るのも無意味だし、
その価値を否定するのも無意味だと思うね。

0268名無しの笛の踊り

02/10/28 19:00ID:3jnpcD32

>>239
うんうん，つんくの曲作りって面白い。
松浦亜弥の曲にも変なのあったなー。カワイイ歌と変な歌が交互に現れるやつ。
なんて曲名だっけ？

0269名無しの笛の踊り

02/10/28 19:04ID:???

>>267
「偏った趣向」ってのは、クラシックしか聞かない聴衆の事を
いうのですか（w

0270名無しの笛の踊り

02/10/28 19:07ID:kfE32m/A

>>269
現代音楽を聴く聴衆のことを言うんだよ。

0271名無しの笛の踊り

02/10/28 19:18ID:???

細川俊夫のオーケストラのための｢海からの声」。
Ｎ響２月定期で音楽監督が初演するくらいだから、今の日本一の
才能かと思って心して聴いたが、心にも頭にも体にも
何にも響いてくるものがなかった。

0272名無しの笛の踊り

02/10/28 19:19ID:???

テクノ聴いてたり、クラブ行ってるやつで、
ライヒとかシュトックハウゼンとかも普通に聴いてるヤツいるけど、
そーゆーやつらも偏った趣向とかいってしまうのん？？
むしろジャンルの垣根を超えて、自由に軽やかに音楽と接しているように
思えるが。

0273名無しの笛の踊り

02/10/28 19:20ID:???

>>267
趣向ではなく難易度の問題だよ。
知能が高けりゃ必ず理解可能なんだから。

0274名無しの笛の踊り

02/10/28 19:27ID:kfE32m/A

>>272
偏った趣向を持った人間が、そういうものでしか楽しめないとは言ってない。

>>273
そういう聴衆の傲慢さが現代音楽の評価を落とす一つの要因なんでしょうね。

0275名無しの笛の踊り

02/10/28 19:31ID:???

だから現代音楽はマイナーでいいの。マイナー音楽。傲慢ながいきちが聴く音楽。どこまでもそれだけ。おすまい

0276名無しの笛の踊り

02/10/28 19:32ID:???

「ジャンルの垣根を超えて、自由に軽やかに音楽と接している」人の多くが、
抵抗無く現代音楽を受入れているのも面白いよね。

0277名無しの笛の踊り

02/10/28 19:34ID:???

シュトックハウゼン、ケージ、クセナキス
この３人の作品は、ジャンルを飛び越えて愛好されるメジャー音楽だね。

0278名無しの笛の踊り

02/10/28 19:39ID:???

>>277

なんでミニマル系を省くの？別にいいんだけどね。
ライヒが今一番メジャーじゃん。
タワレコで働いてる友達に聴いたら
現代音楽(?)のCDで今一番売れてるみたいだし。

0279名無しの笛の踊り

02/10/28 19:40ID:???

アンチ現代音楽なﾔｼらが持つ、現代音楽に対するイメージが非常にステロタイプなもの
だということは承知していたが、現代音楽ファンに対するイメージも硬直化していると
は知らなかった。

0280名無しの笛の踊り

02/10/28 19:43ID:???

>>253
わかりにくいのはキミがテイノーだからだよ。

0281名無しの笛の踊り

02/10/28 19:44ID:???

作曲年代だけで言えば、ケージやライヒよりも
ショスタコやブリテンやバーンスタインの方が新しい曲もたくさんあるが、
ショスタコやブリテンのことは現代音楽とは言わないんだよな。
「キャンディード」なんて、もうクラシックでしょ。
ヴァルトビューネでもやるくらいだし。
一方で、シェーンベルクやウェーベルンのような大昔の作曲家であっても、
既存の響きに挑戦するような曲、耳になじみにくい曲を書く人は、
いつまでたっても意識の中で「ゲンダイオンガク」という範疇に分類してしまう。

0282名無しの笛の踊り

02/10/28 19:44ID:???

>>278
ライヒについては説明するまでも無いか、と思って。

あと、私がタワー近辺で聞いた情報によれば、最近、現代音楽のCDでバカ売れ
しているのはクセナキスとのこと。

0283名無しの笛の踊り

02/10/28 19:47ID:???

ショスタコの初期・後期や、ブリテンの晩年は、立派に「現代音楽」しているよね。

0284名無しの笛の踊り

02/10/28 19:48ID:???

もしかして
クセナキス、
オーケストラワークス3が売れてるのかな？？？
ライヒの新譜と一緒に最近買いました。

（関係ない話題でスミマセン）

0285名無しの笛の踊り

02/10/28 19:51ID:???

「現代音楽」の定義が人それぞれだから漠然としすぎ。
なんか「現代音楽」という名のもとに、多種多様な音楽が
ひとまとめにされてしまっているみたいで困っちゃう。

02861

02/10/28 21:06ID:vlxNUMOU

ベンキョになりました。

0287名無しの笛の踊り

02/10/28 21:08ID:???

>>1-285
なんでそんなに孤独なの？必死なの・

0288名無しの笛の踊り

02/10/28 21:19ID:wn6e8Z9n

>>280
わからない奴は知障だのテイノーだのと力説するｶﾙﾄｹﾞｿｵｿﾊｹｰﾝ

0289名無しの笛の踊り

02/10/28 21:24ID:???

>>287
最後の・は、機種依存文字？

0290名無しの笛の踊り

02/10/28 22:15ID:???

オケの定期もＦＭの放送も現代音楽ばかり、普通のクラシック
が好きだなんて言おうものならバカにされる....というような
時代だったら現代音楽を叩きたくなるのもわかるけど、なんで
クラヲタはこんなマイナーなものを叩いて悦に入ってるわけ？

水呑☆姓が★タを差別して憂さ晴らししてるみたいでキモ過ぎ。

0291名無しの笛の踊り

02/10/28 22:31ID:???

>>285
そりゃ単なる時代区分だからね。

0292名無しの笛の踊り

02/10/28 22:31ID:???

>>289
287は必死厨

0293名無しの笛の踊り

02/10/28 22:34ID:???

現代音楽は理論実験＋オナニー。

結論は既に出ている。失敗。オナニー以外では。

0294名無しの笛の踊り

02/10/28 22:39ID:???

>>293
意味わかんない。

0295名無しの笛の踊り

02/10/28 22:44ID:???

ネオロマン派って、何の意味があるの？
過去の音楽の焼き直しに何の価値があるの？

0296名無しの笛の踊り

02/10/28 22:48ID:???

もうかなりのことはやりつくされたよね。
現代の作曲家は古典から現代まで数多くの話法を身につけているはず
なのにそれを駆使した音楽を作る人はいないのかな。
知らないだけかな？

0297名無しの笛の踊り

02/10/28 22:52ID:???

音楽onlyで語られる事は
だいぶ前から無くなってきてるから
まだまだ音楽の有りようとしては面白いものが
出て来ると思う。

0298名無しの笛の踊り

02/10/28 22:53ID:???

>>296
19世紀末にも、ほとんどのクラシックの作曲家達は
「音楽なんてやり尽くされた」と感じていたはずだ。
ドビュッシーやストラヴィンスキーが現れるまでは。

0299名無しの笛の踊り

02/10/28 22:54ID:???

みんなクセナキスを聞けよ。ぶっ飛んでるぞ。
理論は失敗してても実験は成功している。

0300名無しの笛の踊り

02/10/28 23:05ID:???

クセナキスとマイブラの関係、語れる人いる？

0301名無しの笛の踊り

02/10/28 23:09ID:???

きょうの朝日の夕刊でブーレーズがいいこと言ってる

0302名無しの笛の踊り

02/10/28 23:20ID:???

全然いいこととは思えないよ

0303名無しの笛の踊り

02/10/29 00:11ID:???

言行不一致のブーレーズ
とてもフランス人らしい気質じゃが

0304名無しの笛の踊り

02/10/29 03:11ID:???

>>301
うｐｷﾎﾞﾝﾇ

0305名無しの笛の踊り

02/10/29 09:10ID:???

評価が完全に確立していない作品群ゆえ、
アンチが多いのもわからないではないが、
具体的な作品名も書けないような批判なんて
いくら書き連ねても意味無いと思われ。

○○の□□という曲を聴いたけど詰まらなかった
的なことすら書けないから、アンチが厨ばっかりに見えてくるわけよ。

0306名無しの笛の踊り

02/10/29 11:29ID:???

～ブーレーズ紹介記事（抜粋）～

多彩な活動の背景には、作曲家と演奏家の距離を縮めたい、との思いがある。
調性を失い、聴衆の理解も得にくい現代音楽を積極的に採りあげる演奏家はまだ少数。
「新しい作品との出会いには不安がつきもの。でもそれを乗り越えない限り、
新しい世界を聴衆に伝えることなどできない。」
変わるためのアンテナを張り続ける勇気が、現代の音楽家に求められている
とブーレーズはいう。
「誰しも失われたパラダイスを懐かしもうとする。でも本当は、
パラダイスなど存在したことなどない。慣れ親しんだ世界に安定を感じているだけ。
だから、変わろう、動こうとする分子を奇異に感じる。
でも同時に人は、安定と不安定が交錯する世界に奇妙にひき付けられるもの。
現代音楽はこれからが面白いんですよ」

0307名無しの笛の踊り

02/10/29 13:16ID:???

無礼頭、終わってる！

0308名無しの笛の踊り

02/10/29 13:40ID:???

ブーレーズの近作はダメだけど、初期の作品は本当に良かったなあ。
「プリ・スロン・プリ」までの作品については文句無しでやんす。

0309名無しの笛の踊り

02/10/29 14:03ID:UpHxrlKZ

　おまえら全員に

　バーンスタインの

　「答えのない質問」

　６講義全部見ることを

　切にお勧めします

0310名無しの笛の踊り

02/10/29 14:10ID:???

バーンスタインも、無調音楽がテクノのようなポピュラーミュージックにまで
波及して、多くの人間が楽しむところとなるとは、読み切れなかったようだね。

0311名無しの笛の踊り

02/10/29 14:45ID:BHiU9rSa

桑原武夫の『第二芸術論』のような革命的批判を現代音楽界も
食らうことを期待しているのですが……。
（ちなみに第二芸術論を現代音楽に当てはめているわけではないので注意）

今はまともな批判をなしえる人がほとんどいない状況。

0312名無しの笛の踊り

02/10/29 14:51ID:???

>>311
それは現代音楽を理解できる評論家がいないだけ､

0313名無しの笛の踊り

02/10/29 14:52ID:???

いまどき桑原武夫持ち出す奴いるんだ・・・・（唖

0314名無しの笛の踊り

02/10/29 15:05ID:???

まともな評論家は、自分が聴いたことが無い作品を批判することは
モラルに反すると思っているだろうし、それなりに聴いているうち
に「現代音楽自体を」批判することはナンセンスだと思いはじめる。

アホな評論家は、「ゲンダイオンガク」という、駄作も傑作も一緒
にした馬鹿げたカテゴライズを行うので、物の道理が分かる聴き手
や表現者からは馬鹿にされている。

0315終了

02/10/29 15:06ID:???

　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━））＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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0316名無しの笛の踊り

02/10/29 15:37ID:???

＞テクノのようなポピュラーミュージック
頭大丈夫？
それにテクノ人口はクラシックより少ないんだけど。

0317名無しの笛の踊り

02/10/29 15:41ID:???

多けりゃいいってもんでもない。
多くの人に認められりゃいいってもんでもない。

0318名無しの笛の踊り

02/10/29 15:44ID:???

テクノだけじゃないじゃん。
ジャーマン・プログレでも、フリージャズでも、自由即興でも、音響系でも、
クラシックファンの言うｹﾞﾝﾀﾞｲｵﾝｶﾞｸ的音響へ親しむﾔｼらは多い。

0319名無しの笛の踊り

02/10/29 15:49ID:???

クラヲタ＝針穴より視野の狭い井の中の蛙

説得してどうすんの？時間の無駄無駄。

0320名無しの笛の踊り

02/10/29 15:49ID:???

> それにテクノ人口はクラシックより少ないんだけど。

クラシック音楽人口にも、無調音楽OKな人達が含まれている罠。

0321名無しの笛の踊り

02/10/29 15:51ID:???

結構このスレ良スレになってきてる。
最初ただの煽りかと思ってたけど、
いろんな意見聞いて、音楽について
いろいろ考えさせられるわ～。

0322名無しの笛の踊り

02/10/29 15:52ID:???

ブルッフを現代物と呼ぶクラヲタ。
この時点で認識は相当ズレています。
北朝鮮レベルです。

0323

02/10/29 16:52ID:???

クラヲタの中にはニールセンやベルワルドを「現代音楽」と言うﾔｼが存在する
あと、少しでも不協和音系の響きが出てくると「現代音楽は駄目だ」と拒絶反応を
示すクラヲタも目撃したことがある

0324終了

02/10/29 17:02ID:???

　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━））＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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0325名無しの笛の踊り

02/10/29 17:07ID:???

>>323
ほんと、クラオタって
原理主義とか絶対主義的な人、
純潔を標榜する排他的な人が多いよね。
やっぱり盲目的な宗教信者と同じ。

0326名無しの笛の踊り

02/10/29 17:17ID:???

>>323
マジかよ・・・ショックだな・・・

0327名無しの笛の踊り

02/10/29 17:26ID:dGsFQ1K0

ドビュッシーやサティを現代音楽として紹介した人を見たことあるな。

0328名無しの笛の踊り

02/10/29 17:31ID:???

ワーグナーのトリスタンとイゾルデから現代音楽の萌芽、、、と
説明してる人もいたよ。

0329名無しの笛の踊り

02/10/29 17:37ID:???

リスト晩年なら幾分納得も行くが

0330名無しの笛の踊り

02/10/29 18:16ID:???

プレーヤー系のクラヲタ（それもかなり上手い人）に保守的な人が結構いるのだが
不思議な気がするような妙に納得してしまうような…

0331

02/10/29 18:20ID:???

現代音楽は音楽じゃない、と思っている全ての人に、↓の歌を捧げます