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■■■現代音楽って、何の意味があるの？

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0001名無しの笛の踊り02/10/27 00:38ID:8TEBpkxs
本当は、作ってるひともバカバカしいと思ってるんじゃないの？
作曲家の人、作曲科に通ってる人、どうなの？
ほんとは、あゆとかが好きなんじゃないの？

だけど、調性音楽を書くと、バカにされるから、ただデタラメやってみてるだけじゃないの？

誰にも喜ばれない音楽なんて必要ないと思うんだけどどう？
0002名無しの笛の踊り02/10/27 00:41ID:???
２げと⊂(ﾟーﾟ,,⊂⌒｀つ〜≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
0003名無しの笛の踊り02/10/27 00:43ID:???
３げと ずざー ⊂（´<_｀⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
0004名無しの笛の踊り02/10/27 00:44ID:???
４だな
0005名無しの笛の踊り02/10/27 00:44ID:???
このへんから例の展開だな
５現代
0006名無しの笛の踊り02/10/27 00:45ID:???
１のゆうとおり。調性で書くべきだ。
0007名無しの笛の踊り02/10/27 00:45ID:???
６げんだい？
0008名無しの笛の踊り02/10/27 00:46ID:???
あゆに無調の曲をうたってﾎｽｨ
0009名無しの笛の踊り02/10/27 00:47ID:???
おれはヨーロッパ文化としてのクラシック音楽が好きなんだ。
いくらオーケストラやピアノのために作曲しようと、
現代日本の作曲家の書く曲に何の興味も関心もない。
それでもいままでいろいろつきあってきたけれど、やっぱり
メロディーが書けない奴なんて作曲家じゃない。
0010名無しの笛の踊り02/10/27 01:02ID:vfWVAFaD
>>1
いったわね!!

調性の復活を唱える人もいます｡
代表例♪吉松隆
0011名無しの笛の踊り02/10/27 01:08ID:???
>>9
いさぎよし！
0012名無しの笛の踊り02/10/27 01:10ID:???
モーツァルトが作曲していた頃彼の書く音楽は当時の現代音楽だった。
しかも世間からも評価されなかった。
0013 ◆rjldOlqzrE 02/10/27 01:12ID:???
ばかやろう！グレイフみたいなのが真の調性の復活じゃぁ！！
0014名無しの笛の踊り02/10/27 01:12ID:???
まず、意味とは何かを考えてみよう。
0015名無しの笛の踊り02/10/27 01:14ID:???
>>12

モーツァルトのメジャーハーモニー中心の音楽は十分理解
されてたよ。彼自身の知名度が低かっただけ。
0016名無しの笛の踊り02/10/27 01:24ID:S5MkWYVK
現代音楽は起こるべくして起こった
マーラー､R･シュトラウス等､後期ロマン派におけ執拗なる転調の繰り返しは､次世代の新しい潮流を予期させる｡
0017名無しの笛の踊り02/10/27 01:26ID:???
ウェーベルンマンセー
0018名無しの笛の踊り02/10/27 01:28ID:???
いまさらメロディーのある音楽なんか意味あるか？
もう出尽くしてるだろう。

あらたな方向性を否定するっていうことは
音楽の発展を否定することだぞ。

その証拠に現在モーツァルトと同じような曲を書いて
それがモーツァルトより若干優れていても専門家には目にも留められないだろう。
そのような曲を書く意味がないからだ。
0019名無しの笛の踊り02/10/27 01:28ID:???
>>1みたいな香具師が音楽聴いてなんの意味があるの？
0020名無しの笛の踊り02/10/27 01:43ID:???
２０世紀音楽の多くは駄作と思われ。それはモーツァルトの時代だって同じこと。
天才が次ぎに現れるまでは駄作の時代が続くと思うよ。精々ストラビンスキーと
タケミツが残る位だろう（わら
0021名無しの笛の踊り02/10/27 01:46ID:???
＞＞２０
同意だけど、なんで”わら”なの？
0022名無しの笛の踊り02/10/27 01:47ID:???
美しい音楽っていうのと新しい可能性っていうのとはまた別だよね。
0023名無しの笛の踊り02/10/27 01:50ID:???
漏れはクラ以外はよく分からんが
あゆが歌ってる曲ってやたら音程の跳躍が
多くないか？現代的かも。
0024名無しの笛の踊り02/10/27 01:51ID:???
音楽家なんて良くも悪くもナルシストだからな。

不倫なんてナルシストの絶好の遊びだろうよ。
0025名無しの笛の踊り02/10/27 01:53ID:???
>>22
新しい可能性を試しながら
そんなかで美しい音楽が生まれてくればそれが
歴史に残る音楽だとわたくしはおもっとります。

現代音楽はまだ美しい音楽が生まれてくる前の試す期間中。
かな？
0026名無しの笛の踊り02/10/27 01:54ID:???
>>20
何で武満よ。
0027名無しの笛の踊り02/10/27 01:56ID:???
＞現代音楽はまだ美しい音楽が生まれてくる前の試す期間中。
かな？

チミにはノタシオンの旋律が美しいと感じられないの？
0028名無しの笛の踊り02/10/27 01:58ID:???
今、あるクラシック音楽を聴いて、それを「美しい」と感じることが出来るのは、
音楽史に名を連ねるきら星のような作曲家達が作曲当時の聴衆の美意識を刷新し
てきた結果だということを忘れてはいけない。

ベートーヴェンは彼が生きた時代の聴衆の美意識と格闘し、それを押し広げるこ
とで不動の評価を確立した。

故に、現代音楽の作曲家の業績を、過去の美意識を参照するのみで批判するのは
間違いだろう。あと30年もすれば、ノーノもフェルドマンも「美しい音楽」とし
ての評価を確立するだろうね。
0029名無しの笛の踊り02/10/27 02:00ID:???
音楽を聴く「意味」など求めるなかれ
虚心坦懐に音楽そのものと向き合うべし
0030名無しの笛の踊り02/10/27 02:06ID:???
シュトックハウゼンやケージやクセナキスのように、後継世代へと大きな影響
を与えた作曲家は残るんじゃないの？もう音楽史の一部だし。
0031名無しの笛の踊り02/10/27 02:13ID:???
>>1は不安で仕方がないんだよ。
現代音楽を楽しめない俺は音楽が理解できない人間なんじゃないかと。
だから他人に同意を求めて心の平穏を得ようとする。
悲しいね。
0032名無しの笛の踊り02/10/27 02:14ID:???
ベートーヴェンの後期弦楽４重奏曲だって、
作曲当時は、>>1がいうところの
「誰にも喜ばれない音楽」だったということ
を忘れんでくれよ。
0033名無しの笛の踊り02/10/27 02:15ID:???
私も楽しめないよ。
いいんじゃない、楽しい人だけ聴いてれば。
0034名無しの笛の踊り02/10/27 02:16ID:???
>>33
最初から素直にゲンヲンを楽しめるひとって少ないよ。
ちゃんと耳を傾ければ楽しめるようになることもある
0035名無しの笛の踊り02/10/27 02:19ID:???
クラシック板と懐古趣味板は本当は分けたほうが良いのかもしれない。
全く別人種だもんね。
0036名無しの笛の踊り02/10/27 02:19ID:???
>31
逆に、本当は現代音楽が好きでたまらないのかも知れない。
好きな女の子のことを悪く言ったりするガキの心理と同じだね。
有名どころでは、作曲家の吉松隆がこのタイプだと思われ。
好きでたまらないんだが、それが手に入れられないとわかったら、
一転してブチ壊しにかかる屈折した心情。
0037名無しの笛の踊り02/10/27 02:19ID:???
>>33
でも>>1みたいに自分が理解できないからって全否定するのはどうかと・・・
0038名無しの笛の踊り02/10/27 02:21ID:???
でもね、なんだか、現代音楽を楽しむようなるということは
理屈で音楽を楽しむようになってしまうのではないかな
という不安があります。
何も知らないころは、聴いて、感じたその気持ちだけで音楽を楽しんでいるから。
みなさんは現代音楽のどんなところを楽しんでいますか？
0039名無しの笛の踊り02/10/27 02:22ID:???
ﾌﾓｩage
0040名無しの笛の踊り02/10/27 02:22ID:???
>>38
＞みなさんは現代音楽のどんなところを楽しんでいますか？

聴いて、感じたその気持ちだけで音楽を楽しんでいる。
0041名無しの笛の踊り02/10/27 02:26ID:???
>38
>でもね、なんだか、現代音楽を楽しむようなるということは
>理屈で音楽を楽しむようになってしまうのではないかな

それは違うでしょ。
ブーレーズやシュトックハウゼンによる、総音列技法で書かれた作品に、いかに
個々の作曲家の感性が反映しているかがわかるからこそ、多くのファンが現代音
楽に耳を傾けているわけだから。
0042名無しの笛の踊り02/10/27 02:27ID:???
>>40
そうですか…
わたしは多くの現代音楽を聴いて感じることは不快感です。
こんな私でもそのうち楽しめるようになるんでしょうかね。
現代音楽を聴くようになったきっかけってなんですか？
0043名無しの笛の踊り02/10/27 02:28ID:Wt3W/NzK
>40同意です｡
>38理屈で聴いてないです｡
現代という意識もしないです｡現代以外の音楽と同じように聴いてます｡
0044名無しの笛の踊り02/10/27 02:30ID:???
現代音楽はJazzもBop以降と同じ。いくら凄い凄いいっても
大衆には只のノイズ。

どんな芸術でも他の芸術家にしか評価されない様な物は
全く価値がないね。
0045名無しの笛の踊り02/10/27 02:31ID:???
バッハ以前の昔から、作曲は技術と感性の両輪で成り立っている。
これは、前衛の一時期の意図的な逸脱があったにせよ、ずっと変わらない。

現代音楽も全くその範疇だ。
0046名無しの笛の踊り02/10/27 02:31ID:???
不快感しか感じないというのなら、現代音楽なんて聴かなくても良いんじゃない？

でも、少しでも興味があるというのなら、こんなスレで書き込みをしていないで、
個別の現代音楽関係スレでも覗いてみて、ファンがどういう観点から楽しんでいる
のかをリサーチしてみれば、聴取の参考くらいにはなると思われ。
0047名無しの笛の踊り02/10/27 02:32ID:???
>>44
じゃクラシックよりＪポップのほうがいいってか？
0048名無しの笛の踊り02/10/27 02:33ID:???
>>44は不安で仕方がないんだよ。
現代音楽を楽しめない俺は音楽が理解できない人間なんじゃないかと。
だから他人に同意を求めて心の平穏を得ようとする。
悲しいね。
0049名無しの笛の踊り02/10/27 02:33ID:???
>>46
そうですな。そのうち気がむいたらトライしてみますだ。
どうも。
0050名無しの笛の踊り02/10/27 02:34ID:???
> 現代音楽はJazzもBop以降と同じ。いくら凄い凄いいっても
> 大衆には只のノイズ。

大衆にとって殆ど意味の無いものである、という点では、大部分のクラシック
音楽だって現代音楽と同様のものだと思いますが。
0051名無しの笛の踊り02/10/27 02:40ID:???
ま、エリート向けの音楽ということで。
>>44みたいな猿はポップスだけ聴いてろ。
0052名無しの笛の踊り02/10/27 02:48ID:???
っつーかさ、未だに富める者と富めない者に世界は分けられるだろ。
現代音楽っていうのは、西暦で育んできた我々の聴覚の感性を最大限に追求することの
出来るジャンルなんだよ。

そもそも、音楽には国境はないというが本当にそうだろうか？
私はこれについて断固として否定できる。

未だに富める国から富めない国へと、まるで上流から下流への水の流れと同様に、音楽は
移動しているだけなんだ。逆は殆どありえない。
それは、ジャズを含むポピュラー音楽は、殆どがファッションなどのスタイルと結びついている
からだ。言語の問題も広義の意味でのファッションだと言える。

現代音楽というジャンルでのみ、全ての国の人間が対等な権利が保証されているんだよ。
当然ながら高度な技術的洗練性が大前提なのは言うまでも無いが。
0053名無しの笛の踊り02/10/27 03:04ID:vfWVAFaD
>>52
よくわかんない
ちょっと難しいかもです｡

音楽をより理解しようとして､難しい評論やライナーノーツや作曲者がかいた文章やら･･･を読もうとしたことがあったけど､結局聴いてるだけでしっくりくるものが､自分の中に残ると思うのですが｡
0054名無しの笛の踊り02/10/27 03:17ID:???
感性ってのは育てるものなのだよ。
今、君はどんな音楽で満足しているんだい？
チャートに上る音楽かい？
ショパンなどのロマン派の音楽かい？
ドビュッシーなどの印象派の音楽かい？
映画音楽などのイージーリスニング系の音楽かい？
別にどれを好きになろうとそれはそれでいいんだ。
しかし、美を自分の中で意味付けようとすると、必然的に
感性にフィルターが発生するんだ。
何が美なのか、そもそも美って何だろう、普遍的な美って
あるんだろうか、そんなことを考えたりするようになると、
現在進行中の今の音楽は、殆どがつまらないモノに
感じてしまう。
しかし、それが普通なんだ。モーツァルトの時代にだって
並み居る作曲家が競って作品を書いていた。しかし、
今聴かれている音楽なんて、ほんの一握りしかないんだ。

現代音楽だってそうなんだ。
君が興味を持って継続的に聴き、感性を育てることを怠ら
なければ、いつかきっと理解できるはずだ。
0055名無しの笛の踊り02/10/27 03:21ID:???
===================
以上、日本語訳でした。
0056名無しの笛の踊り02/10/27 03:22ID:???
何の日本語訳？
0057名無しの笛の踊り02/10/27 03:26ID:???
なんで日本語訳なんだよ。俺がせっかく書いてやったのに。
0058名無しの笛の踊り02/10/27 03:27ID:???
>>57
うん。きみは素敵だったよ。
0059名無しの笛の踊り02/10/27 03:33ID:???
あ、わかった・・・
0060名無しの笛の踊り02/10/27 04:08ID:???






現　　　代　　　音　　　楽　　・　・　・　　　ク　　　ソ　　


猫　　　で　　　も　　　創　　　れ　　　る





0061名無しの笛の踊り02/10/27 04:17ID:???
【現代音楽】ｹﾞﾝﾀﾞｲｵﾝｶﾞｸ

　自分の腕に自信のなくなった演奏家が、
　こぞって取り上げる音楽。
　
0062名無しの笛の踊り02/10/27 04:18ID:???
そもそも現代音楽の定義がみんな作曲家自身の勝手な自己満足になってるから
人に理解されないんじゃないの？
調性のあるリズム形式に収まったかつ、印象に残る曲を作れないから
無調性に走るんでしょ？
ここでモーツァルト云々言ってる人、全然論点が違うよ。
0063名無しの笛の踊り02/10/27 04:26ID:???
（　´_ゝ`）　ゲンオンはクーソですが何か？
0064名無しの笛の踊り02/10/27 04:29ID:???
>>62
才能が無いのを隠すために、自分のテリトリーを絞って狭い範囲の
中でお山の大将になろうとする奴はどんなジャンルにもいるよ。
ところで君は印象に残る無調音楽を聞いたことがないのかい？
0065名無しの笛の踊り02/10/27 04:33ID:???
■■■現代芸術って、何の意味があるの？

1 ：名無しの笛の踊り ：02/10/27 00:38 ID:8TEBpkxs
本当は、作ってるひともバカバカしいと思ってるんじゃないの？
芸術家の人、芸術科に通ってる人、どうなの？
ほんとは、風景画とかが好きなんじゃないの？

だけど、具象系の絵を描くと、バカにされるから、ただデタラメやってみてるだけじゃないの？

誰にも喜ばれない芸術なんて必要ないと思うんだけどどう？
0066名無しの笛の踊り02/10/27 04:35ID:???
現代音楽に意味なんてねぇ。
じゃあ、あんたが存在する意味って、あるのかい？

あえて言えば、存在すること自体に意味があるといえよう。
0067名無しの笛の踊り02/10/27 04:37ID:???
それ以前に、>>1には音楽における「意味」という言葉の定義付けをしてもらいたいものだ。
0068名無しの笛の踊り02/10/27 04:38ID:???
口ずさむことのできない音楽なんて音楽じゃないやい
0069名無しの笛の踊り02/10/27 04:40ID:???
>>68
カラオケ文化の奴隷ﾊｹｰﾝ
0070名無しの笛の踊り02/10/27 04:42ID:???
>>68
ほ〜、アフリカでは散見される、打楽器によるポリリズムの音楽はどうよ
0071名無しの笛の踊り02/10/27 04:42ID:Wt3W/NzK
>68
お気に入りで何度も聴いてて､口ずさめる現代曲､あります｡
0072名無しの笛の踊り02/10/27 04:43ID:???





（　´_ゝ`）超絶技巧曲「４分３３病」に涙が出るほど感動しましたが何か？
　



0073名無しの笛の踊り02/10/27 04:43ID:???
>>68
要するに、メロディーのある無しが＞６８にとっての音楽における『意味』なんだね？
0074名無しの笛の踊り02/10/27 04:45ID:???
>>72
あの曲は死ぬほど練習した思い出がある。
コンクールの課題曲がそれでもうとにかく先生も漏れも必死だったよ。
0075名無しの笛の踊り02/10/27 04:47ID:???
ミャスコフスキーのピアノ曲弾いたことあるヤツは激しく尊敬するよ。
0076名無しの笛の踊り02/10/27 04:48ID:???
>>75
誤爆？
0077名無しの笛の踊り02/10/27 04:49ID:vfWVAFaD
ぴあのの蓋を開け閉めする練習ですよね?
0078名無しの笛の踊り02/10/27 04:49ID:???
>>76無知だな。馬ぁ鹿ｗ
0079名無しの笛の踊り02/10/27 04:55ID:???
>>77
「パタン・・・パタン」
0080名無しの笛の踊り02/10/27 04:55ID:???
>>78
すいません教えて下さい･･･（´д`;
0081名無しの笛の踊り02/10/27 04:57ID:???
ここはクラシック板だよね。
現代音楽を否定する人がなぜこの板にいるの？
0082名無しの笛の踊り02/10/27 04:57ID:???
現代音楽のほうがすきです。
0083名無しの笛の踊り02/10/27 04:59ID:???
>>77
エディット・ピアフの歌にもあったよな〜

パタンパタン･･･パタ〜ン･･♪っていうフレーズの歌
なんだっけ？
0084名無しの笛の踊り02/10/27 04:59ID:???
>>80
「ジョン・ケージ」「４分33秒」で検索しる！

0085名無しの笛の踊り02/10/27 04:59ID:Q2XFISfv
あるいはストップウォッチを押す練習でしょうか｡
0086名無しの笛の踊り02/10/27 05:00ID:???
４分３３病、ね。池部は言ってなかったけど、４分３３秒＝２７３秒で、２７３ｓ→マイナス２７３℃ってことで
絶対零度の事なんだよね。現代音楽と言うのは、音を聴くだけでなくこういう知的遊びも含めて
一つの作品世界が形成されている訳。それが解らんと、「意味がない音楽」なんてことになっちゃう。
0087名無しの笛の踊り02/10/27 05:03ID:???
>>83
その名もズバリ「パダン・パダン」。
メロディを聴いたピアフが「パダン・・パダン・・・」と口ずさんだ事から
作詞者は着想を得たそうです。
0088名無しの笛の踊り02/10/27 05:05ID:???
ソレソレ！なんていう歌やったっけ？
0089名無しの笛の踊り02/10/27 05:05ID:???
10ｃｈ早朝パーマンage
0090名無しの笛の踊り02/10/27 05:05ID:???
マテヨ！パダンかよ？
0091名無しの笛の踊り02/10/27 05:05ID:???
♪花壇、花壇、花壇・・・お花を大切に！
0092名無しの笛の踊り02/10/27 05:07ID:???
原題は「PadamPadam」です。
0093名無しの笛の踊り02/10/27 05:10ID:???
マイナス273℃＝０Ｋ（ケルビン)
∴０℃＝２７３Ｋ

どっちかっつーと、こっちの方だね。
0094名無しの笛の踊り02/10/27 05:11ID:???
>>86
絶対零度「２７３．１５度」つまり「２７３．９秒」きっちりジャストですか？
0095名無しの笛の踊り02/10/27 05:11ID:???
絶対零度のネルって知ってるか？
0096名無しの笛の踊り02/10/27 05:12ID:???
因みに、４分33病は全3楽章。知ってた？
0097名無しの笛の踊り02/10/27 05:12ID:???
（　´_ゝ`）頭の中もパーマンですが何か？
0098名無しの笛の踊り02/10/27 05:13ID:???
>>95
うん、知ってる。眼鏡っ娘フェチの俺様が知らぬ訳ないのだ。
アリーｍｙラヴだろ？
オーストラリアの女優なんだよね。
0099名無しの笛の踊り02/10/27 05:14ID:???
>>86
その話聞いた事ある。
けど俺は、「４分33秒」ってのは包括的な名前に過ぎなくて、本当はピアノの蓋を開けてる時間は自由で
演奏会ごとの演奏時間によって名前が変わる（「２分１秒」とか「１０分５２秒」とか）曲だっていう話も
聞いたことあるんだけど・・・
どっちが本当なんだろう？？
基本的な質問だけど、「４分３３秒」って曲は演奏時間決まってるの？
誰か教えてﾎｽｨ･･･

0100名無しの笛の踊り02/10/27 05:15ID:???

これはどうよhttp://mailer.fsu.edu/~ataniguc/disc/cage_433.html
0101名無しの笛の踊り02/10/27 05:18ID:???
>>99
決まってる。>>96の言うとおり全3楽章で、各楽章の演奏時間がきちっと楽譜に指定されている。
因みに、楽器指定はなくて、オケがやってもいい。
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