■■■現代音楽って、何の意味があるの?
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0001名無しの笛の踊り
02/10/27 00:38ID:8TEBpkxs作曲家の人、作曲科に通ってる人、どうなの?
ほんとは、あゆとかが好きなんじゃないの?
だけど、調性音楽を書くと、バカにされるから、ただデタラメやってみてるだけじゃないの?
誰にも喜ばれない音楽なんて必要ないと思うんだけどどう?
0153名無しの笛の踊り
02/10/27 16:15ID:BPkQLHl8元々音楽は、無意識のうちではあるが
雑音・そう音と区別して秩序ある音のつながり
にしていったんだろ。
つまりケージのような考え方を音楽ではないことの前提
としてきたのだ。
それを4分33秒=273秒・・・全てのものが
凍り静止する−273℃になぞらえて創ったとでも言うのだから
アホらしい。
ケージは偉大なる革命家として音楽の歴史に名を残したく、
賭けに出たに違いない。
にもかかわらず、一部のアホ―どもが
それを賞賛している。
ばかたれケージ。
お前のせいでクラシックの存在が危ぶまれるのだよ。
お前は農家で阿竹でも耕してりゃ良かったんだよ。
0154名無しの笛の踊り
02/10/27 16:15ID:???0155名無しの笛の踊り
02/10/27 16:21ID:???01571
02/10/27 17:01ID:8TEBpkxsあんたは、国語の勉強し直したら?
0158名無しの笛の踊り
02/10/27 17:26ID:???ベートーヴェンなんて作曲家なんて思ってないし・・・
漏れにとっては古典やバロックの方が耳障りに思う、
濱崎なんて論外
0159名無しの笛の踊り
02/10/27 17:28ID:???0160名無しの笛の踊り
02/10/27 17:33ID:???0161名無しの笛の踊り
02/10/27 17:42ID:???モツやベトよりもストラビンスキーやブーレーズの方がずっと才能あるよ。
0162名無しの笛の踊り
02/10/27 17:47ID:???1、ドビュッシー
2、ストラビンスキー
3、フェルドマン
下から
1、ハイドン
2、モーツァルト
3、バッハ
だなぁ・・・
邦楽なんて全く聞かないさ、
0163名無しの笛の踊り
02/10/27 17:48ID:???∧_∧
∧_∧ (´<_` ) 変人扱いされるだろうな兄者
( ´_ゝ`) / ⌒i
/ \ | |
/ / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/ FMV / .| .|____
\/____/ (u ⊃
0164名無しの笛の踊り
02/10/27 17:49ID:???どうしても良い音楽とは思えませんが、なにか?
0165名無しの笛の踊り
02/10/27 17:55ID:???0166名無しの笛の踊り
02/10/27 17:58ID:???使われ方をする。この時代特有の演奏法で演奏されるペトルーシュカ
は、きわめて独特で特有の音色を聴くことができる。
0167名無しの笛の踊り
02/10/27 18:00ID:???本日休演大好きなんですが・・・
0168名無しの笛の踊り
02/10/27 18:02ID:???人
(;;;;;;;;;)
(;;;;;;;;;;;;;) テメーら、現代音楽を炎走中だから邪魔スンナYO!!
゙:::) ( ・∀) ,___
゙⌒(゙⌒) _ ( つ0、|| ヽ
(゙⌒)_`=( ( ̄)_ ) )__||___ )_
゙⌒(゙⌒)  ̄/´⌒(___) ̄ ̄/´⌒ヽ ̄
::::(゙⌒) ヽ__/ ヽ__ノ
0169名無しの笛の踊り
02/10/27 18:32ID:???ての評価を確立するだろうね。
プッ、楽天的
>シュトックハウゼンやケージやクセナキスのように、後継世代へと大きな影響
を与えた作曲家は残るんじゃないの?もう音楽史の一部だし。
初めから何の影響も与えてないし、もう消えてるじゃん(笑)
0171名無しの笛の踊り
02/10/27 18:49ID:???0173名無しの笛の踊り
02/10/27 19:08ID:???安心して聴けないんだろう。哀れ
0174名無しの笛の踊り
02/10/27 19:22ID:???クラシックを勉強している人とかには、
たまにはこういうものも新鮮で興味深いのかもしれないけど、
正直言って、普通の人にはつまらないんじゃないのかねぇ。
だいたい、現代曲が得意とか言ってる奴、
ろくなのいないよなぁ。
いかにも新しいものに敏感で、みたいなかんじでさ。
新しいものを後世に伝える為にとかさ。
合ってるか、合ってないかわからないんだから、
ごまかしがきくしな。
聴くより、弾くほうが楽しい。
0175名無しの笛の踊り
02/10/27 19:22ID:???ttp://www.thesun.co.uk/picture/0,,2002480320,00.jpg
0176生物学者
02/10/27 19:31ID:???0177経済学者
02/10/27 19:37ID:???0179名無しの笛の踊り
02/10/27 20:52ID:d8B7sECkきっと、クラシックオタク。
自分だけは良さがわかる、いい子ちゃんと思っている、
結局たいしたことない男。
自分に正直になりなさいよ。
女の子にももてませんよ。ワハハハハー。
0181名無しの笛の踊り
02/10/27 21:34ID:???>>179
根拠のない罵倒とは必死だな(ワラ
妬みで熱くなるようなヤシは女の子にももてませんよ。
0182名無しの笛の踊り
02/10/27 22:16ID:bIFhcG/2そりゃ、おかしい理屈だな。
あれでしょ、アナタ、クラシックがわからないなんて、
レベルの低い人間だなって思ってなーい?
なんつーの、いわゆる、「知ったかぶり」っていうの?
じゃ、現代音楽のいいところ、いうてみ。
0183名無しの笛の踊り
02/10/27 22:17ID:???よって178はただのひがんでる童貞厨房、
本当に必死みたいだね(ワラ
0186183
02/10/27 22:19ID:???誤爆スマソ
逝って来ます
0187名無しの笛の踊り
02/10/27 22:49ID:???結構いるんだね。びっくり。
西洋音楽至上主義の官僚的視野狭窄の人って何いっても無駄みたい。
0189名無しの笛の踊り
02/10/27 23:26ID:???て ゆ ー か 煽 り は 無 視 し よ う よ !
0190名無しの笛の踊り
02/10/27 23:27ID:???クラオタというのは、基本的に
ネクラでヒッキーの傾向が強い
つまり、暗い独善的引き篭もり
タイプが大半だから、他者を受
気入れる余裕が(以下略
0191名無しの笛の踊り
02/10/27 23:42ID:???知ったかぶりが多いんですよぉ。
奴らもたいして、クラシックの事なんてわかってませんよ。
ほら、どこにもいるでしょ、
口先だけの、知ったかぶりヤロウって。
0192名無しの笛の踊り
02/10/27 23:43ID:vfWVAFaDバレエのすれでもまったく同じやりとりをみた。
もしかして、ペトルーシュカがでてくるたび(以下・・・
0193名無しの笛の踊り
02/10/27 23:44ID:???0194名無しの笛の踊り
02/10/27 23:47ID:73yHpLRZハルサイよかなじみやすいと思うんだが
0195名無しの笛の踊り
02/10/27 23:51ID:vfWVAFaDストラビンスキーの三大バレエのひとつ
彼はもはや現代の中の古典。
0196名無しの笛の踊り
02/10/27 23:53ID:bLPfPEh90197名無しの笛の踊り
02/10/27 23:59ID:???「古典派は単純な形式をなぞるばかりで低レベル」
「ロマン派は小説の下手な真似事で超低レベル」
とか煽られたら激怒するんだろうな
0198名無しの笛の踊り
02/10/28 00:02ID:???0200名無しの笛の踊り
02/10/28 00:05ID:???0201名無しの笛の踊り
02/10/28 00:10ID:???0202名無しの笛の踊り
02/10/28 00:11ID:???0203名無しの笛の踊り
02/10/28 00:18ID:???0205名無しの笛の踊り
02/10/28 00:27ID:???0206名無しの笛の踊り
02/10/28 01:05ID:D3I8XXm1いわゆる「現代音楽」と括られてるものの方がすっと共感できる。
ただ曲の完成度?っていうか、何度やっても面白いと感じるのは
やっぱり歴史を経てきた重みのある、「クラシック」なんだろーね。
もちろん、「現代音楽」の中にも100年先まで残る作品は必ずあると思う。
そういう作品に出会うためには凡作を嫌というほど
聴いたり、演奏したりするんだろーけど。
0207宇野珍ポーコー
02/10/28 01:08ID:???そして何と13もスレを準備中なのである
0208名無しの笛の踊り
02/10/28 01:23ID:dQJKYsvh不安感を煽るシーンなんか特に。
0210名無しの笛の踊り
02/10/28 01:25ID:???0211名無しの笛の踊り
02/10/28 01:27ID:dQJKYsvh0213名無しの笛の踊り
02/10/28 01:33ID:dQJKYsvh0215名無しの笛の踊り
02/10/28 02:12ID:???0216名無しの笛の踊り
02/10/28 02:17ID:???日本人作曲家の合唱曲はそれだけで現代音楽とはまた別に狭くて閉じられた世界があるのでは?
0217名無しの笛の踊り
02/10/28 02:20ID:???0218名無しの笛の踊り
02/10/28 02:24ID:R+7WSJNv0219名無しの笛の踊り
02/10/28 02:32ID:qhywrBAOそうだね。まさにゲソオソ逝ってよし!!
0220名無しの笛の踊り
02/10/28 02:36ID:dQJKYsvhと表現されています。
まちがって演奏しても誰もわからないから、演奏家はラク?
0221名無しの笛の踊り
02/10/28 02:39ID:???0222名無しの笛の踊り
02/10/28 02:55ID:???と、
シュニトケ、ペルト、グレツキ
を同列に語っていいのだろうか?
0223名無しの笛の踊り
02/10/28 02:55ID:dQJKYsvhいれてみました。「ピーポー」です。
0224名無しの笛の踊り
02/10/28 02:57ID:???0226名無しの笛の踊り
02/10/28 03:18ID:???0227作曲科に通ってるです。。。
02/10/28 03:29ID:???スレを読んだが、ひどいもんだ。
いくら2ちゃんだからって。
>>1の疑問は良くわかる。
しかし、現代音楽をわからない奴は厨房って意見も、反対はしかねるな。
漏れ自身は、「現代音楽」に、すごい疑問がある。
最近の作曲家って、作曲という作業があまりにも精神的に難しいものであるため、プッツンしちゃってるって思うときがよくある。
精神を削るあまり、その痛み以外のものを何も感じなくなってるんじゃないの?
特に音大作曲家経験した作曲家。
はっきり言って、ピアノ科が弾くピアノみたいに、作曲科が作曲してると思う。
どー言う意味だか、なんとなくわかるかなあ?
で、それが、「若手現代作曲家の意欲的な新作」などと評価されてる。
そういう感想を持っちゃう。
漏れだけかな?
何でそういう評価を得てしまうのか?それは、やっぱ、「現代音楽は高尚なもので、わかりにくく、素人が理解しにくいものであるほど内容が深い」って思ってる人たちが、けっこういるからだと思う。
音楽プロデューサー、評論家、演奏家の中にまでも。(ひょっとしたら、作曲家の中にまでもいるかもね)
で、その、評価した人たちは、実際、わかってない。
そりゃあ、わかるわけないよねえ。だって、何にも内容がないんだから。
つまり、わかろうとしている対象そのものが、その曲の中に、無いんだから、それを探そうとしたって、わかるわけないよねえ。
で、そんなものが、素人にわかりにくい(それどころか、誰が聴いてもわからない)という点で評価されてしまうから、現代音楽が、どんどん聴衆から離れていってる。
そういう印象を、感じる。
0228名無しの笛の踊り
02/10/28 03:40ID:???∧_∧
∧_∧ (´<_` ) ???
( ´_ゝ`) / ⌒i
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0229作曲科に通ってるです。。。
02/10/28 03:56ID:???>>31みたいな、「現代音楽をわかんない奴は厨房」的な奴とのあいだに、大きな擦れ違いがあるんだと思う。
「現代音楽」の、解釈の違い。
>>1はきっと、>>227に書いたような音楽に、おそらく多く出会ってしまうのであろう。
それに対し、後者は、いわゆる広い意味での「現代音楽」の名曲を、真の「現代音楽」と定義してる。
と思った。
その違いは、ただ偶然の産物でしかない。
何を、偶然耳にしたか。どの作品を、「現代音楽」として、聴く体験があったか(或いは、聴くことが多いか)
じゃないかなあ?
漏れはそう思ったけどねえ。
どうかな?
漏れ?漏れ自身は、シュトックもブーレーズもマルティヌーもマクミランもスティーヴ・レイシーも池田亮司もペルトも美空ひばりもベートーヴェンもジョン・ゾーンもイギー・ポップもクリンペライも池辺ぇも吉松も椎名林檎も好きだな。
逆に非難するのは、ミスチル、近藤浩平、植田彰、ホフマイスター、ルイ・デ・パブロ、キース・ジャレット、キース、ジョン・アダムス、あとは・・・・・まだいるかも。
どう?
けっこう一貫性あるでしょ?なんとなく。
0230名無しの笛の踊り
02/10/28 04:02ID:0T4jfaAv大学の作曲科って無調とかのいわゆる現代的手法でしかかけないの?
三善晃も武満も普通の?調性のある曲も書いてたけど。
あと吉松隆みたいのはどのように思いますか?
0231名無しの笛の踊り
02/10/28 04:23ID:566dRLP4マーラー、ブルックナーあたりもかじって、古典、ロマンのBクラスも
押さえて、その頃には形式なんかもだいぶわかってきて・・・
ちょっと試してみるか・・・ってところじゃないの。
0232名無しの笛の踊り
02/10/28 04:59ID:dIzr23xj名曲って、人それぞれでしょうが。
こういう男、日本には多いネェ。
0234名無しの笛の踊り
02/10/28 05:05ID:???ベートーヴェンよりクセナキスの方がはるかにとっつきやすいと思うがな
0235名無しの笛の踊り
02/10/28 05:24ID:???0236名無しの笛の踊り
02/10/28 07:04ID:dz4QSdAB内容的にも,不思議と爽やかな感じがあって癒される(逆説めくけど)。
本当に現代的な苦悩を感じさせる曲はむしろ稀か?。
あまり単調なものは苦手。複雑なぐらいが楽しい。
生演奏で聞くとすごい耳へのご馳走。
でも,いきなり「ドギャーン!」と始まるワンパターンな曲には閉口する。
ただ,ありがちなパターンで書いていると感じる曲には感動できない。
(演奏が悪いという可能性もあるけどね…)
ちなみにクラシックはどんな時代のものも聴きます。
J-POPも,近年のものはとても楽しいと思って聴いています。
小室氏が席巻していた頃が一番嫌でした。
>>234
シカゴ響はベートーヴェンよりクセナキスの方が上手だと思う。
アルディッティSQもロマンティックなものはダメでしたね。
来日公演でのベルクの「叙情組曲」。
あんな味気ない演奏ははじめて聴きました。
0237名無しの笛の踊り
02/10/28 07:19ID:???言いたいことはわからないでもないけど、「非難する」の方のリストに
ちょっと萎え。気に食わなかったものを手当たり次第に挙げてるだけ
じゃない。あと、パブロは垂れ流しも多いけど、いい曲も結構ある。
0238名無しの笛の踊り
02/10/28 08:46ID:Ame6WfNHクラ板でも少数のスレッドしかたたないほど視聴者数の少ない
現代音楽が時代がたてば再評価されるなんてことはないと思うけどなあ。
0239名無しの笛の踊り
02/10/28 09:09ID:kNW1impd0240名無しの笛の踊り
02/10/28 09:12ID:???膨大な情報がある、ということは、それが取捨選択されていくのにも時間がかかる
ということでもある。
0241名無しの笛の踊り
02/10/28 09:20ID:???ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/napp/ishizuka.html
現代音楽批判の方法論にまっこうから反論した文章。
吹奏楽の現状批判のために書かれた側面もあるが、読むべし。
0242名無しの笛の踊り
02/10/28 09:28ID:Ame6WfNH視聴者数が少ないってことは再評価しようと試みる人数も
少ないわけだし、今のような膨大な音楽のある時代にはさらに
そのプライオリティは低くなるんじゃないかな。
ようするに少数派の中の少数派による再評価はされるかもしれないけど
それが現代音楽というジャンルの再評価、拡大には繋がらないと
思うわけですよ。
0243名無しの笛の踊り
02/10/28 11:04ID:???0245名無しの笛の踊り
02/10/28 12:28ID:???0246名無しの笛の踊り
02/10/28 12:31ID:???現代音楽は飽きない。
でもどこが仕上がりなのかわからないのだ。
0247名無しの笛の踊り
02/10/28 12:41ID:???0248名無しの笛の踊り
02/10/28 12:43ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031829380/l50
】日本の現代作曲家【
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035703614/l50
【カコイイ】現代モノのうまいピアニスト【ウマイ】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1027910418/l50
クセナキス 二周忌
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033052456/l50
【John】ジョン・ケージ【Cage】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035145008/l50
《シュニトケ》バルト海の作曲家を聴こう《ペルト》
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033028939/l50
【全集】 武満 徹 【記念】゜’・:*:.。☆。.:*:
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035458301/l50
シャリーノ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035361955/l50
吉松隆
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005750180/l50
【多才】 諸井誠 【偉大】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1024930769/l50
(・д・ ) フィリップ・グラス ( ・д・)
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035139600/l50
0249終了
02/10/28 12:45ID:???━━━━━) )= ☆ゴガギーン
∧_∧ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( )| |_____ ∧_∧ < おらっ!出てこい、>>1。自作自演用スレ立てるな、ヴォケ!
「 ⌒ ̄ | | || (`∀´ ) \___________
| / | |/ / \
| | | | || | | /\\
| | | | | へ//| | | |
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| ∧ | | | |/ \ / ( )
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0250名無しの笛の踊り
02/10/28 14:37ID:???わかりやすいメロディーに感動してるだけでそれで音楽が理解できている気になってるだけ。
実質歌謡曲で満足な連中と変わらない。
0251名無しの笛の踊り
02/10/28 14:53ID:???0252名無しの笛の踊り
02/10/28 15:05ID:???単純にイイ!と思って聴いているわけだが。
プロコあたりから、すでに駄目なヤシもおおいしなー。
楽しいんだぞ〜。宝の山だぞー。
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