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●●●　　ブルーノ・ワルター　６　　●●●

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ワルターファン02/10/25 18:15ID:86+1zwdd
秋ですね。
ワルターは、やっぱ、ワルターでしょう。
0357名無しの笛の踊り02/12/11 23:20ID:???
ぬう、じゃ、ソニーを買います。
カタログ番号きぼんぬ(;´Д`)
0358名無しの笛の踊り02/12/11 23:22ID:???
>>356
> 返品ができるというのは画期的ですね。

といってもHMV以外では、どのように対応されるか不明です。
HMVなら>>349で指摘されている背景があるので納得できるのですが。
0359名無しの笛の踊り02/12/11 23:22ID:???
http://www.yung-web.com/
ワルターあるよ
0360名無しの笛の踊り02/12/11 23:30ID:???
捏造盤に関する照会・抗議先

渋谷区神宮前3-42-11--202

リンフィニート

電話
03-3478-8290
FAX
03-5772-8294

http://www.9.ocn.ne.jp/~linfinit/

　
0361名無しの笛の踊り02/12/11 23:32ID:???
>>357
sonyから出ているワルター/VPOの｢復活｣なら下記↓参照
http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/SR/BrunoWalter/SICC-92/
0362名無しの笛の踊り02/12/11 23:35ID:???
>>358
塔は近日中に何らかの対応をする模様
0363名無しの笛の踊り02/12/11 23:36ID:etC0kgk+
>>360
> http://www.9.ocn.ne.jp/~linfinit/

つながらないよ。
0364名無しの笛の踊り02/12/11 23:37ID:???
http://www9.ocn.ne.jp/~linfinit/

これだろう
0365名無しの笛の踊り02/12/11 23:38ID:dKVs9WGP
盛り上がってまいりました。
0366名無しの笛の踊り02/12/11 23:40ID:???
>>361
DSDマスタリング(*ﾟДﾟ)
VPOとのモツ25&40の悪夢が……

買う価値ある……んだよね？
0367名無しの笛の踊り02/12/11 23:42ID:???
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0368名無しの笛の踊り02/12/11 23:45ID:162DX9NZ
みなさん、
>>318を読むように！
0369名無しの笛の踊り02/12/11 23:59ID:???
今回の一件で奇妙なのは
団の書庫から提供された音源だと言い張るアンダンテに対して、
おそらく信憑性が高いであろうターラの音盤に
ソースが一切明記されていないことだ。
ターラは一体、この音源をどこから手に入れたのか。
現オーストリア放送協会なのだろうか。
それを明示しないのは、同じ演奏を発売すると前から宣伝していた
アンダンテに対する牽制なのか。
0370名無しの笛の踊り02/12/12 00:45ID:???
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0371名無しの笛の踊り02/12/12 02:18ID:aUqpVNsM
>>335
この大地の歌は1936年のＳＰ録音
0372名無しの笛の踊り02/12/12 03:00ID:8CpkOF3Q
>>321
ロートヴァイスロートによるＶＰＯの放送録音は、1980年代の初めにＯＲＦでなく
ＶＰＯに返還されたのだね。ＶＰＯ側ではそれをオケの資料室(アーカイブ)に保存
していたということだろう。それが正真正銘のマスターテープであったか否かは別
問題として。クラウスは、このテープのＣＤ化に成功したとしている訳だ。
一方のＯＲＦは、オーストリアの占領時代終了後にソ連の管轄だったオーストリア
放送による放送録音や、またロートヴァイスロートの放送録音の一部を引き継いだ
そうで、その当時からのＶＰＯの録音を今も保存しているということだろう。
つまり、ＶＰＯのアーカイブにある音源資料はプライベートな記録で、ＯＲＦのよ
うなマスターがあるわけない、という議論はおかしいのでは。

とはいえ、318の証言は事実とすればショックだね。とくに 楽章間の奏者や聴衆の
ノイズが1993年の実況録音を合成したものということなら、ＶＰＯのアーカイブに
おける音源資料の改変・捏造が1990年代の半ばにもなって行われたことになる。誰
が何故、いかなる目的でそのようなことをしたのか、その点が今後究明されるべき
だろう。
0373名無しの笛の踊り02/12/12 09:07ID:???
>>372
そんな改変・捏造をめちゃくちゃ忙しいVPOの連中がやるわきゃ、ない。
0374既出御容赦02/12/12 09:07ID:/qqs7vhy
とりあえずANDANTEの件は下記スレッドで徹底的に晒し上げて
当スレは本来のワルター指揮の音楽談義に戻したい。

【高いよ】☆☆アンダンテのＣＤ☆☆【欲スィよ】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039240872/l50

CD再発/復刻に際し余計に味付する製作者を罵倒せよ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039601598/

．．．．だけどANDANTEの件で勢いがつき過ぎたなあ。困ったものだ。
0375名無しの笛の踊り02/12/12 09:24ID:???
【高いよ】☆☆アンダンテのＣＤ☆☆【欲スィよ】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039240872/60

> 60 ：名無しの笛の踊り ：02/12/12 09:09 ID:???
> おそらくアンダンテは極秘回収→外見では判らないように正常品をだすだろう。
> お詫びのひと言もなく。
> で、中身は「ターラ」盤のコピー（ｗ
0376名無しの笛の踊り02/12/12 09:35ID:5TyWPUxM
↑それ、多いに有り得る
0377名無しの笛の踊り02/12/12 09:52ID:???
早い話、今回のワルター/VPOによるマーラーアルバムで
初出はギューデンが出演している歌曲抜粋の、たった3曲のみ。
｢復活｣は既出のsonyに対して音質面での旗色が悪い。
｢大地の歌｣は、大地を揺るがす(?)拍手を嵌め込んだ
大地を揺るがす(!)捏造ライヴ疑惑(!!)アイテム。

こんな馬鹿馬鹿しいCDに対して
ANDANTEが付けた価格は$72。
リンフィニート(日本輸入元)が付けた価格は＞\10,000。
0378名無しの笛の踊り02/12/12 11:57ID:???
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0379名無しの笛の踊り02/12/12 12:42ID:???
ブルーノも草葉の陰で泣いて居るじゃろう
0380名無しの笛の踊り02/12/12 12:56ID:???
ほんまや
0381名無しの笛の踊り02/12/12 15:04ID:???
そのうち回収になる可能性大なので、ある意味稀少盤(w
0382名無しの笛の踊り02/12/12 16:23ID:???
【アンダンテ本社からの回答】
http://www9.ocn.ne.jp/~linfinit/andante_043.htm
0383名無しの笛の踊り02/12/12 17:06ID:NehEkFIo
>>382
クラウスもリンフィニートもDECCA盤に全く言及していないので
無意味な回答だ。
0384名無しの笛の踊り02/12/12 19:22ID:???
>>382
> ゴットフリート・クラウス＊
>
> ＊１９３６年ウイーン生まれの音楽評論家。アンダンテ・プロデューサー。
> 長い間ＯＲＦ放送の音楽ディレクターとして活躍。現在もなお、ザルツブルグ
> 音楽祭、ウイーン国立歌劇場、ウイーン・フィルハーモニ管弦楽団のヒストリ
> カル・コレクションにおけるプロデューサーおよびパブリッシャーとしても活
> 躍中である。

どんなに活躍中でも，つん簿じゃあな〜〜〜
0385名無しの笛の踊り02/12/12 20:45ID:???
クラウスは信頼できるよ

買おうよ

0386名無しの笛の踊り02/12/12 20:49ID:???
>>385
おうおう、バカ穢多の荒らしが降臨かい（ﾌﾟ
0387名無しの笛の踊り02/12/12 21:16ID:???
HMVのANDANTEマーラー集のページ。
「お問い合わせいただきました商品は、ただいま、品切れ
などの理由により、販売されておりません。ご了承ください。」
に変わってる。（笑）
0388名無しの笛の踊り02/12/12 21:20ID:???
>>385-386
おいおい、また自作自演の一人つこっみボォケ荒らしか！
屁もでねえ...

0389名無しの笛の踊り02/12/12 21:48ID:???
山崎浩太郎はどう言っているのか？
彼の言うことに俺は従う
0390名無しの笛の踊り02/12/12 21:52ID:???
>>389
> 山崎浩太郎はどう言っているのか？

山崎見解の概略は>>313で既出。
詳しくはレコード芸術12月号に載っている彼の寄稿を参照。
0391名無しの笛の踊り02/12/12 22:01ID:???
>>387
返品が多いのと、某評論家からのアドバイスが効いたようだ。
塔も近日中に全回収になるだろう。

ところで輸入代理店の言い分を読んだか？
http://www9.ocn.ne.jp/~linfinit/andante_043.htm
鈴木宗雄並の糞釈明。
死ねよ、って感じ。
0392名無しの笛の踊り02/12/12 22:07ID:???
>>391
それは>>382で既出。
回答内容はDECCA盤に全く言及しておらず無意味。

それ以上に、danno氏主宰のワルターHPに設けられた掲示板を見て絶句。
肝心な部分を引用。

投稿日 12月12日(木)21時54分
> 今日、私は件のＣＤを某外資系ショップに返品に行き、何の問題もなく返品して貰えました。
> その際店員さんから伺ったところによると、輸入代理店側はアンダンテ盤の演奏自体は
> デッカ盤と同じものだということを認めているそうです。
> それが事実なら、なおの事売り手側のモラルが問われることになるでしょう。
> 輸入代理店は「正規音源による世界初発売」なんて大風呂敷の広告を出すべきではないですし、
> 販売店側でも事前に問題があると判っている以上、
> 販売前に慎重に商品をチェックし、それでもなおこの疑惑の盤を陳列するというのであれば、
> 何かしらの注釈を付け加えてから売るべきです。
0393名無しの笛の踊り02/12/12 22:12ID:???
>>392
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039240872/45
これとダブるね、話の核心が。
0394名無しの笛の踊り02/12/12 22:16ID:???
>>393
確かに。
要するにリンフィニートは｢理不尽｣を承知で商売をした。
どの時点で｢理不尽｣に気付いたか知らないけれど。
0395名無しの笛の踊り02/12/12 22:34ID:Pd8XmKwt
で，318の話はネタなんでしょ？
0396名無しの笛の踊り02/12/12 22:38ID:???
>>394
平林変酋長にネジこまれた時点でわかっていたはず。
0397名無しの笛の踊り02/12/12 22:50ID:???
>>396
なるへそ、平林に突っ込まれてリンフィニートは社内でモメたので
発売が1週間ほど遅れたが見切り発車したわけですか？
0398名無しの笛の踊り02/12/12 23:02ID:hdomWJUC
↑
リンフィニートって、社員１〜２名の家内企業なのでは。
0399名無しの笛の踊り02/12/12 23:02ID:???
>>395
>>318はネタではないよ。
カルミナの１部終了後の会場ノイズが使われている。
唾を吹く音がしつこく入っている（おそらくホルン）のがピッタリ一致するんだよ。
これを発見した>>318のＶＰＯマニアって、同じヲタならだれのことか
すぐ分かるよね（ｗ
まあ、来年前半の会報を待ってみたら。
0400名無しの笛の踊り02/12/12 23:03ID:???
欧米ではどうなってるんですか？
0401名無しの笛の踊り02/12/12 23:18ID:???
>>400
あ、それは漏れも気になってた。騒ぎになってないの？
0402名無しの笛の踊り02/12/12 23:40ID:hdomWJUC
>>401
ネット検索では、今のところこのＣＤを在庫している通販店のサイトしか掛からないね。
0403名無しの笛の踊り02/12/12 23:50ID:5qpg0F8i
そのうち異議が出るだろう。
ターラ盤も出たことだし。
0404ワルターファン02/12/12 23:54ID:RRce3CYK
大地の歌ライブは，ほかに，パツァークによる大きなミスがある５月１８日の
オーストリア放送協会のテープ（ソニーのモツ４０番の日！）があるというのは，
面白いと思いました。そうすると三つの歌曲もあるのでしょうかね。
大地の歌は，DECCA盤，ターラ盤（１７日），未発売盤（１８日）と三種類あるのですね。
ソニーのモツ４０番は不正確で非音楽的なマスタリングだったので，ターラに
モツ４０番のリリース（１７日でも１８日でも）を期待したいと思います。
0405名無しの笛の踊り02/12/13 00:17ID:wYknoruk
｢パツァークによる大きなミスがある５月１８日のオーストリア放送協会のテープ｣
っていうのが、実はターラの音源だったりして。
0406ワルターファン02/12/13 00:21ID:fwv9461o
>>405
なるほど。私は未入手なので分かりません。
持っている人の情報が欲しいですね。
0407名無しの笛の踊り02/12/13 00:28ID:???
TAHRAは，1952年5月17日の演奏会を丸ごと2ＣＤでリリースしたら
売れると思う。2000円くらいで。
モーツァルト４０番，歌曲３曲，大地の歌。これ最高！！
0408名無しの笛の踊り02/12/13 00:46ID:???
ANDANTEが本物をリリースする準備の段階で，商売敵のTAHRAがテープを
すり替えた。ANDANTEはそれに気づかず工場で製品化してしまった。
今さら引っ込みが付かない。なんてね。
0409名無しの笛の踊り02/12/13 00:57ID:???
３１８の情報は真っ赤なウソ
俺、そのカルミナブラーナもっているけど、ノイズが
違うよ
石丸電気にまだあるんじゃないのか
デッカの音源が実は今回のライブのものから録られたというのが
真相らしい

0410名無しの笛の踊り02/12/13 01:10ID:???
>>409　リンフィニートの工作員ﾊｹｰﾝ！！




必死だな（ﾜﾗ
0411名無しの笛の踊り02/12/13 01:12ID:???
確かに、こんなマイナーなCDーR盤のノイズを
記憶しているというのは、怪しいよ（笑）
ほかに、カルミナ持っている人、いる？
0412名無しの笛の踊り02/12/13 01:16ID:???
>>318は、単に

１９９３年１１月定期　Ａ．プレヴィン指揮　オルフ「カルミナ・ブラーナ」

と言っているだけで、｢CD｣｢CD-R｣とは一言も言っていない。
0413名無しの笛の踊り02/12/13 01:17ID:???
しっかし、ワルタースレっていっつも彼の音楽以外の話題で盛り上がるね。
0414名無しの笛の踊り02/12/13 01:39ID:???
>>413
> しっかし、ワルタースレっていっつも彼の音楽以外の話題で盛り上がるね。

ホントだ。｢大地の歌｣騒動だけでレスが100件以上だな。
0415名無しの笛の踊り02/12/13 03:22ID:???
アンダンテ歯偉業せい！
0416名無しの笛の踊り02/12/13 08:52ID:???
>>409
お前、アンダンテを買えない貧乏穢多だろ？（ﾜﾗ
アンダンテが使ったソースでデッカが商品化した、
これはありえない。
なぜならデッカのほうが格段に情報量が多いから。

ターラがすりかえた説、それもないね。
ターラが使ったのはORFのテープ。アンダンテとは出所が違う。
それに、こんな細工したテープがVPO書庫に長年保存されていたこと自体、おかしな話だ。
0417名無しの笛の踊り02/12/13 09:49ID:???
リンフィニート

渋谷区神宮前3-42-11-202

電話
03-3478-8290

FAX
03-5772-8294
0418名無しの笛の踊り02/12/13 10:21ID:???
で，Tharaのに「パツァークの大きなミス｣ってあるの？
0419名無しの笛の踊り02/12/13 10:38ID:???
>>416
> ターラが使ったのはORFのテープ。

ってことは、５月１８日ってこと？
「パツァークの大きなミス｣があるってこと？
あれば１８日だけど。
でも，表示は５月１７日だよね。
0420名無しの笛の踊り02/12/13 10:58ID:???
>>416
> ターラがすりかえた説、それもないね。
冗談で言ったんだよ。
0421名無しの笛の踊り02/12/13 11:14ID:???
とにかく、事実なのは、アンダンテのゴットフリート・クラウスは
あくどいということだ。
素人でもないのに、あれがDECCA録音と同一であることを
知っていなかったはずがない。
0422名無しの笛の踊り02/12/13 11:33ID:???
ブーレーズ、ディースカウ他
顧問も辞めちまえ
0423名無しの笛の踊り02/12/13 13:05ID:???
>>413
アンダンテが買えず話題についていけない貧乏ヲタ（藁
>>420
アンダンテが買えず憶測でしか煽れないキチガイひきこもり（ｵｵﾜﾗｲ
後から糞レスでフォローするとこが泣ける（ﾊﾗｲﾀｲ
0424名無しの笛の踊り02/12/13 14:47ID:???
スレの流れに乗ってなくてわるいんだけど、M&A、５７年のトスカニーニ追悼コンサート、
エロイカ、再発してたんだな。Webで今日見つけて、超うれしかたーよ。
0425名無しの笛の踊り02/12/13 15:39ID:i9Y4/ygQ
まじすか！？
0426名無しの笛の踊り02/12/13 15:49ID:???
うそだよーん。
0427名無しの笛の踊り02/12/13 19:26ID:???
アンダンテをたたいている業者の名前がわかったヨ

やっぱり、あいつらか・・・・
0428名無しの笛の踊り02/12/13 19:31ID:???
おれは別に業者じゃないが、何か？
こんなに儲からないバカな仕事なんかしねえよ。
なんでもクラ関係でしか社会が見えない穢多は
早く死ねや（ﾜﾗ
0429名無しの笛の踊り02/12/13 19:33ID:???
>>427
ひさしぶりだな、キング粘着のひきこもり（w
0430名無しの笛の踊り02/12/13 21:00ID:???
ブルーノワルターさんって、今年何歳ですか

来日のご予定はあるのでしょうか
0431名無しの笛の踊り02/12/13 21:11ID:???
>>404 >>405 >>418 >>419
パツァークの｢ミス｣が大きいか判らないけど
スコアが読めない私でも直ちに了解できた部分が1箇所。
それは第5楽章｢春に酔える者｣で
　Und wenn ich nicht mehr trinken kann,
　weil Kehl und Seele voll
の｢weil｣の歌いだしが遅れていて、ちょっとビックリした。
したがって｢weil｣に続く部分が異様に早口になっている。
運が悪いと
　weil Kehl und Seele voll
の行が全て落ちてしまったかもしれない。

以上、tahra盤で確かめてみそ。
043243102/12/13 21:45ID:???
ちなみに、tahra盤には仏語/英語の解説が付けられているが
英語の方は仏語の英訳らしい。英文の方を読んだが音源に関する記述は無し。
解説末尾に
　Remastering : Sofreson ( Charles Eddi )
と記されているのみ。

>>416
> ターラが使ったのはORFのテープ。アンダンテとは出所が違う。

情報のソースを>>416に求む。｢アンダンテとは出所が違う｣のは確実だが。
0433名無しの笛の踊り02/12/13 22:01ID:???
つーことは、ターラは１８日だね。
クラウスの言う通りなら。
でも、アンダンテは１７日ライヴじゃないわな。
043443102/12/13 22:18ID:???
>>433
> つーことは、ターラは１８日だね。

まあ、これ(>>431)は私個人の感想です。
あの部分を｢ミスの内に入らない｣と言われればそれまでです。
0435名無しの笛の踊り02/12/14 00:09ID:JCJ1bXND
>>372,373
１つの可能性として、ＶＰＯの関係者がアーカイブに保管されていた放送録音
の原テープを私的に試聴し、その際に不注意でテープに致命的なダメージを与
えてしまった。事の重大性におそろしくなった関係者が、市販録音を使って件
のニセライブのテープにすりかえてしまった、なーんていうシナリオはどう？
0436名無しの笛の踊り02/12/14 00:12ID:qRFbp6ES
残された著作やエピソード、記録フィルムなどから見えるすばらしい人間性
私はヴァルターという人間はとても好きです

しかしヴァルターの音楽は好きになれない
それは大変知識人でウィットにも富んでいるセルも同じ
0437名無しの笛の踊り02/12/14 00:13ID:JCJ1bXND
それにしても、RotWeissRotの放送録音は米国側にオリジナルか複製テープが
残っていないのだろうか。
0438名無しの笛の踊り02/12/14 00:27ID:???
シューベルトの未完成、数人(20人くらい)聞いた中でワルターが
一番だった。桶がまたニューヨークP、当事のニューヨークは
重量感があって良かったんだなぁー。　
ベトもコロンビアでなくニューヨークでステレオ録音してほしかった。
0439名無しの笛の踊り02/12/14 01:14ID:???
いままでの流れを見ると、ワルター・スレってのはずっとコレクターの
すくつだな。
0440名無しの笛の踊り02/12/14 01:25ID:???
>>435
シナリオねぇ....可能性というよりは妄想レベルだな
0441名無しの笛の踊り02/12/14 04:21ID:q5BBVo2s
>>436
> 残された著作やエピソード、記録フィルムなどから見えるすばらしい人間性

「記録フィルム」って、何のことですか。例の The Maestro, The Man のビデ
オのことですか？
0442名無しの笛の踊り02/12/14 07:59ID:???
リンフィニート

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0443名無しの笛の踊り02/12/14 08:39ID:???
ワルターもセルも人間的には最低だったってのが最近の定説だろう。
ワルターは偽善者。善人のイメージは、名前と同様に、後からくっつけた
仮面にすぎない。
セルは気まぐれで横暴。オケのメンバーからは嫌われまくってた。
0444名無しの笛の踊り02/12/14 08:40ID:???
444 get
0445名無しの笛の踊り02/12/14 09:03ID:y0Lk2dGi
糞スレ上げるな、ヴォケ！
0446名無しの笛の踊り02/12/14 09:10ID:???
http://www9.ocn.ne.jp/~linfinit/andante_033.htm
詐欺の客観的証拠がここにある。
0447名無しの笛の踊り02/12/14 09:33ID:???
>>431
> それは第5楽章｢春に酔える者｣で
> 　Und wenn ich nicht mehr trinken kann,
> 　weil Kehl und Seele voll
> の｢weil｣の歌いだしが遅れていて、ちょっとビックリした。
> したがって｢weil｣に続く部分が異様に早口になっている。
> 運が悪いと
> 　weil Kehl und Seele voll
> の行が全て落ちてしまったかもしれない。
> 以上、tahra盤で確かめてみそ。

俺も聴いてみた。同感。この部分は危なっかしく聴こえる。
0448名無しの笛の踊り02/12/14 16:05ID:M+ePJunp
>>443
またこの話題か。

> ワルターもセルも人間的には最低だったってのが最近の定説だろう。
> ワルターは偽善者。善人のイメージは、名前と同様に、後からくっつけた
> 仮面にすぎない。

セルのことはよく知らないのでパスする。ワルターについてだが、人間的には
最低だったというのが最近の定説、という見解には全く賛成できない。近年続
けて出た伝記を読んでみても、ワルターは決して聖人でも道徳人でもなかった
とはっきり書かれており、たとえば女性関係のことや、書簡等に見られるエゴ
イスティックな言動のこと、演奏会のリハーサルにおける手抜きのことなどが
紹介されているが、それでも「人間的には最低」という表現からはほど遠い。
そのような表現に近いのは、ただ一人レブレヒトの「巨匠神話」だけだろう。
あの本、たしかに個々の記述に対する「ウラ」はあるようだが、引用した文章
を自説の文脈にだけ都合よく使い過ぎていると思う。
0449名無しの笛の踊り02/12/14 16:42ID:???
煽りネタは放置しなよ
0450名無しの笛の踊り02/12/14 21:11ID:???

ワルターとは今何歳ですか

介護保険の保険料は払っているんですか

0451名無しの笛の踊り02/12/14 21:11ID:???

ワルターとは今何歳ですか

介護保険の保険料は払っているんですか

0452名無しの笛の踊り02/12/14 21:11ID:???

ワルターとは今何歳ですか

介護保険の保険料は払っているんですか

0453名無しの笛の踊り02/12/14 21:12ID:???

ワルターとは今何歳ですか

介護保険の保険料は払っているんですか

0454名無しの笛の踊り02/12/15 00:12ID:???
ワルターさんって、どんなパンツをはいているんですか
0455名無しの笛の踊り02/12/15 00:13ID:???
あらま、殺気だっていたのが落ち着いた

ヨカッタ、ヨカッタ　

では、消えます\\

0456宇野珍ポーコー02/12/15 00:49ID:???
やはりワルターのことは僕にまかせておけといえよう
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