●●● ブルーノ・ワルター 6 ●●●
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0001ワルターファン
02/10/25 18:15ID:86+1zwddワルターは、やっぱ、ワルターでしょう。
0322名無しの笛の踊り
02/12/11 12:48ID:???>「VPOの記録書庫にあるテープでデータに信憑性がある」だね、
引用は(w
それにしてもG.クラウスはデッカ盤「大地の歌」を聴いたこともないのかねえ・・・
0323名無しの笛の踊り
02/12/11 12:52ID:???> ついでに書くが、アンダンテの輸入代理店「リンフィニート」は
> 事実上のダミー会社。
> FAX番号以外は会社情報を一切公表していない。
それじゃ下記HPに記されている会社所在地等の情報は......................?
http://www9.ocn.ne.jp/~linfinit/
0324岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 13:09ID:???してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、2チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0325岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 13:13ID:???それはそうと、2チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、2チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0326名無しの笛の踊り
02/12/11 13:17ID:???現地に行ってみれば?
0328名無しの笛の踊り
02/12/11 14:19ID:???今回発売され騒動になっているCDの内容と同じか違うか?
同じなら同じ、違うなら違う、どちらにしてもANDANTEが
今回やらかしたボーンヘッドは酷過ぎると思う。
http://www.andante.com/article/piece.cfm?iConcPieceID=423
0329名無しの笛の踊り
02/12/11 15:34ID:???デッカとは「音質」が違うでしょ
同じ音質じゃないんだ
ふざけるな!
0330名無しの笛の踊り
02/12/11 18:48ID:???馬鹿馬鹿しいと知りつつ野次馬根性で考えてみたが
ライヴにせよスタジオ録音にせよ「事」は50年前の5月に完了しているから
DECCA音源のコピーという側面で考えるのはつまらない。
騒動が発展するとすればDECCA音源の改竄、要するに私文書偽造に類する見地
と思う。あるいはそれに起因するANDANTEのDECCAに対する営業妨害。
架空の話として
ANDANTEが今回のワルター/VPOアルバムをカタログから削除しようものなら
末端リスナーの手に渡った現物は
「美麗ジャケット入りの、大地を揺るがす疑惑の『大地の歌』」として
コレクターズアイテムに?なるわけない!!!!
0331名無しの笛の踊り
02/12/11 19:04ID:???販売店はどう対応するか。
俺はHMVネット店だけど,メールはしてみたよ。
「把握してなければ確認してください」って。
0332名無しの笛の踊り
02/12/11 19:35ID:???当スレは本来のワルター指揮の音楽談義に戻したい。
【高いよ】☆☆アンダンテのCD☆☆【欲スィよ】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039240872/l50
CD再発/復刻に際し余計に味付する製作者を罵倒せよ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039601598/
....だけどANDANTEの件で勢いがつき過ぎたなあ。困ったものだ。
0333HMVサイト内での平林氏の見解
02/12/11 19:54ID:???果たして正しいのはTAHRA? ANDANTE?
http://www.hmv.co.jp/gen/cl/fe/fe14/walterdaslied.asp
0334名無しの笛の踊り
02/12/11 20:00ID:???これに拠ると,DECCAとANDANTEは収録日が2日違うということなんだが。。
0335名無しの笛の踊り
02/12/11 20:04ID:ObItxHZ5これで聴いてみれば判る。
0337名無しの笛の踊り
02/12/11 21:07ID:???【高いよ】☆☆アンダンテのCD☆☆【欲スィよ】
> 47 :名無しの笛の踊り :02/12/11 21:04 ID:???
> ちなみに「復活」は絶対ソニー盤のほうが音が良い。
> アンダンテはノイズ削りすぎて音が痩せているし、生気がない。
> マラ4はDGよりアンダンテのほうが良い。
> 価値があるのは、この1枚だけ。
0338名無しの笛の踊り
02/12/11 21:19ID:???> マラ4はDGよりアンダンテのほうが良い。
よくよく考えると「マラ4」をCD復刻したのはDGもANDANTEもクラウス/アイヒンガーだ。
釈然としないものを感じる。
0339名無しの笛の踊り
02/12/11 21:36ID:???0340名無しの笛の踊り
02/12/11 21:41ID:???音に力と臨場感がある。ノイズがあっても、こちらの方がいい。
0341名無しの笛の踊り
02/12/11 21:45ID:???代理店、ヒデえ対応だな。
ヤクザなのか?
0342名無しの笛の踊り
02/12/11 21:48ID:???アンダンテ盤ずいぶんたくさんの方が買っているのですね。
被害者の会でも作りますか。
0343名無しの笛の踊り
02/12/11 22:10ID:???0346名無しの笛の踊り
02/12/11 22:53ID:???私は考えるほどに腹が立ちましたので
HMVに返品に行きました。
現品を出して「返品をお願いしたいのですが・・・」と言っただけで
店員さんは「ああ、これですね、はいはい」と、あっさり返金してくれました。
通常は欠陥盤でもないと返品を受け付けないのでしょうが、
やはり今回はお店のほうでも何か思うところがあるのでしょうか。
0347名無しの笛の踊り
02/12/11 22:56ID:???>アンダンテはデッカのコピーにノイズを加えた偽物です。
問題は故意なのか?気づかなかっただけなのか?
どちらにしても問題だわな
0348名無しの笛の踊り
02/12/11 22:57ID:???>HALLOO盤のムラヴィンスキーのチャイ4、5、6番は60年DGスタジオ盤の捏造
>
>7 名前:名無しの笛の踊り :02/12/11 22:54 ID:???
>クーべリックもDGのスタジオをライヴに捏造していたよね。
>たしかマラ5だったか・・・・
この業界はこんなの多いのか?
0349名無しの笛の踊り
02/12/11 22:57ID:???なるほどね。HMVは>>333に紹介されているコメントを
webにupしている都合上、返品に応じないと
みっともないことになる訳でしょうね。
0350名無しの笛の踊り
02/12/11 22:59ID:???は3種類の中では明らかに分が悪い。つまり、ワルターやフェリアーの全録音を
そろえるというファン以外は手を出さない方が無難であろう
(平林 直哉 音楽評論家、クラシックプレス編集長)
0353名無しの笛の踊り
02/12/11 23:04ID:???0354名無しの笛の踊り
02/12/11 23:11ID:???出たヤツと同じ?
0355名無しの笛の踊り
02/12/11 23:18ID:etC0kgk+0356ワルターファン
02/12/11 23:19ID:pckFYBF8いろいろな情報が得られて,有意義な掲示板だと思います。
返品ができるというのは画期的ですね。
0357名無しの笛の踊り
02/12/11 23:20ID:???カタログ番号きぼんぬ(;´Д`)
0358名無しの笛の踊り
02/12/11 23:22ID:???> 返品ができるというのは画期的ですね。
といってもHMV以外では、どのように対応されるか不明です。
HMVなら>>349で指摘されている背景があるので納得できるのですが。
0359名無しの笛の踊り
02/12/11 23:22ID:???ワルターあるよ
0360名無しの笛の踊り
02/12/11 23:30ID:???渋谷区神宮前3-42-11--202
リンフィニート
電話
03-3478-8290
FAX
03-5772-8294
http://www.9.ocn.ne.jp/~linfinit/
0361名無しの笛の踊り
02/12/11 23:32ID:???sonyから出ているワルター/VPOの「復活」なら下記↓参照
http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/SR/BrunoWalter/SICC-92/
0363名無しの笛の踊り
02/12/11 23:36ID:etC0kgk+> http://www.9.ocn.ne.jp/~linfinit/
つながらないよ。
0364名無しの笛の踊り
02/12/11 23:37ID:???これだろう
0365名無しの笛の踊り
02/12/11 23:38ID:dKVs9WGP0367名無しの笛の踊り
02/12/11 23:42ID:???渋谷区神宮前3-42-11--202
リンフィニート
電話
03-3478-8290
FAX
03-5772-8294
http://www9.ocn.ne.jp/~linfinit/
0368名無しの笛の踊り
02/12/11 23:45ID:162DX9NZ>>318を読むように!
0369名無しの笛の踊り
02/12/11 23:59ID:???団の書庫から提供された音源だと言い張るアンダンテに対して、
おそらく信憑性が高いであろうターラの音盤に
ソースが一切明記されていないことだ。
ターラは一体、この音源をどこから手に入れたのか。
現オーストリア放送協会なのだろうか。
それを明示しないのは、同じ演奏を発売すると前から宣伝していた
アンダンテに対する牽制なのか。
0370名無しの笛の踊り
02/12/12 00:45ID:???渋谷区神宮前3-42-11--202
リンフィニート
電話
03-3478-8290
FAX
03-5772-8294
http://www9.ocn.ne.jp/~linfinit/
0371名無しの笛の踊り
02/12/12 02:18ID:aUqpVNsMこの大地の歌は1936年のSP録音
0372名無しの笛の踊り
02/12/12 03:00ID:8CpkOF3QロートヴァイスロートによるVPOの放送録音は、1980年代の初めにORFでなく
VPOに返還されたのだね。VPO側ではそれをオケの資料室(アーカイブ)に保存
していたということだろう。それが正真正銘のマスターテープであったか否かは別
問題として。クラウスは、このテープのCD化に成功したとしている訳だ。
一方のORFは、オーストリアの占領時代終了後にソ連の管轄だったオーストリア
放送による放送録音や、またロートヴァイスロートの放送録音の一部を引き継いだ
そうで、その当時からのVPOの録音を今も保存しているということだろう。
つまり、VPOのアーカイブにある音源資料はプライベートな記録で、ORFのよ
うなマスターがあるわけない、という議論はおかしいのでは。
とはいえ、318の証言は事実とすればショックだね。とくに 楽章間の奏者や聴衆の
ノイズが1993年の実況録音を合成したものということなら、VPOのアーカイブに
おける音源資料の改変・捏造が1990年代の半ばにもなって行われたことになる。誰
が何故、いかなる目的でそのようなことをしたのか、その点が今後究明されるべき
だろう。
0374既出御容赦
02/12/12 09:07ID:/qqs7vhy当スレは本来のワルター指揮の音楽談義に戻したい。
【高いよ】☆☆アンダンテのCD☆☆【欲スィよ】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039240872/l50
CD再発/復刻に際し余計に味付する製作者を罵倒せよ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039601598/
....だけどANDANTEの件で勢いがつき過ぎたなあ。困ったものだ。
0375名無しの笛の踊り
02/12/12 09:24ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039240872/60
> 60 :名無しの笛の踊り :02/12/12 09:09 ID:???
> おそらくアンダンテは極秘回収→外見では判らないように正常品をだすだろう。
> お詫びのひと言もなく。
> で、中身は「ターラ」盤のコピー(w
0376名無しの笛の踊り
02/12/12 09:35ID:5TyWPUxM0377名無しの笛の踊り
02/12/12 09:52ID:???初出はギューデンが出演している歌曲抜粋の、たった3曲のみ。
「復活」は既出のsonyに対して音質面での旗色が悪い。
「大地の歌」は、大地を揺るがす(?)拍手を嵌め込んだ
大地を揺るがす(!)捏造ライヴ疑惑(!!)アイテム。
こんな馬鹿馬鹿しいCDに対して
ANDANTEが付けた価格は$72。
リンフィニート(日本輸入元)が付けた価格は>\10,000。
0378名無しの笛の踊り
02/12/12 11:57ID:???渋谷区神宮前3-42-11--202
リンフィニート
電話
03-3478-8290
FAX
03-5772-8294
http://www9.ocn.ne.jp/~linfinit/
0379名無しの笛の踊り
02/12/12 12:42ID:???0380名無しの笛の踊り
02/12/12 12:56ID:???0381名無しの笛の踊り
02/12/12 15:04ID:???0382名無しの笛の踊り
02/12/12 16:23ID:???http://www9.ocn.ne.jp/~linfinit/andante_043.htm
0383名無しの笛の踊り
02/12/12 17:06ID:NehEkFIoクラウスもリンフィニートもDECCA盤に全く言及していないので
無意味な回答だ。
0384名無しの笛の踊り
02/12/12 19:22ID:???> ゴットフリート・クラウス*
>
> *1936年ウイーン生まれの音楽評論家。アンダンテ・プロデューサー。
> 長い間ORF放送の音楽ディレクターとして活躍。現在もなお、ザルツブルグ
> 音楽祭、ウイーン国立歌劇場、ウイーン・フィルハーモニ管弦楽団のヒストリ
> カル・コレクションにおけるプロデューサーおよびパブリッシャーとしても活
> 躍中である。
どんなに活躍中でも,つん簿じゃあな〜〜〜
0385名無しの笛の踊り
02/12/12 20:45ID:???買おうよ
0387名無しの笛の踊り
02/12/12 21:16ID:???「お問い合わせいただきました商品は、ただいま、品切れ
などの理由により、販売されておりません。ご了承ください。」
に変わってる。(笑)
0389名無しの笛の踊り
02/12/12 21:48ID:???彼の言うことに俺は従う
0390名無しの笛の踊り
02/12/12 21:52ID:???> 山崎浩太郎はどう言っているのか?
山崎見解の概略は>>313で既出。
詳しくはレコード芸術12月号に載っている彼の寄稿を参照。
0391名無しの笛の踊り
02/12/12 22:01ID:???返品が多いのと、某評論家からのアドバイスが効いたようだ。
塔も近日中に全回収になるだろう。
ところで輸入代理店の言い分を読んだか?
http://www9.ocn.ne.jp/~linfinit/andante_043.htm
鈴木宗雄並の糞釈明。
死ねよ、って感じ。
0392名無しの笛の踊り
02/12/12 22:07ID:???それは>>382で既出。
回答内容はDECCA盤に全く言及しておらず無意味。
それ以上に、danno氏主宰のワルターHPに設けられた掲示板を見て絶句。
肝心な部分を引用。
投稿日 12月12日(木)21時54分
> 今日、私は件のCDを某外資系ショップに返品に行き、何の問題もなく返品して貰えました。
> その際店員さんから伺ったところによると、輸入代理店側はアンダンテ盤の演奏自体は
> デッカ盤と同じものだということを認めているそうです。
> それが事実なら、なおの事売り手側のモラルが問われることになるでしょう。
> 輸入代理店は「正規音源による世界初発売」なんて大風呂敷の広告を出すべきではないですし、
> 販売店側でも事前に問題があると判っている以上、
> 販売前に慎重に商品をチェックし、それでもなおこの疑惑の盤を陳列するというのであれば、
> 何かしらの注釈を付け加えてから売るべきです。
0393名無しの笛の踊り
02/12/12 22:12ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039240872/45
これとダブるね、話の核心が。
0395名無しの笛の踊り
02/12/12 22:34ID:Pd8XmKwt0398名無しの笛の踊り
02/12/12 23:02ID:hdomWJUCリンフィニートって、社員1〜2名の家内企業なのでは。
0399名無しの笛の踊り
02/12/12 23:02ID:???>>318はネタではないよ。
カルミナの1部終了後の会場ノイズが使われている。
唾を吹く音がしつこく入っている(おそらくホルン)のがピッタリ一致するんだよ。
これを発見した>>318のVPOマニアって、同じヲタならだれのことか
すぐ分かるよね(w
まあ、来年前半の会報を待ってみたら。
0400名無しの笛の踊り
02/12/12 23:03ID:???0402名無しの笛の踊り
02/12/12 23:40ID:hdomWJUCネット検索では、今のところこのCDを在庫している通販店のサイトしか掛からないね。
0403名無しの笛の踊り
02/12/12 23:50ID:5qpg0F8iターラ盤も出たことだし。
0404ワルターファン
02/12/12 23:54ID:RRce3CYKオーストリア放送協会のテープ(ソニーのモツ40番の日!)があるというのは,
面白いと思いました。そうすると三つの歌曲もあるのでしょうかね。
大地の歌は,DECCA盤,ターラ盤(17日),未発売盤(18日)と三種類あるのですね。
ソニーのモツ40番は不正確で非音楽的なマスタリングだったので,ターラに
モツ40番のリリース(17日でも18日でも)を期待したいと思います。
0405名無しの笛の踊り
02/12/13 00:17ID:wYknorukっていうのが、実はターラの音源だったりして。
0406ワルターファン
02/12/13 00:21ID:fwv9461oなるほど。私は未入手なので分かりません。
持っている人の情報が欲しいですね。
0407名無しの笛の踊り
02/12/13 00:28ID:???売れると思う。2000円くらいで。
モーツァルト40番,歌曲3曲,大地の歌。これ最高!!
0408名無しの笛の踊り
02/12/13 00:46ID:???すり替えた。ANDANTEはそれに気づかず工場で製品化してしまった。
今さら引っ込みが付かない。なんてね。
0409名無しの笛の踊り
02/12/13 00:57ID:???俺、そのカルミナブラーナもっているけど、ノイズが
違うよ
石丸電気にまだあるんじゃないのか
デッカの音源が実は今回のライブのものから録られたというのが
真相らしい
0411名無しの笛の踊り
02/12/13 01:12ID:???記憶しているというのは、怪しいよ(笑)
ほかに、カルミナ持っている人、いる?
0412名無しの笛の踊り
02/12/13 01:16ID:???1993年11月定期 A.プレヴィン指揮 オルフ「カルミナ・ブラーナ」
と言っているだけで、「CD」「CD-R」とは一言も言っていない。
0413名無しの笛の踊り
02/12/13 01:17ID:???0414名無しの笛の踊り
02/12/13 01:39ID:???> しっかし、ワルタースレっていっつも彼の音楽以外の話題で盛り上がるね。
ホントだ。「大地の歌」騒動だけでレスが100件以上だな。
0415名無しの笛の踊り
02/12/13 03:22ID:???0416名無しの笛の踊り
02/12/13 08:52ID:???お前、アンダンテを買えない貧乏穢多だろ?(ワラ
アンダンテが使ったソースでデッカが商品化した、
これはありえない。
なぜならデッカのほうが格段に情報量が多いから。
ターラがすりかえた説、それもないね。
ターラが使ったのはORFのテープ。アンダンテとは出所が違う。
それに、こんな細工したテープがVPO書庫に長年保存されていたこと自体、おかしな話だ。
0417名無しの笛の踊り
02/12/13 09:49ID:???渋谷区神宮前3-42-11-202
電話
03-3478-8290
FAX
03-5772-8294
0418名無しの笛の踊り
02/12/13 10:21ID:???0419名無しの笛の踊り
02/12/13 10:38ID:???> ターラが使ったのはORFのテープ。
ってことは、5月18日ってこと?
「パツァークの大きなミス」があるってこと?
あれば18日だけど。
でも,表示は5月17日だよね。
0421名無しの笛の踊り
02/12/13 11:14ID:???あくどいということだ。
素人でもないのに、あれがDECCA録音と同一であることを
知っていなかったはずがない。
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