●●● ブルーノ・ワルター ６ ●●●
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ワルターファン
02/10/25 18:15ID:86+1zwddワルターは、やっぱ、ワルターでしょう。
0232名無しの笛の踊り
02/11/26 01:51ID:???0233あぼーん
NGNG0234名無しの笛の踊り
02/11/26 04:33ID:067XnRLeウィーンフィルとのマラ９のＳＰ盤は、盤質が粗悪な日本盤を含めて、入手が
容易ではないようです。この録音の発売当時、この交響曲は非常に難解な曲で
あるという批評が多かった上に、発売後１年ほどで第２次世界大戦が始まって、
レコード盤があまり市場に出回らなかったためです。ですから日本人批評家の
中で、この録音を良質な(海外の)ＳＰ盤の再生音に基づいて批評している文章
というのはまだ見たことがありません。要するに、オリジナルのＳＰ盤の音と
いうリファレンスを欠いているために、復刻盤の客観的な評価がしにくいので
しょうね。
で、この録音に関しては、もとのＳＰ盤で聞けという意見はなしにしましょう。
0235名無しの笛の踊り
02/11/26 08:48ID:???良質のＳＰで聴いた人によると
この当時は長時間収録が出来ないから、ライブは２台のカッティングマシーンを
切り替えて録音していたそうだ。このマラ９の場合、そのカッティングマシーン
が、それぞれ音色が違うから、面が切り替わるたびに音質がコロコロ変わるという
おまけに何面かはフォルテの途中で切り替わっているから一瞬の音切れがあるそうな
復刻の際は調整して音色が均一化されるだろう。逆に言うと面の切り替えによる音質の
相違がハッキリ聴けるのが忠実な復刻といえる
0236名無しの笛の踊り
02/11/27 01:58ID:kG3h7K/hら栗もー差の受須磨イヤー部分の出だし、やっぱりおかしく感じます？
誰の演奏を聴いても変な和声で居心地が悪い感じがしますね。
モーツァルトなら洗練された和声にすると思いますが。誰か直してくれ。
0237名無しの笛の踊り
02/11/27 03:11ID:XvIQM2FA> ワルターはアルマへの手紙中でマーラーの交響曲全曲録音の意志を伝えてい
> るから、いずれは第６をも指揮しようと想っていたのでは。
ライディングの伝記によれば、戦後のワルターはマーラーの交響曲全曲を録音
してほしいという提案を、少なくとも２回受けたようです。１度目は1953年の
11月で、ウィーン交響楽団と全集を集中的に録音してほしいという提案でした
が、そのような録音計画は彼の体力や年齢にとって大きな圧力であること、そ
してスケジュールの点でも、そのように長期間ウィーンに留まって録音の仕事
をする猶予がないことを理由に結局断りました。２度目は1954年の秋で、今度
は米コロムビアからニューヨークフィルとともに、交響曲全曲を録音してほし
いという提案でしたが、これに対してワルターは断るでもなく、また全面承諾
するでもないまま、1955年1月の第１番、1957年2月の第２番と徐々に録音を重
ねますが、結局はその直後の心臓発作による演奏活動の休止と、休養後に開始
されたステレオ録音による主要レパートリーの再録音の影に隠れて、この計画
は進展しないままで終わってしまいました。
> バーンスタインは奔放なアルマはワルターとも肉体関係にあったなんて発言
> していたが、本当か？
ニューヨークフィルの常任となって間もない1960年頃のバーンスタインは、す
でに自他ともに認めるマーラー演奏のオーソリティとして名を成しつつあり、
マーラーの楽曲解釈についても、ワルターとは異なる独自の見識を築き上げて
かつての恩師と意見対立するまでになっていました。ですから自分のマーラー
に関する理解という点で、ワルターとの差別化をはかるために、何やら刺激的
でスキャンダラスな話題を振り撒いてみたいということは当然あったでしょう。
では、ワルターとアルマが関係していたとするバーンスタインの話の出所は何
処かというと、おそらく1945年の12月（同年３月にワルターの夫人が亡くなり、
８月にはアルマの３番目の夫が亡くなっていた）にアメリカの芸能界で突如と
して広まった、ワルターとアルマが結婚するらしいという噂に、さらに尾ひれ
が付いたものではないでしょうか。あくまで推測ですが。
0238名無しの笛の踊り
02/11/27 09:35ID:???晩年のバーンスタインはアル中でウィスキーグラスを片手に酩酊してインタビューに
答えていましたから、デマカセを言った可能性は大きいです
実際、彼は、８０を越えた晩年のアルマを訪問したら、ベットに誘われたなんて言ってましたね
またレニーはマーラーは作曲するとインポになり血気盛んな若いアルマの相手はできない
第６の自筆譜には、そのことをアルマにわびる走り書きがあると言ってましたが
これは本当のようですね
0239名無しの笛の踊り
02/11/27 20:08ID:???これからもいろいろなことをよろしく教えてください。
0240名無しの笛の踊り
02/11/27 20:13ID:???0241名無しの笛の踊り
02/11/28 20:54ID:XBswBD0Mあいも変わらずマラ９についてですが、
> 東芝GR盤
> バランスが一番いいかも。ヘッドホン使用者におすすめ。
これはＬＰ盤のことですか、それともＣＤ盤(１枚物の旧盤)のことですか？
> 東芝新盤
> クズ復刻。
> これならアナログのGRのほうがマシ。
ここを読むと、上記GR盤とはＬＰのことだと想像されるのですが。
ちなみに、私は東芝GR盤のＬＰと、同じ東芝のワルター/ＶＰＯの録音全集(14ＣＤ)
の両方を持っていますが、この２つでマラ９を比べると、ＬＰとＣＤは同等か、強
いて言えばＣＤの方が音の鮮明さと厚みで少し勝るように思いますが．．．
0242名無しの笛の踊り
02/11/28 21:14ID:???＞盤質が粗悪な日本盤
歌崎
ただ、昭和18年に出たマーラーの「交響曲第9番」は、時期が悪かったこともあるのでしょうが、
「英雄」ほどの絶賛とはいかなかったようですね。
藁科
あれは録音自体がだいぶ前のものですし、原盤がきていたので、他に出すものもないし、破れかぶれで出したのではないでしょうか。
当時の日本は、まだマーラーの「9番」が理解できるような時代じゃないですよ。
歌崎
野村光一氏も、「この曲は、マーラーの最高傑作と言われているが、私の経験・知識では断定しかねるし、例によつて非常に冗長である」と書いています。
（「証言−日本洋楽レコード史（戦前編）」より）
0243名無しの笛の踊り
02/11/28 22:04ID:XBswBD0Mこのレコ芸の対談で藁科氏は「原盤がきていた」と言っていますが、マラ９のＳＰ
原盤は戦争勃発のため結局日本には届かず、上記の日本盤ＳＰは海外で発売された
市販のシェラック盤からダビングして起こした原盤によりプレスされたという意見
もありますね。まあいずれにせよ、戦況の悪化した昭和18年に発売されたＳＰ盤の
材質等は最悪に近い状態だったそうで、正規の原盤からのプレスか、ダビング原盤
からのプレスかという点さえ、確実に判断できないような音だったのでしょう。
とにかく現物が少ないので判断が難しい。
0244名無しの笛の踊り
02/11/29 01:04ID:???0245名無しの笛の踊り
02/11/29 20:25ID:???まもなく発売age
0246名無しの笛の踊り
02/11/30 13:33ID:???0247名無しの笛の踊り
02/11/30 16:42ID:???0248ワルターファン
02/11/30 16:46ID:3GUZrj/i> ワルターの音楽の本質は断じて感傷主義(センチメンタリズム)でない
> と思っています。
私もそう思います。
ワルターの演奏の「本質」とは何かと言われると難しいのですが、感傷よりも
もっと遠いところに視線が向いているようです。主観とか感傷とかいう演奏が
主流だったワルターの活躍した時代、ワルター自身は、それを突き抜けたところに
演奏の主眼を置いていたのだと思います。
0249ワルターファン
02/11/30 16:47ID:3GUZrj/iや陶酔的なロマンティズムが散見されることも事実です。（特に古典派）
私などは、それこそが魅力に思えますが、「古くさい」「癖がある」と思う人も
いるのでしょう。また、ワルターの時代では決して感傷的でなかった演奏が、
現代人には感傷的に聞こえる場合もあるかも知れません。
0250名無しの笛の踊り
02/11/30 21:23ID:???漏れは別にとびきり良いとも思わぬかわわりに別に悪いとも思わんな。
だいいち実態はロスフィルなんやから（超一流とは言わぬまでも）三流とも言えぬじゃろが。
0251名無しの笛の踊り
02/11/30 23:37ID:???ソニー・クラシカルのマスタリングが悪いという評判の方が目立つ。
0252HOO
02/12/01 00:16ID:oekJJ3/D当方は「感傷主義」(センチメンタリズム)相当のウエート占めてると思ってます。
併せて"ワルターファン"さんも指摘している「陶酔的」「ロマンティシズム」で
ほぼ９５％だと思いますけど…。
人生考察等含めた私の個人的受け止め方ですので、異論もあるかと思いますがご了解を。
＞ワルターのステレオ録音ってコロンビア交響楽団の評判が悪いようだけど
以前にもレスしましたが、”ステレオ録音”良く残してくれた！！。ＣＢＳにエール。
というのが私の個人感ですし、マーラーの１、モーツアルトの後期や序曲集、
ベートーベンの６や１、２、ブラームス４、ドボルザーク８等々立派な演奏が多いと思ってます。
クラの録音を紐解けば、返す返すもトスカニーニとフルトベングラーにステレオ録音があれば
「良かったのになー」（あと１０年長生きしてればと…）と何かにつけ思っている当方には、
ワルター、アンセルメ、モントウ他のステレオ録音は大事なコレクションです。
0253名無しの笛の踊り
02/12/01 13:23ID:???0254名無しの笛の踊り
02/12/01 16:41ID:???「感傷主義」「陶酔的」「ロマンティシズム」で９５％ですか。
確かにウィーンPOとの録音ではその傾向は強いかも知れませんね。
（それでも、感覚的には５０％くらいに感じます。）
アメリカのオケとの演奏では２０％くらいの印象です。（笑）
それよりも、「感傷主義」「陶酔的」「ロマンティシズム」が、
「悪」のように思われている現代の演奏感覚がどうも・・・・・
0256HOO
02/12/01 22:32ID:SkbqTuWLそうですか｡当方とはワルターの見方違うのも､受け止め方は千差万別ですから了解｡
ちなみに私は−
Ｒ･シュトラウス⇒フルトベングラー(ブルックナー)
マーラー⇒ワルター(マーラー)
と､言う系統で見ちゃってます｡最近では垣根も低くなったものの､60〜70年代の音楽本
読むと(主に録音を通して)､ナチ⇔ユダヤとの対峙的なものが通そう的にあると常づね
感じてます当方は−｡
よってワルターの生涯履歴を考えると「感傷主義」「陶酔的」「ロマンティシズム」であると
解釈してるのが私の受け止め方になります｡
0258名無しの笛の踊り
02/12/02 00:51ID:???0259名無しの笛の踊り
02/12/02 01:02ID:???0260名無しの笛の踊り
02/12/02 17:33ID:???「感情」を「理性や意志」などより重んじてその情緒を強調する芸術上の傾向だから，
「主情主義」のほうが，ちょっとはイメージいい。
0261名無しの笛の踊り
02/12/02 17:36ID:???「理性や意志」より「感情」を重視したい人間です。
0262名無しの笛の踊り
02/12/02 20:08ID:???「理性や意志」などはみじんもないような演奏って，例えば誰のどの演奏でしょう。
参考までに聴いてみたいです。
0263名無しの笛の踊り
02/12/02 20:19ID:???0264名無しの笛の踊り
02/12/02 21:18ID:???モノラル盤（CBSのMPK 4522）のCDを愛聴してます。
みなさんはどの演奏が好きですか？
＃もちろん、フルヴェン/バイロイトとかも聴きますが、
＃毎回毎回あれでは、辟易することもあるわけで・・・。
0265名無しの笛の踊り
02/12/02 23:20ID:qdnMfGmCみじんもということはあり得ないけど、そんな感じがするという意味では
メンゲルベルグのマラ5のアダジェットは如何？「感傷主義」はともかく、「主情的」で「陶酔的」で
「ロマンティシズム」にどっぷり浸かった演奏だヨ。
0266名無しの笛の踊り
02/12/03 20:54ID:???「ANDANTEのマーラー集の入荷は１５日に遅れます」
「フィガロの結婚」見て笑ってしまった。
リブレット要らないから半額にして欲しい。
すれ違いだが、ANDANTE４９年ライブのばらの騎士の演奏はどう？
指揮はセルだったか、クライバーだったか忘れました。
0267名無しの笛の踊り
02/12/04 05:42ID:???> 「フィガロの結婚」見て笑ってしまった。
> リブレット要らないから半額にして欲しい。
同感。あの装丁ではCDの方が付録だ。
> すれ違いだが、ANDANTE４９年ライブのばらの騎士の演奏はどう？
> 指揮はセルだったか、クライバーだったか忘れました。
指揮はセル。未聴だけどLP時代から有名な演奏とされていたらしい。
0269HOO
02/12/04 21:39ID:VEIj94nLそうですか｡ご教示サンクス｡そこまで国語力無いので参考にします｡
クラ聴き始めた十代のころＦＭではよく聴きましたが､当方､所詮オーディーオから
クラに入ったのでＭＯＮＯとは無縁｡
よって−
トスカニーニのディスクは所持無｡
フルトベングラーはＶＰＯとのべト３｢英雄｣のみ｡ただ英雄については､
いまだに他のディスクは買わずにフルのみ聴いてます｡ただこのＥＭＩ版は
擬似ステレオだったので購入したんですけどね−｡
0270名無しの笛の踊り
02/12/05 01:19ID:fOIhQhKcウイーンとのフィガロ聴いた人いますか。２種類出ているようだけど。
音質の差などあるのでしょうか？
0271名無しの笛の踊り
02/12/05 01:23ID:fOIhQhKc海外SONYのボックスはSBMだったと思うが、音質はやっぱり評判の悪い「サイボーグ」なのでしょうか？
0272名無しの笛の踊り
02/12/05 02:05ID:???基本的にCD化されたものはコロンビアSOのアラやピンポン録音が露骨なので
熱心なファンはその時点で既に不愉快なのれす。
0273名無しの笛の踊り
02/12/05 02:09ID:fOIhQhKc0274名無しの笛の踊り
02/12/05 04:23ID:8CmmQr8b海外SONYのボックスとは、158や164が話題にしていた最近のフランス盤以外の
輸入SBM盤のことだね。1995年頃のリマスターで、ボックスでもバラでも売られ
ており、今もフランス以外のSONYではワルターの現役盤だ。165によれば、同じ
パッケージデザインで、北米プレスと欧州プレスの物があるようだ。でもこの
スレでは、不思議なくらいこの輸入SBM盤は話題にならないね。日本でも大量に
輸入ＣＤ店に出回っている(いた)のに。このスレで嵐の議論となるのは、CBS/
SONYの時代からの歴代の国内リマスター盤ＣＤと、最近のフランスSONYによる
リマスター盤ＣＤ(これも実はSBM)との音質比較の話だよ。俺的には、この従来
からの輸入SBM盤と、最近のフランス製SBM盤のリマスターは、音質的にかなり
近似しているという印象があるのだが、同じ録音を非フランス盤とフランス盤
との両方で持っている物が少ないので、あまり自信はない。
0275名無しの笛の踊り
02/12/05 04:32ID:ZfBjMaOu> 基本的にCD化されたものはコロンビアSOのアラやピンポン録音が露骨なので
こういう意見は初耳だね。むしろマックルーアによるデジタルリミックス音源
が出てくる前のＬＰ時代の方が、コロンビアSOの技量とか明るすぎる録音音質
とかについて、あからさまに批判的な意見が多かったと思うが。
0276名無し音楽放浪の旅
02/12/05 08:51ID:???ワルターがニュー・ヨーク時代（東海岸時代）、にモノラル録音で振った
コロンビア交響楽団の実態はどこのオーケストラだったのでしょうか？
0277名無しの笛の踊り
02/12/05 10:10ID:tkB/7IJZ0278名無しの笛の踊り
02/12/05 11:12ID:???被害者であるはずの人間が加害者にもなりかねないので、今後来るであろう本物の被害者を
間違ってボダに仕立て上げるようなことが無いようにして欲しいということです。
自分自身がボダだと言われたことについて文句を言ったりしているのではありません。
私個人がボダなのか、被害者ボダであるのかは別問題です。
あなたのボダを追い出したい気持ちもよく分かりますが、やはりここは「被害者スレ」です。
被害者スレから本物の被害者（≠私）をボダと決めつけて追い出すことは
やはり本末転倒だと思います。
ボダと決めつけて悪意を持って文章を読めば、誰でもボダにされてしまう気がします。
難しいことだとは思いますが、ボダかどうかは慎重に見極めて欲しいのです。
あははははは。
0279名無しの笛の踊り
02/12/05 13:40ID:???誤爆か？笑
0280名無しの笛の踊り
02/12/05 13:41ID:???恋の奇跡ってみた？菅野美穂のドラマ。
涙でた。美穂たんがきれだからよけいに泣けた。
でもわたしもあんなようなもんだ。彼女の子供は愛情豊かな
葉月リオナにまかせるという言葉は、まさに
虐待を受けて育った人間は愛を与えられないという素直な彼女なりの
子供への愛情ある思慮なんだよね。
それで最後は自殺しちゃうんだけど、相手の男がもっと育ちの良い
愛情豊かな男だったら自殺しなかったかも男の方も成長してる段階だったから
つぶれちゃったんだよね。
あはははははははは。
0281名無しの笛の踊り
02/12/05 13:54ID:???0283名無しの笛の踊り
02/12/05 23:14ID:GyFLMnbeそう、ステレオ初期のデモ用レコードによくあった、ピンポン玉が卓球台の左右
で打たれる様子を、左右方向の動きをことさら強調していた録音になぞらえて、
ステレオの左右感を強調しすぎて、中央部の音の定位が希薄になった録音のこと
を、昔よくピンポン録音と言った。でも、当時のワルター／コロンビア響のステ
レオ録音がそう呼ばれていた記憶はないし、1980年代初めにマックルーアによる
リミックス音源が出てくると、ステレオ音の左右への広がりは、最新録音なみの
自然な定位を示すようになったと思う。
0284名無しの笛の踊り
02/12/05 23:21ID:???この画像をご覧ください。
http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/bbs/cwb-data/data/FtvBBS/vavy.jpg
朝鮮人は、人間の赤ちゃんを食べる習慣があるのです。
北朝鮮では、死んだ赤ちゃんや胎児が１万円から１万２０００円で売られています。
病院が赤ちゃんを出荷していて、赤ちゃん焼肉や赤ちゃんの丸焼き用に人気です。
どうか皆さん、この残酷な習慣を根絶するよう協力してください。
私達 世界中の人々で連帯して、この反人間的な行為をやめさせましょう。
0285名無しの笛の踊り
02/12/06 00:01ID:???0286名無しの笛の踊り
02/12/06 21:19ID:???「モノーラル時代のコロンビア交響楽団は、ニューヨーク･フィル、ＮＢＣ交響楽団、メトロポリタン歌劇場管弦楽団などから、随時ピックアップしたものである」
（宇野功芳「名指揮者ワルターの名盤駄盤」Ｐ２４４）
0287名無しの笛の踊り
02/12/06 22:46ID:???別の団体なんでしょ
0288名無しの笛の踊り
02/12/07 22:13ID:???0289名無しの笛の踊り
02/12/07 22:41ID:???0291名無しの笛の踊り
02/12/08 11:04ID:2b82dDyS前スレ『ブルーノ・ワルター５』を参照されたし。かなり荒れたので
蒸返しは皆さん望まないところでしょう。米国盤は９５年にArthur
Fierro, Dawn Frankがリミックスしたもので、＃35,＃39,＃40,＃41
がＮＹＰ、＃25,＃28,＃29はColumbia Symphony Orchestraの録音。
手元にあるのはその２枚だけなので、仏盤に収録されている＃36が
米９５年盤に収録されたかどうかは知らない。
仏盤は０１年に Eric Guillenmaud, Don Hunstein がリミックスし
直したもの。音の傾向は前者が低音・高音領域が強調されていて、
ラジカセで鳴らすのには向いているのに対し（低音の圧迫感や高音
の金属音化が目立つ）、後者は中音が美しく、低音もすっきり聞こ
えてくるのでＨＩＦＩセット向きというのが前スレでの結論。
前スレで報告された方の指摘通りの聴取感を小生も共有するもので
す。新たに購入するのであれば、たとえ安価でも９５年の米国盤は
避けるべきでしょう。
0293名無しの笛の踊り
02/12/08 21:58ID:bfsRR443俺は高くて買えない。聴いた人，感想書いてね。
0294名無しの笛の踊り
02/12/09 23:40ID:k87Y8GAzバラ売りされてるというので中古屋で見つかったベト５を７００円で購入。
手持ちのマクルーアＣＤと比較した。
ベト５に限っては、明らかにマクルーアがクリア。みずみずしいというか。
海外ＳＢＭは音が劣化している感じ。マスターが劣化したのかＳＢＭが悪いか
は判定しかねるが、聴いていて疲れる。ただ、皆がベト６で言うような「これが
ワルターとは誤解を生む」ほどとは思わない。
ＳＯＮＹはマクルーアＣＤを再発した方が、コストがかからず、音質も良く、
顧客満足を実現できるのではないか。
0295270,271,273,294
02/12/10 00:16ID:D0ON6bTT1995 Sony Classical GmbH. Manufactured in Austria.
したがって仏盤SBMではない。仏盤は今のところ知らぬ。
0296名無しの笛の踊り
02/12/10 08:26ID:eVpB4wvT> 顧客満足を実現できるのではないか。
同意します。
0297ワルターファン
02/12/10 21:54ID:6MBluvGh大地の歌のライブを聴きましたが，DECCAの商業録音の音質を劣化させ，
楽章間に聴衆ノイズと最後に拍手を入れたものでした。
演奏中の聴衆ノイズが全くないのも不自然です。
演奏は，DECCA録音と全く同じものです。
（テンポも録音バランスもアインザッツのズレもアンサンブルの乱れも
ビブラートも演奏ノイズも録音会場ノイズも同一です。）
こういうのは，返品できるのでしょうか。
0298ワルターファン
02/12/10 22:02ID:6MBluvGh今，４番を聴いてます。
こちらは，グラムフォンと同一演奏ですが，
グラムフォンより，かなり音質が優れています。
1955年のライブにしては驚異的な高音質です。
これだけでも持っている価値があるかな？
0299名無しの笛の踊り
02/12/10 22:09ID:SQ2lAuKq今、ふたつの大地の歌を聴きました。
ワルターファン氏の指摘通り
アンダンテはデッカのコピーにノイズを加えた偽物です。
ターラはアンダンテとは全くの別演奏で、真正のライブです。
どちらの日の演奏か分かりませんが。
0300ワルターファン
02/12/10 22:13ID:6MBluvGhこの録音で初めて実感しました。
0301ワルターファン
02/12/10 22:15ID:6MBluvGhやはりそうでしたか。TAHRAを買ってみましょうか。
演奏はどうでしたか？
0302299
02/12/10 22:22ID:???いかにもライブらしい空気感があって良いと思います。
しかも録音と平行していたためか、技術的にも破綻がありません。
録音も良好、買いです！
0303ワルターファン
02/12/10 22:32ID:6MBluvGhそうですか。情報ありがとうございます。
安いし，買いましょうか。
0304ワルターファン
02/12/10 22:46ID:6MBluvGh４番で初めて(T_T)
0305ワルターファン
02/12/10 23:03ID:6MBluvGh今，聴き終わりました。
ムジツィーレンの極致。楽しかった。
２番を聴き始めました。音質は，古いなりに整った聴きやすい音です。
マスタリングが丁寧なのでしょう。
これはソニーの新しいＣＤで持ってますが，ANDANTEが好きです。
雰囲気があります。
0306名無しの笛の踊り
02/12/10 23:19ID:???0307名無しの笛の踊り
02/12/11 00:05ID:???デッカの演奏、聴いたことないのかねえ、ゴッドフリート・クラウスは。
0308ワルターファン
02/12/11 00:07ID:pckFYBF8重厚で感動的な演奏でした。役者の格が違いますね。
こんなに彫りの深い演奏だったとは・・・・・。
音質によって印象はずいぶん変わるものですね。
ANDANTE盤，やっぱり返品しません。２，４番が最高ですから。
0309名無しの笛の踊り
02/12/11 00:15ID:???レコ芸では，良く書かれていたと聞いたけど。
ホントに良く書かれていたのですか？誰の文章？
0310名無しの笛の踊り
02/12/11 00:24ID:???たいして差がないと山崎浩太郎や福島章恭は書いていますが、
どうですか？
0311名無しの笛の踊り
02/12/11 09:10ID:ugOcU0RR山崎浩太郎氏や福島章恭氏がアンダンテ盤について書いているの？
その文章では、大地の歌が偽物だとは書いてないのかな？
0312名無しの笛の踊り
02/12/11 09:16ID:???かなり疑わしい、って書いているよ。
そのうち平林変酋長も暴れるのでは。
0313名無しの笛の踊り
02/12/11 09:21ID:21X4eV7o山崎浩太郎氏は極めて似ていることを指摘している。ただ実況であることは疑っていない
ようで、これをもとにデッカが製作したのだろうかと推測している。
音に関しては、彼は復活はアンダンテが良く、４番はさして差がないと。
0314名無しの笛の踊り
02/12/11 10:11ID:hCBkASyy> そのうち平林変酋長も暴れるのでは。
彼はｸﾗｳｽ/ｱｲﾋﾝｶﾞｰの復刻を昔から糾弾していたので
祭に拍車がかかると思われ。
0315名無しの笛の踊り
02/12/11 10:25ID:???全部ではないが昔から疑問視することがあった。
記憶によれば平林変酋長は、ワルター指揮関連では
モーツァルトの#25(withウィーンフィル)について
sonyがorfeoよりも良し、という評価を下していた。
だが今回の｢大地の歌｣は聴き手の好みの観点では決着不可能な騒動だ。
0316名無しの笛の踊り
02/12/11 12:06ID:???> 山崎浩太郎氏は極めて似ていることを指摘している。ただ実況であることは疑っていない
> ようで、これをもとにデッカが製作したのだろうかと推測している。
無理のある推測だな。山崎は何を考えているんだか。
0317名無しの笛の踊り
02/12/11 12:16ID:???> 放送局によるライヴ録音の修正
> 投稿日 12月2日(月)00時27分
> 音程を誤った部分を補綴し、拍手を追加する。
> 何故か放送局の音源にこういった作為があります。
> 演奏会ライヴの流しっぱなしと、それを録音して再度放送するのとでは、ピューリタン的発想からでは思いもよらぬ修正があるのも事実です。
> ブルータス汝もか、と長嘆息してしまいます。
> ライヴの大地の歌の怪
> 投稿日 12月2日(月)00時37分
> 昔ライヴ・テープ専門の店からワルター、VPOの大地の歌を入手したことがありました。
> DECCAの商業録音に拍手やオーディエンスノイズを加えたでっちあげでした。
> ドイツ語によるアナウンスがついてはいましたが。
> 真贋の森ですか。
もしかして12月2日(月)投稿で紹介されているゲテモノがANDANTEに流れた？
0318名無しの笛の踊り
02/12/11 12:34ID:???日本ＶＰＯ友の会が作ったディスコゴラフィにも製作協力した
ＶＰＯマニアの某氏（非公式音源や海賊テープ、エアチェックの膨大なコレクション
を持っている）の調査によると、アンダンテ盤「大地の歌」の１楽章と２楽章の間の
オーディエンス・ノイズ（舞台でソリストが歩く軋み音、管楽器の唾抜き音など特徴的なノイズ）が
１９９３年１１月定期 Ａ．プレヴィン指揮 オルフ「カルミナ・ブラーナ」
の楽章間のノイズと一致した、との報告がきた。
以後の楽章間、終演の拍手についても現在鋭意調査中で、いずれ友の会会報など
しかるべき場所で調査報告を発表するつもりだそうだ。
なお、>>317にある米国製海賊テープ屋（山崎先生御用達）のものとは別物だそうだ。
（演奏はデッカ＝アンダンテ＝>>317）
すでにクラシックプレスの編集部では、このＣＤについて輸入代理店「リンフィニート」
を通してアンダンテ本社に照会したそうだが、返事は「ＶＰＯの記録書庫にあるテープで
データに信憑性がある。問題はない。」の一点張りだそうだ。
0319名無しの笛の踊り
02/12/11 12:36ID:???事実上のダミー会社。
ＦＡＸ番号以外は会社情報を一切公表していない。
0320名無しの笛の踊り
02/12/11 12:39ID:???0321名無しの笛の踊り
02/12/11 12:45ID:???＞「ＶＰＯの記録書庫にあるテープでデータに信憑性がない」
これはおかしい話だ。
ＶＰＯや楽友協会のアーカイブには「音源資料」はプライベートな記録しかないはず。
ロットヴァイスロットやＯＲＦのマスターがあるわけないのだ。
それから、ミトロプーロスのマラ９は海賊テープのコピーだね。
受信ノイズがまったく同じ。
それから、シューリヒトのベト７も怪しいという情報がある。
0322名無しの笛の踊り
02/12/11 12:48ID:???＞「ＶＰＯの記録書庫にあるテープでデータに信憑性がある」だね、
引用は（ｗ
それにしてもＧ．クラウスはデッカ盤「大地の歌」を聴いたこともないのかねえ・・・
0323名無しの笛の踊り
02/12/11 12:52ID:???> ついでに書くが、アンダンテの輸入代理店「リンフィニート」は
> 事実上のダミー会社。
> ＦＡＸ番号以外は会社情報を一切公表していない。
それじゃ下記HPに記されている会社所在地等の情報は......................?
http://www9.ocn.ne.jp/~linfinit/
0324岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 13:09ID:???してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0325岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 13:13ID:???それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0326名無しの笛の踊り
02/12/11 13:17ID:???現地に行ってみれば？
0328名無しの笛の踊り
02/12/11 14:19ID:???今回発売され騒動になっているCDの内容と同じか違うか?
同じなら同じ、違うなら違う、どちらにしてもANDANTEが
今回やらかしたボーンヘッドは酷過ぎると思う。
http://www.andante.com/article/piece.cfm?iConcPieceID=423
0329名無しの笛の踊り
02/12/11 15:34ID:???デッカとは「音質」が違うでしょ
同じ音質じゃないんだ
ふざけるな！
0330名無しの笛の踊り
02/12/11 18:48ID:???馬鹿馬鹿しいと知りつつ野次馬根性で考えてみたが
ライヴにせよスタジオ録音にせよ｢事｣は50年前の5月に完了しているから
DECCA音源のコピーという側面で考えるのはつまらない。
騒動が発展するとすればDECCA音源の改竄、要するに私文書偽造に類する見地
と思う。あるいはそれに起因するANDANTEのDECCAに対する営業妨害。
架空の話として
ANDANTEが今回のワルター/VPOアルバムをカタログから削除しようものなら
末端リスナーの手に渡った現物は
｢美麗ジャケット入りの、大地を揺るがす疑惑の『大地の歌』｣として
コレクターズアイテムに？なるわけない！！！！
0331名無しの笛の踊り
02/12/11 19:04ID:???販売店はどう対応するか。
俺はHMVネット店だけど，メールはしてみたよ。
「把握してなければ確認してください」って。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています