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●●●  ブルーノ・ワルター 6  ●●●

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0001ワルターファン02/10/25 18:15ID:86+1zwdd
秋ですね。
ワルターは、やっぱ、ワルターでしょう。
0002名無しの笛の踊り02/10/25 18:21ID:???
>>1
パート6になってるけど
シュレジンガー5スレはどうするつもり?放棄?
0003名無しの笛の踊り02/10/25 21:00ID:???
「シュレジンガー」ではあまりにマニアックといえよう
0004名無しの笛の踊り02/10/25 22:18ID:vOacoZa8
ワルターは1911年にオーストリアに帰化したとき、シュレジンガーという姓を
少なくとも戸籍上は捨てた訳だ。だから我々もワルターと呼ぼう。
0005名無しの笛の踊り02/10/25 22:19ID:???
その後、イタリアに帰化し、ブルーノサンマルチノ
という名前になった
0006名無しの笛の踊り02/10/25 22:26ID:???
ワルターの手紙が白水社から復刻されたんだけど、
この本のおもしろいところを
誰かかいつまんで紹介してくれませんか。
0007名無しの笛の踊り02/10/25 22:41ID:???
買えよ
0008ワルターファン02/10/25 22:43ID:86+1zwdd
>>6
俺が一番興味深かった(新しく知ることができた)手紙。
1955年のウィーン国立歌劇場のこけら落としにドン・ジョバンニを
指揮して欲しいといったベームの要請をワルターが断る手紙。
「私はオペラの手から離れてしまいました・・・」
この断る理由は、俺も知っていました。でも、
「私の良心からすれば、他の指揮者が下稽古をつけた上演を受け継ぐことは
できますまい、あなたのような秀でた音楽家の手で、銀の皿に盛られて
差し出されようともです。・・・・・」
これは、ワルターの音楽に対する姿勢が表れていると思います。
ウィーンでワルターの希望を叶える練習日程はとれない状況だったこと。
(ワルター自身の都合もあったかも知れませんが)
そして、1956年の魔笛の名演(ワルターの音楽そのもの)の理由が分かりますね。
0009宇野珍ポーコー02/10/26 00:05ID:???
>>5
僕も尊敬する馬場に因んで、ジャイアントコーホー馬場と改名するかといえよう!
0010ワルターファン02/10/26 23:41ID:QVdOk9uY
秋の夜長に、ゆったりまったりワルターを味わおうと思って、
久しぶりに「未完成」ステレオ盤を聴きました。
懐かしかった。
現代の演奏家でこのような演奏をする人はいないですね。
良くも悪くも愛情深くて情緒的。ホッとします。
旧版の演奏の典型だね。
0011名無しの笛の踊り02/10/27 01:27ID:???
『ブルーノ・ワルターの手紙』って、ワルターがよその奥さんにあてた
イケナイ恋文とかはないの?ハァハァ
0012名無しの笛の踊り02/10/27 01:53ID:6mOrYeVb
>>11
『ブルーノ・ワルターの手紙』は、長女のロッテ・ワルター・リントがワル
ターの死後、取捨選択してまとめたものだろう。そんな手紙があっても、載
せる訳がないと思うな。
0013名無しの笛の踊り02/10/27 03:07ID:???
>>11
そいつはあれだね、愛情において最良の、面白さにおいて最悪の
編者を得たね。これから別バージョンが編まれねばなるまいて。
0014名無しの笛の踊り02/10/27 21:05ID:???
ワルターはなぜ歌劇を指揮しなくなったの?
0015宇野珍ポーコー02/10/27 21:09ID:???
クリーゲルに頼んで僕宛の赤裸々な思いの入った手紙集を編んでもらわねばならないといえよう
0016ワルターのファン?02/10/27 21:51ID:???
>>14
音楽に人間性を高める道徳的価値を求めることを最重要視するようになったから。
いかにもワルターらしい。1950年以降、魔笛やフィデリオだけは指揮した。
ステレオ録音したレパートリーを見れば一目瞭然。
あまりわからんけど人知学の影響かな?
0017名無しの笛の踊り02/10/28 00:04ID:???
コーホー絶賛のマラ9を聴いてみた。
めちゃめちゃテンポ速いね。こんなんでいいのか?と思った。
0018名無しの笛の踊り02/10/28 00:11ID:???
>>17
コピペです。

テンポは速めであるが、これが、バーンスタインが「マーラー演奏」を
とことん主観的にしてしまう前の世代にとっての普通のテンポなのであろう。
(ワルターは晩年のステレオ新録音でも、たいして遅くしていない。)
0019名無しの笛の踊り02/10/28 03:40ID:0bl2xGcu
>>15
クリーゲルって誰ですか?
0020名無しの笛の踊り02/10/28 20:35ID:???
ワルターのモツレクのリマスター盤買いました。
やっぱり、音質は良くなかった。引っかかりや電気ノイズ、音割れがまだあった。
でも、宇野後方氏がどんなにけなしてても、演奏はやっぱり良かった。
どこまでもワルター。心にしみる。
俺は、個人的には、NYPとのモツレクは本来のワルターが望む演奏じゃないと思う。
付け足すと、オルフェオの方のモツレクは、さらに好きです。
音がいい(音量レベルが低いのが玉に瑕)し、ウィーン・フィルも
ワルターの音楽への共感度が高い。合唱も揃ってる。ソロもいい。
0021ワルターファン02/10/28 21:21ID:KO3apxS9
>>20
モツレクでワルターはジェスマイヤーの編曲をかなり修正していますね。
特に目立つのは、ベネディクトスの平行5度進行をなくすように和声を
変えてます。平行5度進行が解消されてかなり美しい音楽になってます。
私は平行5度進行が非常に不快で嫌いなのでワルターの改変は有り難いです。
このことを指摘する評論家がいないのはなぜでしょう。重要なのに。
0022名無しの笛の踊り02/10/28 22:36ID:CsPzPFz5
>>21
ジェスマイヤー ⇒ ジュスマイヤーですね。

ところで、ワルターのHPでも最近話題になったワルターのインタービュー・
レコード(BW−80)で、ワルターはこの曲のジュスマイヤーの補筆部分に対する
自分の修正の理由・経緯を、かなり時間を割いて語っていますよ。もちろんワ
ルターのことですから、クリティカルな音楽学的考証などでは全くありません
し、平行5度のような専門的な楽典用語も出てきませんが...
0023名無しの笛の踊り02/10/28 22:38ID:???
ワルターのモーツァルト・レクイエムは泣かせると思います。
ウィーンの弦のたおやかさ。峻烈さ。オケの和音の透明度。
合唱の厚み。熱っぽさ。独唱の情緒。訴え。どれも最高ですね。
ただ、全体に宗教音楽風ではないですが。
ところで、モーツァルト「生誕」200年で、なぜ「レクイエム」なのでしょう。
クリスマスに受難曲をやるようなもんだと思うけど、どうなんでしょうか。
分かる人いる?
0024名無しの笛の踊り02/10/28 22:39ID:???
SPの『こうもり』序曲が凄いらしいんだよ。

だれか知らないか?一度、聴いてみたいのだが。
0025名無しの笛の踊り02/10/28 22:41ID:0+NIk0sj
>>21さん
おお、なんか気持良い進行と思っていたら、そういうことでしたか!
感謝します。
0026名無しの笛の踊り02/10/28 22:51ID:???
>>24
EMIの指揮者シリーズのやつか?

>>23
ウィーンフィルのモツレクってどこから出てるの?
0027名無しの笛の踊り02/10/28 22:58ID:S7Umf3jm
>>26
一番手に入りやすいのはsonyから最近再発されたもので1956年ウィーンでのライヴ。
もうひとつは同年のザルツブルクでのライヴ。これはorfeoD'orから出ていて
交響曲#25との抱き合わせ。
さらに1937年?にパリでウィーンフィルを指揮した奴もEMIから出ている(出ていた?)。
0028名無しの笛の踊り02/10/28 23:02ID:CsPzPFz5
>>24
1929年のコロムビア録音のこと、それとも1938年のHMV録音のこと?
0029ワルターファン02/10/28 23:10ID:KO3apxS9
ワルターのモツレクを聴くなら、OrfeoD'orのザルツブルクライブ
が一番条件がいいと思います。演奏も録音も。
0030名無しの笛の踊り02/10/28 23:11ID:???
27の補足
37/6/29 EMIシャンゼリゼ劇場
56/6/23SONY 
56/7/26ORFEO ザルツブルク音楽祭
0031名無しの笛の踊り02/10/28 23:13ID:???
>>28
1938年録音です。いま調べたらCDで出てますた。すいません。

Great Conductors Of The 20th Century
CD1 ベートーヴェン:交響曲第6番《田園》/ウィーン・フィル (EMI)
ブラームス:交響曲第2番/ニューヨーク・フィル(P1954 SONY)
CD2 モーツァルト:フィガロの結婚序曲/ブリティッシュ交響楽団(EMI)
ハイドン:交響曲第92番《オックスフォード》/パリ音楽院管弦楽団(EMI)
ワーグナー:マイスタージンガー第1幕前奏曲/シンフォニー・オーケストラ
ワーグナー:ワルキューレ第2幕〜第5景
マーラー:亡き子を偲ぶ歌〜フェリアー/ウィーン・フィル(EMI)
マーラー:交響曲第5番〜アダージェット/ウィーン・フィル
J.シュトラウス:《こうもり》序曲/パリ音楽院管 (EMI)
00322702/10/28 23:18ID:S7Umf3jm
>>30
ありがとです。
0033名無しの笛の踊り02/10/28 23:21ID:CsPzPFz5
>>31
1929年録音も、1年ほど前のクラシックプレスの付録CDに収録されていたね。
0034名無しの笛の踊り02/10/28 23:27ID:???
キングから出てたライヴのモーツァルト交響曲シリーズって今どこからか出てます?
0035名無しの笛の踊り02/10/28 23:58ID:???
>>34
ニューヨークPOとのライブですね。
廃盤で、入手困難です。
時々中古盤店やインターネットオークションで見かけます。
俺も持ってますが、ちょっと演奏が雑な感じのものが多いようです。
0036名無しの笛の踊り02/10/29 00:05ID:???
>>21
ベネディクトスの平行5度進行は繰り返し何度も何度も出てくるからね。
ベームのレクイエムのCD解説にそのジュスマイヤーの拙い補作手法が
説明されていたよ。(ちなみに、ベームは修正していない・・・・)
0037名無しの笛の踊り02/10/29 01:02ID:???
生涯を通じて私には歌があった
 〜音楽的自伝「音楽と演奏」より〜
0038名無しの笛の踊り02/10/29 01:15ID:???
>35
ありがとうです。
地道にさがしてみます。
0039名無しの笛の踊り02/10/29 02:01ID:3WuNcws8
>>34
伊NuovaEraからも出ていたね。キング盤と両方持ってる人、比較レポートをお
願いします。
0040名無しの笛の踊り02/10/29 18:52ID:RUJ1aiIp
シュレジンガー5が消えてしまった。
0041名無しの笛の踊り02/10/29 19:39ID:???
ワルターのモーツァルト交響曲35〜41番は、
それぞれどの演奏を買うのが正解でしょうか。
いろいろありすぎて、全部買うのは不可能だし。
スタジオ録音でもライブ録音でも、
ワルターらしい名演を一種類ずつ推薦してください。
0042名無しの笛の踊り02/10/29 20:23ID:RUJ1aiIp
>>41
難しくて答えられません。みなそれぞれの良さがあります。順番に少しずつ、
最後には全部買ってください。
0043名無しの笛の踊り02/10/29 20:32ID:mD1G0teH
>>41
とりあえず、フランス・ソニーのスタジオ・モノラル盤で揃えてみてはどうでしょうか。
組み物で安いし、音質はいいし、演奏は壮麗で歌にあふれてるし、失敗はないと思います。
0044名無しの笛の踊り02/10/29 21:07ID:???
>>41 >>43
スタジオのモノラル盤(仏ソニーのもの)を揃える。
   ↓
中古盤店でマックルーア盤(ステレオ)を見つけ次第、手に入れる。
   ↓
ウィーンPOとの25,40番がソニー以外のレーベルから発売されたら買う。
   ↓
その他のライブ盤(ベルリン40番、NYPなど)やSP復刻盤を買う。
   ↓
  これで完璧かな?
0045名無しの笛の踊り02/10/29 21:58ID:???
>>44
ウィーンPOとの25番はオルフェオから発売されてます。ソニーとオルフェオ、
どちらが音がイイか。ソニーは音が裸になって聞こえます。整音(調音)して
いないマスターのまま。オルフェオは音が悪いという意見がありますが、俺は
好きです。ソニーに比べて薄いベールをかぶせたような音ですが、音楽的な
美しい響きになるように補正されていて、感動できます。俺はオーディオマニア
ではないので、感動できた方がいいわけです。(^_^)v
0046名無しの笛の踊り02/10/29 22:59ID:???
>>20
コーホーは、確かにワルター・ウィーンのモツレクを貶してるな。
だいたい、コーホーはモツレクが嫌いだし、その評はあてにできないよ。
コープマンを推薦してるから、安いし、買ってみたら、大いなるハズレだった。
ワルター・ウィーンのモツレクはムジツィーレンの極致に達している。
こういう演奏、そんなに聴けるものじゃない。世界遺産級の宝物だと思う。
特にザルツブルク音楽祭のほうの演奏(おるふぇお)が優れていると思う。
0047ワルターファン02/10/30 19:39ID:l4AZoLlF
ワルター・フェリアー・ウィーンPOの1952年5月17日の
マーラー「大地の歌」がいよいよ発売されますね。
HMVのネット販売のページを見ましょう。
TAHRAとANDANTE両方買おうかな。

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=225635

Das Lied Von Der Erde:Walter/Vpo,Ferrier(a)patzak(t)('52.5.17)
フォーマット:CD 組枚数:1 発売日:2002年12月25日
レーベル:Tahra *classic* カタログNo.:TAH482 プレス:Europe
キャンペーン価格 : ¥2,159


http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=229694

Sym.2,4,Das Lied Ven Der Erde:Walter/Vpo
フォーマット:CD 組枚数:4 発売日:2002年12月01日
レーベル:ANDANTE *CL* カタログNo.:ANDT4973 プレス:USA
キャンペーン価格 : ¥10,439
0048名無しの笛の踊り02/10/31 00:35ID:???
>>47
ANDANTEはちょっと高すぎない?
それだけ手のかかる製品化をしてるのかな?
演奏や音質が値段に比例してるならいいけど。
そうじゃなければ金の無駄。
でも、やっぱりこれを逃すと手に入れにくくなるかな?
迷うところだな。
0049名無しの笛の踊り02/10/31 02:38ID:PEYeHSf8
今年春のTAHRAの10周年記念CD(ワルターのも1枚あり)は、仏本国での売価
は1000円もしなかったそうだが、日本のショップは軒並み2000円前後で売って
いたね。今度の大地の歌はどうなのだろう。
0050名無しの笛の踊り02/10/31 02:39ID:???
>>47 >>48

tahraから『大地の歌』が単売されるのは朗報かもしれぬが、tahraは音を
いじるレーベルなので個人的には期待と不安が五分五分。昔は無理して擬似
ステレオで幾つか発売していたし、音がクリアになった代りにピッチが猛烈に
狂った盤もtahraから出ていた。
なおANDANTEは「海賊盤の横行からアーティスト側を守る為」と称して
パートナー(ウィーンフィルやロンドン響など)に高額配当を約束している
レーベルなので高額。だからこそ低額な海賊盤がますます横行するであろう。
何しろANDANTEは『大地の歌』をnet配信しているので、これをネタにして
海賊盤がつけ込む余地が充分すぎるほどある。

なおANDANTEでのCD復刻担当の可能性が高いのは(前スレにもあったが)
Eichinger/Krausの面々。彼等の手によるワルター/ウィーンフィルのCDは

モーツアルト#38/マーラー#4(1955年ウィーン・ライヴ DG)
モーツアルト#25&レクイエム(1956年ザルツブルク・ライヴ OrfeoD'or)

の2アイテムくらいなのでEichinger/Krausには馴染みが薄い?
モーツアルト#25はsonyが#40との抱き合わせで発売していたはずだから
モーツアルト#25をsony/OrfeoD'or両レーベルで聞き比べれば
耳の肥えたファンは傾向がつかめるかも。
当スレでも>>45氏が感想を述べておられる。
00515002/10/31 02:51ID:???
ちょっと舌足らずなところがありました。失礼!

Eichinger/Krausの面々。彼等の手によるワルター/ウィーンフィルのCDは

モーツアルト#38/マーラー#4(1955年ウィーン・ライヴ DG)
モーツアルト#25&レクイエム(1956年ザルツブルク・ライヴ OrfeoD'or)

の2アイテムくらいなので
ワルターファンはEichinger/Krausには馴染みが薄い?

と加筆訂正します。
0052名無しの笛の踊り02/10/31 08:26ID:C5LUFceV
0053名無しの笛の踊り02/10/31 08:31ID:Ko/0Nupl
0054名無しの笛の踊り02/10/31 21:44ID:zvboEXw/
SONYの新譜(といっても再発物しか出ないようだけど)が少ないね。没後40年
なのに。日本のSONYが今月再発した、ウィーンフィルのライブ物くらいかな。
0055ワルターファン02/11/01 22:14ID:W3PwN7Ql
ワルターのステレオCD。マックルーアだのニューリミックスだのSBMだの
DSDだのSACDだのいろいろあって、どれがいい音か一時意見交換がありましたね。
今回、CTA Co.,Ltd社の「モーツアルト」純金CD豪華ボックス入り5枚組を
中古で、たった2000円で手に入れました。たぶん20年近く前のもので、その中の
ワルター演奏のものはモツ40,41番、ヴァイオリン協奏曲3番、序曲集です。
「CBSでないし、どうせ駅前で売っている1000円CD並の音質なんだろう」などと
思って期待しないで聴いたら、本当に驚きました。
最新DSDのような鮮明な音なのに、金属的な刺激感がありません。
マックルーア盤のような温かさも持っているに、情報量が多く、ぼやけません。
色彩豊かで、うっとりするような心地よさです。大音量にも耐えます。
いったい、これはどういうことでしょうか。このCDの正体は何なのでしょうか。
ワルターのステレオ盤モツ40,41番は4種類も持っていますが、
このCTA Co.,Ltd社のものがダントツ最高です。とにかく、得した気分です。
0056名無しの笛の踊り02/11/01 22:26ID:???
>>45
WPhとの25番、ホルンがメチャクチャなことやってないか?
いきなりオクターブ下げて吹いたり・・・
0057名無しの笛の踊り02/11/01 23:00ID:???
>>56
今スコアで確信し終わったのですけど、気づきませんでした。
スコアで言うと何楽章の何小節目ですか?

0058名無しの笛の踊り02/11/01 23:18ID:nNUPUMU5
>>55
CTA Co.,Ltd社について、もう少し詳しく教えてください。
0059名無しの笛の踊り02/11/02 00:20ID:???
>>58
たぶん、ここでしょう。
http://www.cta-gr.co.jp/company/company_.html
0060HOO02/11/02 00:43ID:/VgaY5nV
>ワルターのモーツァルト交響曲35〜41番は、
>それぞれどの演奏を買うのが正解でしょうか。

私が購入する場合の最前提の一つが”ステレオ録音”です。
よって月並みながら所有してるのは…
コロンビア交響楽団(CBS)の
No.36「リンツ」
No.39
No.40
No.41「ジュピター」
ってことになります。

ちなみに序曲・管弦楽では…
「アイネクライネナハトムジーク」
「フリーメーソンのための葬送曲」
「劇場情支配人」序曲
「コシファントウッテ」序曲
「フィガロの結婚」序曲
「魔笛」序曲
もコロンビア交響楽団(CBS)です。モーツアルトはこれだけです。
0061名無しの笛の踊り02/11/02 01:00ID:???
ソニーから再発されたウィーンとの復活はいかがですか?
0062HOO02/11/02 01:17ID:/VgaY5nV
マーラーは1、9、2は滅法好きですね。
私がクラ聴きはじめのころは、2はまず演奏されることは非常に少なかった
ですからステレオだったら間違いなく買います。

余談ですがNHK−FMでトスカニーニやフルトベングラーは一時よく
チェックしましたが、購入したのは…
フルトベングラーのベートーベンNo.3(EMI→擬似ステ)ただ1枚です。
この両巨匠はステレオ録音があれば随分とライブラリは増えたと思ってます。
そういう観点では、アンセルメ(スイスロマンド)は英DECCAは大半ノレパートリーを
ステレオで録音しましたからフランス・ロシア系の作曲家は数十枚はあります。

モントウも同時代の指揮者ですがステレオ録音が残っている、シベ、ブラなどは
愛聴してます。
0063名無しの笛の踊り02/11/02 02:08ID:???
モノラルは最高のHi-Fiである。-ピーター・バルトーク
0064名無しの笛の踊り02/11/02 02:11ID:???
>>63
ほんと?
0065名無しの笛の踊り02/11/02 02:54ID:BSrixuh9
ステレオのモーツァルトの35番と41番、コーホーさんはけなしてるけど、
ワルター・ファン的にはどうっすか?
前41番は好きって人いましたよね・・・
0066名無しの笛の踊り02/11/02 12:14ID:GNQTIcJo
>>65
ニューヨークとのモノラル録音を良好な再生条件で聞きつけている人が、ステ
レオ録音を聞くと確かにもの足りないけれど、ステレオ録音だけを聞けば十分
それなりに感動できるよ。それに今の時代、ワルターのモノラル録音を最良の
再生環境で聞けるようなオーディオ装置(装置価格の問題ではない)を所有して
いる人は少ないだろうからね。
0067名無しの笛の踊り02/11/02 12:23ID:???
>>56
例えば第1楽章の31〜2、35〜6小節 その他、実音C以上のフレーズはほとんど。
0068名無しの笛の踊り02/11/02 14:24ID:???
>>67
ウィンナ・ホルンに高音はきついのかな?
NYPの25番ではどう吹かせているのですか?
00696502/11/02 15:25ID:gqRj077J
マックルーア盤をさがさねばっ!
そういえば、このあいだ「カーネギーホール」をみました。
NY時代のワルターって感じでなかなか良かったです。
0070教養ドラキュラ02/11/02 15:27ID:+CI7XRIh
ブラームスの交響曲はワルター
どうですか?
皆様の感想教えてほしいです
0071名無しの笛の踊り02/11/02 16:23ID:NrSOhWzB
↑二番がフランス国立管とのライブかなんかありましたかね?
あととにかくライブがいいと思います。ブラは。
0072ワルターファン02/11/02 19:06ID:NUKpTDV2
>>70
ワルターのブラームスではニューヨークとの2番(モノラル)が有名ですね。
ステレオでは4番が華々しい美しさを持っています。

>>65
ステレオのモツ41番はモノラルに比べて4楽章の力強さに欠けますが、
オケの人数が少ないからで、演奏自体は壮麗な優れたものです。
私自身は、モノラルよりも聴く頻度が高いと思います。
>>55にも書きましたが、CTA Co.,Ltd社のCDで聴くと、
ほかのCDより中低音の腰が強く、力強さも十分だと感じます。
0073名無しの笛の踊り02/11/02 19:38ID:???
>>70 >>72
ブラームスの4番。SACDで聴くと、痩せた老婆のような音だから気をつけて。
0074名無しの笛の踊り02/11/02 20:07ID:???
ステレオのワルターの録音って、
低音が不自然に肥大してきこえるんですけど……

初期ステレオだから仕方ないか……
0075名無しの笛の踊り02/11/02 21:07ID:???
>>70
SP録音のブラ3は大変美しい演奏です。今これを生、或いは最新ステレオで聴けたなら・・・
ひっくり返ってしまうでしょう。
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0077名無しの笛の踊り02/11/02 21:14ID:???
>>68
NYPは聴いたことがないのですが、大抵は高音が当てやすい(出し易いではない)、
ディスカントホルン(普通のF管の半分の管長の物)を使用します。
現在のWPhでも、たとえばバーンスタインとのヴィデオでは、パックスマン社製(英)の
F/high−fのディスカントダブルを使用しています。 
0078HOO02/11/02 21:57ID:bYHVHbcw
>ブラームスの交響曲はワルターどうですか?
当方ワルターのブラームスはコロンビア(CBS)の4番のみ所有。

>ステレオでは4番が華々しい美しさを持っています。
そう思います。この曲は、数多く発売されてますが
私はコロンビアのだけで満足しちゃってるので、他のオケ(指揮者)のものは
もっか買う予定は無いです。
0079名無しの笛の踊り02/11/02 23:05ID:???
>>74
マスタリングによって違うよ。
高音がきついマスタリングのもの(最近のものが多い)は、
バランスをとるために、低音をだぶつかせているよ。
0080名無しの笛の踊り02/11/03 01:26ID:jLr8Nlj3
>>74
これはCD時代になっての意見だね。そういう自分も同感。でもLP時代には、
ワルターのステレオ録音といえば、ハイ上がりで中域から低域のうすい、安物
ラジオのような音と悪口をたたく人が多かったのだよ。
0081名無しの笛の踊り02/11/03 01:48ID:???
それはCBS SONY盤だから。
LPにもいろいろあったのだよ。
0082名無しの笛の踊り02/11/03 09:27ID:???
ANDANTEのワルター・ウィーンのマーラー集を予約してしまった。
いい音であることを祈るのみ。
0083名無しの笛の踊り02/11/03 09:29ID:???
>>77
普通のフレンチ・フルダブル・ホルンとどう違うの?
0084ワルターのファン?02/11/03 09:57ID:AktjC5HC
>>74 >>79 >>80 >>81
ワルターの録音を感動的な音質で聴くのは、本当に難しいことだ。
ワルターの演奏の真価は「華のある歌」なので、それを実感できる
美しい音質が絶対必要。装置の調整のほかに、LPやCDの選び方にも
相当な知識が必要ということ。そうでないと「こんなものか・・・」
で終わってしまう。
0085ワルターのファン?02/11/03 10:05ID:AktjC5HC
そうなってしまったのは、ソニーのマスタリングが
ワルターの音楽に無理解だから。
0086名無しの笛の踊り02/11/03 10:07ID:???
ttp://www2.airnet.ne.jp/naoya/images/jungwirth2.jpg
これはウィンナホルン。

ttp://www2.airnet.ne.jp/naoya/images/paxman_t.jpg
これはパックスマン製のF/high-f。(WPh特製)

ttp://nero.jp/gakki_hyoji/data/images/hr/hr_pax20m.jpg 
で、これが普通のフルダブル(パックスマン製)

ttp://nero.jp/gakki_hyoji/data/images/hr/hr_pax40m.jpg
これはB/high-fのディスカントダブル(パックスマン製)

普通のダブルとの違いは、上記のとおりです!
0087名無しの笛の踊り02/11/03 10:24ID:???
>>86
ありがとうございました。
つまり、ワルター・ウィーンのモツ25は、
ディスカウントダブルホルンではなく、
ウィンナホルンで吹いていて、高音を外しやすいので、
オクターブ下げてるということでしょうか?
0088名無しの笛の踊り02/11/03 10:28ID:???
断言できないけど、おそらく。
0089名無しの笛の踊り02/11/03 15:01ID:ji+WSKNq
>>81
確かにコロンビアからソニーに移った途端に音が硬くなった。
クレンペラーもコロンビアから東芝エンジェルに移った途端に
硬くて薄っぺらな音になった。
ただコロンビアは盤質が悪かったネ。
0090名無しの笛の踊り02/11/03 19:47ID:???
仏蘭西ソニーからワルターのブラームス交響曲のモノラル盤が出るってホント?
0091名無しの笛の踊り02/11/03 20:55ID:???
>>90
ここを見るといいね。
ttp://www.amazon.fr/exec/obidos/search-handle-form/171-8192263-8041001
0092名無しの笛の踊り02/11/03 23:17ID:???
ワルター・NBCの幻想交響曲、激烈だった。ライブならでは。
本当にワルターなのかと思ってしまう。
テンポを落として念を押すようなときにワルターかな?って思うくらい。
0093名無しの笛の踊り02/11/04 03:35ID:DHn9Ksxd
>>81,89
ワルターのステレオ録音LPが、ハイ上がりで中低域のうすい音になりがちな
のは、コロムビア時代もCBS/SONY時代も同じだよ。マックルーアがデジタル・
リミックスした新音源が出てくるまで、ステレオLP用のマスターテープは確
かにそのような音の傾向があったのだろう。ただし、そのように音の傾向は同
じであっても、CBS/SONYのLPの音は、物理特性上はコロムビアのものより優
れていたのかもしれないけれど、実際に聞こえてくる音は色香の乏しいドライ
な音で、どこかシンセっぽい感じにも聞こえたね。
なお、日コロムビアのLPの盤質が特に悪かったとは思わない。それどころか、
ステレオ最初期の1963年頃までに出た米コロムビアの原盤でプレスされたLP
など、保存状態が特によいもので聞くと、今聞いても惚れ惚れするような音が
する。ただし当時のLP用ピックアップは盤面を痛めやすいものが多く、現在
中古店などで出回っているもので、そのように保存状態が特によい物に巡り会
う機会が少ないだけだろう。
0094名無しの笛の踊り02/11/04 15:53ID:wC0w5wk3
>>91
Not found!
0095名無しの笛の踊り02/11/04 17:54ID:???
マーラーのマラ9は本家のEMIよりも、DUTTON復刻CDの方が良いと聞きました。
この噂は本当でしょうか?ちょっと信じられないのですが。
0096名無しの笛の踊り02/11/04 18:24ID:???
>>94 こちらでは?
http://www.amazon.fr/exec/obidos/search-handle-url/index=classical-fr&field-artist=Walter%2C%20Bruno/171-8192263-8041001
0097名無しの笛の踊り02/11/04 19:04ID:???
>>95
クラシック・プレス最新号でワルター・ウィーンのマラ9復刻の聴き比べがされてます。
それによると、EMIがいいという評論家とDUTTONがいいという評論家に分かれてます。
俺は、どちらも音楽的にレベルが高くて甲乙つけがたいという気持ちです。
力強さではEMI、雰囲気ではDUTTONと言えるかも知れません。
0098名無しの笛の踊り02/11/04 19:31ID:wC0w5wk3
>>96
ここで見ると、ベト全やモーツアルトやマーラーの交響曲選集の価格は、日本
のショップより平均30%程度安いね。実際に注文すると、送料込みでかえって
高くつくかも知れないけれど。
0099名無しの笛の踊り02/11/04 22:29ID:???
>>95
主観によるのでどうとも言えません。

EMI > 純正モノラル。ややキツイ音。
DUTTON > 音場を広げたステレオ感重視の音。聞きやすい。
0100ワルターファン02/11/04 22:29ID:4D+d7SJi
もう少しで100ですね。いいスレになっていますね。
これからもよろしくお願いします。
0101名無しの笛の踊り02/11/04 22:36ID:???
っていうか、あなたが100だよ。

1956年ころのWPhとの「マラ4」皆さんどうかな。
オケに詰まらんミスが多いのが残念だが、この曲の演奏のベスト5には入るぞ。
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