●●● ブルーノ・ワルター ６ ●●●
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0001ワルターファン
02/10/25 18:15ID:86+1zwddワルターは、やっぱ、ワルターでしょう。
0003名無しの笛の踊り
02/10/25 21:00ID:???0004名無しの笛の踊り
02/10/25 22:18ID:vOacoZa8少なくとも戸籍上は捨てた訳だ。だから我々もワルターと呼ぼう。
0005名無しの笛の踊り
02/10/25 22:19ID:???という名前になった
0006名無しの笛の踊り
02/10/25 22:26ID:???この本のおもしろいところを
誰かかいつまんで紹介してくれませんか。
0007名無しの笛の踊り
02/10/25 22:41ID:???0008ワルターファン
02/10/25 22:43ID:86+1zwdd俺が一番興味深かった（新しく知ることができた）手紙。
1955年のウィーン国立歌劇場のこけら落としにドン・ジョバンニを
指揮して欲しいといったベームの要請をワルターが断る手紙。
「私はオペラの手から離れてしまいました・・・」
この断る理由は、俺も知っていました。でも、
「私の良心からすれば、他の指揮者が下稽古をつけた上演を受け継ぐことは
できますまい、あなたのような秀でた音楽家の手で、銀の皿に盛られて
差し出されようともです。・・・・・」
これは、ワルターの音楽に対する姿勢が表れていると思います。
ウィーンでワルターの希望を叶える練習日程はとれない状況だったこと。
（ワルター自身の都合もあったかも知れませんが）
そして、1956年の魔笛の名演（ワルターの音楽そのもの）の理由が分かりますね。
0010ワルターファン
02/10/26 23:41ID:QVdOk9uY久しぶりに「未完成」ステレオ盤を聴きました。
懐かしかった。
現代の演奏家でこのような演奏をする人はいないですね。
良くも悪くも愛情深くて情緒的。ホッとします。
旧版の演奏の典型だね。
0011名無しの笛の踊り
02/10/27 01:27ID:???イケナイ恋文とかはないの？ハァハァ
0012名無しの笛の踊り
02/10/27 01:53ID:6mOrYeVb『ブルーノ・ワルターの手紙』は、長女のロッテ・ワルター・リントがワル
ターの死後、取捨選択してまとめたものだろう。そんな手紙があっても、載
せる訳がないと思うな。
0014名無しの笛の踊り
02/10/27 21:05ID:???0015宇野珍ポーコー
02/10/27 21:09ID:???0016ワルターのファン？
02/10/27 21:51ID:???音楽に人間性を高める道徳的価値を求めることを最重要視するようになったから。
いかにもワルターらしい。1950年以降、魔笛やフィデリオだけは指揮した。
ステレオ録音したレパートリーを見れば一目瞭然。
あまりわからんけど人知学の影響かな？
0017名無しの笛の踊り
02/10/28 00:04ID:???めちゃめちゃテンポ速いね。こんなんでいいのか？と思った。
0018名無しの笛の踊り
02/10/28 00:11ID:???コピペです。
テンポは速めであるが、これが、バーンスタインが「マーラー演奏」を
とことん主観的にしてしまう前の世代にとっての普通のテンポなのであろう。
（ワルターは晩年のステレオ新録音でも、たいして遅くしていない。）
0019名無しの笛の踊り
02/10/28 03:40ID:0bl2xGcuクリーゲルって誰ですか？
0020名無しの笛の踊り
02/10/28 20:35ID:???やっぱり、音質は良くなかった。引っかかりや電気ノイズ、音割れがまだあった。
でも、宇野後方氏がどんなにけなしてても、演奏はやっぱり良かった。
どこまでもワルター。心にしみる。
俺は、個人的には、NYPとのモツレクは本来のワルターが望む演奏じゃないと思う。
付け足すと、オルフェオの方のモツレクは、さらに好きです。
音がいい（音量レベルが低いのが玉に瑕）し、ウィーン・フィルも
ワルターの音楽への共感度が高い。合唱も揃ってる。ソロもいい。
0021ワルターファン
02/10/28 21:21ID:KO3apxS9モツレクでワルターはジェスマイヤーの編曲をかなり修正していますね。
特に目立つのは、ベネディクトスの平行５度進行をなくすように和声を
変えてます。平行５度進行が解消されてかなり美しい音楽になってます。
私は平行５度進行が非常に不快で嫌いなのでワルターの改変は有り難いです。
このことを指摘する評論家がいないのはなぜでしょう。重要なのに。
0022名無しの笛の踊り
02/10/28 22:36ID:CsPzPFz5ジェスマイヤー ⇒ ジュスマイヤーですね。
ところで、ワルターのＨＰでも最近話題になったワルターのインタービュー・
レコード(BW−80)で、ワルターはこの曲のジュスマイヤーの補筆部分に対する
自分の修正の理由・経緯を、かなり時間を割いて語っていますよ。もちろんワ
ルターのことですから、クリティカルな音楽学的考証などでは全くありません
し、平行５度のような専門的な楽典用語も出てきませんが...
0023名無しの笛の踊り
02/10/28 22:38ID:???ウィーンの弦のたおやかさ。峻烈さ。オケの和音の透明度。
合唱の厚み。熱っぽさ。独唱の情緒。訴え。どれも最高ですね。
ただ、全体に宗教音楽風ではないですが。
ところで、モーツァルト「生誕」200年で、なぜ「レクイエム」なのでしょう。
クリスマスに受難曲をやるようなもんだと思うけど、どうなんでしょうか。
分かる人いる？
0024名無しの笛の踊り
02/10/28 22:39ID:???だれか知らないか？一度、聴いてみたいのだが。
0025名無しの笛の踊り
02/10/28 22:41ID:0+NIk0sjおお、なんか気持良い進行と思っていたら、そういうことでしたか！
感謝します。
0027名無しの笛の踊り
02/10/28 22:58ID:S7Umf3jm一番手に入りやすいのはsonyから最近再発されたもので1956年ウィーンでのライヴ。
もうひとつは同年のザルツブルクでのライヴ。これはorfeoD'orから出ていて
交響曲#25との抱き合わせ。
さらに1937年？にパリでウィーンフィルを指揮した奴もEMIから出ている(出ていた？)。
0028名無しの笛の踊り
02/10/28 23:02ID:CsPzPFz51929年のコロムビア録音のこと、それとも1938年のＨＭＶ録音のこと？
0029ワルターファン
02/10/28 23:10ID:KO3apxS9が一番条件がいいと思います。演奏も録音も。
0030名無しの笛の踊り
02/10/28 23:11ID:???37/6/29 EMIシャンゼリゼ劇場
56/6/23SONY
56/7/26ORFEO ザルツブルク音楽祭
0031名無しの笛の踊り
02/10/28 23:13ID:???１９３８年録音です。いま調べたらＣＤで出てますた。すいません。
Great Conductors Of The 20th Century
CD1 ベートーヴェン:交響曲第6番《田園》/ウィーン・フィル (EMI)
ブラームス:交響曲第2番/ニューヨーク・フィル(P1954 SONY)
CD2 モーツァルト:フィガロの結婚序曲/ブリティッシュ交響楽団(EMI)
ハイドン:交響曲第92番《オックスフォード》/パリ音楽院管弦楽団(EMI)
ワーグナー:マイスタージンガー第1幕前奏曲/シンフォニー・オーケストラ
ワーグナー:ワルキューレ第2幕〜第5景
マーラー:亡き子を偲ぶ歌〜フェリアー/ウィーン・フィル(EMI)
マーラー:交響曲第5番〜アダージェット/ウィーン・フィル
J.シュトラウス:《こうもり》序曲/パリ音楽院管 (EMI)
003227
02/10/28 23:18ID:S7Umf3jmありがとです。
0033名無しの笛の踊り
02/10/28 23:21ID:CsPzPFz51929年録音も、１年ほど前のクラシックプレスの付録ＣＤに収録されていたね。
0034名無しの笛の踊り
02/10/28 23:27ID:???0035名無しの笛の踊り
02/10/28 23:58ID:???ニューヨークPOとのライブですね。
廃盤で、入手困難です。
時々中古盤店やインターネットオークションで見かけます。
俺も持ってますが、ちょっと演奏が雑な感じのものが多いようです。
0036名無しの笛の踊り
02/10/29 00:05ID:???ベネディクトスの平行５度進行は繰り返し何度も何度も出てくるからね。
ベームのレクイエムのＣＤ解説にそのジュスマイヤーの拙い補作手法が
説明されていたよ。（ちなみに、ベームは修正していない・・・・）
0037名無しの笛の踊り
02/10/29 01:02ID:???〜音楽的自伝「音楽と演奏」より〜
0038名無しの笛の踊り
02/10/29 01:15ID:???ありがとうです。
地道にさがしてみます。
0039名無しの笛の踊り
02/10/29 02:01ID:3WuNcws8伊NuovaEraからも出ていたね。キング盤と両方持ってる人、比較レポートをお
願いします。
0040名無しの笛の踊り
02/10/29 18:52ID:RUJ1aiIp0041名無しの笛の踊り
02/10/29 19:39ID:???それぞれどの演奏を買うのが正解でしょうか。
いろいろありすぎて、全部買うのは不可能だし。
スタジオ録音でもライブ録音でも、
ワルターらしい名演を一種類ずつ推薦してください。
0042名無しの笛の踊り
02/10/29 20:23ID:RUJ1aiIp難しくて答えられません。みなそれぞれの良さがあります。順番に少しずつ、
最後には全部買ってください。
0043名無しの笛の踊り
02/10/29 20:32ID:mD1G0teHとりあえず、フランス・ソニーのスタジオ・モノラル盤で揃えてみてはどうでしょうか。
組み物で安いし、音質はいいし、演奏は壮麗で歌にあふれてるし、失敗はないと思います。
0044名無しの笛の踊り
02/10/29 21:07ID:???スタジオのモノラル盤（仏ソニーのもの）を揃える。
↓
中古盤店でマックルーア盤（ステレオ）を見つけ次第、手に入れる。
↓
ウィーンPOとの２５，４０番がソニー以外のレーベルから発売されたら買う。
↓
その他のライブ盤（ベルリン40番、NYPなど）やＳＰ復刻盤を買う。
↓
これで完璧かな？
0045名無しの笛の踊り
02/10/29 21:58ID:???ウィーンPOとの２５番はオルフェオから発売されてます。ソニーとオルフェオ、
どちらが音がイイか。ソニーは音が裸になって聞こえます。整音（調音）して
いないマスターのまま。オルフェオは音が悪いという意見がありますが、俺は
好きです。ソニーに比べて薄いベールをかぶせたような音ですが、音楽的な
美しい響きになるように補正されていて、感動できます。俺はオーディオマニア
ではないので、感動できた方がいいわけです。(^_^)v
0046名無しの笛の踊り
02/10/29 22:59ID:???コーホーは、確かにワルター・ウィーンのモツレクを貶してるな。
だいたい、コーホーはモツレクが嫌いだし、その評はあてにできないよ。
コープマンを推薦してるから、安いし、買ってみたら、大いなるハズレだった。
ワルター・ウィーンのモツレクはムジツィーレンの極致に達している。
こういう演奏、そんなに聴けるものじゃない。世界遺産級の宝物だと思う。
特にザルツブルク音楽祭のほうの演奏（おるふぇお）が優れていると思う。
0047ワルターファン
02/10/30 19:39ID:l4AZoLlFマーラー「大地の歌」がいよいよ発売されますね。
HMVのネット販売のページを見ましょう。
TAHRAとANDANTE両方買おうかな。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=225635
Das Lied Von Der Erde:Walter/Vpo,Ferrier(a)patzak(t)('52.5.17)
フォーマット:CD 組枚数:1 発売日:2002年12月25日
レーベル:Tahra *classic* カタログNo.:TAH482 プレス:Europe
キャンペーン価格 : ￥2,159
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=229694
Sym.2,4,Das Lied Ven Der Erde:Walter/Vpo
フォーマット:CD 組枚数:4 発売日:2002年12月01日
レーベル:ANDANTE *CL* カタログNo.:ANDT4973 プレス:USA
キャンペーン価格 : ￥10,439
0048名無しの笛の踊り
02/10/31 00:35ID:???ANDANTEはちょっと高すぎない？
それだけ手のかかる製品化をしてるのかな？
演奏や音質が値段に比例してるならいいけど。
そうじゃなければ金の無駄。
でも、やっぱりこれを逃すと手に入れにくくなるかな？
迷うところだな。
0049名無しの笛の踊り
02/10/31 02:38ID:PEYeHSf8は1000円もしなかったそうだが、日本のショップは軒並み2000円前後で売って
いたね。今度の大地の歌はどうなのだろう。
0050名無しの笛の踊り
02/10/31 02:39ID:???tahraから『大地の歌』が単売されるのは朗報かもしれぬが、tahraは音を
いじるレーベルなので個人的には期待と不安が五分五分。昔は無理して擬似
ステレオで幾つか発売していたし、音がクリアになった代りにピッチが猛烈に
狂った盤もtahraから出ていた。
なおANDANTEは「海賊盤の横行からアーティスト側を守る為」と称して
パートナー(ウィーンフィルやロンドン響など)に高額配当を約束している
レーベルなので高額。だからこそ低額な海賊盤がますます横行するであろう。
何しろANDANTEは『大地の歌』をnet配信しているので、これをネタにして
海賊盤がつけ込む余地が充分すぎるほどある。
なおANDANTEでのCD復刻担当の可能性が高いのは（前スレにもあったが）
Eichinger/Krausの面々。彼等の手によるワルター/ウィーンフィルのCDは
モーツアルト#38/マーラー#4(1955年ウィーン･ライヴ DG)
モーツアルト#25&レクイエム(1956年ザルツブルク･ライヴ OrfeoD'or)
の2アイテムくらいなのでEichinger/Krausには馴染みが薄い?
モーツアルト#25はsonyが#40との抱き合わせで発売していたはずだから
モーツアルト#25をsony/OrfeoD'or両レーベルで聞き比べれば
耳の肥えたファンは傾向がつかめるかも。
当スレでも>>45氏が感想を述べておられる。
005150
02/10/31 02:51ID:???Eichinger/Krausの面々。彼等の手によるワルター/ウィーンフィルのCDは
モーツアルト#38/マーラー#4(1955年ウィーン･ライヴ DG)
モーツアルト#25&レクイエム(1956年ザルツブルク･ライヴ OrfeoD'or)
の2アイテムくらいなので
ワルターファンはEichinger/Krausには馴染みが薄い?
と加筆訂正します。
0052名無しの笛の踊り
02/10/31 08:26ID:C5LUFceV0053名無しの笛の踊り
02/10/31 08:31ID:Ko/0Nupl0054名無しの笛の踊り
02/10/31 21:44ID:zvboEXw/なのに。日本のSONYが今月再発した、ウィーンフィルのライブ物くらいかな。
0055ワルターファン
02/11/01 22:14ID:W3PwN7QlDSDだのSACDだのいろいろあって、どれがいい音か一時意見交換がありましたね。
今回、CTA Co.,Ltd社の「モーツアルト」純金ＣＤ豪華ボックス入り５枚組を
中古で、たった2000円で手に入れました。たぶん20年近く前のもので、その中の
ワルター演奏のものはモツ40,41番、ヴァイオリン協奏曲3番、序曲集です。
「CBSでないし、どうせ駅前で売っている1000円ＣＤ並の音質なんだろう」などと
思って期待しないで聴いたら、本当に驚きました。
最新DSDのような鮮明な音なのに、金属的な刺激感がありません。
マックルーア盤のような温かさも持っているに、情報量が多く、ぼやけません。
色彩豊かで、うっとりするような心地よさです。大音量にも耐えます。
いったい、これはどういうことでしょうか。このＣＤの正体は何なのでしょうか。
ワルターのステレオ盤モツ40,41番は４種類も持っていますが、
このCTA Co.,Ltd社のものがダントツ最高です。とにかく、得した気分です。
0058名無しの笛の踊り
02/11/01 23:18ID:nNUPUMU5CTA Co.,Ltd社について、もう少し詳しく教えてください。
0059名無しの笛の踊り
02/11/02 00:20ID:???たぶん、ここでしょう。
http://www.cta-gr.co.jp/company/company_.html
0060HOO
02/11/02 00:43ID:/VgaY5nV＞それぞれどの演奏を買うのが正解でしょうか。
私が購入する場合の最前提の一つが”ステレオ録音”です。
よって月並みながら所有してるのは…
コロンビア交響楽団（ＣＢＳ）の
Ｎｏ．３６「リンツ」
Ｎｏ．３９
Ｎｏ．４０
Ｎｏ．４１「ジュピター」
ってことになります。
ちなみに序曲・管弦楽では…
「アイネクライネナハトムジーク」
「フリーメーソンのための葬送曲」
「劇場情支配人」序曲
「コシファントｳッテ」序曲
「フィガロの結婚」序曲
「魔笛」序曲
もコロンビア交響楽団（ＣＢＳ）です。モーツアルトはこれだけです。
0061名無しの笛の踊り
02/11/02 01:00ID:???0062HOO
02/11/02 01:17ID:/VgaY5nV私がクラ聴きはじめのころは、２はまず演奏されることは非常に少なかった
ですからステレオだったら間違いなく買います。
余談ですがＮＨＫ−ＦＭでトスカニーニやフルトベングラーは一時よく
チェックしましたが、購入したのは…
フルトベングラーのベートーベンＮｏ．３（ＥＭＩ→擬似ステ）ただ１枚です。
この両巨匠はステレオ録音があれば随分とライブラリは増えたと思ってます。
そういう観点では、アンセルメ（スイスロマンド）は英ＤＥＣＣＡは大半ノレパートリーを
ステレオで録音しましたからフランス・ロシア系の作曲家は数十枚はあります。
モントウも同時代の指揮者ですがステレオ録音が残っている、シベ、ブラなどは
愛聴してます。
0063名無しの笛の踊り
02/11/02 02:08ID:???0065名無しの笛の踊り
02/11/02 02:54ID:BSrixuh9ワルター・ファン的にはどうっすか？
前４１番は好きって人いましたよね・・・
0066名無しの笛の踊り
02/11/02 12:14ID:GNQTIcJoニューヨークとのモノラル録音を良好な再生条件で聞きつけている人が、ステ
レオ録音を聞くと確かにもの足りないけれど、ステレオ録音だけを聞けば十分
それなりに感動できるよ。それに今の時代、ワルターのモノラル録音を最良の
再生環境で聞けるようなオーディオ装置(装置価格の問題ではない)を所有して
いる人は少ないだろうからね。
006965
02/11/02 15:25ID:gqRj077Jそういえば、このあいだ「カーネギーホール」をみました。
ＮＹ時代のワルターって感じでなかなか良かったです。
0070教養ドラキュラ
02/11/02 15:27ID:+CI7XRIhどうですか？
皆様の感想教えてほしいです
0071名無しの笛の踊り
02/11/02 16:23ID:NrSOhWzBあととにかくライブがいいと思います。ブラは。
0072ワルターファン
02/11/02 19:06ID:NUKpTDV2ワルターのブラームスではニューヨークとの２番（モノラル）が有名ですね。
ステレオでは４番が華々しい美しさを持っています。
>>65
ステレオのモツ41番はモノラルに比べて４楽章の力強さに欠けますが、
オケの人数が少ないからで、演奏自体は壮麗な優れたものです。
私自身は、モノラルよりも聴く頻度が高いと思います。
>>55にも書きましたが、CTA Co.,Ltd社のＣＤで聴くと、
ほかのＣＤより中低音の腰が強く、力強さも十分だと感じます。
0074名無しの笛の踊り
02/11/02 20:07ID:???低音が不自然に肥大してきこえるんですけど……
初期ステレオだから仕方ないか……
0076主婦のサークルです。
02/11/02 21:10ID:76LAs1AE私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
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0077名無しの笛の踊り
02/11/02 21:14ID:???ＮＹＰは聴いたことがないのですが、大抵は高音が当てやすい（出し易いではない）、
ディスカントホルン（普通のＦ管の半分の管長の物）を使用します。
現在のＷＰｈでも、たとえばバーンスタインとのヴィデオでは、パックスマン社製（英）の
Ｆ／high−fのディスカントダブルを使用しています。
0078HOO
02/11/02 21:57ID:bYHVHbcw当方ワルターのブラームスはコロンビア（ＣＢＳ）の４番のみ所有。
＞ステレオでは４番が華々しい美しさを持っています。
そう思います。この曲は、数多く発売されてますが
私はコロンビアのだけで満足しちゃってるので、他のオケ（指揮者）のものは
もっか買う予定は無いです。
0079名無しの笛の踊り
02/11/02 23:05ID:???マスタリングによって違うよ。
高音がきついマスタリングのもの（最近のものが多い）は、
バランスをとるために、低音をだぶつかせているよ。
0080名無しの笛の踊り
02/11/03 01:26ID:jLr8Nlj3これはＣＤ時代になっての意見だね。そういう自分も同感。でもＬＰ時代には、
ワルターのステレオ録音といえば、ハイ上がりで中域から低域のうすい、安物
ラジオのような音と悪口をたたく人が多かったのだよ。
0081名無しの笛の踊り
02/11/03 01:48ID:???LPにもいろいろあったのだよ。
0082名無しの笛の踊り
02/11/03 09:27ID:???いい音であることを祈るのみ。
0084ワルターのファン？
02/11/03 09:57ID:AktjC5HCワルターの録音を感動的な音質で聴くのは、本当に難しいことだ。
ワルターの演奏の真価は「華のある歌」なので、それを実感できる
美しい音質が絶対必要。装置の調整のほかに、ＬＰやＣＤの選び方にも
相当な知識が必要ということ。そうでないと「こんなものか・・・」
で終わってしまう。
0085ワルターのファン？
02/11/03 10:05ID:AktjC5HCワルターの音楽に無理解だから。
0086名無しの笛の踊り
02/11/03 10:07ID:???これはウィンナホルン。
ttp://www2.airnet.ne.jp/naoya/images/paxman_t.jpg
これはパックスマン製のＦ／high-f。（ＷＰｈ特製）
ttp://nero.jp/gakki_hyoji/data/images/hr/hr_pax20m.jpg
で、これが普通のフルダブル（パックスマン製）
ttp://nero.jp/gakki_hyoji/data/images/hr/hr_pax40m.jpg
これはＢ／high-fのディスカントダブル（パックスマン製）
普通のダブルとの違いは、上記のとおりです！
0087名無しの笛の踊り
02/11/03 10:24ID:???ありがとうございました。
つまり、ワルター・ウィーンのモツ25は、
ディスカウントダブルホルンではなく、
ウィンナホルンで吹いていて、高音を外しやすいので、
オクターブ下げてるということでしょうか？
0088名無しの笛の踊り
02/11/03 10:28ID:???0089名無しの笛の踊り
02/11/03 15:01ID:ji+WSKNq確かにコロンビアからソニーに移った途端に音が硬くなった。
クレンペラーもコロンビアから東芝エンジェルに移った途端に
硬くて薄っぺらな音になった。
ただコロンビアは盤質が悪かったネ。
0090名無しの笛の踊り
02/11/03 19:47ID:???0091名無しの笛の踊り
02/11/03 20:55ID:???ここを見るといいね。
ttp://www.amazon.fr/exec/obidos/search-handle-form/171-8192263-8041001
0092名無しの笛の踊り
02/11/03 23:17ID:???本当にワルターなのかと思ってしまう。
テンポを落として念を押すようなときにワルターかな？って思うくらい。
0093名無しの笛の踊り
02/11/04 03:35ID:DHn9Ksxdワルターのステレオ録音ＬＰが、ハイ上がりで中低域のうすい音になりがちな
のは、コロムビア時代もCBS/SONY時代も同じだよ。マックルーアがデジタル・
リミックスした新音源が出てくるまで、ステレオＬＰ用のマスターテープは確
かにそのような音の傾向があったのだろう。ただし、そのように音の傾向は同
じであっても、CBS/SONYのＬＰの音は、物理特性上はコロムビアのものより優
れていたのかもしれないけれど、実際に聞こえてくる音は色香の乏しいドライ
な音で、どこかシンセっぽい感じにも聞こえたね。
なお、日コロムビアのＬＰの盤質が特に悪かったとは思わない。それどころか、
ステレオ最初期の1963年頃までに出た米コロムビアの原盤でプレスされたＬＰ
など、保存状態が特によいもので聞くと、今聞いても惚れ惚れするような音が
する。ただし当時のＬＰ用ピックアップは盤面を痛めやすいものが多く、現在
中古店などで出回っているもので、そのように保存状態が特によい物に巡り会
う機会が少ないだけだろう。
0094名無しの笛の踊り
02/11/04 15:53ID:wC0w5wk3Not found!
0095名無しの笛の踊り
02/11/04 17:54ID:???この噂は本当でしょうか？ちょっと信じられないのですが。
0096名無しの笛の踊り
02/11/04 18:24ID:???http://www.amazon.fr/exec/obidos/search-handle-url/index=classical-fr&field-artist=Walter%2C%20Bruno/171-8192263-8041001
0097名無しの笛の踊り
02/11/04 19:04ID:???クラシック・プレス最新号でワルター・ウィーンのマラ９復刻の聴き比べがされてます。
それによると、EMIがいいという評論家とDUTTONがいいという評論家に分かれてます。
俺は、どちらも音楽的にレベルが高くて甲乙つけがたいという気持ちです。
力強さではEMI、雰囲気ではDUTTONと言えるかも知れません。
0098名無しの笛の踊り
02/11/04 19:31ID:wC0w5wk3ここで見ると、ベト全やモーツアルトやマーラーの交響曲選集の価格は、日本
のショップより平均30％程度安いね。実際に注文すると、送料込みでかえって
高くつくかも知れないけれど。
0099名無しの笛の踊り
02/11/04 22:29ID:???主観によるのでどうとも言えません。
EMI ＞ 純正モノラル。ややキツイ音。
DUTTON ＞ 音場を広げたステレオ感重視の音。聞きやすい。
0100ワルターファン
02/11/04 22:29ID:4D+d7SJiこれからもよろしくお願いします。
0101名無しの笛の踊り
02/11/04 22:36ID:???１９５６年ころのＷＰｈとの｢マラ４」皆さんどうかな。
オケに詰まらんミスが多いのが残念だが、この曲の演奏のベスト５には入るぞ。
0102HOO
02/11/04 22:45ID:Y6dgttVXクレンペラー／フィルハーモニア管弦楽団（ソプラノ:E･ｼｭﾜﾙﾂｺｯﾌﾟ）を愛聴。
「大地の歌」ならニューヨークとのステレオ録音にハマッてます…。
0103ワルターファン
02/11/04 23:05ID:4D+d7SJiマーラー４番が録音計画にあったそうですが、
もし録音されていたら、１番と同じような
名盤になっていたでしょうね。残念です。
せめて1960年マーラー祭でのウィーンとの４番が
正規録音からＣＤ化されるといいですね。
0104名無しの笛の踊り
02/11/05 05:19ID:hEYdmpz2マーラーの第４番は、1961年の後半から再開されるはずだったワルターのステ
レオ録音での最初の予定３曲の中に入っていたのだね。録音セッションの準備
も進んでいたというから、返す返すも残念だが、今となっては仕方ない。
0105名無しの笛の踊り
02/11/05 05:43ID:IZAXMbUN皆ＶＰＯとのばかりいうけど、ＮＹフィルとの正規録音も大変いいヨ。
0106名無しの笛の踊り
02/11/05 15:34ID:S7C/trFkのハイドン「軍隊」が聞きたいのですが
色々なところから復刻CDが出ていて
どこのを買ったらいいのかわからないので教えて下さい。
おながいします
0107名無しの笛の踊り
02/11/05 19:21ID:vPOMF7CVそんなに色々なところから出ていますか？ＬＰ時代は復刻も多かったけれど、ＣＤ
時代になって思い出せるのは、東芝ＥＭＩ，墺Preiser、仏DANTE、伊AS-DISK、そ
れに最近のＯＰＵＳ蔵くらいかな。このうち Preiser、DANTE、AS-DISK は今では
入手困難ですし、Preiser は東芝ＥＭＩのコピーらしい、DANTE、AS-DISK の復刻
は音の雰囲気はよいけど、鮮明度の点で明らかに劣って聞こえますので、実質的に
は東芝ＥＭＩとＯＰＵＳ蔵の勝負ではありませんか。この２種類のうちでは、少し
迷った末にＯＰＵＳ蔵をお勧めしましょう。日本盤ＳＰからとフランス盤ＳＰから
の２種類の音源が入っていますし。
0108106
02/11/05 20:30ID:fy7uhftVなるほどOpus蔵ですか。探してみます。
0111ワルターファン
02/11/07 00:18ID:3XpG8m1Sマーラー交響曲第１番「巨人」。
若かった頃、「巨人」という名前がどうも大味で食わず嫌いでした。
聴いたこともないのに、なんか騒がしいだけの曲と思いこんでいました。
ある時、ワルターという指揮者が演奏した「巨人」が名演だと聞いて、
「マーラーでも聴いてみるか」と思って買ったＬＰでした。
１楽章の冒頭から惹きつけられ、３楽章の中間部で・・・・
それから、ワルターという指揮者にのめり込んだわけです。
「巨人」はワルターでなければ受け付けない体になってしまいました。（笑）
３楽章再現部のアンサンブルの乱れも「芸のうち」とまで感じてしまいます。
我ながら困ったもんですね。
0112名無しの笛の踊り
02/11/07 06:51ID:838ybYQA物足らなくさせた。バーンスタインもよれよれ弾かせるけど。
因みに、あまり話題にならない第九も同時期の吹き込みですね。
0114ワルターファン
02/11/07 19:57ID:3XpG8m1S私はソニーＬＰとマックルーア盤（国内盤と米盤）とSBM盤とフランス盤を
持ってます。聴くのは、やはりマックルーア盤ですね。フランス盤に期待し
ましたが、「最新録音風」になるように調整してあって、かえって音楽の心
が遠くなったような気がします。フランス盤はベートーベン全集がすばらし
かったのですが、マーラー１番に限って言えば、あまり良くありません。
（もちろん、装置によっては最善かも知れませんが）
0116名無しの笛の踊り
02/11/08 03:49ID:FbTJvPCZ0117112
02/11/08 06:38ID:tZQLVdZQバーンスタインは少し大仰だけどね。
0118名無しの笛の踊り
02/11/08 20:39ID:???0119名無しの笛の踊り
02/11/08 21:02ID:???SRCR2336
これじゃないですか？悪名高いDSDなので音は保証できませんが。
マックルーア・リマスター盤が中古屋でよく出てるので、
それを500円くらいで入手した方がいいと思いますよ。
0120ワルターファン
02/11/08 22:13ID:xr67IYrkスーパー・ディジタル・トランスファー盤です。本当にいい音です。
むせかえるような甘美な陶酔とどうしようもない焦燥感に目眩がするほどでした。
同時期のライブ盤（ANDANTE）も予約したので、楽しみです。
もしかしたらスタジオ録音よりさらに一貫した流れがあるかも知れませんね。
0121名無しの笛の踊り
02/11/08 22:33ID:???ANDANTEに接することで個人的にはフェリアー(altソロ)に対するスタンスが
微妙に変わるかもしれないと思っている。
ちなみに私は、ワルター/ウィーンフィルの｢大地の歌｣でのフェリアーよりも
同じワルター/ウィーンフィルの｢亡き子を偲ぶ歌｣の方に親近感を感じるクチ。
0122ワルターファン
02/11/08 22:46ID:xr67IYrkワルター・ウィーンの｢亡き子を偲ぶ歌｣も聴きたくなりました。
これから聴きます。でも、オーケストラの音が遠く、小さくしか
入ってないので、ワルターファンとしては、ちょっと不満です。
0123名無しの笛の踊り
02/11/08 23:00ID:D11On/5Z0124名無しの笛の踊り
02/11/09 09:33ID:???0125名無しの笛の踊り
02/11/09 10:19ID:???レコード会社に何度も掛け合ってやっと実現したものだそうだ。
ワルターとフェリアーとウィーンフィルはそれぞれ専属会社が違うから。
その辺の事情を以前記事で読んだことがあるよ。
0127名無しの笛の踊り
02/11/09 11:58ID:???チャンスがあったモツ38,40やマラ4やブラレクをすれば良かったのに・・・・・。
0128名無しの笛の踊り
02/11/09 11:59ID:???0129名無しの笛の踊り
02/11/09 12:07ID:???と思たのよ。
0130名無しの笛の踊り
02/11/09 13:37ID:???その通り！
ワルターの演奏はマスタリングで印象がかなり変わってしまうと思う。
クラシカル・ソニーの現在、ワルターにとってはまさに受難の時代だ。
ワルターの人気が最近イマイチなのもマスタリングのせいかもしれない。
0131名無しの笛の踊り
02/11/09 23:39ID:???次にザルツの実況録音を聴け！
ソニーはその次でＯＫ！
0132名無しの笛の踊り
02/11/10 11:26ID:JcnLQwQiそれは、ワルターの戦後のレコード録音を聞いてきたファンの誰もが思い続け
ていたこと。レコード会社間の強固な専属関係で、フェリアとの２曲以外は実
現しなかった。
0133名無しの笛の踊り
02/11/10 11:33ID:WrpaqZsZちなみに、フェリアーがレコード会社に何度も掛け合ってやっと実現したもの
とは、亡き児を偲ぶ歌のコロムビア録音。大地の歌の方は、ワルターのデッカ
への出向録音となるため、ワルター側で随分と骨折ったそうだ。折衝が行き詰
まり、一時は断念しかけたことも。
0134名無しの笛の踊り
02/11/10 18:40ID:???でも、正規録音のほとんどないのが返す返すも残念。
いくつかのライブ録音はやはり完成度がいまいち。
今度でる大地の歌も期待していいのかどうなのか。
0135ワルターファン
02/11/10 19:22ID:uA+V3oFY確かにウィーンPOとのライブ録音はどれも技術的な完成度は十分ではないですね。
名演と言われる40番でさえ完璧ではありません。でも、大地の歌の場合、
前日までにスタジオ録音を終わらせているので、技術的にも期待できるのでは
ないでしょうか。私は期待しています。むしろ録音状態の方が心配です。
0136ワルターファン
02/11/10 22:50ID:uA+V3oFY「大地の歌」が出てくることになりますが、18日の「大地の歌」と17日の「モツ40番」
はどうなっているのでしょうか。さらに、同時演奏のマーラー/「ほのかな香りを」
「われはこの世に忘れられて」「真夜中に」もあると思うのですが。
0137名無しの笛の踊り
02/11/11 21:05ID:???何がそんなにいいの？
どのＣＤを聴けば実感できるの？
おせーて
0138名無しの笛の踊り
02/11/11 21:27ID:???おれのでるまくじゃないか。
0139名無しの笛の踊り
02/11/12 03:05ID:30LeaQh3ワルターの聞き初めＣＤというと、田園や未完成とかモーツァルト交響曲１曲
とかよく言いますが、これらの曲でのワルターの演奏様式というのは、もはや
現代人の感性にはフィットしないものかも知れません。とりあえず何か１曲と
いうなら、コロムビア交響楽団とのドヴォルザーク第８番はいかがでしょう。
この曲あたりなら、初めての人でも違和感なくワルターの魅力を感じとれるの
では。
0140名無しの笛の踊り
02/11/12 07:18ID:EmWbltmYテクというより、こう弾いて、ああ弾いてって、教えこまれて弾いてる
って感じがつきまとう。「巨人」なんかではそう感じないんだけど。
戦後にＶＰＯとやってほしかったネ。ＮＹフィルでもいいけど。
0141名無しの笛の踊り
02/11/12 18:58ID:Mv4XecAWム指揮コンセルトヘボウ管弦楽団のPhilips録音。オケの音色も魅力的だ。一度
お試しあれ。ただし、第３楽章以下は統率力がやや落ちる。
0142ワルターファン
02/11/12 20:31ID:L5c8nLKc> これらの曲でのワルターの演奏様式というのは、もはや
> 現代人の感性にはフィットしないものかも知れません。
残念ですけど、それは言えるかも知れませんね。
音楽的に正確な蒸留水みたいな演奏がもてはやされる時代ですから。
ワルターの演奏は「癖が強い」と感じられるかも知れません。
0143名無しの笛の踊り
02/11/12 21:12ID:???仏ソニーのブラームスモノラル盤
入手された方おられます？
0145144
02/11/12 22:43ID:???最新国内盤で聴いていたら、刺激的で頭が痛くなってきた。
ＬＰで聴いたときの感動がない。
やっぱり、マックルーア盤を探そう。
0146名無しの笛の踊り
02/11/12 22:48ID:???そういう人多すぎ。
0147HOO
02/11/12 23:49ID:17BNZD5J当方もコロンビア（ＣＢＳ）のＮｏ．８とＮｏ．９は持ってます｡
Ｎｏ．８のほうが聴くことが多いです。
0148名無しの笛の踊り
02/11/13 00:07ID:???ワルターのステレオ国内ハイテク盤は、いったい
どういう装置で聴いたらまともな音になるんだろう。
不毛な議論であることは分かっているが、知りたい。
0149名無しの笛の踊り
02/11/13 02:33ID:roVLbMNPなのですか。
0150名無しの笛の踊り
02/11/13 08:54ID:yl/ysqz3もうこの話は止めたら？荒れるだけだよ。
0151名無しの笛の踊り
02/11/13 21:41ID:o2QlLd2V0152名無しの笛の踊り
02/11/13 22:36ID:???コピペ
-------------------------------------------------------------------
このスレを読んでいて、ワルター・コロンビアのベト１，２をＣＤで聴きたくなりました。
「音が非人間的なっている」と書いてあったのですが、最新のリマスターＣＤを買いました。
今まで持っていたのが２０年以上前に父が買ったＬＰ。
新しく買ったのが1,995円もしたSRCR2307。
DSD、SBMダイレクト、ハイクリアー・デジタル、ハイビット・トータル・システム、
ULTレーザー・カッティング・システム、ビット・シグナル・プロセッシング、と、ものすごい技術名。
ずいぶん音が違っているので本当に驚きました。音がどれもこれも非音楽的です。
聞き慣れた録音なのに「悲しい」発見が次々に出てきます。
華々しいだけで、かげりもしなやかさもふくよかさもない最悪リマスターでした。
それにしてもコロンビアsoは下手でもないのにリマスターのせいで下手に聞こえるかわいそうなオーケストラですね。
買い直して大不満です。
0153名無しの笛の踊り
02/11/13 23:00ID:WNwZH/pWあ。懐かしい俺の文章がコピペされてる。
でも、今はフランス盤を持ってるので、それを聴いてるよ。
ワルターの良さが実感できます。
うっとりするほど美しい。大満足です。
マスタリングでこんなに印象が変わるんですね。
0154名無しの笛の踊り
02/11/13 23:23ID:???シューベルト「未完成」
モーツアルト「レクエイム」
マーラー 第一
ベト 第九
だ。
0155名無しの笛の踊り
02/11/14 02:43ID:AgId4JmK0156名無しの笛の踊り
02/11/14 06:58ID:0lW4iTbuベスト5が4つしかないとはこれ如何に（藁
0157名無しの笛の踊り
02/11/14 10:18ID:wqUraBsgANDANTEのサイトでは既に自らオーダーを受け付けている。↓
http://www.andante.com/Boutique/Shop/index.cfm?action=displayProduct&iProductID=465
http://www.andante.com/ ←ANDANTE正面玄関
CD屋の店頭に並ぶのは（たぶん）12月初旬。
0158名無しの笛の踊り
02/11/14 22:24ID:g4aW1e4zではない通常のＳＢＭ輸入盤(アメリカ製？)の音はどうなの。どうもここでは
話題にならないようだけれど、詳しい人まとめてくれませんか。
0159名無しの笛の踊り
02/11/14 22:27ID:???平林や福島は当てにならん。
蔵では出るのかな？
0160業界人
02/11/14 23:06ID:???音楽については全然アテにならんけど（笑）
0161ワルターファン
02/11/14 23:34ID:+r4Lokooどれがいいかは結論は出ないでしょうけれども、いろいろな人が好きなマスタリングを
挙げて感想を書き込んだりするのを読むのは、また面白い気もしますね。
最新ハイテク盤の評判は悪いようですが、ちょっと聴くといい音にも聞こえます。
輪郭がはっきりしてますから。でも、音質（特に高音）に癖があり、聴く耳に障り、
何となくストレスがかかるようです。私は音楽を聴くときハイテク盤にはなかなか
手が伸びません。無意識に敬遠してるかも知れません。ソニーさんとしては、マスター
テープに忠実にＣＤ化してるのでしょうが、マスターに忠実なのとワルターの演奏に
忠実なのとは違うことでしょう。さらに、何事も忠実さと音楽的な感動とは別物でしょう。
反対に、オーディオファンにはハイテク盤が興味深いのでしょうね。
0162名無しの笛の踊り
02/11/14 23:52ID:???0163名無しの笛の踊り
02/11/15 01:05ID:???> 音質（特に高音）に癖があり、聴く耳に障り、
> 何となくストレスがかかるようです。
それは歪みだよ。ハイテクなのに歪みっぽいのは空しいかぎり。。。。
シャラシャラ、テラテラ、ギラギラ、カサカサ・・・みんな歪率が高いのよ。
オリジナルのマスターテープの劣化でしょうかね。
そのまんまハイテクで忠実にＣＤ化すれば、それなりの音になるわけ。と〜ぜん。
それにしても仏蘭西盤の歪みの少なさの秘密は何なんだろう？知りたいな。
鮮明なまんま歪みだけを減らす技術ってあるのだろうか。不思議。
0164名無しの笛の踊り
02/11/15 04:47ID:bV3E0nc4仏SONYでない通常のＳＢＭ輸入盤には、ＣＤケースの表面デザインは同一でも、
裏面の記載では Manufactured in USA と Manufactured in Austria があるね。
これって、同じタイトルでも中身のＣＤがアメリカ製の場合とオーストリア製
の場合があるということ？ それとも、タイトルによってアメリカ製とオース
トリア製のどちらかに決まっているということ？ 国内盤ＳＢＭと音の違いは？
詳しい人、ぜひ教えてください。
0165名無しの笛の踊り
02/11/15 07:37ID:???日本のSONY MUSICが正規に輸入販売しているものが北米系、
並行輸入業者が引っぱってくるのが欧州系。
欧州系のカタログが充実しているかもしれないが、
はっきりしていることは、SONY MUSICにやる気が皆無なことと、
並行輸入なだけに欧州系の値段がこなれていること。
音質は荒れるので言及しないが、JAZZの人たちは圧倒的に
国内盤が良いと支持しているようだ。
MILESの紙ジャケ・リイシューに関しては私もそう思う。
0166名無しの笛の踊り
02/11/15 22:59ID:H71nDt5V輸入盤ＳＢＭと国内盤ＳＢＭの音質の違い、何でもいいから話してください。
そんなに荒れませんよ。輸入盤ＳＢＭはほとんど話題になっていないから。
0167?1/4?3?μ?I`?J?I`?x?e`
02/11/15 23:11ID:gaPoR1tS>155
演奏そのものは、ANDANTEのサイトから直接Windows Media Player叉は
RealPlayerで聴けるのは御存知ですよね？
素晴らしい演奏と録音ですよ。
0168名無しの笛の踊り
02/11/15 23:18ID:ll5nFENoえ？ じゃ買わなくてすむの？ あれ、高いもんね。
0170名無しの笛の踊り
02/11/16 00:26ID:???パソのストリーミングで音質が云々仰ってる方がおられる板では（以下、略
0172名無しの笛の踊り
02/11/17 12:24ID:+8Le9y2Cウィーンフィルとのマラ９の復刻ＣＤは、外国のマイナーレーベルで多種多様
のものが出ており、とても全部買って聞き比べることはできない。その中で、
クラシックプレスの比較記事で使用されたＣＤは、確かに代表的なものばかり
と言えると思う。Duttonの新旧盤比較がないという意見もあるが、個人的には
ほとんど同一と言えると思う。これら中ではＨ氏の言うように、東芝ＥＭＩの
旧ＣＤの音が最もよいと感じる。何といっても、この東芝ＥＭＩ旧盤は復刻に
用いられた音源が格段によいという印象だ（東芝ＥＭＩのワルター復刻の使用
音源が常に良いという訳ではない)。いわゆる金属原盤というやつなのだろう。
ただし復刻技術に関しては、さらに改善の余地があると思われる。第１に高域
が今ひとつ鼻にかかったような音で閉塞感のあること、そして低域についても
もう少し伸びのある音になるはずだと思う。
0174名無しの笛の踊り
02/11/17 18:19ID:CyAmBmCIマラ９に関してはオーパス蔵は望み薄だよ。オーパス蔵は基本的に日本盤ＳＰ
から音取りをするし、このマラ９の日本盤ＳＰは、第２次大戦中のひどい盤質
のものしか発売されなかったから。
0175名無しの笛の踊り
02/11/17 23:20ID:???それは、ちょっと違うんじゃないか？
比較試聴して良かったのが、結果的に日本盤ということ。
蔵のSP調達環境が日本盤が多いということもある。
良質のSPを募集しているから、海外盤のコレクターが参画すれば
日本盤一辺倒ということじゃなくなるでしょう。
このマラ９の〜以降の文は、胴衣です。
0176あぼーん
NGNG0177名無しの笛の踊り
02/11/18 21:06ID:???確かに違いは大きいが、どちらがいいかというと迷う。
どっちもいいんとちゃう？
でも、DUTTONのライナーの写真はいい。
0178名無しの笛の踊り
02/11/18 22:46ID:JziW07OUこれは、マラ９の演奏当日の開演前に、ムジークフェラインザールの緑の間で、
ＥＭＩの重臣フレッド・ガイスバーグが撮った写真。彼は、このライプ録音の
プロデューサーだった。ライナーの解説も、ガイスバーグ自身の文章を転載。
0180名無しの笛の踊り
02/11/19 02:56ID:WoIUIV1Gこのライブ録音が行われることになった経緯、当時の社会状況、演奏会当日の
会場の様子、録音作業の進行の模様、約２か月後のパリで行われたテスト盤の
試聴の様子等が、比較的淡々と語られている。
0181名無しの笛の踊り
02/11/19 06:02ID:zOwAKHkH---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
0182名無しの笛の踊り
02/11/19 23:04ID:r79DLs2J0183名無しの笛の踊り
02/11/20 00:05ID:???0184名無しの笛の踊り
02/11/20 00:20ID:+6Ah4QJv高音をちょっと強めにしたら、バイオリン協奏曲は重く聞こえないのかい？
0185名無しの笛の踊り
02/11/20 00:31ID:???0186名無しの笛の踊り
02/11/20 00:39ID:+6Ah4QJvァルトとしても、明らかに重々しい印象が強いね。モーツァルトの若書きの曲
だから、どうしてもその印象が強くなる。誰かも書いていたけれど、これでは
ほとんどベートーヴェンだ。
0187名無しの笛の踊り
02/11/20 00:48ID:+6Ah4QJv0188名無しの笛の踊り
02/11/20 01:01ID:wMM+1t0Hワルターって、今、何歳なの？
0189名無しの笛の踊り
02/11/20 01:19ID:???0190名無しの笛の踊り
02/11/20 22:09ID:9olbFa4Vワルターの言葉などから理由を知ってる方、教えてください。
0191名無しの笛の踊り
02/11/21 02:18ID:1QUbDJv3ライディングの伝記のp.62〜63を参照してください。
0192あぼーん
NGNG0193岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 02:38ID:???どーせ大した演奏も出来ないカスが何事でしょう。
私と勝負したいのならどうぞいらっしゃいな。ピアノのメソッドだけならば、
ラヴェルのスカルボで勝負しますかな？
あっ、ごめんね、こんな難曲、てめぇのような身体障害者には弾けない
よね（笑）。スクリャービンのエチュードにしておきますかな、
言っとくけど、ぼくを舐めたら許さんよ。そこいらへんの、尚美や洗足
みたいな三流音大ピアノ科卒業生なら話にならんですからな。
それとね、ぼくはピアノソロは、つ・い・で・にやってんだよね。
メインは室内楽演奏と作曲なんですよね。
ごめんなさいね、才能があり余ってるものだから。
0194名無しの笛の踊り
02/11/21 18:02ID:tRWaD0PP> ライディングの伝記のp.62〜63を参照してください。
この本は持っていませんし、外国語が読めません。
申し訳ありませんが、少し教えてくださいませんか？
0195あぼーん
NGNG0196あぼーん
NGNG0197あぼーん
NGNG0198あぼーん
NGNG0199あぼーん
NGNG0200あぼーん
NGNG0201あぼーん
NGNG0202あぼーん
NGNG0203あぼーん
NGNG0204あぼーん
NGNG0205あぼーん
NGNG0206あぼーん
NGNG0207名無しの笛の踊り
02/11/21 20:18ID:tRWaD0PP0208名無しの笛の踊り
02/11/22 15:17ID:CS1mATNE0209名無しの笛の踊り
02/11/23 00:23ID:PsmRbMMt> ライディングの伝記のp.62〜63を参照してください。
この本は持っていませんし、外国語が読めません。
申し訳ありませんが、少し教えてくださいませんか？
0210名無しの笛の踊り
02/11/23 10:24ID:???日本に入ってくるのはいつころなんだろう。
0213名無しの笛の踊り
02/11/24 02:51ID:2qv03vqqWolfgang Stresemann がワルターから直接聞いた話として、ある夜の散歩中に
マーラーが第６交響曲をどう思うと短刀直入に尋ねたので、ワルターも率直に
第１楽章の第２主題(アルマの主題)が感傷的に過ぎると思うと答えたところ、
マーラーはそれ以上何も言わず、二人は散歩を続けたというエピソードを紹介
しています。また、ワルター自身の著書「マーラー」(邦訳あり)の中での第６
交響曲に関するワルターの意見も、演奏したがらなかった理由の一つとしてい
ます。
0214名無しの笛の踊り
02/11/24 09:54ID:9eBl4EOr教えていただき、ありがとうございます。
それにしても、ワルターが「感傷的に過ぎる」
と言ったのはちょっと驚きでした。
> ワルター自身の著書「マーラー」(邦訳あり)
> の中での第６交響曲に関するワルターの意見
このことについても教えていただけませんか。
0215名無しの笛の踊り
02/11/24 21:35ID:???ワルターが演奏するモーツァルト交響曲の２楽章の第２主題よりは
感傷的だとは思わないが。
0216名無しの笛の踊り
02/11/25 01:36ID:eG34zhBCワルター著、村田武雄訳「マーラー：人と芸術」より。
第６番は全く精神の悲観的な側面を示した作品で、その根本的な気分は、人生
における痛ましい経験によって引き起こされたものである。これは第５番とは
正反対に、決定的なNein(否)を語った作品である。とくに終楽章においては、
「全否定」の闘争の無慈悲さが音楽に還元されたと考えられる。
0217名無しの笛の踊り
02/11/25 02:22ID:3KGbw2w61956年のザルツブルク音楽祭で、ワルター／ウィーンフィルの演奏会を聞いた
南独新聞の批評家カール・シューマンは、モーツアルトのレクイエムの演奏に
ついて次のように述べています。「ブルーノ・ワルターのもたらした大きな驚
きはレクイエムの演奏であった。彼は断固として、ロマンティシズムや神秘性
に身を委ねるようなすべての解釈を拒絶したのである。それはもはや白鳥の歌
の哀歌とか、主観的な死との対話といった問題ではなかった。ブルーノ・ワル
ターはレクイエムをカトリックの教会音楽として、また教会典礼の音楽による
解釈と捉えていた。あらゆる感傷趣味から遠く離れたところで、彼は彼自身の
大司教レクイエムを構築し、死者典礼の薄暗い威厳を呼び起こしていた。」
まあ人の聞き取り方は様々でしょうが、私自身はこの批評家と同様、ワルター
の音楽の本質は断じて感傷主義(センチメンタリズム)でないと思っています。
0218名無しの笛の踊り
02/11/25 02:32ID:Qe7mkdQl上記シューマンの批評文の訳を少し訂正。
・・・また教会典礼の音楽による解釈と捉えていた。」
⇒・・・また教会典礼の音楽による解釈として、論理的に捉えていた。」
すみません。
0219名無しの笛の踊り
02/11/25 09:47ID:???ワルターはアルマへの手紙中でマーラーの交響曲全曲録音の意志を伝えているから
いずれは第６をも指揮しようと想っていたのでは
バーンスタインは奔放なアルマはワルターとも肉体関係にあったなんて発言していたが、本当か？
0220名無しの笛の踊り
02/11/25 12:23ID:???結局、ウィーンのマラ９は
ダットンなのか？東芝ＧＲなのか？絵美レファレンスなのか？
それともクラを待つべきなのか？
0222名無しの笛の踊り
02/11/25 13:41ID:???意地が悪いねえ。
0223名無しの笛の踊り
02/11/25 19:02ID:???他人が何を言おうと自分の耳にフィットするものを選ぶべし。
DUTTONにしても先般のクラシックプレスでの聴き比べ特集で
批評家2名の間で意見が割れた。人間の嗜好は結局そんなものと割り切るべし。
2名の批評家にしても全く別の試聴環境下では違った感想を吐いたかも知れぬ。
一番かっこ悪いのは、他人の意見を聞いた瞬間に自分の意見を
コロコロ変える輩。
0224名無しの笛の踊り
02/11/25 19:16ID:???> また教会典礼の音楽による解釈として、論理的に捉えていた。
> あらゆる感傷趣味から遠く離れたところで、
> 彼は彼自身の大司教レクイエムを構築し、
> 死者典礼の薄暗い威厳を呼び起こしていた。
高名な批評家なんだろうが、ＣＤ（オルフェオ）を聴く限り、
あまりそういう感じはしないんだけど。
「ロマンティシズムや神秘性」や「白鳥の歌の哀歌」
や「主観的な死との対話」を感じさせるんだけど。
俺は、だから「凄い！」と思ってる方だよ。
0225223補足
02/11/25 19:43ID:???他人が何を言おうと自分の耳にフィットするものを選ぶべし。
そこには自己投資による同音源異復刻盤遍歴も、ある程度は必要と思う。
そこには、再生装置を変えたら好みが変わることがあり得ることも
含めてのこと。
EMIとDUTTONでは確かに音質が違う。大事なのは
どの盤の音質が自分の耳にフィットするかを、他人の意見ではなく
自分で聴き比べて判断すること。
ちなみに私の好みは(といっても2種しか知らないが)
DUTTON( CDEA5005 ) >> EMI( CDH 7 63029 2 )
0226名無しの笛の踊り
02/11/25 21:13ID:tJ+3Eixq自分の嫌いな傾向なものに投資しなくてすむから、買う盤が少し絞られる。
最終的には自分の耳だろうけど、そういう意味での情報はありがたい。
0227名無しの笛の踊り
02/11/25 21:34ID:4hwub0hxCD初期には重宝した。アナログ復刻盤とは比べものにならないくらい
情報量が増えたからね。ここまで入っているとは思わなかった。
今聴くと金属的な音質が耳につく。
カーステ用。
東芝GR盤
バランスが一番いいかも。ヘッドホン使用者におすすめ。
ダットン
廉価で丁寧な復刻。既出の通り解説書も一番良い。
音はやや細身でクリアな感じ。普通の部屋でミニコンポでかけるには
一番良いと思う。
東芝新盤
クズ復刻。
これならアナログのGRのほうがマシ。
以上、まったく個人的な趣味でレス
0228名無しの笛の踊り
02/11/25 22:13ID:b3Ns0O/f0229名無しの笛の踊り
02/11/25 22:23ID:j3kYZcwC> 高名な批評家なんだろうが、ＣＤ（オルフェオ）を聴く限り、
> あまりそういう感じはしないんだけど。
たしかに現代の聞き手からすれば、この批評家と印象が異なるのは当然だろう
ね。でも1956年当時の聞き手にとっては、ワルターの演奏は驚くほどに主観性
を排した演奏と映ったのだろう。
0230名無しの笛の踊り
02/11/25 22:39ID:???なるほど。それならよく分かります。
それにしても、この演奏は凄い演奏だと思います。宗教音楽というより、
もっと劇場的な雰囲気がありますが、それが好きです。聴くたびに新しい発見が
あります。既出の平行５度進行の解消もあって、本当に美しいと思います。
でも、ラクリモーサの終わり近く、急にフォルテになる直前のピアノの部分だけ
平行５度進行がそのままになっているのは、なぜなのでしょう。ちょっと残念！
0231名無しの笛の踊り
02/11/25 23:04ID:???ラクリモーサの、モーツァルトの絶筆となった部分の直後の
ウィーン民謡みたいな旋律になるところの和声もおかしい。
0232名無しの笛の踊り
02/11/26 01:51ID:???0233あぼーん
NGNG0234名無しの笛の踊り
02/11/26 04:33ID:067XnRLeウィーンフィルとのマラ９のＳＰ盤は、盤質が粗悪な日本盤を含めて、入手が
容易ではないようです。この録音の発売当時、この交響曲は非常に難解な曲で
あるという批評が多かった上に、発売後１年ほどで第２次世界大戦が始まって、
レコード盤があまり市場に出回らなかったためです。ですから日本人批評家の
中で、この録音を良質な(海外の)ＳＰ盤の再生音に基づいて批評している文章
というのはまだ見たことがありません。要するに、オリジナルのＳＰ盤の音と
いうリファレンスを欠いているために、復刻盤の客観的な評価がしにくいので
しょうね。
で、この録音に関しては、もとのＳＰ盤で聞けという意見はなしにしましょう。
0235名無しの笛の踊り
02/11/26 08:48ID:???良質のＳＰで聴いた人によると
この当時は長時間収録が出来ないから、ライブは２台のカッティングマシーンを
切り替えて録音していたそうだ。このマラ９の場合、そのカッティングマシーン
が、それぞれ音色が違うから、面が切り替わるたびに音質がコロコロ変わるという
おまけに何面かはフォルテの途中で切り替わっているから一瞬の音切れがあるそうな
復刻の際は調整して音色が均一化されるだろう。逆に言うと面の切り替えによる音質の
相違がハッキリ聴けるのが忠実な復刻といえる
0236名無しの笛の踊り
02/11/27 01:58ID:kG3h7K/hら栗もー差の受須磨イヤー部分の出だし、やっぱりおかしく感じます？
誰の演奏を聴いても変な和声で居心地が悪い感じがしますね。
モーツァルトなら洗練された和声にすると思いますが。誰か直してくれ。
0237名無しの笛の踊り
02/11/27 03:11ID:XvIQM2FA> ワルターはアルマへの手紙中でマーラーの交響曲全曲録音の意志を伝えてい
> るから、いずれは第６をも指揮しようと想っていたのでは。
ライディングの伝記によれば、戦後のワルターはマーラーの交響曲全曲を録音
してほしいという提案を、少なくとも２回受けたようです。１度目は1953年の
11月で、ウィーン交響楽団と全集を集中的に録音してほしいという提案でした
が、そのような録音計画は彼の体力や年齢にとって大きな圧力であること、そ
してスケジュールの点でも、そのように長期間ウィーンに留まって録音の仕事
をする猶予がないことを理由に結局断りました。２度目は1954年の秋で、今度
は米コロムビアからニューヨークフィルとともに、交響曲全曲を録音してほし
いという提案でしたが、これに対してワルターは断るでもなく、また全面承諾
するでもないまま、1955年1月の第１番、1957年2月の第２番と徐々に録音を重
ねますが、結局はその直後の心臓発作による演奏活動の休止と、休養後に開始
されたステレオ録音による主要レパートリーの再録音の影に隠れて、この計画
は進展しないままで終わってしまいました。
> バーンスタインは奔放なアルマはワルターとも肉体関係にあったなんて発言
> していたが、本当か？
ニューヨークフィルの常任となって間もない1960年頃のバーンスタインは、す
でに自他ともに認めるマーラー演奏のオーソリティとして名を成しつつあり、
マーラーの楽曲解釈についても、ワルターとは異なる独自の見識を築き上げて
かつての恩師と意見対立するまでになっていました。ですから自分のマーラー
に関する理解という点で、ワルターとの差別化をはかるために、何やら刺激的
でスキャンダラスな話題を振り撒いてみたいということは当然あったでしょう。
では、ワルターとアルマが関係していたとするバーンスタインの話の出所は何
処かというと、おそらく1945年の12月（同年３月にワルターの夫人が亡くなり、
８月にはアルマの３番目の夫が亡くなっていた）にアメリカの芸能界で突如と
して広まった、ワルターとアルマが結婚するらしいという噂に、さらに尾ひれ
が付いたものではないでしょうか。あくまで推測ですが。
0238名無しの笛の踊り
02/11/27 09:35ID:???晩年のバーンスタインはアル中でウィスキーグラスを片手に酩酊してインタビューに
答えていましたから、デマカセを言った可能性は大きいです
実際、彼は、８０を越えた晩年のアルマを訪問したら、ベットに誘われたなんて言ってましたね
またレニーはマーラーは作曲するとインポになり血気盛んな若いアルマの相手はできない
第６の自筆譜には、そのことをアルマにわびる走り書きがあると言ってましたが
これは本当のようですね
0239名無しの笛の踊り
02/11/27 20:08ID:???これからもいろいろなことをよろしく教えてください。
0240名無しの笛の踊り
02/11/27 20:13ID:???0241名無しの笛の踊り
02/11/28 20:54ID:XBswBD0Mあいも変わらずマラ９についてですが、
> 東芝GR盤
> バランスが一番いいかも。ヘッドホン使用者におすすめ。
これはＬＰ盤のことですか、それともＣＤ盤(１枚物の旧盤)のことですか？
> 東芝新盤
> クズ復刻。
> これならアナログのGRのほうがマシ。
ここを読むと、上記GR盤とはＬＰのことだと想像されるのですが。
ちなみに、私は東芝GR盤のＬＰと、同じ東芝のワルター/ＶＰＯの録音全集(14ＣＤ)
の両方を持っていますが、この２つでマラ９を比べると、ＬＰとＣＤは同等か、強
いて言えばＣＤの方が音の鮮明さと厚みで少し勝るように思いますが．．．
0242名無しの笛の踊り
02/11/28 21:14ID:???＞盤質が粗悪な日本盤
歌崎
ただ、昭和18年に出たマーラーの「交響曲第9番」は、時期が悪かったこともあるのでしょうが、
「英雄」ほどの絶賛とはいかなかったようですね。
藁科
あれは録音自体がだいぶ前のものですし、原盤がきていたので、他に出すものもないし、破れかぶれで出したのではないでしょうか。
当時の日本は、まだマーラーの「9番」が理解できるような時代じゃないですよ。
歌崎
野村光一氏も、「この曲は、マーラーの最高傑作と言われているが、私の経験・知識では断定しかねるし、例によつて非常に冗長である」と書いています。
（「証言−日本洋楽レコード史（戦前編）」より）
0243名無しの笛の踊り
02/11/28 22:04ID:XBswBD0Mこのレコ芸の対談で藁科氏は「原盤がきていた」と言っていますが、マラ９のＳＰ
原盤は戦争勃発のため結局日本には届かず、上記の日本盤ＳＰは海外で発売された
市販のシェラック盤からダビングして起こした原盤によりプレスされたという意見
もありますね。まあいずれにせよ、戦況の悪化した昭和18年に発売されたＳＰ盤の
材質等は最悪に近い状態だったそうで、正規の原盤からのプレスか、ダビング原盤
からのプレスかという点さえ、確実に判断できないような音だったのでしょう。
とにかく現物が少ないので判断が難しい。
0244名無しの笛の踊り
02/11/29 01:04ID:???0245名無しの笛の踊り
02/11/29 20:25ID:???まもなく発売age
0246名無しの笛の踊り
02/11/30 13:33ID:???0247名無しの笛の踊り
02/11/30 16:42ID:???0248ワルターファン
02/11/30 16:46ID:3GUZrj/i> ワルターの音楽の本質は断じて感傷主義(センチメンタリズム)でない
> と思っています。
私もそう思います。
ワルターの演奏の「本質」とは何かと言われると難しいのですが、感傷よりも
もっと遠いところに視線が向いているようです。主観とか感傷とかいう演奏が
主流だったワルターの活躍した時代、ワルター自身は、それを突き抜けたところに
演奏の主眼を置いていたのだと思います。
0249ワルターファン
02/11/30 16:47ID:3GUZrj/iや陶酔的なロマンティズムが散見されることも事実です。（特に古典派）
私などは、それこそが魅力に思えますが、「古くさい」「癖がある」と思う人も
いるのでしょう。また、ワルターの時代では決して感傷的でなかった演奏が、
現代人には感傷的に聞こえる場合もあるかも知れません。
0250名無しの笛の踊り
02/11/30 21:23ID:???漏れは別にとびきり良いとも思わぬかわわりに別に悪いとも思わんな。
だいいち実態はロスフィルなんやから（超一流とは言わぬまでも）三流とも言えぬじゃろが。
0251名無しの笛の踊り
02/11/30 23:37ID:???ソニー・クラシカルのマスタリングが悪いという評判の方が目立つ。
0252HOO
02/12/01 00:16ID:oekJJ3/D当方は「感傷主義」(センチメンタリズム)相当のウエート占めてると思ってます。
併せて"ワルターファン"さんも指摘している「陶酔的」「ロマンティシズム」で
ほぼ９５％だと思いますけど…。
人生考察等含めた私の個人的受け止め方ですので、異論もあるかと思いますがご了解を。
＞ワルターのステレオ録音ってコロンビア交響楽団の評判が悪いようだけど
以前にもレスしましたが、”ステレオ録音”良く残してくれた！！。ＣＢＳにエール。
というのが私の個人感ですし、マーラーの１、モーツアルトの後期や序曲集、
ベートーベンの６や１、２、ブラームス４、ドボルザーク８等々立派な演奏が多いと思ってます。
クラの録音を紐解けば、返す返すもトスカニーニとフルトベングラーにステレオ録音があれば
「良かったのになー」（あと１０年長生きしてればと…）と何かにつけ思っている当方には、
ワルター、アンセルメ、モントウ他のステレオ録音は大事なコレクションです。
0253名無しの笛の踊り
02/12/01 13:23ID:???0254名無しの笛の踊り
02/12/01 16:41ID:???「感傷主義」「陶酔的」「ロマンティシズム」で９５％ですか。
確かにウィーンPOとの録音ではその傾向は強いかも知れませんね。
（それでも、感覚的には５０％くらいに感じます。）
アメリカのオケとの演奏では２０％くらいの印象です。（笑）
それよりも、「感傷主義」「陶酔的」「ロマンティシズム」が、
「悪」のように思われている現代の演奏感覚がどうも・・・・・
0256HOO
02/12/01 22:32ID:SkbqTuWLそうですか｡当方とはワルターの見方違うのも､受け止め方は千差万別ですから了解｡
ちなみに私は−
Ｒ･シュトラウス⇒フルトベングラー(ブルックナー)
マーラー⇒ワルター(マーラー)
と､言う系統で見ちゃってます｡最近では垣根も低くなったものの､60〜70年代の音楽本
読むと(主に録音を通して)､ナチ⇔ユダヤとの対峙的なものが通そう的にあると常づね
感じてます当方は−｡
よってワルターの生涯履歴を考えると「感傷主義」「陶酔的」「ロマンティシズム」であると
解釈してるのが私の受け止め方になります｡
0258名無しの笛の踊り
02/12/02 00:51ID:???0259名無しの笛の踊り
02/12/02 01:02ID:???0260名無しの笛の踊り
02/12/02 17:33ID:???「感情」を「理性や意志」などより重んじてその情緒を強調する芸術上の傾向だから，
「主情主義」のほうが，ちょっとはイメージいい。
0261名無しの笛の踊り
02/12/02 17:36ID:???「理性や意志」より「感情」を重視したい人間です。
0262名無しの笛の踊り
02/12/02 20:08ID:???「理性や意志」などはみじんもないような演奏って，例えば誰のどの演奏でしょう。
参考までに聴いてみたいです。
0263名無しの笛の踊り
02/12/02 20:19ID:???0264名無しの笛の踊り
02/12/02 21:18ID:???モノラル盤（CBSのMPK 4522）のCDを愛聴してます。
みなさんはどの演奏が好きですか？
＃もちろん、フルヴェン/バイロイトとかも聴きますが、
＃毎回毎回あれでは、辟易することもあるわけで・・・。
0265名無しの笛の踊り
02/12/02 23:20ID:qdnMfGmCみじんもということはあり得ないけど、そんな感じがするという意味では
メンゲルベルグのマラ5のアダジェットは如何？「感傷主義」はともかく、「主情的」で「陶酔的」で
「ロマンティシズム」にどっぷり浸かった演奏だヨ。
0266名無しの笛の踊り
02/12/03 20:54ID:???「ANDANTEのマーラー集の入荷は１５日に遅れます」
「フィガロの結婚」見て笑ってしまった。
リブレット要らないから半額にして欲しい。
すれ違いだが、ANDANTE４９年ライブのばらの騎士の演奏はどう？
指揮はセルだったか、クライバーだったか忘れました。
0267名無しの笛の踊り
02/12/04 05:42ID:???> 「フィガロの結婚」見て笑ってしまった。
> リブレット要らないから半額にして欲しい。
同感。あの装丁ではCDの方が付録だ。
> すれ違いだが、ANDANTE４９年ライブのばらの騎士の演奏はどう？
> 指揮はセルだったか、クライバーだったか忘れました。
指揮はセル。未聴だけどLP時代から有名な演奏とされていたらしい。
0269HOO
02/12/04 21:39ID:VEIj94nLそうですか｡ご教示サンクス｡そこまで国語力無いので参考にします｡
クラ聴き始めた十代のころＦＭではよく聴きましたが､当方､所詮オーディーオから
クラに入ったのでＭＯＮＯとは無縁｡
よって−
トスカニーニのディスクは所持無｡
フルトベングラーはＶＰＯとのべト３｢英雄｣のみ｡ただ英雄については､
いまだに他のディスクは買わずにフルのみ聴いてます｡ただこのＥＭＩ版は
擬似ステレオだったので購入したんですけどね−｡
0270名無しの笛の踊り
02/12/05 01:19ID:fOIhQhKcウイーンとのフィガロ聴いた人いますか。２種類出ているようだけど。
音質の差などあるのでしょうか？
0271名無しの笛の踊り
02/12/05 01:23ID:fOIhQhKc海外SONYのボックスはSBMだったと思うが、音質はやっぱり評判の悪い「サイボーグ」なのでしょうか？
0272名無しの笛の踊り
02/12/05 02:05ID:???基本的にCD化されたものはコロンビアSOのアラやピンポン録音が露骨なので
熱心なファンはその時点で既に不愉快なのれす。
0273名無しの笛の踊り
02/12/05 02:09ID:fOIhQhKc0274名無しの笛の踊り
02/12/05 04:23ID:8CmmQr8b海外SONYのボックスとは、158や164が話題にしていた最近のフランス盤以外の
輸入SBM盤のことだね。1995年頃のリマスターで、ボックスでもバラでも売られ
ており、今もフランス以外のSONYではワルターの現役盤だ。165によれば、同じ
パッケージデザインで、北米プレスと欧州プレスの物があるようだ。でもこの
スレでは、不思議なくらいこの輸入SBM盤は話題にならないね。日本でも大量に
輸入ＣＤ店に出回っている(いた)のに。このスレで嵐の議論となるのは、CBS/
SONYの時代からの歴代の国内リマスター盤ＣＤと、最近のフランスSONYによる
リマスター盤ＣＤ(これも実はSBM)との音質比較の話だよ。俺的には、この従来
からの輸入SBM盤と、最近のフランス製SBM盤のリマスターは、音質的にかなり
近似しているという印象があるのだが、同じ録音を非フランス盤とフランス盤
との両方で持っている物が少ないので、あまり自信はない。
0275名無しの笛の踊り
02/12/05 04:32ID:ZfBjMaOu> 基本的にCD化されたものはコロンビアSOのアラやピンポン録音が露骨なので
こういう意見は初耳だね。むしろマックルーアによるデジタルリミックス音源
が出てくる前のＬＰ時代の方が、コロンビアSOの技量とか明るすぎる録音音質
とかについて、あからさまに批判的な意見が多かったと思うが。
0276名無し音楽放浪の旅
02/12/05 08:51ID:???ワルターがニュー・ヨーク時代（東海岸時代）、にモノラル録音で振った
コロンビア交響楽団の実態はどこのオーケストラだったのでしょうか？
0277名無しの笛の踊り
02/12/05 10:10ID:tkB/7IJZ0278名無しの笛の踊り
02/12/05 11:12ID:???被害者であるはずの人間が加害者にもなりかねないので、今後来るであろう本物の被害者を
間違ってボダに仕立て上げるようなことが無いようにして欲しいということです。
自分自身がボダだと言われたことについて文句を言ったりしているのではありません。
私個人がボダなのか、被害者ボダであるのかは別問題です。
あなたのボダを追い出したい気持ちもよく分かりますが、やはりここは「被害者スレ」です。
被害者スレから本物の被害者（≠私）をボダと決めつけて追い出すことは
やはり本末転倒だと思います。
ボダと決めつけて悪意を持って文章を読めば、誰でもボダにされてしまう気がします。
難しいことだとは思いますが、ボダかどうかは慎重に見極めて欲しいのです。
あははははは。
0279名無しの笛の踊り
02/12/05 13:40ID:???誤爆か？笑
0280名無しの笛の踊り
02/12/05 13:41ID:???恋の奇跡ってみた？菅野美穂のドラマ。
涙でた。美穂たんがきれだからよけいに泣けた。
でもわたしもあんなようなもんだ。彼女の子供は愛情豊かな
葉月リオナにまかせるという言葉は、まさに
虐待を受けて育った人間は愛を与えられないという素直な彼女なりの
子供への愛情ある思慮なんだよね。
それで最後は自殺しちゃうんだけど、相手の男がもっと育ちの良い
愛情豊かな男だったら自殺しなかったかも男の方も成長してる段階だったから
つぶれちゃったんだよね。
あはははははははは。
0281名無しの笛の踊り
02/12/05 13:54ID:???0283名無しの笛の踊り
02/12/05 23:14ID:GyFLMnbeそう、ステレオ初期のデモ用レコードによくあった、ピンポン玉が卓球台の左右
で打たれる様子を、左右方向の動きをことさら強調していた録音になぞらえて、
ステレオの左右感を強調しすぎて、中央部の音の定位が希薄になった録音のこと
を、昔よくピンポン録音と言った。でも、当時のワルター／コロンビア響のステ
レオ録音がそう呼ばれていた記憶はないし、1980年代初めにマックルーアによる
リミックス音源が出てくると、ステレオ音の左右への広がりは、最新録音なみの
自然な定位を示すようになったと思う。
0284名無しの笛の踊り
02/12/05 23:21ID:???この画像をご覧ください。
http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/bbs/cwb-data/data/FtvBBS/vavy.jpg
朝鮮人は、人間の赤ちゃんを食べる習慣があるのです。
北朝鮮では、死んだ赤ちゃんや胎児が１万円から１万２０００円で売られています。
病院が赤ちゃんを出荷していて、赤ちゃん焼肉や赤ちゃんの丸焼き用に人気です。
どうか皆さん、この残酷な習慣を根絶するよう協力してください。
私達 世界中の人々で連帯して、この反人間的な行為をやめさせましょう。
0285名無しの笛の踊り
02/12/06 00:01ID:???0286名無しの笛の踊り
02/12/06 21:19ID:???「モノーラル時代のコロンビア交響楽団は、ニューヨーク･フィル、ＮＢＣ交響楽団、メトロポリタン歌劇場管弦楽団などから、随時ピックアップしたものである」
（宇野功芳「名指揮者ワルターの名盤駄盤」Ｐ２４４）
0287名無しの笛の踊り
02/12/06 22:46ID:???別の団体なんでしょ
0288名無しの笛の踊り
02/12/07 22:13ID:???0289名無しの笛の踊り
02/12/07 22:41ID:???0291名無しの笛の踊り
02/12/08 11:04ID:2b82dDyS前スレ『ブルーノ・ワルター５』を参照されたし。かなり荒れたので
蒸返しは皆さん望まないところでしょう。米国盤は９５年にArthur
Fierro, Dawn Frankがリミックスしたもので、＃35,＃39,＃40,＃41
がＮＹＰ、＃25,＃28,＃29はColumbia Symphony Orchestraの録音。
手元にあるのはその２枚だけなので、仏盤に収録されている＃36が
米９５年盤に収録されたかどうかは知らない。
仏盤は０１年に Eric Guillenmaud, Don Hunstein がリミックスし
直したもの。音の傾向は前者が低音・高音領域が強調されていて、
ラジカセで鳴らすのには向いているのに対し（低音の圧迫感や高音
の金属音化が目立つ）、後者は中音が美しく、低音もすっきり聞こ
えてくるのでＨＩＦＩセット向きというのが前スレでの結論。
前スレで報告された方の指摘通りの聴取感を小生も共有するもので
す。新たに購入するのであれば、たとえ安価でも９５年の米国盤は
避けるべきでしょう。
0293名無しの笛の踊り
02/12/08 21:58ID:bfsRR443俺は高くて買えない。聴いた人，感想書いてね。
0294名無しの笛の踊り
02/12/09 23:40ID:k87Y8GAzバラ売りされてるというので中古屋で見つかったベト５を７００円で購入。
手持ちのマクルーアＣＤと比較した。
ベト５に限っては、明らかにマクルーアがクリア。みずみずしいというか。
海外ＳＢＭは音が劣化している感じ。マスターが劣化したのかＳＢＭが悪いか
は判定しかねるが、聴いていて疲れる。ただ、皆がベト６で言うような「これが
ワルターとは誤解を生む」ほどとは思わない。
ＳＯＮＹはマクルーアＣＤを再発した方が、コストがかからず、音質も良く、
顧客満足を実現できるのではないか。
0295270,271,273,294
02/12/10 00:16ID:D0ON6bTT1995 Sony Classical GmbH. Manufactured in Austria.
したがって仏盤SBMではない。仏盤は今のところ知らぬ。
0296名無しの笛の踊り
02/12/10 08:26ID:eVpB4wvT> 顧客満足を実現できるのではないか。
同意します。
0297ワルターファン
02/12/10 21:54ID:6MBluvGh大地の歌のライブを聴きましたが，DECCAの商業録音の音質を劣化させ，
楽章間に聴衆ノイズと最後に拍手を入れたものでした。
演奏中の聴衆ノイズが全くないのも不自然です。
演奏は，DECCA録音と全く同じものです。
（テンポも録音バランスもアインザッツのズレもアンサンブルの乱れも
ビブラートも演奏ノイズも録音会場ノイズも同一です。）
こういうのは，返品できるのでしょうか。
0298ワルターファン
02/12/10 22:02ID:6MBluvGh今，４番を聴いてます。
こちらは，グラムフォンと同一演奏ですが，
グラムフォンより，かなり音質が優れています。
1955年のライブにしては驚異的な高音質です。
これだけでも持っている価値があるかな？
0299名無しの笛の踊り
02/12/10 22:09ID:SQ2lAuKq今、ふたつの大地の歌を聴きました。
ワルターファン氏の指摘通り
アンダンテはデッカのコピーにノイズを加えた偽物です。
ターラはアンダンテとは全くの別演奏で、真正のライブです。
どちらの日の演奏か分かりませんが。
0300ワルターファン
02/12/10 22:13ID:6MBluvGhこの録音で初めて実感しました。
0301ワルターファン
02/12/10 22:15ID:6MBluvGhやはりそうでしたか。TAHRAを買ってみましょうか。
演奏はどうでしたか？
0302299
02/12/10 22:22ID:???いかにもライブらしい空気感があって良いと思います。
しかも録音と平行していたためか、技術的にも破綻がありません。
録音も良好、買いです！
0303ワルターファン
02/12/10 22:32ID:6MBluvGhそうですか。情報ありがとうございます。
安いし，買いましょうか。
0304ワルターファン
02/12/10 22:46ID:6MBluvGh４番で初めて(T_T)
0305ワルターファン
02/12/10 23:03ID:6MBluvGh今，聴き終わりました。
ムジツィーレンの極致。楽しかった。
２番を聴き始めました。音質は，古いなりに整った聴きやすい音です。
マスタリングが丁寧なのでしょう。
これはソニーの新しいＣＤで持ってますが，ANDANTEが好きです。
雰囲気があります。
0306名無しの笛の踊り
02/12/10 23:19ID:???0307名無しの笛の踊り
02/12/11 00:05ID:???デッカの演奏、聴いたことないのかねえ、ゴッドフリート・クラウスは。
0308ワルターファン
02/12/11 00:07ID:pckFYBF8重厚で感動的な演奏でした。役者の格が違いますね。
こんなに彫りの深い演奏だったとは・・・・・。
音質によって印象はずいぶん変わるものですね。
ANDANTE盤，やっぱり返品しません。２，４番が最高ですから。
0309名無しの笛の踊り
02/12/11 00:15ID:???レコ芸では，良く書かれていたと聞いたけど。
ホントに良く書かれていたのですか？誰の文章？
0310名無しの笛の踊り
02/12/11 00:24ID:???たいして差がないと山崎浩太郎や福島章恭は書いていますが、
どうですか？
0311名無しの笛の踊り
02/12/11 09:10ID:ugOcU0RR山崎浩太郎氏や福島章恭氏がアンダンテ盤について書いているの？
その文章では、大地の歌が偽物だとは書いてないのかな？
0312名無しの笛の踊り
02/12/11 09:16ID:???かなり疑わしい、って書いているよ。
そのうち平林変酋長も暴れるのでは。
0313名無しの笛の踊り
02/12/11 09:21ID:21X4eV7o山崎浩太郎氏は極めて似ていることを指摘している。ただ実況であることは疑っていない
ようで、これをもとにデッカが製作したのだろうかと推測している。
音に関しては、彼は復活はアンダンテが良く、４番はさして差がないと。
0314名無しの笛の踊り
02/12/11 10:11ID:hCBkASyy> そのうち平林変酋長も暴れるのでは。
彼はｸﾗｳｽ/ｱｲﾋﾝｶﾞｰの復刻を昔から糾弾していたので
祭に拍車がかかると思われ。
0315名無しの笛の踊り
02/12/11 10:25ID:???全部ではないが昔から疑問視することがあった。
記憶によれば平林変酋長は、ワルター指揮関連では
モーツァルトの#25(withウィーンフィル)について
sonyがorfeoよりも良し、という評価を下していた。
だが今回の｢大地の歌｣は聴き手の好みの観点では決着不可能な騒動だ。
0316名無しの笛の踊り
02/12/11 12:06ID:???> 山崎浩太郎氏は極めて似ていることを指摘している。ただ実況であることは疑っていない
> ようで、これをもとにデッカが製作したのだろうかと推測している。
無理のある推測だな。山崎は何を考えているんだか。
0317名無しの笛の踊り
02/12/11 12:16ID:???> 放送局によるライヴ録音の修正
> 投稿日 12月2日(月)00時27分
> 音程を誤った部分を補綴し、拍手を追加する。
> 何故か放送局の音源にこういった作為があります。
> 演奏会ライヴの流しっぱなしと、それを録音して再度放送するのとでは、ピューリタン的発想からでは思いもよらぬ修正があるのも事実です。
> ブルータス汝もか、と長嘆息してしまいます。
> ライヴの大地の歌の怪
> 投稿日 12月2日(月)00時37分
> 昔ライヴ・テープ専門の店からワルター、VPOの大地の歌を入手したことがありました。
> DECCAの商業録音に拍手やオーディエンスノイズを加えたでっちあげでした。
> ドイツ語によるアナウンスがついてはいましたが。
> 真贋の森ですか。
もしかして12月2日(月)投稿で紹介されているゲテモノがANDANTEに流れた？
0318名無しの笛の踊り
02/12/11 12:34ID:???日本ＶＰＯ友の会が作ったディスコゴラフィにも製作協力した
ＶＰＯマニアの某氏（非公式音源や海賊テープ、エアチェックの膨大なコレクション
を持っている）の調査によると、アンダンテ盤「大地の歌」の１楽章と２楽章の間の
オーディエンス・ノイズ（舞台でソリストが歩く軋み音、管楽器の唾抜き音など特徴的なノイズ）が
１９９３年１１月定期 Ａ．プレヴィン指揮 オルフ「カルミナ・ブラーナ」
の楽章間のノイズと一致した、との報告がきた。
以後の楽章間、終演の拍手についても現在鋭意調査中で、いずれ友の会会報など
しかるべき場所で調査報告を発表するつもりだそうだ。
なお、>>317にある米国製海賊テープ屋（山崎先生御用達）のものとは別物だそうだ。
（演奏はデッカ＝アンダンテ＝>>317）
すでにクラシックプレスの編集部では、このＣＤについて輸入代理店「リンフィニート」
を通してアンダンテ本社に照会したそうだが、返事は「ＶＰＯの記録書庫にあるテープで
データに信憑性がある。問題はない。」の一点張りだそうだ。
0319名無しの笛の踊り
02/12/11 12:36ID:???事実上のダミー会社。
ＦＡＸ番号以外は会社情報を一切公表していない。
0320名無しの笛の踊り
02/12/11 12:39ID:???0321名無しの笛の踊り
02/12/11 12:45ID:???＞「ＶＰＯの記録書庫にあるテープでデータに信憑性がない」
これはおかしい話だ。
ＶＰＯや楽友協会のアーカイブには「音源資料」はプライベートな記録しかないはず。
ロットヴァイスロットやＯＲＦのマスターがあるわけないのだ。
それから、ミトロプーロスのマラ９は海賊テープのコピーだね。
受信ノイズがまったく同じ。
それから、シューリヒトのベト７も怪しいという情報がある。
0322名無しの笛の踊り
02/12/11 12:48ID:???＞「ＶＰＯの記録書庫にあるテープでデータに信憑性がある」だね、
引用は（ｗ
それにしてもＧ．クラウスはデッカ盤「大地の歌」を聴いたこともないのかねえ・・・
0323名無しの笛の踊り
02/12/11 12:52ID:???> ついでに書くが、アンダンテの輸入代理店「リンフィニート」は
> 事実上のダミー会社。
> ＦＡＸ番号以外は会社情報を一切公表していない。
それじゃ下記HPに記されている会社所在地等の情報は......................?
http://www9.ocn.ne.jp/~linfinit/
0324岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 13:09ID:???してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0325岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 13:13ID:???それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0326名無しの笛の踊り
02/12/11 13:17ID:???現地に行ってみれば？
0328名無しの笛の踊り
02/12/11 14:19ID:???今回発売され騒動になっているCDの内容と同じか違うか?
同じなら同じ、違うなら違う、どちらにしてもANDANTEが
今回やらかしたボーンヘッドは酷過ぎると思う。
http://www.andante.com/article/piece.cfm?iConcPieceID=423
0329名無しの笛の踊り
02/12/11 15:34ID:???デッカとは「音質」が違うでしょ
同じ音質じゃないんだ
ふざけるな！
0330名無しの笛の踊り
02/12/11 18:48ID:???馬鹿馬鹿しいと知りつつ野次馬根性で考えてみたが
ライヴにせよスタジオ録音にせよ｢事｣は50年前の5月に完了しているから
DECCA音源のコピーという側面で考えるのはつまらない。
騒動が発展するとすればDECCA音源の改竄、要するに私文書偽造に類する見地
と思う。あるいはそれに起因するANDANTEのDECCAに対する営業妨害。
架空の話として
ANDANTEが今回のワルター/VPOアルバムをカタログから削除しようものなら
末端リスナーの手に渡った現物は
｢美麗ジャケット入りの、大地を揺るがす疑惑の『大地の歌』｣として
コレクターズアイテムに？なるわけない！！！！
0331名無しの笛の踊り
02/12/11 19:04ID:???販売店はどう対応するか。
俺はHMVネット店だけど，メールはしてみたよ。
「把握してなければ確認してください」って。
0332名無しの笛の踊り
02/12/11 19:35ID:???当スレは本来のワルター指揮の音楽談義に戻したい。
【高いよ】☆☆アンダンテのＣＤ☆☆【欲スィよ】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039240872/l50
CD再発/復刻に際し余計に味付する製作者を罵倒せよ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039601598/
．．．．だけどANDANTEの件で勢いがつき過ぎたなあ。困ったものだ。
0333HMVサイト内での平林氏の見解
02/12/11 19:54ID:???果たして正しいのはTAHRA? ANDANTE?
http://www.hmv.co.jp/gen/cl/fe/fe14/walterdaslied.asp
0334名無しの笛の踊り
02/12/11 20:00ID:???これに拠ると,DECCAとANDANTEは収録日が２日違うということなんだが。。
0335名無しの笛の踊り
02/12/11 20:04ID:ObItxHZ5これで聴いてみれば判る。
0337名無しの笛の踊り
02/12/11 21:07ID:???【高いよ】☆☆アンダンテのＣＤ☆☆【欲スィよ】
> 47 ：名無しの笛の踊り ：02/12/11 21:04 ID:???
> ちなみに「復活」は絶対ソニー盤のほうが音が良い。
> アンダンテはノイズ削りすぎて音が痩せているし、生気がない。
> マラ４はＤＧよりアンダンテのほうが良い。
> 価値があるのは、この１枚だけ。
0338名無しの笛の踊り
02/12/11 21:19ID:???> マラ４はＤＧよりアンダンテのほうが良い。
よくよく考えると「マラ４」をCD復刻したのはDGもANDANTEもｸﾗｳｽ/ｱｲﾋﾝｶﾞｰだ。
釈然としないものを感じる。
0339名無しの笛の踊り
02/12/11 21:36ID:???0340名無しの笛の踊り
02/12/11 21:41ID:???音に力と臨場感がある。ノイズがあっても、こちらの方がいい。
0341名無しの笛の踊り
02/12/11 21:45ID:???代理店、ヒデえ対応だな。
ヤクザなのか？
0342名無しの笛の踊り
02/12/11 21:48ID:???アンダンテ盤ずいぶんたくさんの方が買っているのですね。
被害者の会でも作りますか。
0343名無しの笛の踊り
02/12/11 22:10ID:???0346名無しの笛の踊り
02/12/11 22:53ID:???私は考えるほどに腹が立ちましたので
ＨＭＶに返品に行きました。
現品を出して「返品をお願いしたいのですが・・・」と言っただけで
店員さんは「ああ、これですね、はいはい」と、あっさり返金してくれました。
通常は欠陥盤でもないと返品を受け付けないのでしょうが、
やはり今回はお店のほうでも何か思うところがあるのでしょうか。
0347名無しの笛の踊り
02/12/11 22:56ID:???>アンダンテはデッカのコピーにノイズを加えた偽物です。
問題は故意なのか？気づかなかっただけなのか？
どちらにしても問題だわな
0348名無しの笛の踊り
02/12/11 22:57ID:???>HALLOO盤のムラヴィンスキーのチャイ4、5、6番は60年DGスタジオ盤の捏造
>
>7 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/11 22:54 ID:???
>クーべリックもＤＧのスタジオをライヴに捏造していたよね。
>たしかマラ５だったか・・・・
この業界はこんなの多いのか？
0349名無しの笛の踊り
02/12/11 22:57ID:???なるほどね。HMVは>>333に紹介されているコメントを
webにupしている都合上、返品に応じないと
みっともないことになる訳でしょうね。
0350名無しの笛の踊り
02/12/11 22:59ID:???は３種類の中では明らかに分が悪い。つまり、ワルターやフェリアーの全録音を
そろえるというファン以外は手を出さない方が無難であろう
（平林 直哉 音楽評論家、クラシックプレス編集長）
0353名無しの笛の踊り
02/12/11 23:04ID:???0354名無しの笛の踊り
02/12/11 23:11ID:???出たﾔﾂと同じ？
0355名無しの笛の踊り
02/12/11 23:18ID:etC0kgk+0356ワルターファン
02/12/11 23:19ID:pckFYBF8いろいろな情報が得られて，有意義な掲示板だと思います。
返品ができるというのは画期的ですね。
0357名無しの笛の踊り
02/12/11 23:20ID:???カタログ番号きぼんぬ(;´Д`)
0358名無しの笛の踊り
02/12/11 23:22ID:???> 返品ができるというのは画期的ですね。
といってもHMV以外では、どのように対応されるか不明です。
HMVなら>>349で指摘されている背景があるので納得できるのですが。
0359名無しの笛の踊り
02/12/11 23:22ID:???ワルターあるよ
0360名無しの笛の踊り
02/12/11 23:30ID:???渋谷区神宮前3-42-11--202
リンフィニート
電話
03-3478-8290
FAX
03-5772-8294
http://www.9.ocn.ne.jp/~linfinit/
0361名無しの笛の踊り
02/12/11 23:32ID:???sonyから出ているワルター/VPOの｢復活｣なら下記↓参照
http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/SR/BrunoWalter/SICC-92/
0363名無しの笛の踊り
02/12/11 23:36ID:etC0kgk+> http://www.9.ocn.ne.jp/~linfinit/
つながらないよ。
0364名無しの笛の踊り
02/12/11 23:37ID:???これだろう
0365名無しの笛の踊り
02/12/11 23:38ID:dKVs9WGP0367名無しの笛の踊り
02/12/11 23:42ID:???渋谷区神宮前3-42-11--202
リンフィニート
電話
03-3478-8290
FAX
03-5772-8294
http://www9.ocn.ne.jp/~linfinit/
0368名無しの笛の踊り
02/12/11 23:45ID:162DX9NZ>>318を読むように！
0369名無しの笛の踊り
02/12/11 23:59ID:???団の書庫から提供された音源だと言い張るアンダンテに対して、
おそらく信憑性が高いであろうターラの音盤に
ソースが一切明記されていないことだ。
ターラは一体、この音源をどこから手に入れたのか。
現オーストリア放送協会なのだろうか。
それを明示しないのは、同じ演奏を発売すると前から宣伝していた
アンダンテに対する牽制なのか。
0370名無しの笛の踊り
02/12/12 00:45ID:???渋谷区神宮前3-42-11--202
リンフィニート
電話
03-3478-8290
FAX
03-5772-8294
http://www9.ocn.ne.jp/~linfinit/
0371名無しの笛の踊り
02/12/12 02:18ID:aUqpVNsMこの大地の歌は1936年のＳＰ録音
0372名無しの笛の踊り
02/12/12 03:00ID:8CpkOF3QロートヴァイスロートによるＶＰＯの放送録音は、1980年代の初めにＯＲＦでなく
ＶＰＯに返還されたのだね。ＶＰＯ側ではそれをオケの資料室(アーカイブ)に保存
していたということだろう。それが正真正銘のマスターテープであったか否かは別
問題として。クラウスは、このテープのＣＤ化に成功したとしている訳だ。
一方のＯＲＦは、オーストリアの占領時代終了後にソ連の管轄だったオーストリア
放送による放送録音や、またロートヴァイスロートの放送録音の一部を引き継いだ
そうで、その当時からのＶＰＯの録音を今も保存しているということだろう。
つまり、ＶＰＯのアーカイブにある音源資料はプライベートな記録で、ＯＲＦのよ
うなマスターがあるわけない、という議論はおかしいのでは。
とはいえ、318の証言は事実とすればショックだね。とくに 楽章間の奏者や聴衆の
ノイズが1993年の実況録音を合成したものということなら、ＶＰＯのアーカイブに
おける音源資料の改変・捏造が1990年代の半ばにもなって行われたことになる。誰
が何故、いかなる目的でそのようなことをしたのか、その点が今後究明されるべき
だろう。
0374既出御容赦
02/12/12 09:07ID:/qqs7vhy当スレは本来のワルター指揮の音楽談義に戻したい。
【高いよ】☆☆アンダンテのＣＤ☆☆【欲スィよ】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039240872/l50
CD再発/復刻に際し余計に味付する製作者を罵倒せよ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039601598/
．．．．だけどANDANTEの件で勢いがつき過ぎたなあ。困ったものだ。
0375名無しの笛の踊り
02/12/12 09:24ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039240872/60
> 60 ：名無しの笛の踊り ：02/12/12 09:09 ID:???
> おそらくアンダンテは極秘回収→外見では判らないように正常品をだすだろう。
> お詫びのひと言もなく。
> で、中身は「ターラ」盤のコピー（ｗ
0376名無しの笛の踊り
02/12/12 09:35ID:5TyWPUxM0377名無しの笛の踊り
02/12/12 09:52ID:???初出はギューデンが出演している歌曲抜粋の、たった3曲のみ。
｢復活｣は既出のsonyに対して音質面での旗色が悪い。
｢大地の歌｣は、大地を揺るがす(?)拍手を嵌め込んだ
大地を揺るがす(!)捏造ライヴ疑惑(!!)アイテム。
こんな馬鹿馬鹿しいCDに対して
ANDANTEが付けた価格は$72。
リンフィニート(日本輸入元)が付けた価格は＞\10,000。
0378名無しの笛の踊り
02/12/12 11:57ID:???渋谷区神宮前3-42-11--202
リンフィニート
電話
03-3478-8290
FAX
03-5772-8294
http://www9.ocn.ne.jp/~linfinit/
0379名無しの笛の踊り
02/12/12 12:42ID:???0380名無しの笛の踊り
02/12/12 12:56ID:???0381名無しの笛の踊り
02/12/12 15:04ID:???0382名無しの笛の踊り
02/12/12 16:23ID:???http://www9.ocn.ne.jp/~linfinit/andante_043.htm
0383名無しの笛の踊り
02/12/12 17:06ID:NehEkFIoクラウスもリンフィニートもDECCA盤に全く言及していないので
無意味な回答だ。
0384名無しの笛の踊り
02/12/12 19:22ID:???> ゴットフリート・クラウス＊
>
> ＊１９３６年ウイーン生まれの音楽評論家。アンダンテ・プロデューサー。
> 長い間ＯＲＦ放送の音楽ディレクターとして活躍。現在もなお、ザルツブルグ
> 音楽祭、ウイーン国立歌劇場、ウイーン・フィルハーモニ管弦楽団のヒストリ
> カル・コレクションにおけるプロデューサーおよびパブリッシャーとしても活
> 躍中である。
どんなに活躍中でも，つん簿じゃあな〜〜〜
0385名無しの笛の踊り
02/12/12 20:45ID:???買おうよ
0387名無しの笛の踊り
02/12/12 21:16ID:???「お問い合わせいただきました商品は、ただいま、品切れ
などの理由により、販売されておりません。ご了承ください。」
に変わってる。（笑）
0389名無しの笛の踊り
02/12/12 21:48ID:???彼の言うことに俺は従う
0390名無しの笛の踊り
02/12/12 21:52ID:???> 山崎浩太郎はどう言っているのか？
山崎見解の概略は>>313で既出。
詳しくはレコード芸術12月号に載っている彼の寄稿を参照。
0391名無しの笛の踊り
02/12/12 22:01ID:???返品が多いのと、某評論家からのアドバイスが効いたようだ。
塔も近日中に全回収になるだろう。
ところで輸入代理店の言い分を読んだか？
http://www9.ocn.ne.jp/~linfinit/andante_043.htm
鈴木宗雄並の糞釈明。
死ねよ、って感じ。
0392名無しの笛の踊り
02/12/12 22:07ID:???それは>>382で既出。
回答内容はDECCA盤に全く言及しておらず無意味。
それ以上に、danno氏主宰のワルターHPに設けられた掲示板を見て絶句。
肝心な部分を引用。
投稿日 12月12日(木)21時54分
> 今日、私は件のＣＤを某外資系ショップに返品に行き、何の問題もなく返品して貰えました。
> その際店員さんから伺ったところによると、輸入代理店側はアンダンテ盤の演奏自体は
> デッカ盤と同じものだということを認めているそうです。
> それが事実なら、なおの事売り手側のモラルが問われることになるでしょう。
> 輸入代理店は「正規音源による世界初発売」なんて大風呂敷の広告を出すべきではないですし、
> 販売店側でも事前に問題があると判っている以上、
> 販売前に慎重に商品をチェックし、それでもなおこの疑惑の盤を陳列するというのであれば、
> 何かしらの注釈を付け加えてから売るべきです。
0393名無しの笛の踊り
02/12/12 22:12ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039240872/45
これとダブるね、話の核心が。
0395名無しの笛の踊り
02/12/12 22:34ID:Pd8XmKwt0398名無しの笛の踊り
02/12/12 23:02ID:hdomWJUCリンフィニートって、社員１〜２名の家内企業なのでは。
0399名無しの笛の踊り
02/12/12 23:02ID:???>>318はネタではないよ。
カルミナの１部終了後の会場ノイズが使われている。
唾を吹く音がしつこく入っている（おそらくホルン）のがピッタリ一致するんだよ。
これを発見した>>318のＶＰＯマニアって、同じヲタならだれのことか
すぐ分かるよね（ｗ
まあ、来年前半の会報を待ってみたら。
0400名無しの笛の踊り
02/12/12 23:03ID:???0402名無しの笛の踊り
02/12/12 23:40ID:hdomWJUCネット検索では、今のところこのＣＤを在庫している通販店のサイトしか掛からないね。
0403名無しの笛の踊り
02/12/12 23:50ID:5qpg0F8iターラ盤も出たことだし。
0404ワルターファン
02/12/12 23:54ID:RRce3CYKオーストリア放送協会のテープ（ソニーのモツ４０番の日！）があるというのは，
面白いと思いました。そうすると三つの歌曲もあるのでしょうかね。
大地の歌は，DECCA盤，ターラ盤（１７日），未発売盤（１８日）と三種類あるのですね。
ソニーのモツ４０番は不正確で非音楽的なマスタリングだったので，ターラに
モツ４０番のリリース（１７日でも１８日でも）を期待したいと思います。
0405名無しの笛の踊り
02/12/13 00:17ID:wYknorukっていうのが、実はターラの音源だったりして。
0406ワルターファン
02/12/13 00:21ID:fwv9461oなるほど。私は未入手なので分かりません。
持っている人の情報が欲しいですね。
0407名無しの笛の踊り
02/12/13 00:28ID:???売れると思う。2000円くらいで。
モーツァルト４０番，歌曲３曲，大地の歌。これ最高！！
0408名無しの笛の踊り
02/12/13 00:46ID:???すり替えた。ANDANTEはそれに気づかず工場で製品化してしまった。
今さら引っ込みが付かない。なんてね。
0409名無しの笛の踊り
02/12/13 00:57ID:???俺、そのカルミナブラーナもっているけど、ノイズが
違うよ
石丸電気にまだあるんじゃないのか
デッカの音源が実は今回のライブのものから録られたというのが
真相らしい
0411名無しの笛の踊り
02/12/13 01:12ID:???記憶しているというのは、怪しいよ（笑）
ほかに、カルミナ持っている人、いる？
0412名無しの笛の踊り
02/12/13 01:16ID:???１９９３年１１月定期 Ａ．プレヴィン指揮 オルフ「カルミナ・ブラーナ」
と言っているだけで、｢CD｣｢CD-R｣とは一言も言っていない。
0413名無しの笛の踊り
02/12/13 01:17ID:???0414名無しの笛の踊り
02/12/13 01:39ID:???> しっかし、ワルタースレっていっつも彼の音楽以外の話題で盛り上がるね。
ホントだ。｢大地の歌｣騒動だけでレスが100件以上だな。
0415名無しの笛の踊り
02/12/13 03:22ID:???0416名無しの笛の踊り
02/12/13 08:52ID:???お前、アンダンテを買えない貧乏穢多だろ？（ﾜﾗ
アンダンテが使ったソースでデッカが商品化した、
これはありえない。
なぜならデッカのほうが格段に情報量が多いから。
ターラがすりかえた説、それもないね。
ターラが使ったのはORFのテープ。アンダンテとは出所が違う。
それに、こんな細工したテープがVPO書庫に長年保存されていたこと自体、おかしな話だ。
0417名無しの笛の踊り
02/12/13 09:49ID:???渋谷区神宮前3-42-11-202
電話
03-3478-8290
FAX
03-5772-8294
0418名無しの笛の踊り
02/12/13 10:21ID:???0419名無しの笛の踊り
02/12/13 10:38ID:???> ターラが使ったのはORFのテープ。
ってことは、５月１８日ってこと？
「パツァークの大きなミス｣があるってこと？
あれば１８日だけど。
でも，表示は５月１７日だよね。
0421名無しの笛の踊り
02/12/13 11:14ID:???あくどいということだ。
素人でもないのに、あれがDECCA録音と同一であることを
知っていなかったはずがない。
0422名無しの笛の踊り
02/12/13 11:33ID:???顧問も辞めちまえ
0423名無しの笛の踊り
02/12/13 13:05ID:???アンダンテが買えず話題についていけない貧乏ヲタ（藁
>>420
アンダンテが買えず憶測でしか煽れないキチガイひきこもり（ｵｵﾜﾗｲ
後から糞レスでフォローするとこが泣ける（ﾊﾗｲﾀｲ
0424名無しの笛の踊り
02/12/13 14:47ID:???エロイカ、再発してたんだな。Webで今日見つけて、超うれしかたーよ。
0425名無しの笛の踊り
02/12/13 15:39ID:i9Y4/ygQ0426名無しの笛の踊り
02/12/13 15:49ID:???0427名無しの笛の踊り
02/12/13 19:26ID:???やっぱり、あいつらか・・・・
0428名無しの笛の踊り
02/12/13 19:31ID:???こんなに儲からないバカな仕事なんかしねえよ。
なんでもクラ関係でしか社会が見えない穢多は
早く死ねや（ﾜﾗ
0430名無しの笛の踊り
02/12/13 21:00ID:???来日のご予定はあるのでしょうか
0431名無しの笛の踊り
02/12/13 21:11ID:???パツァークの｢ミス｣が大きいか判らないけど
スコアが読めない私でも直ちに了解できた部分が1箇所。
それは第5楽章｢春に酔える者｣で
Und wenn ich nicht mehr trinken kann,
weil Kehl und Seele voll
の｢weil｣の歌いだしが遅れていて、ちょっとビックリした。
したがって｢weil｣に続く部分が異様に早口になっている。
運が悪いと
weil Kehl und Seele voll
の行が全て落ちてしまったかもしれない。
以上、tahra盤で確かめてみそ。
0432431
02/12/13 21:45ID:???英語の方は仏語の英訳らしい。英文の方を読んだが音源に関する記述は無し。
解説末尾に
Remastering : Sofreson ( Charles Eddi )
と記されているのみ。
>>416
> ターラが使ったのはORFのテープ。アンダンテとは出所が違う。
情報のソースを>>416に求む。｢アンダンテとは出所が違う｣のは確実だが。
0433名無しの笛の踊り
02/12/13 22:01ID:???クラウスの言う通りなら。
でも、アンダンテは１７日ライヴじゃないわな。
0434431
02/12/13 22:18ID:???> つーことは、ターラは１８日だね。
まあ、これ(>>431)は私個人の感想です。
あの部分を｢ミスの内に入らない｣と言われればそれまでです。
0435名無しの笛の踊り
02/12/14 00:09ID:JCJ1bXND１つの可能性として、ＶＰＯの関係者がアーカイブに保管されていた放送録音
の原テープを私的に試聴し、その際に不注意でテープに致命的なダメージを与
えてしまった。事の重大性におそろしくなった関係者が、市販録音を使って件
のニセライブのテープにすりかえてしまった、なーんていうシナリオはどう？
0436名無しの笛の踊り
02/12/14 00:12ID:qRFbp6ES私はヴァルターという人間はとても好きです
しかしヴァルターの音楽は好きになれない
それは大変知識人でウィットにも富んでいるセルも同じ
0437名無しの笛の踊り
02/12/14 00:13ID:JCJ1bXND残っていないのだろうか。
0438名無しの笛の踊り
02/12/14 00:27ID:???一番だった。桶がまたニューヨークP、当事のニューヨークは
重量感があって良かったんだなぁー。
ベトもコロンビアでなくニューヨークでステレオ録音してほしかった。
0439名無しの笛の踊り
02/12/14 01:14ID:???すくつだな。
0441名無しの笛の踊り
02/12/14 04:21ID:q5BBVo2s> 残された著作やエピソード、記録フィルムなどから見えるすばらしい人間性
「記録フィルム」って、何のことですか。例の The Maestro, The Man のビデ
オのことですか？
0442名無しの笛の踊り
02/12/14 07:59ID:???渋谷区神宮前3-42-11-202
電話
03-3478-8290
FAX
03-5772-8294
0443名無しの笛の踊り
02/12/14 08:39ID:???ワルターは偽善者。善人のイメージは、名前と同様に、後からくっつけた
仮面にすぎない。
セルは気まぐれで横暴。オケのメンバーからは嫌われまくってた。
0444名無しの笛の踊り
02/12/14 08:40ID:???0445名無しの笛の踊り
02/12/14 09:03ID:y0Lk2dGi0446名無しの笛の踊り
02/12/14 09:10ID:???詐欺の客観的証拠がここにある。
0447名無しの笛の踊り
02/12/14 09:33ID:???> それは第5楽章｢春に酔える者｣で
> Und wenn ich nicht mehr trinken kann,
> weil Kehl und Seele voll
> の｢weil｣の歌いだしが遅れていて、ちょっとビックリした。
> したがって｢weil｣に続く部分が異様に早口になっている。
> 運が悪いと
> weil Kehl und Seele voll
> の行が全て落ちてしまったかもしれない。
> 以上、tahra盤で確かめてみそ。
俺も聴いてみた。同感。この部分は危なっかしく聴こえる。
0448名無しの笛の踊り
02/12/14 16:05ID:M+ePJunpまたこの話題か。
> ワルターもセルも人間的には最低だったってのが最近の定説だろう。
> ワルターは偽善者。善人のイメージは、名前と同様に、後からくっつけた
> 仮面にすぎない。
セルのことはよく知らないのでパスする。ワルターについてだが、人間的には
最低だったというのが最近の定説、という見解には全く賛成できない。近年続
けて出た伝記を読んでみても、ワルターは決して聖人でも道徳人でもなかった
とはっきり書かれており、たとえば女性関係のことや、書簡等に見られるエゴ
イスティックな言動のこと、演奏会のリハーサルにおける手抜きのことなどが
紹介されているが、それでも「人間的には最低」という表現からはほど遠い。
そのような表現に近いのは、ただ一人レブレヒトの「巨匠神話」だけだろう。
あの本、たしかに個々の記述に対する「ウラ」はあるようだが、引用した文章
を自説の文脈にだけ都合よく使い過ぎていると思う。
0449名無しの笛の踊り
02/12/14 16:42ID:???0450名無しの笛の踊り
02/12/14 21:11ID:???ワルターとは今何歳ですか
介護保険の保険料は払っているんですか
0451名無しの笛の踊り
02/12/14 21:11ID:???ワルターとは今何歳ですか
介護保険の保険料は払っているんですか
0452名無しの笛の踊り
02/12/14 21:11ID:???ワルターとは今何歳ですか
介護保険の保険料は払っているんですか
0453名無しの笛の踊り
02/12/14 21:12ID:???ワルターとは今何歳ですか
介護保険の保険料は払っているんですか
0454名無しの笛の踊り
02/12/15 00:12ID:???0455名無しの笛の踊り
02/12/15 00:13ID:???ヨカッタ、ヨカッタ
では、消えます\\
0456宇野珍ポーコー
02/12/15 00:49ID:???0457宇野珍ポーコー
02/12/15 00:56ID:???0458名無しの笛の踊り
02/12/15 00:58ID:???0459名無しの笛の踊り
02/12/15 02:44ID:???0460名無しの笛の踊り
02/12/15 02:50ID:???この「リンツ」は圧倒的に豊かであり，完璧にまで優雅であり，そして当然
そのような美の行き着くところとして，濃厚なメランコリーを漂わせている。
とりわけ，転調する箇所はもはやエロティックとすら言いたくなるほどの
0461名無しの笛の踊り
02/12/15 02:50ID:i14zsYMiという艶っぽい表情を見せる箇所が多々あることにもびっくりする・・・・・
・・・・・その結果，ワルターは最近のお気に入りとなった。あくまで優雅で
美しくあろうというワルターのいくつかの演奏に我ながら驚くほど魅了された。・・・・・・・・
------------------------------------------------------------------
あの許光俊がこんなことを書くなんてね。（笑）
0462名無しの笛の踊り
02/12/15 10:58ID:J9HwozcN> 見せる箇所が多々あることにもびっくりする
大丈夫か、耳、許光俊！コロンビア交響楽団は腕達者だが、自発的な表情はないじゃない！
（なぜか「巨人」は例外）
0463名無しの笛の踊り
02/12/15 11:13ID:???0464名無しの笛の踊り
02/12/15 13:04ID:???珍ポーコー＝ナイーブ
許＝マニエリスム
0465名無しの笛の踊り
02/12/15 13:26ID:???宇野さんとは違うんでしょうな。きっと。
0467名無しの笛の踊り
02/12/15 13:43ID:???0468名無しの笛の踊り
02/12/15 14:35ID:YCD7v5OVこの「コロムビア交響楽団」のリンツってモノラル録音、それともステレオ
録音の方？
0469名無しの笛の踊り
02/12/15 16:34ID:???ワルターかあ。
許のお気に入りのイメージとはかけ離れているなあ。
ワルターのファンとしては、とまどうよ。（苦笑）
0470名無しの笛の踊り
02/12/15 16:38ID:???山崎＆許＆平林変酋長でヒストリカル・ヲタてい談を
しているに30000ﾀﾞｯﾄﾝ
0471名無しの笛の踊り
02/12/15 16:41ID:???0472名無しの笛の踊り
02/12/15 16:50ID:???0473名無しの笛の踊り
02/12/15 17:01ID:???許光俊・著
「滅びたクラシック・虎の皮はこうして集める！」
洋泉社 236P 定価1600円
というヒスヲタ本が発売されるに
1000ｻﾙﾀﾞｰﾅ
0474名無しの笛の踊り
02/12/15 17:46ID:i14zsYMiステレオ盤のほうです。
0475名無しの笛の踊り
02/12/15 20:59ID:YCD7v5OV0476名無しの笛の踊り
02/12/15 21:22ID:???0477名無しの笛の踊り
02/12/15 22:24ID:???0478名無しの笛の踊り
02/12/16 03:01ID:YVfoFmacる（ＯＲＴＦとの全録音集）を、いま手に入れる方法がありませんか。
0479名無しの笛の踊り
02/12/16 03:25ID:???0480名無しの笛の踊り
02/12/16 15:48ID:IHPAKYBo許の文章はおもしろいが、推薦はハズレが多い。
0481名無しの笛の踊り
02/12/16 23:04ID:m2WFfORS禿同。ＣＤ購入の参考には宇野、論理を追うなら許、読書を楽しむなら
吉田。小石のレコ芸はＣＤ購入参考ならぬが、著書ではＯＫ。鈴木は遊び
ＯＫまじめＮＧ。諸井は音楽理論ＣＤ選さすがもときどきバカをやる。
0483名無しの笛の踊り
02/12/17 02:11ID:3ZFXJWmnいくらですか？
0484名無しの笛の踊り
02/12/17 12:29ID:N9RCg1q7人間の精神を高めるものだった。
最晩年の何年か、一部の「道徳的」なもの以外、オペラを指揮しなくなったのは、
そこに関係があるのか？
0485名無しの笛の踊り
02/12/17 17:39ID:???12万円
0486名無しの笛の踊り
02/12/19 08:18ID:???0488名無しの笛の踊り
02/12/19 16:51ID:???クレーム、返品が各店舗に殺到中。
どなりつけられた店員さんもいるらしい。
0489名無しの笛の踊り
02/12/19 18:10ID:oodHd1Ac裏工作(他者への嫌がらせ・ポスト獲得のための）してたって書いてあったけど？
0490名無しの笛の踊り
02/12/19 18:29ID:GKqmF6eRトスカニー二をラインスドルフがほめたのが原因でしょ？
0492000
02/12/20 00:14ID:5aP+96l2トスカニーニをほめようがほめまいが，ラインスドルフなら，
排除が適当と思われ。自分があの程度でいて，「トスカニーニを
ほめたせいで俺はワルターに干された」なんて，片腹痛い。
0493名無しの笛の踊り
02/12/20 00:37ID:???これくらいしてくれたら、今回のことは許してもいいかな、と思ふ。
んで、買う→４番にｳﾊｳﾊ、となるわけだが。
0494名無しの笛の踊り
02/12/20 01:20ID:???出て来ているのかな？または、このスレ見ている人
で確認した人、いる？
0495名無しの笛の踊り
02/12/20 02:43ID:???私は>>431です。
｢偽造説を補強する証拠｣となると非常に困るけど
両方(加えてdeccaのスタジオ盤)を聴いた人間としては
ANDANTE盤は不利！と言わざるを得ません。
ANDANTE盤の演奏の特徴はdecca盤に酷似しています。本当に。
tahra盤は本物です。>>431に記したとおりライヴらしいミスもあります。
ただしtahra盤にしても収録の日付が本当に'52年5月17日か？という
疑問は残るわけですが。
0496名無しの笛の踊り
02/12/20 10:15ID:???情報ありがとう。だが、騒ぎになっている割りには、搬ｹ造の根拠と
して挙がっている事実が少ないのが気になるなあ。酷似している、
では不十分だもんな。演奏が同一で、しかもオリジナルのテープに
アンダンテ側が手を加えた、というのでなくては、搬ｹ造とは言えな
いだろうから。
0497名無しの笛の踊り
02/12/20 10:18ID:???0498名無しの笛の踊り
02/12/20 11:00ID:???0499名無しの笛の踊り
02/12/20 11:02ID:???どれだけいるか。
0500名無しの笛の踊り
02/12/20 11:27ID:yhaQf2gc毎日びくびくしながら２chと団野HPをチェックしているバカ（ﾜﾗ
プリントアウトまでしてるんだってな（ﾜﾗﾜﾗ
デッカとアンダンテ、友人宅で
同機種並べて同時再生した。
結果は完全に同一。
ただしアンダンテのほうが音が悪い。
0502名無しの笛の踊り
02/12/20 11:54ID:???自分の洞察力を過信しない方がいいよ(アンダンテ社員なんている
のか?というのは措くとして)。デマが広がるのと同じような展開に
なってるんで、ちょっと懸念を抱いただけ。
邪推などしてないで、こちらについて詳しく書いてくれればい
いものを。
> デッカとアンダンテ、友人宅で
> 同機種並べて同時再生した。
> 結果は完全に同一。
これは各楽章の演奏時間を比較したということかな?両者同時に同
等の注意をもって聴くのは、かなり難しいんじゃないかと思うんだ
が。
0503名無しの笛の踊り
02/12/20 11:55ID:???0504名無しの笛の踊り
02/12/20 12:09ID:???本当でしたね（w
0505名無しの笛の踊り
02/12/20 12:21ID:???煽りなのか、思い込みの激しい奴なのか知らないが、一応真面目に
返答しておく。
俺がリンフィニートの社員で、かつ、問題のCDがねつ造だと知って
いたとしたら、こんな書き込みすると思うか?いちばん賢いのは黙っ
てやり過ごすことで、どう血迷っても異同の詳細を尋ねたりはしな
いだろうよ。
こことアンダンテスレにある情報からねつ造と断定するのは性急に
思われたので、逆に、もっと確かなソースがあるのを俺が知らない
だけかと思ったんだよ。
0506名無しの笛の踊り
02/12/20 12:22ID:???0507名無しの笛の踊り
02/12/20 12:24ID:???１件あたり５セット売れても１５０。２ちゃん見て購入断念者が
３０人も出れば赤字転落ですよ。必死になって当然。
0509名無しの笛の踊り
02/12/20 20:18ID:756XgGEo恐れ入りますが、不良がございました商品を下記の方法にてお送り頂けますでしょうか。
商品に同梱させて頂きました納品明細書右下に【○○○○○】と記入して頂き、該当商品と納品書を同封し下記住所まで
ヤマト運輸の着払いをご利用してお送りくださいませ。お客様からお送り頂きます商品が私どもに到着後、
0510名無しの笛の踊り
02/12/20 20:26ID:756XgGEoこの度はご迷惑をお掛け致しました事を深くお詫び申し上げます。宜しくご手配頂けます様お願い致します。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
某ネット販売店から以上のメールが来ています。ゆえに，この話題は，おしまいかな？
0512名無しの笛の踊り
02/12/20 20:45ID:???> この「不良」の内容を販売店側はどう説明しているの?
HMVは見当がつく。>>333で紹介されているHPの内容を見た客に対しては
HMVは今回の騒動について正直に説明せざるを得ないだろう。
他の販売店のケースについては当方も知りたいところ。
0513名無しの笛の踊り
02/12/20 20:57ID:???何も注記はない(後者の既出のお知らせは別にして)。HMVにも、在
庫切れその他の理由によりお取り扱いできません、としかない。買
うつもりもないからどうでもいいようなものの、行きがかり上どう
決着するのか気になるな。
(何で書き込めないの?関係ない話だけど)
0514名無しの笛の踊り
02/12/21 00:22ID:???>等の注意をもって聴くのは、かなり難しいんじゃないかと思うんだ
>が
んなことない。
別の演奏なら音楽にならないさ
0515名無しの笛の踊り
02/12/21 00:33ID:???ピタリとシンクロさせれば、音量が増すだけで2枚同時にかけてる
ようには聞こえない、ということだな。なるほど。電気屋の店頭で
数台のテレビがみな同じチャンネルに合わせてあるようなものか。
コンポの場合はプレーヤーだけでなくアンプも2台要りそうだな。
0517名無しの笛の踊り
02/12/21 01:31ID:8BR2ZyWJよく話の成り行きがわからないけれど、英DECCAのCD盤と、今回のアンダンテの
CD盤とをピタリとシンクロさせて再生すると、少なくとも各楽章単位で、双方
の再生音が最初から最後までピタリと一致するということ？もしそういうこと
なら、アンダンテの音源はＣＤなどデジタル時代になっての贋作ということに
なるね。
0518名無しの笛の踊り
02/12/21 05:04ID:cI+VPb26歌の件は何故かトーンダウンしている。丸め込まれたようだ。それにこのＣＤ
評自体、大地の歌スキャンダルのこと以外にほとんど何も書いていない。
0519名無しの笛の踊り
02/12/21 09:57ID:???500、502から来た話。シンクロさせて再生できれば(音楽として聞
こえれば)、両者同じ音源と判断してよかろう、ということ。
> の再生音が最初から最後までピタリと一致するということ？もしそういうこと
> なら、アンダンテの音源はＣＤなどデジタル時代になっての贋作ということに
> なるね。
別にデジタル時代になってからとは限らないと思うけれども。317
の引用部を読むと、あるいは演奏・録音の傷を修正するのは、放送
用録音でも慣習的に行なわれることなのかな、という気もする。こ
の辺の事情に詳しい人いないかな。
0520名無しの笛の踊り
02/12/21 12:17ID:???もはや、なんでもアリだ。がはははは。
0521名無しの笛の踊り
02/12/21 12:34ID:/35S0kyAいや、シンクロ再生で30分もの単楽章が最初から最後までぴったり一致して聞
こえるなら、それはやはりデジタルコピーへの細工だよ。アナログ録音の段階
での加工なら、録音機器の微妙なピッチの差によって、オリジナルとコピーが
ぴったり一致ということはありえない。
0522名無しの笛の踊り
02/12/21 12:39ID:???ホームユース用の機器ならそうだろうけれども、プロ用のものでも
ピッチの調整はできないのかな?また、その程度の微妙なズレを普
通の人が聴いて判別できるんだろうか?こことアンダンテスレにま
たがって話をしているので読みにくくて悪いが、俺のもってる疑問
は、もとのアーカイブのテープが修正後のものなのかな、というこ
となんだ。デジタルでなくては、となると、それはありえないな。
0523名無しの笛の踊り
02/12/21 13:00ID:???パソコンとＣＤ−Ｒドライブ持っている人は双方をリッピングした上で
各楽章を開始時ピッタリから終わりまでで双方のwaveファイルをカットする
でモノラルなのだから編集ソフトで双方の音声の左（もしくは右）チャンネルだけ
を取り出してそれぞれを左右に振り分けて一つのファイルにした上で再生
もしくはＣＤ−Ｒに焼いて再生してみる
この方法ならば演奏が別物でズレが生じるのであれば容易に分かると思いますが
0524名無しの笛の踊り
02/12/21 13:13ID:???誰かやってくれる人いないかな(他力本願)。というより、リンフィ
ニートなりHMVなりは、当然そういう比較してるものだと思うんだ
が。
http://www.hmv.co.jp/gen/cl/fe/fe14/walterdaslied.asp
では結論だけ述べて、比較の方法も、同一と判断した具体的な根拠
も示してないので、それで話がややこしくなる。
0525名無しの笛の踊り
02/12/21 13:27ID:zIeGa0dTプロユースのアナログ録音機でも、テープ速度が完璧に同一ということはあり
えないよ。それにプロユースの機械には、ピッチの調整機構付きの物はほとん
どないよ。
それから、オリジナルとコピーとの比較という件は、再生中の楽音のピッチの
微妙な違いを聞き取るという話でなく、単に両方のＣＤの再生開始をピッタリ
とシンクロさせて、同時に鳴らしながら再生した場合に、それが30分もの長き
にわたってズレることなく、完全な一致状態で終了するのかという話だよ。も
しそうであれば、デジタル時代になってからの加工と考えられるということだ。
なお、デジタル編集でもピッチや演奏時間の細工は可能という話は、ここでは
関係ないよ。
0527名無しの笛の踊り
02/12/21 13:37ID:QblWKiAgその辺のところの情報がもっと欲しいのですが。
楽章ごとにとか，全体の方向性とか。
TAHRA盤を持ってる人，いろんな発見を書き込んでくだされ。
0528名無しの笛の踊り
02/12/21 13:45ID:???Tahraまだ一回しか聴いていないので偉そうにはいえないけど、
Deccaと比較するとパツァークの音程がやや不安定だ。
ところが不思議なことに、この不安定さにほうが、なにかニヒルな感じ
を強めていて、逆に素晴らしいように思った。
今にところまだちゃんとした感想をまとめるに至っていないのでスマソ！
0529名無しの笛の踊り
02/12/21 14:04ID:???私は>>431です。
tahra盤でのワルターは唸っています。唸り声は
同じウィーンフィルを振った'36年(?)のライヴほど大声ではありませんが。
最終章｢告別｣で独唱が沈黙して管弦楽のみでしばらく演奏(間奏?)する
個所がありますが、あそこでも山場にさしかかると
今回のワルターは唸っているような......................................
パツァークのミスについては>>431を参照されたし。
0530名無しの笛の踊り
02/12/21 14:06ID:???>を強めていて、逆に素晴らしいように思った。
ちょっとコーホー入ってますね。
0531名無しの笛の踊り
02/12/21 20:11ID:QblWKiAg0532名無しの笛の踊り
02/12/21 21:43ID:???度々失礼。>>431です。
フェリアーの発音はやっぱり不明瞭です。
私自身、ドイツ語の発音を多少なりとも習った経験がありますので
フェリアーの発音が気になるのは、我ながら悲しい習性というか何と言うか。
個人的には今回のライヴ盤によってフェリアーに対する
自分のスタンスが変わるだろうか？と事前に思っていましたが
それほど変わりませんでした。
個人的には、同じワルター/ウィーンフィルをバックに得て
EMIに録音した｢亡き子をしのぶ歌｣の方に惹かれるクチです。
0533名無しの笛の踊り
02/12/22 00:09ID:rCVFXcZQワルターの指揮に関しては、DECCA盤とどう違うでしょうか。
楽章ごとにコメントしてくれる方いませんか？
0534名無しの笛の踊り
02/12/22 00:16ID:???たかだか2000円くらいの物だろ。
どうですか、どうですかって訊く前に
自分で買って、自分の意見や感想を
ひとことくらい書いてから質問しろや、貧乏ヲタ！
0535名無しの笛の踊り
02/12/22 00:18ID:lIMFvBdCヒスヲタは貧乏なガキも結構多いから、
多目に見てやれよ（w
0537名無しの笛の踊り
02/12/22 00:41ID:???0538名無しの笛の踊り
02/12/22 23:42ID:???デッカ盤を持ってる人が参考までに持っていても良いだろうＣＤにすぎない。
デッカ盤にあってライブ盤にないものは，たくさんあるが，
ライブ盤にあってデッカ盤にないものは，あまりないのだ。
正直言って，音楽としての情報量が，演奏面でも録音面でも，やや少ない。
残念だけど。
0539名無しの笛の踊り
02/12/22 23:48ID:???0540名無しの笛の踊り
02/12/22 23:51ID:???煽りとしては消防並みだね。30点、追試。
0542538
02/12/23 00:14ID:???それほどでもなかったかな？という感じ。興奮はする。
演奏そのものはライブの気分はあって，揺れが感じられるのは良い。
しかし，現代の演奏を聴くと，気分に流れてしまう感じなのはマイナス。
もっと恐怖や分裂がしっかりした構成の中で位置づけられていたい。
0544538
02/12/23 00:21ID:???俺はその文は読んでないけれど，同意見なのですね。
喜んでいいのか，悲しんでいいのか。
0545名無しの笛の踊り
02/12/23 01:01ID:HT8bEWyJラインスドルフがトスカニー二を褒めて、それでワルターが気を悪くしたなんて
初めて聞く話だけれど、どこに書いてありましたか？そもそも、ワルター自身
がトスカニー二の賛美者だったし、ワルターの前でトスカニー二批判を安易に
口走って、逆にたしなめられたという話もあるくらいなのですが．．．
0546小耳情報age
02/12/23 01:30ID:???漏れみたいな聴いたこと無い人買おうね。
0547名無しの笛の踊り
02/12/23 04:11ID:???タダで聴けるよ。
Deccaと同じかどうか較べてみ。
0548名無しの笛の踊り
02/12/23 19:01ID:???言ってる人まだいるの？
0551名無しの笛の踊り
02/12/23 23:15ID:ItZYqoYCセブンシーズから出ていたのと同じ演奏なら、音が良くなっていること希望。
0552名無しの笛の踊り
02/12/23 23:57ID:???ワルタースレの話題は語り尽くされたものやリマスターに関するものばかり。
ワルターのゲイジュツの底の浅さか、それともワルターファンの洞察力の貧弱か。
0554名無しの笛の踊り
02/12/24 00:01ID:???0555名無しの笛の踊り
02/12/24 00:07ID:???献の量などなどの違い。一口に言えば、ワルターの方はケーゲルよ
りはずっと長く人々の関心の対象になっているし、それだけに語り
尽くされた観がある、というのはどう?
0556名無しの笛の踊り
02/12/24 00:10ID:???0557名無しの笛の踊り
02/12/24 00:12ID:???ワルターに対する思い入れが強すぎるから、とか?
0558名無しの笛の踊り
02/12/24 00:15ID:???俺は、ワルターに対する思い入れが強いから、なおさらそう思うのだよ。
俺は、悲しいことに、新しい切り口を見つけかねているよ。
俺自身、ワルターの魅力にマンネリ化を感じているので。
0559名無しの笛の踊り
02/12/24 00:18ID:???0560名無しの笛の踊り
02/12/24 00:20ID:???ネタなのか真面目に言ってるのか判断しかねるが、ワルターの演奏
で馴染んでいる曲を色んな指揮者で聴いてみるとか、そんなことし
か思いつかないな。自分も人に教えられるほど精通しているわけで
はないので。
0561名無しの笛の踊り
02/12/24 00:30ID:???一応まじめです。（たまにはね）
語り尽くされたワルターの魅力を別の角度で明らかにする評論家などは
いないんだろうか。俺のような凡人には、そのようなヒントがあると
いろいろ気づく場合もあるんだ。まあ、他力本願と言われりゃそうだけど。
0562名無しの笛の踊り
02/12/24 00:42ID:???日本の評論家にどれほど期待できるのかなあ。最近ほとんど読まな
いんで無責任な発言かもしれないが、大抵の評論家は偉い評論家
(内外の)の仕事にぶら下がってるような気がしないでもない。
逆に、昔の人の目にワルターがどう映っていたか、ワルター生前の
批評などを探せば、何かあるかも(そんなことはとっくに織り込み
ずみだったら、すまん)。
0563名無しの笛の踊り
02/12/24 00:43ID:???それを２ちゃんに求めても無理でしょう。
許グループでさえワルター評は類型的なものだよ。
新しいものは何もない。
ってゆうより、フルベンやトスカニーニやクナも同じ。
ワルターに限ったことではないね。
0564名無しの笛の踊り
02/12/24 01:25ID:???岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0565許グループ？
02/12/24 15:35ID:???↓
腹黒さ大歓迎！ 善良な人格者や脳天気な指揮者の音楽など，軽薄でおもしろみがない。
↓
ワルターの慈悲深い見せかけ，人工の「快適さ」，ごまかしによって栄える娯楽産業。
ワルターが最大限に善人ぶりを装ったものだ。
コロンビア交響楽団とのステレオ録音は，ワルターが退屈な音楽家だったと誤解させる。
↓
若干の例外を除けば，モノラル時代の録音のほうが優れている。
↓
0566許グループ？
02/12/24 15:36ID:???それが空前絶後の「モーツァルトの神様」の秘密だ。
ほかの作曲家にも当てはまる。
↓
0567許グループ？
02/12/24 15:36ID:???↓
ワルターのモノラル録音がステレオ録音より重視されないのは，ワルターが
あまりにも見事に狙ったとおり，物神化された社会の当然の成り行きだ。
以上が吉澤ヴィルヘルムの論法です。1990年代半ばまでなら面白いが，
今となっては，目新しいことではないな。
0568名無しの笛の踊り
02/12/24 18:39ID:Z+YMlfXnどうしてステレオがモノラルにくらべて「物神化」されているのか？
スピーカーがひとつ多いと物神化されるのか？？
粗雑な論理じゃのオ
0571名無しの笛の踊り
02/12/24 19:54ID:???のステレオ録音には、ロバート・クラフトの協力が得られたから。
0572名無しの笛の踊り
02/12/24 19:54ID:???（１）亡命以前のヨーロッパ録音
（２）渡米後、特にニューヨークで活躍した時期の録音（大抵はモノ）
（３）最晩年のステレオ録音
（３）が好きなファンにとっては、（２）は馴染みにくいという人間は結構多い。
しかし、（１）は割と気に入っている人間は多い。（特にウィーンフィルとの戦前
録音）
（２）と（３）の時期の間には芸風の違いがある。（１）と（２）の間にも違いが
あるという人もいる。オレに言わせれば、（１）から（２）への変化には、内的な
ものは感じない。 環境の違いが原因だと思う。しかし（３）については、明らかに
内的な変化を感じるが、しかし一方である種の衰えを感じてしまう。
６０年のウィーンでのマーラー４番にもそういう衰えを感じる。確かに音楽は一段
上に登ってはいるが。
率直に言えば、やはりワルターの全盛期は（２）だと思うが。
0573名無しの笛の踊り
02/12/24 20:35ID:BqoaaqzYなるでど
それでも、「物神された社会」と「ステレオ対モノラル」という理屈のつながりは
やはり不可解
0574５７３
02/12/24 20:36ID:???なるほど ○
0575名無しの笛の踊り
02/12/24 22:10ID:Rlsz24x3ラインスドルフの自伝って、｢カデンツァ｣とかいうタイトルの結構大部の本で
したね。一度捜して読んでみます。
でも、ラインスドルフは1934年のザルツブルク音楽祭で、ワルターのドンジョ
バンニのアシスタントを務めて以来、ヨーロッパ時代のワルターには世話にも
なったし、ワルター自身もラインスドルフの才人振りを買っていた節があるの
に、米国に渡ってからの二人は互いに好印象を持っていなかったようですね。
いったい理由は何なのだろう。
0576名無しの笛の踊り
02/12/24 22:21ID:???これ以上は、やめておく。
あとは自伝を読め。
0577名無しの笛の踊り
02/12/24 22:42ID:Rlsz24x30578名無しの笛の踊り
02/12/25 01:45ID:???＞言ってる人まだいるの？
今日、塔に行って聞いたら「撤去しました」と吐き捨てるように言ってた。
0580名無しの笛の踊り
02/12/25 01:53ID:???そんなご様子でした。ホントご愁傷様。
0581名無しの笛の踊り
02/12/25 01:54ID:???0582名無しの笛の踊り
02/12/25 01:54ID:???理由は尋ねなかったの？
0583名無しの笛の踊り
02/12/25 02:01ID:???尋ねたよ（笑）。
「ご存知ですよね」と言われてしまった。
0584名無しの笛の踊り
02/12/25 02:24ID:???> あまりにも見事に狙ったとおり，物神化された社会の当然の成り行きだ。
ここのところをうまく解説できる人いますかね。
0585名無しの笛の踊り
02/12/25 07:22ID:???その自伝を読んだ三浦淳史によると、ラインスドルフが、１９３４年のザルツブルグで
ワルターよりトスカニーニに傾倒している様を覚えていたからだという
0587名無しの笛の踊り
02/12/25 17:33ID:???「物神化された社会」を
「多くのものを無反省に物神化してしまうような社会」
と言い換えるほうが筋が通ると思うがどうよ。
こういうことを言いたいのだと俺は思うが。
0588名無しの笛の踊り
02/12/25 18:59ID:???どうですか？
ガイシュツでしたらスマソ
0589名無しの笛の踊り
02/12/25 21:41ID:THw9ZNZI何も新しい発見はなかったなあ。残念。
0590名無しの笛の踊り
02/12/25 21:43ID:8F3s3/P+こんばんは
ジオでホームページつくってみました。
まだ 途中だけど・・・
出会いサイトのリンクもしてみたー
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9012/
ゲストブック書いてー
0592名無しの笛の踊り
02/12/26 18:14ID:wfhS8cP4ラインスドルフの自伝「カデンツァ」はまだ入手できていないけれど、ライデ
ィングによるワルターの伝記で引用されて部分を読む限りでは、トスカニーニ
との話は触れられていない。ワルターの伝記での引用部分の内容は以下の通り。
1934年のザルツブルク音楽祭で、初めて指揮者アシスタントの仕事を得たライ
ンスドルフは、ワルターのドンジョバンニのリハーサル初日に、歌手のピアノ
リハーサルを行うワルターの、ピアノの譜めくりをさせらて大いに落胆するが、
数日後のステージリハーサルでは、急に用を足しに出て行った練習ピアニスト
の代理でピアノを演奏して才能を示し、さらに練習が進むと、今度はイタリア
語の発音は心得ているが、イタリア語そのものを全く理解しない専属のプロン
プターに歌手が苦慮しているのを見て取り、自らプロンプター役を買って出て、
ついにはピンツァらに、本番でもぜひプロンプターをしてほしいと言わせる程
の活躍振りだった。ワルターも、このようなラインスドルフの活躍振りに感謝
して、翌年８月のザルツブルク音楽祭での仕事は言うまでもなく、ワルターが
同年５月に指揮することになっていたフィレンツェ５月音楽祭でのオペラ上演
でも、ラインスドルフに補佐の仕事を依頼した。
これを見る限り、この時点での２人の関係はかなり友好的であると思いますが。
0593名無しの笛の踊り
02/12/27 08:08ID:???その時のザルツブルグ音楽祭のトスカニーニの指揮に大感激してプロンターボックス
から大声援を贈る若き日のラインスドルフのエピソードが確か書いてあったよ
ワルターの演奏では、こんなポーズをしなかったのではと．．．
0594名無しの笛の踊り
02/12/27 18:10ID:Fw6PZVmS誉めたもんだから、ワルター激ギレ
以後、三人ともアメリカに渡ったが、ワルターはラインスドルフを影に陽に妨害した
有名なはなしだよ
たしか、三浦敦が紹介してた覚えがある
0595名無しの笛の踊り
02/12/27 19:22ID:???アミーゴとか言いあっているけど、別々になると、お互いの音楽の遣り方に陰口を
叩いていたという．ラインスドルフの告白があるそうな
0596名無しの笛の踊り
02/12/27 22:10ID:???1960年のVPOさよならライブ、どこかで売ってないものかな
はっきり言って今ならANDANTE盤の倍を払ってもいいくらいなんだが
これだけはどういうわけだか中古屋でも見たことがない
せっせと茶水ユニオンに通うしかないのかなあ
0597名無しの笛の踊り
02/12/28 01:23ID:T8B2a+9C日本コロンビアのＬＰ(米ＢＷＳ原盤)なら最近見かけたよ。まだあるかも。
ただしユニオンにあらず。
0598名無しの笛の踊り
02/12/28 02:28ID:???ＯＲＦに状態良好のオリジナル・テープがあって、アンダンテも
狙ったそうだが、シュヴァルツコップが頑なに拒否、ＣＤ化は
難しいときいたＹＯ。
0599名無しの笛の踊り
02/12/28 10:01ID:???この録音、オリジナルは盗難だか紛失だかで残ってないって聞いたんだけど。
（ソースは2chだが(藁)）
どこからマスターを見つけて来たんだろね。どこかキナ臭い話だな。
0600名無しの笛の踊り
02/12/28 13:40ID:21iZyUpp1934年は、トスカニーニがザルツブルク音楽祭に初登場した年ですが、この年
トスカニーニはウィーンフィルとの３回のオーケストラ演奏会だけで、オペラ
は指揮しなかった筈です。オペラの指揮は、翌1935年のファルスタッフとフィ
デリオからです。
オットー・シュトラッサーの「栄光のウィーンフィル」には、ザルツブルクで
トスカニーニのオペラ上演のコレペティトール(プロンプター役も兼ねていた)
を努めるラインスドルフのことが確かに書かれていましたが、「トスカニーニ
の指揮に大感激してプロンターボックスから大声援を送るラインスドルフ」と
いうのは、あまり正確な引用ではありませんね。シュトラッサーは、トスカニ
ーニのオペラ上演での周到な準備と効率的な練習方式による見事な成果の例と
して、1936年の音楽祭で再演されたファルスタッフの初リハーサルの模様を書
いているのですね。オケのメンバーや多くの歌手たちが、前年の上演以来１年
間もこのオペラを演奏しておらず、記憶の定かでない部分も多々あったろうに、
初リハーサルでいきなりオケを入れて、第１幕途中から幕切れまでをステージ
形式で演奏したところ、最初からミスや滞りの全くない、しかも熱のこもった
演奏が行われ、トスカニーニも一度も中断させることなく指揮を続け、終演後
にラインスドルフが大喜びして手をたたきながら、プロンプターボックスから
飛び出してきた、という話でしたよ。
0601名無しの笛の踊り
02/12/28 19:36ID:???>どこからマスターを見つけて来たんだろね。どこかキナ臭い話だな。
漏れがテープの現物を見たわけではないが、60年ライヴのマスターテープ
がＯＲＦにあるって話は、ＳＭＣの社員から聞いた話。
ＣＢＳソニーがwphとのマーラー、モーツァルトをLP化した時に、この
テープも当然ターゲットになったんだけど、その時はシュヴァルツコップと
EMIの専属契約が生きていて解決しなかった。その障壁が低くなったため、
アンダンテは、wphとのマーラー・ライヴセットのリリースを企画した際に、
他社から既出のソースより、この60年のライヴのＣＤ化に執着したらしいん
だが、シュヴァルツコップ本人が「断固ノー」だったそうだ。
理由はわからんけど。
0602名無しの笛の踊り
02/12/28 19:42ID:???>1960年のVPOさよならライブ、どこかで売ってないものかな
むかし輸入盤ＣＤが出ていたが、とにかく録音が酷かった記憶がある。
その後、消息不明。今にして思えば大事にしておけばﾖｶﾀﾖ。
0604名無しの笛の踊り
02/12/28 19:50ID:???0605名無しの笛の踊り
02/12/28 20:12ID:???パヴァロッティやショルティは専属の典型例だ。
ただ「専属契約」一般的な例や明確な定義はないと思うな。
個別に違うんでないかい。
シュヴァルツコップやクレンペラーは他社出演を一切認めない
完全エクスクルーシヴだが、契約期間が終身の場合もあれば期間
を設ける場合もある。
カラヤンやバーンスタインは専属アーティストとＤＧは言って
たけど、同時並行で他社にも出演してたしな。
0606名無しの笛の踊り
02/12/29 01:02ID:???LPだとこれだろ？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e7111794
0610ワルターファン
02/12/29 23:04ID:cJI2SLFpDECCA盤を聴き慣れた聴き手がこのＣＤを聴くと，
ライブはライブの良さが確かにあることが実感できます。
パツァークのミスやホルンのミスがいくつかありますが。
0611ワルターファン
02/12/29 23:05ID:cJI2SLFp演奏者が燃えているのが分かります。特に激しい部分に引き込まれます。
その点，DECCA盤は今思うと淡泊かも知れません。
DECCA盤とは録音バランスが微妙に違うので，新しい発見もあります。
0612ワルターファン
02/12/29 23:05ID:cJI2SLFpウィーンの甘美な弦の魅力はDECCA盤以上かもしれません。音質的にも満足です。
0613名無しの笛の踊り
02/12/29 23:22ID:v0uCqSxo0614名無しの笛の踊り
02/12/29 23:53ID:???余り好きでない。ハイドンにしてもモーツアルトを思わせる。
0615名無しの笛の踊り
02/12/30 20:37ID:???別スレに、ｼｭｳﾞｧﾙﾂｺﾌﾟの反対でリリースの見込みがたたないらしい
と書いてあった。ますます稀少盤になるのう。無念じゃ。
こうなりゃユニオンで必死に中古ＣＤを探すしかない。
絶対に見つけてやるぞい。
0616名無しの笛の踊り
02/12/30 22:04ID:???＞ウィーソ告別演奏会の未完成とマラ４を聴きたくてたまらない。
俺も。マラ４はともかく、未完成はぜひ聴きたいよ。
とても「儚い」演奏のようだね。但し録音がイマイチらしいのが残念。
0617名無しの笛の踊り
03/01/03 22:48ID:???正規のテープがあるならぜひＣＤ化して欲しい。
0618名無しの笛の踊り
03/01/03 22:49ID:???0619名無しの笛の踊り
03/01/04 14:18ID:8VweLivQＣＤは初期にＭ＆Ａ（ワルター協会）から出ていて、比較的
入手可能だったんだけどね。ここ数年はお茶の水ユニオン
でも滅多に見かけない。メッチャほしいんだけどな。
0620名無しの笛の踊り
03/01/04 15:23ID:???マーラー４番の第３楽章は絶品だ。Vnのセクションはまるでソロのように
きこえる。一本の絹糸のような味わいだし、歌わせる呼吸は絶品だと思った。
但し、終楽章のソプラノの黒頭はやや作りすぎのようにもきこえるがね。
この時の演奏こそ正規音源でリリースすべきものの筆頭だと思う。
0621名無しの笛の踊り
03/01/04 15:26ID:???0622名無しの笛の踊り
03/01/04 15:31ID:???M&Aの他にARKADIAやASdiskで揃える手もある。
ARKADIAはマーラーの#4とマーラーの歌曲が1枚にまとめられている。
ASdiskにはシューベルトの未完成が
同じくシューベルトの#9(確かストックホルムフィル)と
カップリングされて1枚に収まっていたはず。
0623名無しの笛の踊り
03/01/04 20:47ID:???>終楽章のソプラノの黒頭はやや作りすぎのようにもきこえるがね。
黒頭がかたくなに正規盤のリリースにＮＧを出してるらしいのは、ご自分の
できが良くないからだと推察される。こういうＣＤは記録的な価値が高い
ので絶対にリリースすべきだと思うんだけどな。
0624名無しの笛の踊り
03/01/04 20:50ID:???> 終楽章のソプラノの黒頭はやや作りすぎのようにもきこえるがね。
たしかに。黒頭のソロについて言えば、1952年のコンセルトヘボウとの録音の
方がよいね。
0625名無しの笛の踊り
03/01/04 21:00ID:???レーベルが演奏家側の希望を抑えることもあるらしい。
ライブの多少の傷はそれほど気にしなくてもよいとこちらは思うけど
演奏家にとってはそうでもないのかね。
0626名無しの笛の踊り
03/01/04 21:17ID:???黒頭は立場が微妙だと思う。旦那はあのEMIのワルター・レッグだからな。
カラヤンのザルツブルクライブでDGから「ばらの騎士」が出たときも、黒頭
は頑強にDGからのリリースを拒んだそうだ。その結果、デラ・カーサが歌っ
た時のライブでリリースされたたろう。
0627名無しの笛の踊り
03/01/04 21:23ID:???0628名無しの笛の踊り
03/01/04 21:27ID:???というケースのほうがむしろ多いのではないかな。
0629名無しの笛の踊り
03/01/04 21:37ID:???結果としてはレーベルや愛好家など全員が損をしてしまったのでは。
過去５０年を振り返るとそういう印象が否めない。
0630名無しの笛の踊り
03/01/04 22:05ID:TOM2GgwJその通りです。
「もしこの組み合わせだったら・・・」と思ってしまう録音が多い。
本当に損失だと思う。
せめてライブ録音のリリースの時には専属の縛りをなくして欲しい。
0631名無しの笛の踊り
03/01/05 01:37ID:???出せなかった典型例だよな……。
やっぱり鬼籍に入らないとこーゆうのは無理かねぇ。
0632名無しの笛の踊り
03/01/05 01:50ID:???0633名無しの笛の踊り
03/01/05 11:15ID:Vp2xO3mU本人がダメでも、遺族が簡単に了承してしまう場合があるからでつ。
典型的な例が、ミケのラストコンサート（ｗ
0634名無しの笛の踊り
03/01/05 11:21ID:sp774op+発売できないということがあります。
0635名無しの笛の踊り
03/01/05 11:29ID:???0636名無しの笛の踊り
03/01/05 11:39ID:???非合法でもなんでもＯＫ。聞ければ満足でつ。聴いてみたいのでつ。
0637名無しの笛の踊り
03/01/05 11:48ID:???0638名無しの笛の踊り
03/01/05 11:58ID:???0639名無しの笛の踊り
03/01/05 12:05ID:???0640名無しの笛の踊り
03/01/05 12:17ID:???0641名無しの笛の踊り
03/01/05 12:27ID:???0642名無しの笛の踊り
03/01/05 12:50ID:???0643名無しの笛の踊り
03/01/05 13:22ID:???0644名無しの笛の踊り
03/01/05 13:31ID:???0645ワルターファン
03/01/05 18:32ID:2BXDlAR6でるとしたら何でしょうか。期待したいね。
0646名無しの笛の踊り
03/01/05 18:39ID:???0647名無しの笛の踊り
03/01/05 22:10ID:???0648名無しの笛の踊り
03/01/05 22:37ID:???0650名無しの笛の踊り
03/01/06 01:37ID:???0651名無しの笛の踊り
03/01/06 23:48ID:???0652名無しの笛の踊り
03/01/08 03:46ID:???でも、Testamentから結局出た未発表録音の中には、黒頭がオペラの歌唱練習を
ピアノ伴奏で行っている様子を、自分で録音したものまで含まれているね。そのよ
うな録音の発売を許すくらいなら、ワルターとの演奏のリリースにはさほど抵抗も
なかろうに。
ところで、GLOBEから出ているコンセルトヘボウとの第４のＣＤは、解説などを見た
ところ、黒頭自身もオーソライズしているように思えるのだけれど、実際のところは
どうなのだろう？
0653名無しの笛の踊り
03/01/08 05:47ID:???糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。
0654名無しの笛の踊り
03/01/08 17:37ID:???0655名無しの笛の踊り
03/01/09 00:17ID:wMJzj8Qa古い演奏スタイルだという意見にも組みしない。
しかし，心打たれない。
ＣＤの音質が悪いと思う。耳障りで疲れる。それだけ。
0656名無しの笛の踊り
03/01/09 03:06ID:???シュヴァルツコップは、あの６０年の演奏が大嫌いなんだそう。
コンセルトヘボウとのライヴはオーソライズしていないよ。
0657名無しの笛の踊り
03/01/09 11:14ID:IUi1hxUjそうなんですか。
ソースは何ですか？
もう少し詳しい情報をください。
0658名無しの笛の踊り
03/01/10 13:43ID:WqFZUpzoいいですね、これ
鐘の音はワルター的にＯＫなんだろうか？
ＮＢＣとのも出てますが、こちらはどうですか？
ｶﾞｲｼｭﾂ･ネタでしょうがスマソ
0659名無しの笛の踊り
03/01/10 21:45ID:JMo2gHeRNBCのほうが音がいいし，スムーズに？熱狂してると思うよ。
鐘の音は気味が悪いね。ゾッとする。
0660名無しの笛の踊り
03/01/11 13:48ID:???ワルター＆ＶＰＯのライヴをＬＰ発売した時の
ＣＢＳソニー（現ＳＭＥ）の担当社員。
自分の死後も商用リリースしない旨の確認書を
ＯＲＦに書かせるほど強硬だったので、諦めた
そうな。これはアンダンテが最近この６０年
ライヴのＣＤ化を交渉した時も同じだったそう。
0661名無しの笛の踊り
03/01/12 00:24ID:???話は分かるが、だからと言ってシュワルツコップは６０年のマーラーの演奏が
大嫌いということにはならないだろう。多分、彼女はレッグ流のレコード美学
というか哲学というかに取り付かれていて、レッグブランドの商業録音の権勢
を守るためにも、競合盤となる他指揮者とのライブ録音の発売を許可しないの
だろう。自分の個人リサイタル的なライブ録音は、レッグブランドとの競合が
少ないので、正式ルートでの発売も問題にしないのかも知れない。
0662名無しの笛の踊り
03/01/12 00:27ID:???>大嫌いということにはならないだろう。
シュヴァルツコップは、あの演奏が不満なので商用リリース
して欲しくないと言っていたそうです。
0664名無しの笛の踊り
03/01/12 00:52ID:???そのくらいにしておいたら？661は憶測ばかり。それに対して660、
662は根拠を示して話をしてるんだから、勝ち目ないよ。
0665名無しの笛の踊り
03/01/12 00:52ID:???コミュニケーション出来ない人だね。
不満と大嫌いがニュアンス違ってたって
どうでもいいんじゃないの？
あの演奏にシュヴァルツコップがＯＫを
出さないことに変わりはないんだから。
納得いかないのならシュヴァルツコップ
にお手紙でも出して直訴されることを
お勧めします。
0666名無しの笛の踊り
03/01/12 01:28ID:???0667名無しの笛の踊り
03/01/12 01:33ID:???0668名無しの笛の踊り
03/01/12 01:35ID:???ピアニストで言うとフジ子へミングみたいな人です。
0671名無しの笛の踊り
03/01/12 01:56ID:???0673名無しの笛の踊り
03/01/12 02:00ID:PZn6aYHtダンナのおかげです。
0676名無しの笛の踊り
03/01/12 02:05ID:???0677名無しの笛の踊り
03/01/12 02:14ID:???ないんだから、気取ってないで出せ！ちゅうのが結論でっか？
0679名無しの笛の踊り
03/01/12 03:59ID:???そんなこと言ったら、シュヴァルツコップ、余計に
ツムジを曲げるよ。
どっちみち、ＯＲＦは「未来永劫、このコンサートの
テープは商用リリースに供さない」とシュヴァルツ
コップ宛に誓約書を書いているんで、無理なんです。
ちなみにシュヴァルツコップは２０世紀を代表する
大歌手の一人です。
0680名無しの笛の踊り
03/01/12 12:38ID:???>ＯＲＦは「未来永劫、このコンサートのテープは商用リリースに供さない」
>とシュヴァルツコップ宛に誓約書を書いているんで、無理
マジかよ〜。黒頭が嫌いになりそう。
0681名無しの笛の踊り
03/01/12 12:51ID:???>大歌手の一人です。
こういう感覚は分からないんだよねぇ。俺を幸せにしてくれるか
どうかが問題さ。あなたはあの声で幸せになるの？
0682名無しの笛の踊り
03/01/12 13:14ID:???あなたに言っても分からないんだろうけど、
歌って声だけじゃないんだよ。
「声で幸せに？」なんて言ったらマリア・カラス
なんて苦痛で聴けないのでね。
0684名無しの笛の踊り
03/01/12 13:34ID:???マリア・カラスはあのキタナイ声を逆用してすごいドラマを産んで
いたけど，黒アタマ女史はどんな取り柄があったの？スレ違いだか
らもうこの辺にしとくけど，そこだけ意見聞かせて。
0685名無しの笛の踊り
03/01/12 13:36ID:???キチガイ小心粘着豚、
はやく梶本スレ立てろや（ﾜﾗﾜﾗ
糞スレ立てすぎてホスト制限かい？（ｵｵﾜﾗｲ
早くマンガ喫茶に行けや（ﾌﾟ
0686名無しの笛の踊り
03/01/12 13:37ID:???0687名無しの笛の踊り
03/01/12 13:40ID:???あらたとシュヴァルツコップについて
ネチネチとやるのは苦痛ですわ。
見苦しいだけね。
0688名無しの笛の踊り
03/01/12 13:51ID:???0690688
03/01/12 13:55ID:???0692名無しの笛の踊り
03/01/12 14:01ID:rzG1/iQRネタだから。
0693名無しの笛の踊り
03/01/12 14:04ID:???シュヴァルツコップのどこがいいの
とか言い出すヒトがいるからやめとく
けど、あのライヴは絶対にリリース
されない。
0694名無しの笛の踊り
03/01/12 14:07ID:???0695名無しの笛の踊り
03/01/12 14:24ID:???ブートですら満足に出ておらず、今も入手困難というのは
黒頭というよりは、もっと大きな何かの陰謀を感じる。
まさか、北朝鮮がまた、何かやったのか？
0696名無しの笛の踊り
03/01/12 14:25ID:???いい夢を見てください。
0697名無しの笛の踊り
03/01/12 14:26ID:???0699名無しの笛の踊り
03/01/12 14:33ID:???コンサートライブが正式にリリースされている。
だから専属契約が阻害要因ではないんだよ。
あくまで、あのコンサートの出来にシュヴァルツ
コップが不満で、商用リリースしてほしくない
という単純明快な理由から。
0700名無しの笛の踊り
03/01/12 15:10ID:???類もかなり聞いているようだよ。以前にも英グラモフォン誌のインタビューで、
彼女がカラヤンの伴奏で歌った「４つの最後の歌」の海賊盤ＣＤのことを、こ
っぴどく非難していた。
0702名無しの笛の踊り
03/01/12 18:58ID:???れた（葬られかけた）録音は商業録音にも存在するのは、おまいらも知ってるだろ？
１９５１年のクナの「神々の黄昏」なんか有名じゃんか。
カルショウが残した録音は、黒頭がヴォークリンデという端役を歌っていたせいで
つい数年前までお蔵入りとなっていた。まったく罪作りなオバハンだよ＞黒頭
0703名無しの笛の踊り
03/01/12 19:07ID:???0704名無しの笛の踊り
03/01/12 19:12ID:???0705名無しの笛の踊り
03/01/12 19:20ID:???おいおい（わ。
0706名無しの笛の踊り
03/01/12 19:26ID:4By1Cwco1960年ワルター告別演奏会のマスターテープは
もうオーストリア放送協会にはないよ。
数年前にウィーン・フィルのアルヒーフに寄贈されているはず。
あの問題の「大地の歌」なんかと一緒にね。
もちろん放送局のほうではコピーを作っているだろうが。
現保有者はウィーン・フィル資料室だよ。
0707名無しの笛の踊り
03/01/12 19:29ID:???テープの保有者が誰かなんて
どうでもいいじゃん。
問題の本質と何も関係ない。
0710名無しの笛の踊り
03/01/12 19:33ID:???あのね、ＣＢＳソニーが交渉したのは２０年以上も前の話。
その時テープの所有者がＯＲＦだったから交渉相手もＯＲＦ
だよね。保有者が変更されたから、商用リリース可能とでも
言いたいの？
0712名無しの笛の踊り
03/01/12 19:37ID:???正規盤が発売可能なら、とっくに出てるさ（藁。
0713706
03/01/12 19:45ID:???一言も書いてないが、何か？
ソニーや恵美がかつて交渉したのも知ってますよ。
ただ、黒頭とテープ所有者の誓約書？のために
リリースが凍結されているという事実はない、と書いただけだが。
よく読んでね。
0714名無しの笛の踊り
03/01/12 19:49ID:???つーか、
>>679=>>711=>>712=負け犬きちがい粘着豚（ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
せいぜい「他人騙り」頑張んな（ｵｵﾜﾗｲ
0715名無しの笛の踊り
03/01/12 19:57ID:???別にこんなしょうもない話で熱くやりとりしたくないん
だが「凍結されて」るんじゃなくて、リリース不可能なの。
リリース可能とか言うなら、その根拠が知りたいね。
オレは交渉を担当した人から、交渉する過程でその確認書
をＯＲＦが提出させられた経緯を聞いたんでね。
彼が針小棒大に言っているとは思えない緒ので
それを情報提供してるだけだよ。
正規リリースされるなら、おれも６０年ライヴは
オレも欲しいよ。
0716名無しの笛の踊り
03/01/12 19:59ID:???クナの51年バイロイトに関しては
黒頭のせいだとはいちがいに言えないと思う。
表向きにはよくそう言われているけどね。
詳しくはミン吉のクナ・ディスコグラフィ読んでみ。
0717名無しの笛の踊り
03/01/12 20:33ID:???本スレがないようなので・・・
0718名無しの笛の踊り
03/01/12 22:21ID:???> 1960年ワルター告別演奏会のマスターテープは
> もうオーストリア放送協会にはないよ。
> 数年前にウィーン・フィルのアルヒーフに寄贈されているはず。
> あの問題の「大地の歌」なんかと一緒にね。
この情報のソースは何ですか。ぜひ教えてください。
0719名無しの笛の踊り
03/01/12 22:36ID:???情報ソースなんてない。
彼は「大地の歌」がニセ物でない
と主張するアンダンテ社のステート
メントを引用しているだけだ。
いい加減な話だよ。
0720名無しの笛の踊り
03/01/12 23:35ID:???0722名無しの笛の踊り
03/01/12 23:38ID:???それが本物の収録録音かどうかは別として、1952年の大地の歌の返還テープが
ウィーン・フィルのアルヒーフにあるというのは、かなり信頼のおける情報と
思います。しかし1960年の演奏会の頃には、すでに Rot-Weiss-Rot は解散して
おり、現ORFが収録や放送を行っているので、そのテープがVPOのアルヒーフに
あるという情報は、にわかに信じられないのですが。
0723名無しの笛の踊り
03/01/12 23:43ID:???一度ORFに行ってからVPOの書庫に入ったのでは。
リンフィニートの説明によるとだが。
0724名無しの笛の踊り
03/01/12 23:48ID:???一歌手、それも端役の歌い手の存在でクナの「黄昏」が
半世紀近くもお蔵入りされていたとは、とっとと氏んで
くれ。
ダンナも金儲けしかない○○○人だし、
カラヤンに金儲けを伝授したのはこの
レッグだったけ ?
0726名無しの笛の踊り
03/01/13 00:00ID:???そのコピーがＶＰＯのアーカイブにあるかどうかは
私は知りません。むしろ「？？？」ですね。
ＶＰＯのアーカイブにあるのは、Rot-Weiss-Rotの
コピーが中心ですので。
ただ、万が一商用リリースされるいとしてもオリジナル
テープの保有者がどちらかということは重要な問題では
ありません。
著作権者、つまりこのコンサートの出演者の承認があるか
否かがむしろ重要です。
ちなみにシュヴァルツコップは出来の良かったコンサート
のライブＣＤのリリースをいくつかＯＫしています。
たまたま、この６０年ライヴの出来が悪かっただけのこと
です。
0727名無しの笛の踊り
03/01/13 00:02ID:???0728名無しの笛の踊り
03/01/13 00:05ID:???0729名無しの笛の踊り
03/01/13 00:08ID:???いますので、シュヴァルツコップの契約先であるＥＭＩ
さえもこのライヴの商品化を企画したのですが、彼女が
頑としてクビをタテに振らなかったので、オクラ入り
したのです。
0730名無しの笛の踊り
03/01/13 00:10ID:???っつーか、む○ふし、うざい。
臭い、デブ、無神経、自己中。
まさに絵にかいたクラヲタだな（w
0731名無しの笛の踊り
03/01/13 00:12ID:???オマエちゃんと答えてあげてる人に失礼だね。
アーノンクールのスレで暴れてるバカ２ちゃん
ねらーのキティクン。
0732名無しの笛の踊り
03/01/13 00:12ID:???0734名無しの笛の踊り
03/01/13 00:21ID:???アーノンクール？誰それ？
養毛剤の商品名か？
あいにくヅラ板には逝かないから知らんな（激藁
0735名無しの笛の踊り
03/01/13 00:24ID:???0736名無しの笛の踊り
03/01/13 00:27ID:???まともにつけろよ、
ヲタオヤジ（藁
0738名無しの笛の踊り
03/01/13 00:29ID:???彼女にとって不出来なソロをＣＤとして出したくないんだろ。
ある意味それも芸術家の良心だ。誓約書を書かせた話が本当だと
すれば、それはやりすぎとは思うが。
0739名無しの笛の踊り
03/01/13 00:32ID:???この程度の歌い手を芸術家というのは。。。
0740名無しの笛の踊り
03/01/13 00:32ID:???そのうち出るよ。
しばし待て。
0741名無しの笛の踊り
03/01/13 00:40ID:???>すれば、それはやりすぎとは思うが。
よくある話です。
例えば膨大に存在するカラヤンのライヴテープやライブ
映像がわずかしかＣＤ、ＤＶＤ化出来ないのは、収録した
放送局に誓約書確認書を書かせているからです。
全盛期のカラヤン＆ベルリンフィルがＮＨＫホールのこけら
落としをやった時の鮮明なライヴ映像がＮＨＫのアーカイヴ
に残っていますが、厳しい確認書があるため、テープは消去
されたことになっています。
0742名無しの笛の踊り
03/01/13 00:47ID:???自分のHPでウンチ苦披露したら
0743名無しの笛の踊り
03/01/13 00:49ID:???別に新たに著作権スレでも立てるか？
0744名無しの笛の踊り
03/01/13 00:50ID:???出ていた1960年のライブ録音のＣＤやＬＰを聴いたことがないのかな？
もしあるのだとすれば、ここで熱い議論を行っているのは、ワルター協会等
の非正規盤でも感銘深い演奏なので、それをもっとよい正規録音で聞きたい
と望んでのことなのだろうか。それとも、非正規盤では感銘が薄いが、正規
録音からのＣＤ化が実現すれば、演奏の印象が完全に一新されると信じての
ことなのだろうか。
0745名無しの笛の踊り
03/01/13 00:53ID:???放送回数や日程が契約で決められているだけで、結果的に消去しか術がないような
仕組みですが、価値を認める有志は消したりしません。
とはいっても、それはFM放送などのオーディオ・テープの事で、
高価なヴィデオ・テープは内部的にもごまかしにくく、
やはり741氏の指摘するように貴重な映像記録のほとんどは消去のようです。
マネージャーが本国にオンエア後持ち帰ったBEATLESの日本公演のように、
相手があずかり知らぬ別日程のアウトテイクは国内に存在するかもしれません。
世に出せるかどうかは、残ってさえいれば時が解決してくれると思っています。
0748名無しの笛の踊り
03/01/13 00:55ID:???談野ととこでも逝けよ。
あそこの掲示板と、ここを行ったり来たりしている
そこのオマエ、目障りだよ。
0749名無しの笛の踊り
03/01/13 00:55ID:???談野のとこでも逝けよ。
あそこの掲示板と、ここを行ったり来たりしている
そこのオマエ、目障りだよ。
0750名無しの笛の踊り
03/01/13 00:59ID:???0751名無しの笛の踊り
03/01/13 01:01ID:???0752名無しの笛の踊り
03/01/13 01:05ID:???の殆んどが、ここの常連じゃん(ﾜ。
0753名無しの笛の踊り
03/01/13 01:07ID:???0754名無しの笛の踊り
03/01/13 01:11ID:???ここと談野のとこでしかいないからだよ。
0755名無しの笛の踊り
03/01/13 01:14ID:???酔狂ってのは、シェルヘン中毒みたいな奴のことをいう。
0756名無しの笛の踊り
03/01/13 01:17ID:???シェルヘン中毒の連中を笑えないのでは。
0757名無しの笛の踊り
03/01/13 01:18ID:???１箇所は休眠状態だから、ファンの行き着く場所は限られてしまうのだよ。
0758名無しの笛の踊り
03/01/13 01:24ID:???出ているが、ＣＤもリマスタリングの度に音質が劣化している。
殊にワルターが顕著なのはサンクのエンジニアが担当しているから
だろう（Ｗ
レコ芸やメディアを広告料で弾圧する国内メーカーに騙され続けのおやじ達は
匿名2chで憂さを晴らす。
マスタリングからカッティング、製盤に至るまで、当社の持てる高音質技術の
すべてを投入し、開発した究極の高音質CDが「マスターサウンド」です。
なんて言われて高い金払わされたオヤジとしては許せんのは当然だ。
あのマスターサウンドの音質は「最悪」で、その宣伝文句は詐欺に当たる！
仏蘭西盤＞マックルーア盤＞SBM盤＞最新DSD盤
俺は「田園」をその４種類持ってるけど、その順番は正しいな。
0759名無しの笛の踊り
03/01/13 01:46ID:???0760名無しの笛の踊り
03/01/13 01:53ID:???日本コロムビアのＯＳ規格やＣＢＳソニーのＳＯＮＣ規格の
ＬＰ聴いた方がずっと生々しく豊かな音がします。
0761名無しの笛の踊り
03/01/13 01:55ID:???>俺は「田園」をその４種類持ってるけど、その順番は正しいな。
ただまあ、これは延々議論し尽くされたのでは。
漏れは３０年代のＶＰＯとのＳＰ復刻ＣＤの音質
比較情報がもう少し知りたい。買い直そうと思って
るんでね。
0762名無しの笛の踊り
03/01/13 02:02ID:???ＥＭＩのグレート・コンダクター（2枚組）に入っている復刻は
ノイズ・リダクションのかけすぎで、古ぼけた、全く魅力の無い音になっています。
すぐさま中古屋行きとなりました。
宇野氏の肩をもつ訳ではありませんが、オーパス蔵盤の方がスクラッチ・ノイズも
それなりに入っていますが、高域に艶があり、低域はしっかり響き、
不思議と魅力ある音に仕上がっています。
0763名無しの笛の踊り
03/01/13 02:15ID:???0764名無しの笛の踊り
03/01/13 09:41ID:???0765山崎渉
03/01/13 12:19ID:???0766ワルターファン
03/01/13 14:33ID:0aFyQy0h0767名無しの笛の踊り
03/01/13 15:33ID:???> 漏れは３０年代のＶＰＯとのＳＰ復刻ＣＤの音質
> 比較情報がもう少し知りたい。
もし、ＬＰ復刻とかも含めてこの議論を本格的にやりだしたら、
おそらくステレオ盤のリマスターの話どころではないよ。何せ
ＳＰ録音というのは、オリジナルのＳＰ盤の時点でも国やプレ
スによって、音がかなり違っていたからね。
0768名無しの笛の踊り
03/01/13 23:58ID:???使用している音のカッティングの違い？
それともＣＤとレコードの再生機構の違いによる音質の違いってのもあるの？
0769名無しの笛の踊り
03/01/14 01:47ID:???> 使用している音のカッティングの違い？
これはどういう意味かな？ そもそもＬＰとＣＤでは、同じカッティング
と言っても意味内容が全く違うのだけれど。
0770名無しの笛の踊り
03/01/15 03:33ID:???ワルターのステレオ録音の場合、ＬＰ時代とＣＤ時代ではマスター
の音質にかなり違いがあるのだよ。でもＣＤの音質がよいか、初期
ＬＰの音質がよいかというのは、かなり趣味嗜好の問題だね。
0771名無しの笛の踊り
03/01/15 08:00ID:???アナログ録音は素晴らしい。
CDの保存性は最悪。
しかし、LPはどーでも良い。
0772名無しの笛の踊り
03/01/16 10:02ID:meoLG0us0773名無しの笛の踊り
03/01/16 11:07ID:???0774名無しの笛の踊り
03/01/17 01:18ID:???久しぶりにじーんときた。
本当に贅沢な気分になったよ。
（大地の歌を聴いて「贅沢な気分」というのもおかしいけど。）
0778名無しの笛の踊り
03/01/17 21:05ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアーーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうああーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーッ！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーッ…ブシャッ！
ブババアアッッッ！！！！
んはあーっ！！ウッ、ウンッ、ウンコォッ！！！
ムリムリイッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィッ！！！
おっ！ウンッ！ウッ、ウンッ、ンコッ！！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！！はうあーっ！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃっっっ！！ボトボォッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
0779名無しの笛の踊り
03/01/18 00:41ID:0+wMCqma0780名無しの笛の踊り
03/01/18 01:27ID:+v5DFwxpその通り。
感動的な演奏だ。
でも，やっぱり，ウインナホルンは音を外しやすいもんだな。
十回近くミスしてる・・・・そのたびにドキッとする。(>_<)
0781名無しの笛の踊り
03/01/18 10:19ID:???ターラの大地の歌ライブ盤の終楽章はすごいと思うよ
オケだけになる中間部なんかはものすごい燃え方だ
ウィーンフィルが夢中になって演奏している・・・
聴くほうも放心状態になってしまった
ここの部分はデッカ盤と雰囲気がかなり違う
0783名無しの笛の踊り
03/01/18 19:43ID:???レコードの音はダメという奴は高級のレコード再生装置で聴いた経験がない
そうでなければ異常なまでのノイズアレルギー。この症状の人は録音エンジニアと
称する人に多い。ノイズがダメなら１９７０年以前のドルビーを使わない管球アンプ
による録音は全てダメになる。ワルターの録音は、これに該当する
0784名無しの笛の踊り
03/01/18 22:22ID:???いただけませんか？もちろん貴君の主観のたれながしでもＯＫです．
冷静で客観的な姿勢を装った逆上レスを期待します．
0786名無しの笛の踊り
03/01/18 22:42ID:???0787名無しの笛の踊り
03/01/18 22:52ID:???それも良好な音で聴けるとは、贅沢な時代になったもんだ。
0788777
03/01/18 23:02ID:wwOAmHc4プリアンプ ： マランツ Model 7
パワーアンプ ： 300B シングルアンプ
プレーヤー ： トーレンス か デュアル
カートリッジ ：トーレンス ＭＣＨ‐１ か シュア ウルトラ500
0789名無しの笛の踊り
03/01/18 23:20ID:aBYk2/k20790名無しの笛の踊り
03/01/18 23:28ID:???わたしはラジカセですが
0792777
03/01/19 00:27ID:oxj0Z7Okトランジスターの高級アンプは何百万円もしますが，真空管アンプは最高級品でも
数十万円で しかも音質はトランジスターより上です.
シュア ウルトラ500は5万円で手に入り，音質は 高級CD より上です.
0793777
03/01/19 00:30ID:oxj0Z7Okhttp://www.soundbox.co.jp/newcoming.html
0795777
03/01/19 08:53ID:oxj0Z7Okラインアンプの部分は 他の管球式アンプ と大差ないようです.
3極管の WE300B を使った シングルアンプは 中高音域の音質では 他に比較できるものが無い
のですが 定格 8W で低音が出ません. パラレルシングルなら 16W 出て，音質も
プッシュプル程には悪くなりません.
0796名無しの笛の踊り
03/01/19 08:59ID:???球のアンプは電圧が高いからパーツの劣化が早いから年数を経た物は
真空管を新調しても音もひび割れた骨董品だよ
0797777
03/01/19 09:11ID:oxj0Z7Ok・1959年、マランツ#7発売
・1965年、製造中止
・196?年、マランツ7T（Tr式）発売
・1979年、25周年記念としてマランツ#7のレプリカ、7k（キット）を発売
・199?年、再びレプリカの#7（完成品）を発売
・1997年、リミテッドバージョンの#7SEを発売
http://homepage1.nifty.com/~moriyama/audio/t_pri/7k_1.htm
はじめてのマランツ#7の買い方
http://www.dd.iij4u.or.jp/~more/maramtz.html
0798名無しの笛の踊り
03/01/19 17:58ID:???0799
03/01/19 19:02ID:OE5TgHI40800名無しの笛の踊り
03/01/19 22:44ID:ZQOR+TYSそりゃいったいにゃんだい？
0801名無しの笛の踊り
03/01/19 23:05ID:FCypXoRkあきまへん。もし、それらがニューヨークP
だったらと思う今日この頃だ。
CD盤は特に、LP盤が懐かしい。
0802名無しの笛の踊り
03/01/20 20:20ID:cj51yqh4SACD盤でも、ワルターの音はあまり良くない。
SBM盤ほどではないにしても、例のキンキンした音がする。
ただ、セルやバーンスタイン、オーマンディ、あるいはカラヤンなどの
アナログソースによるSACDは、いずれもかなりいい音がする。
SACDは根本的にアナログ録音とは相性が良いのだと思う。
にもかかわらず、ワルター盤の音がキンキンするのは、元のマスターが
ああいう音だからなんじゃないだろうか。
以下はまったくの素人の邪推なんだけど…
マックルーアはCD化に際して、「うわっ、この録音ってこんなに変な音
だったっけ？CDマスタリング用にはもっと大人しい音に大幅に作り変えよう」
と、自分が録った音だけに遠慮無く音を変えたのではないか。
逆に、現代のエンジニアたちは、あまりに生真面目すぎて、
マスターの音を大胆に作り変える度胸がなく、キンキン音をそのまま出して
しまっている、ということなのではないだろうか？
0803岡田克彦ファンクラブ
03/01/20 23:00ID:???岡田克彦ファンクラブからのご案内。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政経学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。
中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
0804山崎渉
03/01/21 07:39ID:???0805名無しの笛の踊り
03/01/22 03:53ID:???マックルーアは、20年前にCD用のデジタルマスター化を行った際、３
チャンネルで録音されていたオリジナルセッションテープを探し出し
て、そこから再度２チャンネル化されたマスターを作成した。その際、
録音当時のＬＰ用に、やや特殊なイコライジングで味付けしていた旧
アナログマスターの音作りの傾向を改め、最新のオーディオ機器にも
フィットするような，広帯域でフラットな音に作り変えた。
10年前にソニーがSBM化のために、再度ハイビットのデジタルマスター
化を行った際、ソニーには10年前のマックルーアのように、オリジナ
ルセッションテープに遡って、トラックダウンの作業をも含めたマス
タリングを行う余裕がなかった。それで仕方なく、ＬＰ製作用の音に
チューニングされていた旧来のアナログマスターから、SBM仕様のデ
ジタルマスターを製作した。これがワルターの録音の本来のマスター
の音だと言い訳しながら。
0806名無しの笛の踊り
03/01/23 03:24ID:???0808名無しの笛の踊り
03/01/24 02:21ID:???協奏曲だったそうだが、この時の録音って残っているのですか？
0809名無しの笛の踊り
03/01/24 19:58ID:???ずうずうしくもANDANTEの広告があった。
曰く｢マーラー/ワルター/ウィーンフィル｣アルバム中の交響曲第4番が
ストコフスキー/フィラデルフィア管の違う曲と入れ違っていた、とな。
それから海外盤新譜のヒストリカル部門には山崎浩太郎による
「大地の歌（ワルター/ウィーンフィル/tahra）」のコメントがあった。
今回の騒動には触れたくない、という気持ちがアリアリ。
0810名無しの笛の踊り
03/01/24 20:17ID:???なにが演奏史ﾀﾝ専門だよ。
平林に吠えてもらうしかねえか。
0812名無しの笛の踊り
03/01/24 21:01ID:???TAHRAもANDANTEも「1952年5月17日」と主張しているのに
演奏はまったく違うわけだから
両レーベルが流通すれば自然と論争に発展すると思うのだが。
0813名無しの笛の踊り
03/01/24 21:12ID:???0814名無しの笛の踊り
03/01/25 00:39ID:???TAHRAの大地の歌って、日本でしかまだ出ていないのでは？
仏のネットＣＤ店で検索してみると、今年の１月末発売予定
となっている。
0816名無しの笛の踊り
03/01/25 01:29ID:???もう吠えてるじゃん。
0817名無しの笛の踊り
03/01/25 01:33ID:hJpGFoGR日本でまず販売して、その売れ行き次第でフランスをはじめ各国で
販売ってことぢゃない？
日本が最大のクラ市場らしいし。
0820名無しの笛の踊り
03/01/25 18:52ID:+Xt5SwBFそれどころか，アンダンテ盤がネットHMVで販売再開されている。
俺が返品したものかな？なんか疑わしい。
0822名無しの笛の踊り
03/01/25 19:05ID:???平林のあの書き込みを放置していたら、
ＨＭＶまで訴訟の対象になるから削除
したそうだよ。
まあどっちみち、平林、法廷で白黒
つける羽目になるんじゃないの？
あそこまで書いたんだからタダでは
済まないのが世間の常識。
オレがアンダンテの社長なら必ず
法廷に引きづり出して、クラシック
プレスとやらが廃刊に追い込まれる
まで徹底的にやるよ。
事の真偽はともかく、著しく会社の
名誉を傷つけられたんだから。
逆にアンダンテが黙っているようなら
平林の遠吠えを認めたことになるから
どうなるか見モノだ。
0825名無しの笛の踊り
03/01/25 19:12ID:???偽造された(らしい)とされる立場なんだけど。
0826名無しの笛の踊り
03/01/25 19:13ID:???かるだろう。あちらの人間はおおらかなのか?
0827名無しの笛の踊り
03/01/25 19:16ID:???こんなしょうもないネタで盛り上がり
たくないんだが、名誉毀損というヤツは
アンダンテのＣＤがデッカのＣＤのコピー
＆加工品であるか否かを立証しても消え
ないんだよ。
漏れは同一であるかどうかなんて興味ない
し、買う気もない。アンダンテのＣＤセット
にフィルアップされてる第二、第四は別の
ソースで持ってるから。
0829名無しの笛の踊り
03/01/25 19:34ID:???「報道」と「誹謗」は次元が違うよ。
漏れは平林に縁もゆかりもないし、何の
恨みもないが、アイツのＨＭＶのＨＰへの
書き込みは「便所の落書き」の域を出ん。
アンダンテのＣＤを聴いて、個人的にニセ
モノと直感しただけだろ。
平林が両方のマスターテープを揃えて
オシロ・スコープを使って比較鑑定するとか、
テープの出所にキチンと取材して裁判所も
認める証拠能力の高い材料を集めていたの
なら確かに「報道」だろうけど、そうじゃ
ないワケだしな。
裏で何があったかはいろいろと漏れも
きいてはいるけど、どう見たって平林の
勇み足。
0830名無しの笛の踊り
03/01/25 19:38ID:???0831名無しの笛の踊り
03/01/25 19:42ID:???そうだね。ここの話も結局、あの評論(?)とD氏のウェブサイトを主
な根拠にしていたからなあ。
デッカとアンダンテを聴き比べた上で、同一だと証言した人もここ
に2、3人いたけど。
0832名無しの笛の踊り
03/01/25 19:44ID:???0833名無しの笛の踊り
03/01/25 19:47ID:???我々にとって歯痒い論調に終始していたが
今になって考えると上手く立ちまわっていたんだな。
0834名無しの笛の踊り
03/01/25 19:47ID:???>デッカとアンダンテを聴き比べた上で、同一だと証言した人もここ
>に2、3人いたけど。
それならだいたい分かるでしょうね。
0835名無しの笛の踊り
03/01/25 20:14ID:???>に2、3人いたけど。
それは証言ではなくて、平林の直感コメントと同じ次元でしょ。
断っておくけど漏れはアンダンテをかばう気などさらさらない。
0837名無しの笛の踊り
03/01/25 20:19ID:???書くことは問題ないのでは？
マスターテープそのものを入手することはできないし、
オシロ・スコープでどういう判定ができるかな？
0838名無しの笛の踊り
03/01/25 20:29ID:???感じたことを子供っぽく書く程度なら確か
に許容範囲かも知れないが、平林のＨＭＶの
ＨＰへの書き込みは事実上、ニセモノと断定
したに等しいから問題あると思うよ。
ＨＭＶが彼の書き込みを削除し、当該商品の
販売を再開したのは「問題アリ」「平林と
心中出来ない」と判断した何よりの証拠。
>マスターテープそのものを入手することはできないし、
>オシロ・スコープでどういう判定ができるかな？
そうならば、なおさらああいう無責任な書き込みを
すべきではない。ＨＭＶのＨＰは２ちゃんじゃない
んだし（笑、ＨＭＶもかなり迷惑したと聞いてる。
0839名無しの笛の踊り
03/01/25 21:11ID:???某ＭＬでバラしてたけどなＤＡＮＮＯ。
ちなみにそのＭＬ、バカな自慢話を撒き
散らして顰蹙を買ってたウィーン・ヲタ君
に反発するヤツが何人か出て、閉鎖に追い
込まれた。
そのウィーン・ヲタ君、漏れ間接的に知って
るんだけど相当ヘンなヤツらしくてお相手
したくない。
0840名無しの笛の踊り
03/01/25 21:21ID:+Xt5SwBF> に許容範囲かも知れないが、平林のＨＭＶの
> ＨＰへの書き込みは事実上、ニセモノと断定
> したに等しいから問題あると思うよ。
そうかね〜 問題あるかね〜
実際聴いてみて，誰が聴いてもデッカと同演奏だと分かるのに？
裁判の時の証拠は裁判官に聴いてもらうので十分じゃないの？
素人でも分かるよ。
> ＨＭＶが彼の書き込みを削除し、当該商品の
> 販売を再開したのは「問題アリ」「平林と
> 心中出来ない」と判断した何よりの証拠。
俺は，HMVの方が悪質だと思う。
何の断り書きもなく，平然と売っている。
メーカーに返品もできず，在庫をなくすため，
と勘ぐりたくなる。俺が返品したものかも・・・・・。
あれは元々ラッピングしてなかったから。
0841名無しの笛の踊り
03/01/25 21:33ID:???と証明するのは困難だろう。
ウィーン・アーカイブの記録だけでは証拠にならない。
証明できなければ裁判では勝てない。
ゆえにアンダンテは平林も含めて誰も訴えたりはしないよ。
0842名無しの笛の踊り
03/01/25 21:42ID:???横スレごめんなさい。
それは我々が決めることじゃないですよ。同じ演奏だと立証する
のは大変です。裁判の手続きをご存知ないようなので少しコメント
しますと、名誉毀損の当否は「結果的に、かつ偶然に事実であった
か否か」で判断されるのではなく、良識ある客観的根拠を持った上
でコメントしたかがポイントになります。
平林氏の場合、良識ある客観的根拠を持って発言したとは到底言い
難いですね。
それとＣＤを偽物か否かが争点となり鑑定が必要な場合、裁判官が
実物を聴いて判断するわけじゃなく、裁判所が選任したしかるべき
複数の鑑定人が科学的鑑定を実施した上で証言し、それを参照して
裁判官が判断します。
>メーカーに返品もできず，在庫をなくすため，
>と勘ぐりたくなる。俺が返品したものかも・・・・・。
>あれは元々ラッピングしてなかったから。
そんな軽々な発言はされない方がよいかと思います。平林氏と同次元です。
ＨＭＶから抗議を受けますよ。あと、返品の可否は業者ごとに取引条件が
個々に決められていますから不可能ではありません。偽物と断定された
わけではないのですから断り書きは不要でしょう。
ワルター・ファンの私でさえ、偽物と騒いでいるのは、このスレとＤＡＮ
ＮＯさんの掲示板だけに思えます。
0844名無しの笛の踊り
03/01/25 21:51ID:???平林センセのストーカーかい？
0845名無しの笛の踊り
03/01/25 21:53ID:???あのね、アンダンテが名誉毀損か威力業務妨害
で平林を訴えたとして、ＣＤが偽物か本物かは
関係ないんだよね。
平林は、悪意がなかったこと、具体的な証拠を
持って発言したことを自分で立証出来なければ
偽物か本物かにかかわらず有罪なのよ。
民法の本、書店で立ち読みすれば。
0846名無しの笛の踊り
03/01/25 21:57ID:???法律板でも逝けば
0847名無しの笛の踊り
03/01/25 21:57ID:???山崎浩太郎氏が急に
トーンダウンしたのは、
名誉毀損の可能性が高く、
ヘタに頭を突っ込むと
業界から永久追放の
危険性があるから。
彼はお利口さんだったと
いうことかな。
0849名無しの笛の踊り
03/01/25 22:02ID:???どのみち皆で買わなければいいだけ。
悪いけど、このレーベルはこのままいけば
持たないよ。
0850名無しの笛の踊り
03/01/25 22:04ID:???0852名無しの笛の踊り
03/01/25 22:07ID:???リンフィニートの人は、演奏自体は同一とハッキリ認めていたよ。
音質がデッカと違うのだ、と主張していたがな。
0853名無しの笛の踊り
03/01/25 22:10ID:???漏れ一般の愛好家だけど偽物とは思ってないぜよ。
偽物という根拠、何もないじゃん。
このの常連さんが聴いてそう思っただけでしょ。
0854名無しの笛の踊り
03/01/25 22:14ID:???0855名無しの笛の踊り
03/01/25 22:16ID:???>音質がデッカと違うのだ、と主張していたがな。
そういう出鱈目を書かない！！。
だから笑われるんだよ。
0856852
03/01/25 22:24ID:???ふふふ。
ところが電話での会話の一部始終は
ちゃんと録音してあるんですよ。
デタラメだと言う根拠は何ですか？
私はちゃんと名前と連絡先を残した上で、
さらに会話を録音している旨を告げて、この話を聞いたんですよ。
どうぞ、お調べください。
リンフィニートに聞いてもらってもかまいませんよ。
0858852
03/01/25 22:36ID:???デタラメだったことが良く分かりました。
以後、このバカのアンダンテに関する煽りは放置でお願いします。
無益、つまらんので。
0859名無しの笛の踊り
03/01/25 22:43ID:???あなたを無視しなさいというご忠告
メールが２通も届いています、１ヶ月
ほど前に。２人ともさる高名なワルター
ファン（ｗ。
0860名無しの笛の踊り
03/01/25 22:45ID:???これかな?
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039240872/45
0861名無しの笛の踊り
03/01/25 22:50ID:???報告きぼーん！
（特に音質は気になる）
0862名無しの笛の踊り
03/01/25 22:51ID:???0863名無しの笛の踊り
03/01/25 22:58ID:???ん？それって昔LPの箱物で出ていたやつのこと。
確か「パリのワルター」とかいうタイトルで、東芝だったかな。
インタビューも付録で付いていたと記憶しているのだが・・・・
0865名無しの笛の踊り
03/01/25 23:29ID:???0867名無しの笛の踊り
03/01/25 23:47ID:???以下、概要。（Ｑ＝私／Ａ＝社員♂）
Ｑ：アンダンテのマーラー集のことで少々伺いたいのですが？
Ａ：はぁ？
Ｑ：ワルターの４枚目も「大地の歌」、これロンドン＝デッカの録音ですよね？
Ａ：（即座に）違いますよ！
Ｑ：しかし、デッカ盤と並べて２枚同時にかけると、ぴったり一致するのですよ。
会場ノイズ以外はね。
Ａ：いや、これはアンダンテ本社が「ＶＰＯの倉庫に保存してあった７６ミリの
オリジナル・テープから製作した」と言ってきている。
Ｑ：でも演奏は同じですよ。「レコード芸術」や「クラシックプレス」でも書かれているでしょう。
「クラシックプレス」は何度もそちらに問い合わせたそうですね。
Ａ：ああ、あのうるさいのね。
Ｑ：演奏が同じなのは事実ですよ。
Ａ：ええ、演奏は同じですよ。デッカと１００％同じです。
Ｑ：さっき違うと・・・
Ａ：でもねえ、音質が違うのですよ。拍手も入っているでしょ。
Ｑ：音質が違うって、デッカより悪いじゃない。音も割れるし。
Ａ：あんた、録音のこと知ってる？知らないでしょ。
これはデッカみたいにキンキンしないの。いい、趣味の問題でしょ、これは！
Ｑ：はぁ？
しかも会場ノイズまで細工して、これじゃ捏造じゃ・・・
Ａ：あんた、何言ってるんだ？デッカの録音は５月１５日と１６日、これは１７日の
演奏会ライヴだ！だから拍手とか入っているんでしょうが！
文句あるなら、デッカ本社に知り合いいるからさぁ、問い合わせてやろうか？
これは、ちゃんと倉庫から出てきたテープなんだ！本社がそう言ってるんだから
そうなんだよ！こういう問い合わせは話にならないから、電話切らせてもらう！
完全に逝っています・・・・・
0868名無しの笛の踊り
03/01/25 23:50ID:???ブルーノ・ワルターはデッカ用に「マーラー：大地の歌」の録音を、２回の公演
の前に行いました。
この２回の公演(１７日と１８日)は両方とも放送録音されています。
最初の公演（５月１７日）は、アメリカの放送局「ロットヴァイスロット」
（Rotweissrot）、そしてもう一回の公演（５月１８日）はウイーン・オースト
リア放送（Austrian Radio Vienna）によるものです。
「ロットヴァイスロット」による録音テープ（76cm/sec）は、オリジナル音源
としてウイーン・フィルハーモニー管弦楽団の書庫に保管されています。
また、オーストリア放送による録音テープは複製音源(38cm/sec)としてオース
トリア放送協会の書庫に保管されています。
私はこの両方の存在を知っており、私たちがマスタリングの際には、この両方
のテープをアイヒンガー・スタジオ（Studio Eichinger）に持ち込みました。
しかし、私たちアンダンテのリマスタリング用には、より状態のよいウイーン・
フィルの書庫からのものだけを使用し、他は何も使用していません。アンダンテ
・コレクションのＣＤライナー・ノーツにても申し上げましたが、私たちアン
ダンテのライヴ録音の音には、ライヴの緊張感と雰囲気を聴く事ができます。
ところで、５月１８日のオーストリア放送協会（ＯＲＦ）のテープですが、
これにはパツァークによる大きなミスがあり、いずれにしてもこのテープ
の音は、我々が使用した「ロットヴァイスロット」（Rotweissrot）のよう
に良い状態ではなかったのです。私は数年前に自分のラジオ番組で、この
ＯＲＦのテープを放送したこともあります。
最後に、ひとつ確信を持ってお伝えできるのは、私たちアンダンテはリマ
スタリングにおいて５月１７日に録音されたオリジナル・テープ以外の
ものは使用していないことであり、そして、ウイーン・フィルハーモニー
管弦楽団の書庫から支給されたこれらのオリジナル・テープは、これまで
決して外に出たことのないものであるということです。
ゴットフリート・クラウス
0869名無しの笛の踊り
03/01/25 23:51ID:???0872名無しの笛の踊り
03/01/25 23:56ID:???つまらんなあ（溜息
0873名無しの笛の踊り
03/01/25 23:59ID:???いま棚を確認しました。
コロンビアです。
解説書を確認していませんが、
原盤はワルター協会ではなかったと思います。
このセット、とても気に入っていますので
良い音質のＣＤで出れば買い直したいです。
0875名無しの笛の踊り
03/01/26 00:09ID:???あるんでしたっけ。
0876名無しの笛の踊り
03/01/26 00:10ID:???0878名無しの笛の踊り
03/01/26 00:17ID:???0879名無しの笛の踊り
03/01/26 00:28ID:???0880名無しの笛の踊り
03/01/26 00:52ID:???> ワルター・ファンの私でさえ、偽物と騒いでいるのは、このスレとＤＡＮ
> ＮＯさんの掲示板だけに思えます。
つまり，あなたはアンダンテ盤を聴いて本物のライブ録音だと思っているのね。（ＷＡＲＡ
0881名無しの笛の踊り
03/01/26 01:04ID:???ターラ盤は買った。
アンダンテ盤に当初から興味ナシ。
２、４番を別ソースで持ってるから、
これをセットで買うと高い出費になる。
だから本物か偽物かいちいち比較する気
もなし。そんなのどうでも良い。
興味があるのはネットで暴言を吐いた
平林を始めとするヲタ連中の行く末だな。
0882名無しの笛の踊り
03/01/26 01:05ID:???偉そうに。
0885名無しの笛の踊り
03/01/26 01:17ID:???> 偽物と断定されたわけではないのですから断り書きは不要でしょう。
あなたは，薬害エイズの問題を知らないの？
それとも厚生省のお役人？
0887名無しの笛の踊り
03/01/26 01:26ID:???またまた面白い厨房クンが出てきたね。
偽物だと一部のヲタが騒いだだけで、
ショップは「この商品は偽物の可能性
があるとネットで騒がれている商品その
ものです。あなたがこの商品を買うと
甚大な被害を被る可能性がありますから
十二分にご注意下さい」といちいち断り
書きをする説明義務があるのかね？
0888名無しの笛の踊り
03/01/26 01:29ID:???悪いな、
884は漏れだけど、883は漏れなん
かと違う、お上品はワルターファンだよ。
0889名無しの笛の踊り
03/01/26 01:30ID:???しかも日本と言う極東の島国に住んでいる２ちゃん中毒のアホヲタだけ（ｗｗｗ
0890名無しの笛の踊り
03/01/26 01:32ID:gi+Ry6Xy不良だとして返品を受け付けた時点で
販売再開は見合わせるべきだと思います。
それが販売店の良心だと思います。
0891名無しの笛の踊り
03/01/26 01:38ID:???「日本と言う極東の島国に住んでいる２ちゃん中毒のアホヲタ」
以外は本当のライブ録音だと思ってありがたく聴いているの？
俺はアホヲタで良かったよ。(^_^)v
0892名無しの笛の踊り
03/01/26 01:39ID:???レコード屋のレジに貼りついてフルベンやトスカニーニのレコードを
持ってきた客に「こんなのを買っちゃいけない！！ ワルターを聴きなさい」
なんてぐあいに布教活動を始める変なやつを実際見たことがある。
人格異常者が多いんだよな、ワルターファンって。
これじゃアニヲタがポスターの角がちょっと折れているぐらいで
謝罪要求と慰謝料請求の手紙を送ってくるのとほとんど同じだな。
あー恐ろしい（ｗ
0894名無しの笛の踊り
03/01/26 01:47ID:???気の毒な人だね。
アンダンテの「大地の歌」が偽物かどうか
騒いでいること自体がアホ臭いんだよ。
0896名無しの笛の踊り
03/01/26 01:49ID:???くだらん椰子にいちいち反応するな！
0897名無しの笛の踊り
03/01/26 01:53ID:???煽ってるんではなくて、もうちょっと詳しく書いてくれないかな、
と言ってるんだが。例えば、両盤各楽章の演奏時間がピタリ一致す
るとか。
0899名無しの笛の踊り
03/01/26 02:10ID:???あの辺のやりとりは見てたよ。不思議なのが、あそこで同一だと言っ
ている人に限らず、騒ぎの発端(の一つ)になった平○氏にしても、
D氏のサイトにしても、具体的な説明がほとんど無いこと。各楽章
の演奏時間さえ示していないんだから。聴けば分かる、では説明に
ならないでしょ。
俺は別にアンダンテに肩入れしたいわけでも、平○氏を疎ましく
思ってるわけでもないよ。ただ、ネット上の、それもある程度信頼
されているらしい(恥ずかしながらこの騒ぎが起こるまで、俺は氏
を知らなかったが)評論家の発言にしては、いい加減だと思うだけ。
0900名無しの笛の踊り
03/01/26 02:11ID:???同一人物の同じ書き込みがＤＡＮＮＯの掲示板にも出てるな。
どの楽章の、何小節目で、どんな会場ノイズがするの？
具体的に説明せよ？
キミのあの程度の大雑把な書き込みでは誰も信用出来ないんだよ。
0901名無しの笛の踊り
03/01/26 02:14ID:???0903名無しの笛の踊り
03/01/26 02:19ID:???0904名無しの笛の踊り
03/01/26 02:19ID:???ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039240872/
の23〜106あたりを見よ。
0906名無しの笛の踊り
03/01/26 02:27ID:???0907名無しの笛の踊り
03/01/26 02:28ID:???0909名無しの笛の踊り
03/01/26 02:29ID:???漏れはどうでもいいんだけどさ、この程度の材料で「偽物」と
ネットでホザくのは立派な犯罪だよ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039240872/
例えくだんのＣＤがデッカのコピーであったとしてもな。
0910名無しの笛の踊り
03/01/26 02:29ID:???0911名無しの笛の踊り
03/01/26 02:32ID:VUtKlo7Jちなみに、ＩＤを隠すやつにはレスしないことです、自作ならかならずレスしますのですぐ基地外
とわかります。普通のワルターファンならＩＤを隠さないですよね。マータリ行きましょう。
0912名無しの笛の踊り
03/01/26 02:33ID:???899に同じ。だから、いままで出て来た説明ではどうにも分からな
いと言っているわけ。新たに加えるものが無いのなら、この辺で打
ち切ろう。
0913名無しの笛の踊り
03/01/26 02:37ID:???0914名無しの笛の踊り
03/01/26 02:47ID:???53 ：アンダルシアの猫 ：02/08/18 08:07 ID:WxKv5+/F
５２は偽者。シッタカ君の仕業。
御賢察かと思いますが、本物はＩＤを出しています。
シッタカ君の自作自演と偽装を排斥するため、みなさま．ＩＤを出しましょう。
ＩＤﾊﾞｶ降臨
0915名無しの笛の踊り
03/01/26 02:48ID:???違うというなら反証出せコラ。
0916名無しの笛の踊り
03/01/26 02:54ID:???ＩＤバカ殿
２ちゃんのＩＤはＩＰアドレスをネタに付与されてるんで
ダイヤルアップし直せばその都度変わる。出しても意味
なんかないよ。
もっとネットを勉強して出直してきな。
0917名無しの笛の踊り
03/01/26 02:55ID:???なんて他力本願。実際に買って聴いてみればいいじゃん。
もし本当のライブだったら証拠を教えてください。
楽章ごとにデッカ盤と違う部分を羅列してください。
そのくらいしないと「実際に」聴いて同一演奏だと判断した
リスナーは相手にしてくれないよ。相手にしてくれる人がいても
おもしろ半分に釣られてるふりをするだけ。からかい半分に。
ちなみに俺はここでもらった情報のおかげでアンダンテ盤を
買うのをやめたので感謝しているよ。ありがとう。
0918名無しの笛の踊り
03/01/26 03:04ID:???>なんて他力本願。
他人から証拠を得て、買う買わないの判断をしてるわけ
じゃないの。アンダンテ盤はそもそも不要なんでね。
いい加減な根拠で偽物とワメキ、世間様を騒がすな、
迷惑だと言っているだけ。
あの程度の曖昧な説明しか出来ないならネットでモノ
言うな、黙ってろということだよ。
0921名無しの笛の踊り
03/01/26 03:24ID:???>迷惑だと言っているだけ。
誰か迷惑したのかな〜〜？
>あの程度の曖昧な説明しか出来ないならネットでモノ
>言うな、黙ってろということだよ。
曖昧な説明？そうかな〜〜かなり具体的だったと思ったが。
と釣られてみる。
0922名無しの笛の踊り
03/01/26 03:28ID:gi+Ry6Xy迷惑したのは，ANDANTE，リンフィート，HMVです。
今日の粘着野郎は，ここの関係者かもしれないね。
どっちにしても，おもしろかったです。おやすみ。
0923名無しの笛の踊り
03/01/26 03:30ID:???まずはＣＤの小売店、それと卸売業者だろうな。
漏れは普通のリーマンなんで迷惑しないけど
某大手ショップの多くの店員が相当怒ってるぜ。
>〜〜かなり具体的だったと思ったが。
あの程度で具体的な根拠というなら、フルト
ヴェングラーのライヴＣＤなんて片っ端から
偽物に出来るよね。
0924名無しの笛の踊り
03/01/26 03:51ID:???へ〜〜初耳。「片っ端から」なんてすごいですね。
「あの程度の曖昧な説明しか出来ないならネットでモノ
言うな、黙ってろということだよ。」とおっしゃる方の
せりふとは思えませんね。
0925名無しの笛の踊り
03/01/26 04:05ID:???でも十分楽しんだので私も寝ます。
自作自演の粘着くん ご苦労さん。
0926名無しの笛の踊り
03/01/26 04:05ID:???ワルター・ファンって、ホント低レベルなんですね。
アンダンテとリマスターしかもう話題ないんだし、新スレ立てるのは止めましょう。
このへんでＤＡＴ落ちさせた方がよさそう。
0927名無しの笛の踊り
03/01/26 04:07ID:???通りすがりに楽しんだ者です。
0928名無しの笛の踊り
03/01/26 04:18ID:???>某大手ショップの多くの店員が相当怒ってるぜ。
何に対して怒ってるのかな？２ちゃんの書き込みに対して？まさか。
もし怒ってるとしたらANDANTEに対してだろ？
２ちゃんの書き込みに対して怒ってるとしたら笑える。
販売店の責任転嫁以外の何物でもないのは明らか。
子供でもわかる。そんなこと言ったら大手ショップの店員さんに対して
失礼です。
0929名無しの笛の踊り
03/01/26 04:19ID:???0930名無しの笛の踊り
03/01/26 04:20ID:???0931名無しの笛の踊り
03/01/26 04:20ID:???0932名無しの笛の踊り
03/01/26 04:21ID:???0933名無しの笛の踊り
03/01/26 04:22ID:???0934名無しの笛の踊り
03/01/26 04:22ID:???0935名無しの笛の踊り
03/01/26 04:23ID:???0936名無しの笛の踊り
03/01/26 04:24ID:???0937名無しの笛の踊り
03/01/26 04:25ID:???0938名無しの笛の踊り
03/01/26 04:25ID:???0939名無しの笛の踊り
03/01/26 04:26ID:???0940名無しの笛の踊り
03/01/26 04:26ID:???0941名無しの笛の踊り
03/01/26 04:27ID:???今度は荒らしにはいったか。馬鹿なやつ。
0942名無しの笛の踊り
03/01/26 04:27ID:???0943名無しの笛の踊り
03/01/26 04:28ID:???0944名無しの笛の踊り
03/01/26 04:29ID:???0945名無しの笛の踊り
03/01/26 04:30ID:???＞仏蘭西盤＞マックルーア盤＞SBM盤＞最新DSD盤
0946名無しの笛の踊り
03/01/26 04:30ID:???0947名無しの笛の踊り
03/01/26 04:31ID:???＞仏蘭西盤＞マックルーア盤＞SBM盤＞最新DSD盤
＞仏蘭西盤＞マックルーア盤＞SBM盤＞最新DSD盤
0948名無しの笛の踊り
03/01/26 04:31ID:???＞仏蘭西盤＞マックルーア盤＞SBM盤＞最新DSD盤
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0949名無しの笛の踊り
03/01/26 04:32ID:???＞仏蘭西盤＞マックルーア盤＞SBM盤＞最新DSD盤
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0950名無しの笛の踊り
03/01/26 04:33ID:???＞仏蘭西盤＞マックルーア盤＞SBM盤＞最新DSD盤
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0951名無しの笛の踊り
03/01/26 04:44ID:???＞仏蘭西盤＞マックルーア盤＞SBM盤＞最新DSD盤
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0952名無しの笛の踊り
03/01/26 04:45ID:???＞仏蘭西盤＞マックルーア盤＞SBM盤＞最新DSD盤
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0953名無しの笛の踊り
03/01/26 05:04ID:???＞仏蘭西盤＞マックルーア盤＞SBM盤＞最新DSD盤
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0954名無しの笛の踊り
03/01/26 05:05ID:???＞仏蘭西盤＞マックルーア盤＞SBM盤＞最新DSD盤
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0955名無しの笛の踊り
03/01/26 05:08ID:???＞仏蘭西盤＞マックルーア盤＞SBM盤＞最新DSD盤
＞仏蘭西盤＞マックルーア盤＞SBM盤＞最新DSD盤
＞仏蘭西盤＞マックルーア盤＞SBM盤＞最新DSD盤
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＞仏蘭西盤＞マックルーア盤＞SBM盤＞最新DSD盤
＞仏蘭西盤＞マックルーア盤＞SBM盤＞最新DSD盤
＞仏蘭西盤＞マックルーア盤＞SBM盤＞最新DSD盤
＞仏蘭西盤＞マックルーア盤＞SBM盤＞最新DSD盤
＞仏蘭西盤＞マックルーア盤＞SBM盤＞最新DSD盤
0956名無しの笛の踊り
03/01/26 05:52ID:???0957名無しの笛の踊り
03/01/26 08:17ID:???0958名無しの笛の踊り
03/01/26 09:15ID:???平行再生すれば直ぐ分かる。
それから、
３楽章真ん中でバイオリン・ソロが入る直前の編集痕、
６楽章間奏部のホルンのキークスなど
一致するノイズ、ミスがたくさんある。
アンダンテ盤を聴きもしないで
ここで一晩中粘着していた「梶本粘着きちがい豚」は
さっさと梶本スレに帰れよ。
豚のくせにチキン（ﾜﾗ
0959名無しの笛の踊り
03/01/26 10:12ID:???買えないのれす。妄想君だちは。
0960名無しの笛の踊り
03/01/26 10:17ID:???「音楽には人を道徳的に導く効果がある」
という意味のことを言ったんだよね
ないね・・
0961名無しの笛の踊り
03/01/26 11:40ID:???Classica D'oro の新譜のことだね。このレーベル、普通の輸入ＣＤ店
ではほとんど見かけないね。通販か、外資大手の本店クラスにいかな
いと入手不可能では。
0963名無しの笛の踊り
03/01/26 12:08ID:???このＬＰセットを捜している人がこのスレにもいたね。
ちなみに、日コロンビアは米ワルター協会原盤でこの
ＬＰを出したけれど、親元の米ワルター協会からは結
局このセットは出なかった。いずれにしてもファンに
とっては貴重盤。
0964名無しの笛の踊り
03/01/26 14:05ID:BWqhEXafＤＩがどーのこーのいうことより粘着豚の基地外いる以上だめっぽ。
0965名無しの笛の踊り
03/01/26 18:58ID:???>３楽章真ん中でバイオリン・ソロが入る直前の編集痕、
>６楽章間奏部のホルンのキークスなど
>一致するノイズ、ミスがたくさんある。
人の書き込みコピペして恥ずかしくない？
0966名無しの笛の踊り
03/01/26 19:04ID:???0967名無しの笛の踊り
03/01/26 19:09ID:???精機番で出ないのかな
0968名無しの笛の踊り
03/01/26 19:17ID:Ri56fVs6http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 2002年6月号
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
ここからは定員割れ無し。
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0969名無しの笛の踊り
03/01/26 19:23ID:???可能性はゼロではない。
1955年にウィーン国立歌劇場再開記念で
ワルターが第9を指揮したんだよね。
ただ、ウィーン国立歌劇場再開記念の一連の公演で
ORF音源使用！と明示してリリースされたのは、記憶によれば
クナッパーツブッシュ指揮の「薔薇の騎士」だけ。
ワルターの第9も気長に待つべし。
制作を手がけるのは、どうせKraus/Eichingerだろうけど。
0970名無しの笛の踊り
03/01/26 19:38ID:???先日バイエルン・オペラでオルフェオの人を紹介されて話したことがあるんだけど、
ワルター物で、他レーベルからも未リリースという初出音源はもうないとのでした。
しかもワルターのライヴＣＤが売れるのは日本だけだそうで、売れても５００枚
程度なのでとても採算に合わないそうです。
ウィーン・フィルとのモーツァルト２５＆レクイエム、日本では大量の不良在庫
となったため日本の輸入元はバーゲンで捌くしかなかったと聞いていると苦笑
していました。
アンダンテのマーラー・セット、あれは明らかに日本向けに企画された商品です
とも言ってましたよ。
0971名無しの笛の踊り
03/01/26 19:54ID:???そろそろ新リリースきぼーん。
前座のミュンシュ、モントゥーも一緒に。
ところでエロイカの最後の拍手、
正しいのはどっちなの？
0972名無しの笛の踊り
03/01/26 20:04ID:???0973名無しの笛の踊り
03/01/26 20:09ID:???それはケースバーケースじゃないかな。
例えばオルフェオがリリースしているバイエルン・オペラやザルツブルク・フェスティヴァル
の音源にはかなりのロイヤリティが支払われているよ。
0974名無しの笛の踊り
03/01/26 20:15ID:???知ったかぶりはやめようね
0975名無しの笛の踊り
03/01/26 20:29ID:???974は煽りですか？不快ですね。
0976名無しの笛の踊り
03/01/26 20:31ID:???0978名無しの笛の踊り
03/01/26 20:35ID:???本当のワルターファンなら、このスレには近寄らない方がいいよ。
ワルターファンなんかいないから、このスレには。
いるのは揚げ足取り、煽り、クレーマー、ソイツらがハイエナの
ように寄ってきて気分を害するだけ。ダンノのＨＰに行った方が
まだいいな。
http://www2.starcat.ne.jp/~danno/walter2.htm
0979名無しの笛の踊り
03/01/26 20:43ID:???きちがい粘着豚（豚のくせしてチキン）じゃん（ﾜﾗ
直リンは禁止だよ
0980名無しの笛の踊り
03/01/26 20:45ID:???もう悪他亜スレ立てるなよ。
0981名無しの笛の踊り
03/01/26 20:53ID:???おお、オメエか？梶本スレでダニ呼ばわり
されたたじゃねえか（大藁。
ワルタースレにまで顔出してるのか？
迷惑かけないうちに退散しろよ。
0982名無しの笛の踊り
03/01/26 21:09ID:???日本コロンビアがCD化した際、LPの制止した拍手とは違うというので
当時のレコ芸の相談室に投稿がありました。
それを読んだ漫画家の砂川しげひさは連載コラムで
どーでもいい事にこだわるヲタはウザい、と
一刀両断にしてバカ扱いしていたことを思い出します。
0983名無しの笛の踊り
03/01/26 21:12ID:???ちなみに、コンサート前半のミュンシュ（海）、モントゥー（エニグマ）共
音源は残されていて、一時期米国では海賊カセットで通信販売されていました。
0984名無しの笛の踊り
03/01/26 21:13ID:???>一刀両断にしてバカ扱いしていたことを思い出します。
アンダンテの件もこれに該当する。
0985名無しの笛の踊り
03/01/26 21:13ID:???0986名無しの笛の踊り
03/01/26 21:15ID:???では振るヴェンヲタはどうなるのだろう。
0987名無しの笛の踊り
03/01/26 21:17ID:???同類相哀れむのかい(ｗ
0989名無しの笛の踊り
03/01/26 21:25ID:???0992名無しの笛の踊り
03/01/26 21:31ID:???クラ板自体、腐ってきたし。
0994名無しの笛の踊り
03/01/26 21:34ID:???ワルターの音楽を語るべきスレが、ワルターの録音を語ること
だけに終始したスレとなった。大指揮者スレとしては、昨今まれにみる
駄スレとなった。
0995名無しの笛の踊り
03/01/26 21:38ID:???0996名無しの笛の踊り
03/01/26 21:38ID:2nkYSEk0ところで、以下のステレオ聴いたこと無いんだが、どんな演奏？
・ブラームス ２重協奏曲 フランチェスカッティ、フルニエ、コロンビアＳＯ
・シューマン ピアノ協奏曲 イスミントン、コロンビアＳＯ
ベトのＶｎ協はフランチェスカッティが達者な演奏。高音がきれいで音と技術と歌に
酔ってしまった。コロンビアＳＯのせいか、ちょっと軽めの感じがした。
0997名無しの笛の踊り
03/01/26 21:40ID:???0998名無しの笛の踊り
03/01/26 21:40ID:???日本のワルターファンって、録音やリマスター語る
のが精一杯じゃないスか？
ほとんどナマのステージ聴いたヤツいないわけだし。
続スレ立てても再現フィルムが回るだけ。
0999名無しの笛の踊り
03/01/26 21:41ID:H52zrPb41000名無しの笛の踊り
03/01/26 21:41ID:+mpZzrX01001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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