【偉大】クナッパーツブッシュ スレッド【巨匠】
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0001宇野珍ポーコー
02/10/24 21:29ID:???0002名無しの笛の踊り
02/10/24 21:31ID:???0003名無しの笛の踊り
02/10/24 21:48ID:???0004名無しの笛の踊り
02/10/25 15:47ID:???0005名無しの笛の踊り
02/10/25 17:44ID:???0006名無しの笛の踊り
02/10/25 22:33ID:???0007名無しの笛の踊り
02/10/25 22:42ID:???0008名無しの笛の踊り
02/10/25 22:44ID:???0009HOO
02/10/25 22:47ID:cZaaKUJl＞ミュンヘンの田舎指揮者だったが
そうは言ってもミュンヘンフィル（ウエストミンスター）のワグナー「序曲・前奏曲集」は
枯れた響きで好きです。
その中で一番好き（よく聴く）なのは、「タンホイザー」序曲。欲を言えば英ＤＥＣＣＡとの
録音だったら尚良かったですけどね｡
0010名無しの笛の踊り
02/10/25 22:56ID:XZiO06q40011名無しの笛の踊り
02/10/25 22:58ID:???0012名無しの笛の踊り
02/10/25 22:59ID:tvxpKKG6たとえトスカニーニといえども
足元にも及ばない存在といえよう
0014名無しの笛の踊り
02/10/25 23:22ID:???0015名無しの笛の踊り
02/10/26 00:18ID:???0016名無しの笛の踊り
02/10/26 00:37ID:???ブル3も良い。
0017名無しの笛の踊り
02/10/26 00:41ID:???やたらてんぽがはやい、ざつにきこえる。
0018名無しの笛の踊り
02/10/26 00:42ID:???0019名無しの笛の踊り
02/10/26 00:45ID:???「ジジイの音楽」
と敢えて煽りを入れておく
0020名無しの笛の踊り
02/10/26 01:50ID:???0021名無しの笛の踊り
02/10/26 01:58ID:???0022名無しの笛の踊り
02/10/26 17:37ID:wkBpthMN個性的だなぁということは強く感じる。
シューリヒトやクナみたいにこの頃の演奏家は
独自の芸風を持っているところが凄くいい。
現代の演奏は割と没個性的で誰が演奏してるのかとか
分かりにくくなってきてるような気がするよ。
0023名無しの笛の踊り
02/10/26 17:40ID:???0024名無しの笛の踊り
02/10/26 17:42ID:???最後のロマン派指揮者といわれていたらしいよ。
クナッパーツブッシュが亡くなったころ、野村光一がそういっとった。
0025すみません、初心者ですが…
02/10/26 18:40ID:V6Fna1+B002925
02/10/26 18:53ID:V6Fna1+Bちなみに、名盤とされるミュンヘンフィルとの盤はどうなんでしょ？
003025
02/10/26 18:55ID:???さーて、小向美奈子でオナニーしよ。
0031名無しの笛の踊り
02/10/26 19:07ID:???あなたにはクナよりもここがお薦め（ｗ
↓
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1031808487/l50
0032名無しの笛の踊り
02/10/26 19:55ID:bdZqcV4x超乾いた音では全然ありません。化粧だといって嫌う人もいるみたいだけど、
私はこっちの方がいい。
0033みんなに質問！
02/10/26 19:59ID:???0034名無しの笛の踊り
02/10/26 21:59ID:???0035名無しの笛の踊り
02/10/26 22:31ID:???特に素晴らしいのはトリオ後半で長調の旋律が短調で繰り返される箇所！
最高に切ないよ！
0037名無しの笛の踊り
02/10/26 23:24ID:???同日のブル７は手をかえ品をかえ出てきているのに、なぜかこの演奏はCD
化されていない。
0038名無しの笛の踊り
02/10/26 23:34ID:???桶はパリ音楽院
0039名無しの笛の踊り
02/10/26 23:36ID:???0040名無しの笛の踊り
02/10/27 04:19ID:???第２楽章で少しウツラウツラとなってたら……心臓止まるかと思った。
0041名無しの笛の踊り
02/10/27 06:56ID:XZos4xkxＪ．ロンドンとやったステレオ盤は音もいいし。
0042名無しの笛の踊り
02/10/27 09:44ID:???0044名無しの笛の踊り
02/10/27 18:21ID:4njyEhdi58は未聴だが、57はチェトラのＬＰで、56はいわゆるクロチア盤のＣＤもっている。
一年後なのに（リマスターの問題かもしれないが）57は音がくぐもっている。それが不満で
クロアチア盤を買った。全然こっちの方が良かったので満足。よってこっちをお勧め。
0045名無しの笛の踊り
02/10/27 18:22ID:???004644
02/10/27 18:23ID:4njyEhdi演奏も、とくに「神々」の第一幕のあたりは56の方がずっといい。
57は流している感じ（スタミナぎれ？）。
0047名無しの笛の踊り
02/10/27 18:28ID:???ただただ感心するしかないけど、
クナのブルには問題ありかもしれない。
0048４２
02/10/27 18:31ID:???レスありがとう。
同時期のロンドンのスタジオ録音による抜粋を良く聞いているけど、
５６年リングの録音はあのレベルと考えて良いですか？
それとも、少し劣るけど鑑賞には問題の無いレベルでしょうか？
0049名無しの笛の踊り
02/10/27 18:32ID:???現代の耳からすれば笑いが先立ってしまってマトモに聴いてられない。３，７，８など
あまり差がない分についてはいいと思う。
0051宇野珍ポーコー
02/10/27 18:38ID:???0053名無しの笛の踊り
02/10/27 18:39ID:???録音は劣る。つーかライヴで桶と歌手のバランスがわるい。声に対して
桶の音が小さすぎるんだな。けど好きなら問題無し。マニア向けではあ
るけどショルティのリングになれた耳で聴いたからラインの黄金冒頭か
らびっくりしたよ。
0054名無しの笛の踊り
02/10/27 18:44ID:???全CD中、一番凄いのでは？
005543
02/10/27 18:59ID:???録音状態が少し悪い程度で聴かないのは愚の骨頂と考えてる。（某、評論家への当て付けね）
因みに漏れは Golden Merodram の旧盤の方で聴いている。
0056名無しの笛の踊り
02/10/27 19:07ID:???クナの指揮とジークムントの歌唱がずれたまま進行するところがあって
ちょっとハラハラした。
005744
02/10/28 20:08ID:8cCJlQHaって何？リングに関してはブル5と一緒に入れた「神々」の二曲が５５年だと思うけど、
あれはステレオだし・・・それと比べてもね。ただし、あっちはオケが薄い（多分経費
の関係で人数が少ない）ので、感動度はバイロトの方がずっと上。ショルティのとは
比べるなよ、それは無理だ。でもあの手のものとしたら音は全然悪くない。フルトヴェ
ングラーの第九よりはマシじゃない？
0058名無しの笛の踊り
02/10/28 20:50ID:???バイロイト？
なら、みんなわかりやすい良い表現だと思う。
0059名無しの笛の踊り
02/10/28 22:08ID:???クナの映像で今まで見た中では
エロイカ終結部を物凄い（この世の物とは思えぬ）形相で振ってるやつと、
パルシファルをまるで飴玉を伸ばすがごとく指揮している姿が印象深い。
0060名無しの笛の踊り
02/10/28 22:23ID:???クナが興奮してる演奏ってあるの？
まだほんの一部しか聴いてないんだけど、
ライブ録音でも極めて冷静という印象がある。
特にブルックナーは冷静すぎて馴染めないよ。
例えば、８番のコーダはヴァントや朝比奈でさえ凄い熱気を感じるものだから
余計に・・・。
0061名無しの笛の踊り
02/10/28 22:50ID:???バイエルン国立管とのブル8（オルフェオ）は聴きました？
コーダぶっ飛ぶよ。BPOライヴも同様に凄い（全体的な出来はこっちが上）。
勿論スタ録とは熱気は比較にならない。
ソ〜ミレドの後にクナ（多分）の「ふぅ」という溜息が聞けます。
006260
02/10/28 23:19ID:???ほう！
そんなＣＤがありましたか。
ＢＰＯライヴの存在は知っていましたが、
評判の高いミュンヘン盤が個人的には評価出来ないものだったので、
どうかな？と思ってました。
ブルックナーファンとして是非聴いてみたいと思います。
0063名無しの笛の踊り
02/10/28 23:23ID:???すげえ演奏だけど音悪い。もうちょっといい音のものないかなあ？
もってるのはキングもの。
0064名無しの笛の踊り
02/10/28 23:24ID:???0065名無しの笛の踊り
02/10/28 23:32ID:???こわい顔
0066名無しの笛の踊り
02/10/29 00:23ID:???0067名無しの笛の踊り
02/10/29 00:26ID:???006848
02/10/29 00:30ID:???>同時期のロンドンのスタジオ録音って何？
ワルキューレの第１幕<57>とワーグナー名演集<56〜59>です。
演奏だけなら、56年バイロイトライヴのほうが凄いのでしょうか？
0069名無しの笛の踊り
02/10/29 00:32ID:???入りようが違う。
0070名無しの笛の踊り
02/10/29 00:33ID:t1b5b4wX練習嫌いでリハーサル殆どやらないで
団員とポーカーを愉しんでたって話はホントなのかしらん？
0071名無しの笛の踊り
02/10/29 00:40ID:???そこがいいんじゃん！
0072名無しの笛の踊り
02/10/29 00:49ID:???入ってないと地味すぎるかも
007344
02/10/29 06:44ID:Qq3LZvSxワルキューレの第１幕<57>とワーグナー名演集<56〜59>。後者は色んなソースからのかき集めですね。
神々の二曲とか、トリスタンとか（何故前奏曲と愛の死ばっかり出して、一緒に録音された「呪い」のシーンは出さないのかね、犯罪的だよ）
、ロンドンやフラグスタートとの録音かな？それは全部ステレオですから、同じクオリティを要求してはなりません。クナの
ライブもの（６３パルジファルを除く）のなかではいい方ということですネ。
ワルキューレ１幕は良く似ています。ロンドンとの魔の炎の音楽は、クナは凄すぎの演奏ですが、ロンドンがへぼすぎ。
バイロイトはホッターだから、その点は比べ物にならない。神々の二曲は前にいったとおり、断然バイロイトがいい。
まあ。全体としては４３氏の言うとおりだと思うけど、ステレオしか慣れていないというなら一概にお勧めは出来ない。
＞＞58
あ、もちバイロイト。リングもバイロイトだから省いたんです。
＞＞60
（精密な）ヴァントはともかく（がたがたの）朝比奈と比べるなんて・・・・・
0074名無しの笛の踊り
02/10/29 08:42ID:???「第九」終結部を観た事あるけど、どちらも熱くない指揮ぶり。
指揮は熱くないが、出てくる音は物凄い。
特に「ワルキューレ」の方は、晩年でクナもげっそりしてるし、
椅子に座ったままだし、強奏させる所になると腕を少し前に出すだけ・・・
だけど、物凄い厚みのある音が出てくる。
これで殆どリハして無いってんだから・・・
0075名無しの笛の踊り
02/10/29 08:59ID:SfEZb15q「私は朝比奈の名も知らず、病み上がりの彼がそろりそろりと
舞台に登場しても何の期待も抱かなかった。
ところが、ひとたび指揮台に立つと朝比奈はオーケストラを完全に掌握し、
私はそのゆったりとしたテンポからつむぎ出される音楽の見事な構成力と
美しさに愕然とした。彼の年齢と健康状態からして、
CSOへの招聘などさらさら考えなかった私だが、
その後朝比奈の指揮したCDを買いあさり、
すぐに私は、“あの日の演奏はまぐれではなかった”ことを確信した」
評価は人それぞれだが、
あなたの言葉よりもシカゴ響事務局長ヘンリー・フォーゲルの言葉の方が
はるかに信頼できる。
その後シカゴ響とのブルックナー５番が実現したことは周知の通りです。
0076名無しの笛の踊り
02/10/29 10:32ID:???ノリの良さと味の濃さが違う。
その違いが「やる気」の違いなのかは分からないけど、
自分はライヴの方を聴いて初めてクナのブルの良さが分かった。
バイエルンとの3番などは改訂版の問題を越えて、
同曲の筆頭の録音に挙げても良いくらいだと思う。
0077名無しの笛の踊り
02/10/29 13:05ID:???スタジオ録音の方がいいよ
特に８番、５番はミュンヘンの方がいいけど
0078名無しの笛の踊り
02/10/29 16:00ID:???ブル３のライヴも良いのだけど、曲自体がクナの至芸に対して
サイズの小さい服のように感じる。
５・８・９ぐらいでないと、クナの作る音の広がりが感じられない。
0079名無しの笛の踊り
02/10/29 18:29ID:???演奏論もかなり独善的になりがちだったりして・・・
008073
02/10/29 18:35ID:NK8R2kPDフォーゲルが何いったか位知っていますよ。
シカゴでおばさんの聴衆が良かったっていっているのも見たし。
でもねえ・・・・・・
0081名無しの笛の踊り
02/10/29 18:43ID:xtD+JGCJ朝比奈談議は別のところでしたら？
0082名無しの笛の踊り
02/10/29 18:57ID:NK8R2kPD>>78 「曲自体がクナの至芸に対して サイズの小さい服のように感じる」
どころじゃなくて凄い。ただし、人によればやりすぎ（ワウナー臭いすぎ）
と思っても不思議じゃない。ウィーンのスタジオのすっきりと流した方が
ブルックナーらしいという見方もあり得る。
5番は、ウィーン録音の音が（最近のリマスターは知らない）薄手なのが気
になってミュンヘンライブの方がずっと好き。8番はライブもいいヨ。
0083名無しの笛の踊り
02/10/31 18:31ID:DVSyg4iz・・・・・
0084名無しの笛の踊り
02/10/31 20:57ID:???やっぱこの人ワーグナーからみたブルックナーだなという気がした。
なんとなくですが。
008582
02/10/31 21:40ID:qAT0wNeYそれは胴衣。版の問題からいってもネ。でもそこがすきなのヨ、ファンは。
対極はインバルってところでしょうか？
0086名無しの笛の踊り
02/10/31 23:00ID:???0088名無しの笛の踊り
02/11/01 01:49ID:???フォルテシモのところで立ちあがりながらギョロっと目を向きながら、棒をさっと
振り下ろすところは衝撃的。
0089名無しの笛の踊り
02/11/01 01:50ID:j/4G9ojr|_____________| SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
/ ＼ ／│ 情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
┌|-（・）-（・）-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
└| 〇 .|┘ 初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
| ___ |||||__ | このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
| ＼＿＿/ | あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
| ||||| | このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、
名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。
0090fushianasan
02/11/01 01:52ID:???0091funamusisan
02/11/01 02:14ID:???0092名無しの笛の踊り
02/11/01 08:53ID:KMDO9rXkそのブル５なのかな？ きのう、塔に行ったらＭ＆Ａからの
ミュンヘンとのブル５があったんです。1955？
なんと表記がＤＤＤになってる！
音は良さそうなんですが、やっぱり改訂版みたいで・・・
これは 良い演奏？ 悪い演奏？
0093ふしあなたん
02/11/01 17:33ID:???0094名無しの笛の踊り
02/11/02 01:23ID:???0095名無しの笛の踊り
02/11/02 01:27ID:???0096名無しの笛の踊り
02/11/02 01:28ID:???ロジェストヴェンスキーのブル８の方がいいと思った（大笑
0097名無しの笛の踊り
02/11/02 01:34ID:???0098名無しの笛の踊り
02/11/02 01:49ID:???0099名無しの笛の踊り
02/11/02 06:52ID:Z4xQzYZt改訂版は仕方ないとして、演奏はＶＰＯ盤よりずっといいと思う。
結構速いテンポだけどネ。音もそんなに悪くない。
＞95
ＤＧのは全然違う音です。嫌う人も中にはいるみたいだけど（あの渋さがなくなって
いるから）、ずっと豊かな響きになった。
0100名無しの笛の踊り
02/11/02 08:18ID:M6tCI0/Y0101名無しの笛の踊り
02/11/04 20:58ID:???ブル４（1944）、ブル９（1950）のカップリング買ったよ。
ブル４なんて、すっごい音すぎて、信じられんのだけど、なにかカラクリでもあるの？
これって、ほんまもん？
信じられん音質だ。
0102101
02/11/04 21:03ID:???うそだろ。
0103101
02/11/04 21:10ID:???こりゃあ、すごい演奏だ。
金管が・・・
0104101
02/11/04 21:14ID:???逝きます。
010595
02/11/04 21:18ID:iNvw4ckY豊かな響き大賛成!!週末にでも買いに行くよ〜。
0106名無しの笛の踊り
02/11/04 22:03ID:5/ZuM0WF0107名無しの笛の踊り
02/11/04 22:39ID:???極遅テンポに萌え〜
0108HOO
02/11/07 00:20ID:B27/07bbたしか１２月に発売のようです。
0109名無しの笛の踊り
02/11/07 01:49ID:???MCAマスターを流用したものでOIBPではなかった。
LPやワーナー盤となら、全く違うけどMCA輸入なら、
他のクナCD買ったほうが良い。
その話題でクナの前々スレあたりで凄くもめたことがあったな。
あれの拡売に気合いの入ってた某外資の工作員のキレ具合が笑えた（Ｗ
011099
02/11/07 06:40ID:838ybYQA私のいったのはＤＧからのリマスターのことです、念のため。
011199
02/11/08 23:45ID:2TtKTvnFhttp://www.kapelle.jp/classic/cd_memo/2001_0715_bruckner_8_kna_muenchen_dg.html
での記述を読んで、本当かいと思いながら、買って同感でした（ただし、そうでない人もいるみたい）。
参考までに。
0112名無しの笛の踊り
02/11/09 00:29ID:zYIgZHmC演奏は凄いのもあるけど、だから最近は彼のブルは殆ど聴いてない。
でも44年の4番は別。この曲のオーケストレイションの不備を見事に補っている。
第一楽章クライマックスのこだまがかき消されているのは残念だけど、第4楽章、どんよりした雨雲の下、深い森にどんどん分け入って、最後の最後に陽光が差し込む、そんなイメージをあたえてくれるところが好き。
でも、なぜ誰も51年黄昏を語らないの?既出だったらごめん。
ミス・混乱だらけのカオティックな演奏だけど、でも好き。
0113名無しの笛の踊り
02/11/09 01:45ID:???しかし、今回恐る恐る聴いてみたグラモフォンのOIBIによるリマスタリングは、Victorの復刻を圧倒的に上回るものだ。
という時点で勘違いしてますね。上記URLの人。
MCAとDGって、素顔は同じでもメイクは違うことは認めますけど・・・
ニュー・リマスターって、マスターからニューなのか、化粧がニューなのか
混同されてますね。
もちろん、素顔が良くてもメイクでダメにしてしまったものは、
2chでもいろんなとこで晒されてますな（Ｗ
99さん、ご指摘ありがとうございました。
0115名無しの笛の踊り
02/11/09 20:57ID:???0116名無しの笛の踊り
02/11/09 20:59ID:???区別がついておらんのだな。
0117名無しの笛の踊り
02/11/09 21:02ID:???0118名無しの笛の踊り
02/11/09 21:18ID:???（しかも微妙に間違ってるっぽい）に書き込むＨＯＯのＤＱＮぶりの方がねえ。
0119名無しの笛の踊り
02/11/09 23:16ID:???0120名無しの笛の踊り
02/11/12 07:10ID:EmWbltmY５５（ミュンヘン）と56＆57（バイロイト）をもっているので
そこまで手が伸びていないんだけど、伸びた人、比較してどうですか？
55のはドイツ・デビューのニルソンが初々しくて（あの人もそういう時期があったん
ですねえ）良いし、57は少し不出来だけど、55と56で録音含めて充分満足しているんだけど。
51は確かに「パルジファル」が63よりずっといいと思っておるけど・・・・・・
0121名無しの笛の踊り
02/11/12 08:32ID:???0122名無しの笛の踊り
02/11/12 21:02ID:???0123名無しの笛の踊り
02/11/12 23:14ID:DpEY1Pag初めて聞いた時は圧倒された。
なんか乗り移ったようなすごい演奏。
どうも具体的なコメントしにくい。
５５年はオケがやはり落ちる。
５６年は一部絶賛されてるけどよくわからん。
５７年は大昔買ったＬＰなので最近聞いてない。
0124120
02/11/12 23:14ID:VQWKhcM0いや、だから55や56に比べてもいいのかと聞きたいわけよ。
51パルジファルとかと比べても。
0125名無しの笛の踊り
02/11/12 23:18ID:???オラ的にはニルソンは、パスしたいが。
音は良くないと聞いたが鑑賞に耐えられない音なのか知りたい。
0126名無しの笛の踊り
02/11/12 23:50ID:???0127120
02/11/13 09:01ID:yl/ysqz351年盤は知らないが、音は悪くない。ハイ上がりの昔のデッカみたいな音で
そこが好き嫌いかもしれないけど。鑑賞に耐えられないことは全然ない。
くどいけど、ニルソン、ベームやショルティの頃の猛女イメージとは違うよ。
0128名無しの笛の踊り
02/11/13 10:31ID:???録音レヴェルが抑えられているのが残念。
でもそれ以外は、56年盤ほど歌手とオケのバランスは悪くないから、
音量を上げて迫力のある音で聴くことは出来る。
0130120
02/11/14 07:06ID:0lW4iTbuレスどうも。
他のクナサイト覗いたら、カルショウのチームのテークなので
やっぱり音がいいみたいですね。
５６年盤（メロドラムじゃないとだめみたいだけど）のバランスってそんなに悪いかな？
声のほうがかぶり気味だけど、蓋のかかっているバイロイトだったらそんなものじゃない？
オケが遠すぎるとは思わないけどなぁ。
＞129
迷わせて御免。私としては全然気にならないですヨ。ただオルフェオの音が嫌いな人は結構
いるんで書いたまで。それとフリックは当然スゴイ。
0131名無しの笛の踊り
02/11/14 12:28ID:???なんでしょう？買おうかどうか迷っています。
0132名無しの笛の踊り
02/11/14 12:35ID:???フィデリオを聞きたいと思っている人には薦めたくありません。
0133名無しの笛の踊り
02/11/14 12:52ID:???0135名無しの笛の踊り
02/11/16 00:39ID:???再発される予定あるのですか。良い音で聴きたいのですが。
0136岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/17 22:53ID:???ご無沙汰しています。
私の音楽ホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957
２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。
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