教授＝任侠の徒の復活を期待する
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
02/10/23 16:51ID:???引退した『教授』。彼こそは真の知識人であった。
教授が消えた今、クラ板を底知れない寂しさが覆っている。
教授はもう二度と帰ってはこない。われわれは、あの懐かしい日々
をいつまでも忘れないように、教授との楽しかった思い出を語り
尽くそうではないか。
0002名無しの笛の踊り
02/10/23 16:55ID:???クラ界でも，か弱い者を侮辱したり，力のない者を笑ったりする，
そんな雰囲気ってないですか。
このスレッドは，任侠の徒が集い，弱い者を助け強い者をくじくという
主旨で始めます。
スレッドを立てた本人が，時間の許す限り，責任をもってレスします。
また，皆さん自身で話題を作り，議論するのもよいでしょう。
前スレは挙げませんが，わずか１週間で1000レスがありました。二代目も
初代に負けないぐらいの，人気スレッドにしたいと思います。
以後よろしくお頼み申します。
0003名無しの笛の踊り
02/10/23 16:56ID:???クラ界でも，か弱い者を侮辱したり，力のない者を笑ったりする，
そんな雰囲気ってないですか。
このスレッドは，任侠の徒が集い，弱い者を助け強い者をくじくという
主旨で始めます。
スレッドを立てた本人が，時間の許す限り，責任をもってレスします。
また，皆さん自身で話題を作り，議論するのもよいでしょう。
前スレは挙げませんが，わずか１週間で1000レスがありました。二代目も
初代に負けないぐらいの，人気スレッドにしたいと思います。
以後よろしくお頼み申します。
0004名無しの笛の踊り
02/10/23 16:56ID:???0005名無しの笛の踊り
02/10/23 16:57ID:???クラ板の道化、ドン・キホーテこと「１」でえす。
初めてこのスレッドの存在に気づかれた方へ、一言。
前スレをご覧いただき、「１」という人物が、どんなことを言い、
どんな強敵を論破してきたか、まず予習をお願いします。
前スレは「クラシック仁侠道・二代目襲名」と言います
0006名無しの笛の踊り
02/10/23 16:57ID:???みっともないよ。
0007名無しの笛の踊り
02/10/23 16:57ID:???「１」氏と楽しくやるためには、これらの知識がどうしても必要
です。
ちょっと長くて申し訳ありませんが、まずは読んでみてください。
なお、途中で入るであろう、アホどもの煽りは無視してください。
連中は、本来、日本海へ沈めるのが正しいのですから。
では、あらすじです。
0008名無しの笛の踊り
02/10/23 16:57ID:???１．女性演奏家を守る「クラシック任侠道」
２．「クラシック任侠道」二代目襲名
３．「クラシック任侠道」三代目襲名
４．「クラシック任侠道」四代目襲名
５．本家復活！「クラ板番外地」
６．【クラ板の良心】「クラシック侠客伝」
７．本家！女性演奏家を守る「クラシック任侠道」７
８．「さらば夏の光よ」（「朝比奈教授シリーズ」第８作）
９．教授引退記念「関東緋桜一家」
0009名無しの笛の踊り
02/10/23 16:57ID:???始まりは、2002年９月21日のことだった。なあにこれ？
そうそこには見たことのないスレッド、「女性演奏家を守る・クラシック
仁侠道」というのが立っていたのだ。
そこにはこんなことが書かれていた。「自分はヤクザ者だが、クラが
好きで、女性演奏家を馬鹿にするような風潮が気にいらない」。
変なやつと初めは荒らされる一方、このまま消え行く運命と、その時は
誰もが思った。
（下へ続く）
0010名無しの笛の踊り
02/10/23 16:57ID:???ところが数日するうちに、次第にこのスレッドを立てた、自称渡世人
が、変なことにいろいろと詳しい、言ってみれば「インテリやくざ」だ
と言うことがわかってきたのだ。
まあそれも数日さ、と誰もがそう思っていた。
またその一方、この渡世人は、女性演奏家を陵辱するようなエロカキコ
は許さない、義憤だ、と言い始め、さまざまな煽りを行うように
なった。周囲はとまどい始め、初めてこの男がとんでもないやつなんで
はないかと気がついたのだ。
（下へ続く）
0011名無しの笛の踊り
02/10/23 16:58ID:???煽りは数日続き、エロスレ・エロカキコは、見るも無惨なありさまと
なった。そういう意味では、瞬間的にでも、この「インテリやくざ」は
社会の浄化に役立ったのかもしれない。
さて、問題はここからだ。誰もがこう思った。どこかのチンピラがPC
を初めて買ったのがうれしくて、俺は渡世人だとか馬鹿なことを言って
いるだけさ。しかもクラシックなんか、ちっとも詳しくなさそうだし。
早く消えないかな、このチンピラ。
しかし、その後、事態は急展開を見せる。
（下へ続く）
0012名無しの笛の踊り
02/10/23 16:58ID:???彼はヤクザ者だが、昼間は雑誌の編集者をしていると言い、しかも過去
には駿台で講師をしていた経験があることもわかってきた。
とんでもない、インテリやくざがいたものである。
しかも肝心のクラシックのほうも、ヲタには笑われる程度ではあるが、
それなりに詳しいこともわかり、ROMしていた連中も、彼をある種の
尊敬のまなざしで見始め、「兄貴」と呼ぶ者さえ出始めた。
（下へ続く）
0013名無しの笛の踊り
02/10/23 16:58ID:???しかし、事態はここ留まることなく、さらなる展開を見始めたのであ
る。彼は編集者でもないと言い始めたのだ。「僕はウソつきです」と。
周囲は大混乱に陥った。一体、こいつの何が本当で、何がウソなのか。
荒らしや煽りの連中も、クラ板にかつていなかったタイプの「電波」
ではないかと、さかんに彼を挑発し始めた。
スレッドは日によってはあれ放題の日もあった。
（下へ続く）
0014名無しの笛の踊り
02/10/23 16:58ID:???さて、事態はここに至って、ある種の沈静化を見せ始めたのだ。
つまり彼＝「１」は、新種の「電波」なのだ。自分をクラシックに
詳しいと思っている「基地外」なのだ。というよりも、周囲はそう
自分達に言いきかせることでしか、こうした展開に何らかの意味を
見出せなかったのである。
が、そんなのはたんなる入り口に過ぎなかったのだ。
（下へ続く）
0015名無しの笛の踊り
02/10/23 17:00ID:???「１」は異常なまでの書き込みを始めた。それはまるで何かが彼に
取り付いたかのような、病的な量の書き込みだった。煽りの連中も
さすがに彼の「力量」を認めざるをえなくなった。つまり、「電波」
は「電波」でも、根性のある「電波」だということ。
ある日から、彼は周囲を挑発するように、さかんに自分を「知識人」
だと言い始めた。
（下へ続く）
0016名無しの笛の踊り
02/10/23 17:01ID:???もちろん、２ちゃんねらーはそんな「１」を、からかい煽りなじり、
そしった。当たり前である。自分を知識があるだの、何かに詳しいだ
のと自慢する者は、クラ板のみならず、２ちゃんねるの住人の神経を
さかなでする行為なのだから。
が「１」は、あたかも自らけんかを売るかのように、このスレッドは
僕の「独白スレ」だ。気にいらなかったら出ていけ、といった具合に
あえて煽りを呼ぶような態度に出始めたのだ。
初めこそ「兄貴」と、彼を慕っていた者も、「１」のあまりのごう慢
さに離れていく者も出始めた。
が「１」は、僕は孤独を愛する、知識人はみな孤独なのだと、開き直る
のだった。
（下へ続く）
0017名無しの笛の踊り
02/10/23 17:01ID:???さて、ここで「１」の文体＝口調の変化ぶりに、触れておこう。
最初に何日かは、「こんなら～じゃけん」というような、粗暴な言葉
遣いをしていたが、気がつくと「わしは～である」、さらには「僕は
～だ」、あげくは「わたしは～ですから」といった、一種、慇懃無礼
な文体＝口調に変化をとげたのだ。
この分裂ぶりは何なのか。もちろん、周囲はとまどい、収拾のつかない
混乱に陥った。
（下へ続く）
0018名無しの笛の踊り
02/10/23 17:02ID:???「１」の分裂ぶりはそれだけに留まらない。僕は孤独を愛する男だ、
などと言いつつ、煽りにもきちんとレスするマメな面。空白荒らしを
空白クンなどと呼び、一度話がしたいとか言う、今までの２ちゃんね
るでは「おきて破り」とも言える姿勢。
「１」は正真正銘の「電波」クンではないかと疑う者の出た。
が「１」は、まがりなりにもクラシックおよび、文化的な話題を自ら
供給し、スレッドを維持する生真面目な面もあったのだ。
（下へ続く）
0019名無しの笛の踊り
02/10/23 17:02ID:???さて、今から数日前になるだろうか。この「仁侠道」スレッドで最大の
事件がぼっ発した。「１」は、自らのことを語り始めたのである。
と言うよりも謝罪したいと言い始めたのだ。「ヤクザでも編集者でも
予備校の講師でもない。ぼくはしがない大学の教師です」と。
彼はそれ以外の部分でも、今まで自分について語ってきたことの大半は
ウソだと言い始め、全く異なる人格へと変ぼうしたのだ。
（下へ続く）
0020名無しの笛の踊り
02/10/23 17:02ID:???それはある意味、潔い態度ではあった。「ヤクザをかたるウソつき」と
いった煽りはそれから、ぱたっとなくなったことでもわかる。次第に
周囲は「１」は、結構博識で、クラシックもそれなりに詳しそうだし、
意外にいい人かもしれない、と彼を見直す者も出始めた。
ファンが戻ってきたのだ。
「１」の書き込みは、平日はやや減るものの、やはり尋常ではない量で
１行しか書かない最近の２ちゃんねるでは、完全に浮いた存在と化して
いたのである。
（下へ続く）
0021名無しの笛の踊り
02/10/23 17:02ID:???初代のスレッドが立って１週間で1000レス。これは、最近のクラ板では
例を見ない相当の量のレスがあったことを意味する。確かに「女性演奏
家を守る」という本来の主旨からはとうに離れたものにはなっていたが、
確かにこのレスは尋常ではない数である。
そして今日、二代目を襲名して６日たち、早くも1000レス。めでたく
三代目の襲名披露の儀式が、おごそかに執り行われている。
（下へ続く）
0022名無しの笛の踊り
02/10/23 17:03ID:???「１」氏とは、一体何者なのか。なぜあんなにたくさんの言葉がわい
てくるのか。どうしてそんなに自分を語りたいのか。
「１」氏は「電波」ではないだろう。なぜなら、「電波」にあんな誠意
があるわけはないのだから。そして「ウザイ」だけの者でもない。彼は
お客をどうしたら楽しませるかに、心底情熱を傾ける、いわばエンター
テイナーなのだ。
そして、我々は彼の手のひらで踊る「踊り子」にすぎないのだろう。
「１」は言う。「僕は飽きっぽい。飽きたら自主的にここを去ります」
と。そういう彼に自治虫クンの煽りは無意味なのだろう。
（下へ続く）
0023名無しの笛の踊り
02/10/23 17:03ID:???「クラシック仁侠道・三代目襲名」は晴れて、本日より始まった。ゲスト
のみなさんは、「１」という人物と何を語り、どう楽しむのか。場を
盛り上げるにはどんな発言をすればよいのか、そういう部分にも気を
使って書き込みなりROMするなり、楽しむとよいだろう。
あなたたちは、「１」氏の片鱗をまだ見たにすぎないのだ。
この先、このスレッドにはどんな展開が待っているのか。それを知るの
は、「１」氏ただ独りなのだ。
（下へ続く）
0024名無しの笛の踊り
02/10/23 17:03ID:???最後になるが、「１」氏より、三代目襲名を開始するにあたって、あり
がたい言葉をいただいたので、ここでみなさんに紹介したい。
「仁侠？ そんなもの知らねえ。俺はちんけな人殺しよ」
相変わらずのお人らしい。安心するやら、呆れるやら。
まずは、みなさん。マターリ、マターリですからね。
（この項終わり）
0025名無しの笛の踊り
02/10/23 17:03ID:???フィリピン・フィル間に合わないよう。
at東京オペラシティ
じゃあ、みんな。明日の午前10：00にはたぶん登場するから。
好き勝手に論じてね。マターリ、マターリだからね。約束だよっ。
じゃあねえ、バイバイ！
0026名無しの笛の踊り
02/10/23 17:04ID:???やっぱり、他人のスレを乗っ取ると通報する、と脅したのが効いたな？
小心者だな（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
言っておくが、自分はこの人間にもう何の興味もないぞ。
早く消えたほうが清々すると思っている。
書くことはくだらない。女々しく去ると言っては戻ってくる。
多分何かのコンプレックスか不安感を消し去るためにこの板を使っているんだろうが。
本当に「書ける」人間は垂れ流しはしないんだよ。
よく考えたことを、簡潔に凝縮して書く。
クラ板にはそういう人間がたくさんいる。少しは観察してみることだ。
0027名無しの笛の踊り
02/10/23 17:05ID:???今日も元気にお目覚めですかあ。
さあ，本日もがんばって２ちゃんねるだ。
0028名無しの笛の踊り
02/10/23 17:05ID:???独白を自慰的に書き込み，世上の大批判を浴びつつ，煽りと戦い，戦意を
喪失させ，クラ板に良識の風を吹かせ，新たなファンも獲得し始めた，
クラ板きっての論客…あなたの恋人「１」の再登場です。
今日も，ご期待通り，馬鹿やります。
0029名無しの笛の踊り
02/10/23 17:06ID:???パソコンのスイッチを入れた方は，きっと軽いめまいを覚えたことでしょう。
お察しします。
なぜかというと，昨日の朝の時点では「二代目襲名」も，まだ700番台でし
たから。よもや「三代目襲名」スレッドが立っているとは，お考えにならな
かったのも当然のこと。
があなたが目撃しているものは，紛れもない事実なんです。
0030名無しの笛の踊り
02/10/23 17:06ID:???泰作品に「明治侠客伝・三代目襲名」という名画（と巷間言われている）が
あります。
なぜ有名かと言うと，これまたうんざりの「権威主義」なんですが，当時
日本で最も人気があり実力があると言われていた作家，三島由紀夫が絶賛
したからです。
（下へ続く）
0031名無しの笛の踊り
02/10/23 17:06ID:???余談ですけど，年末の「朝日」の夕刊に，吉田秀和が「今年出た注目のＣＤ」
みたいなコラムを書いているのを知っている人もおおいはず。ここで取り上げれた
ＣＤって，もうおわかりのように，売り上げ何倍増と聞きます。
吉田秀和に何の恨みもありませんが，クラ界のドン＝「権威主義」である
ことは論をまたないでしょう。彼のご威光は，かくも光っているわけですね。
で，話を戻します。
（下へ続く）
0032名無しの笛の踊り
02/10/23 17:06ID:???の最高峰と言われています。その「三代目襲名」と同じ名を，自ら立てた
スレッドで名乗れるとは，夢のようです。
ほんと信じられません。
スレッドを立てた初日は，１ヶ月で100もいけば立派かな，その前に消えるか，
と思ったもんです。
それがたかが２週間で，「三代目襲名」とは。本人がまず驚いています。
（下へ続く
0033名無しの笛の踊り
02/10/23 17:08ID:???三代目を襲名してから，気のせいか応援メッセージが増えているようで，
うれしいです。やっぱり励みになります。
まあ，深夜の書き込みは言っちゃあ何ですけど，無内容だとは思いますが。
悪質でないだけかわいいとは思いますね。
マターリと言い過ぎたせいかな，と自分で反省してます。もちろん，ギャク
のつもりだったんですけど，いきなりマターリしてしまって，おいおい
という感じですね
（下へ続く）
0034名無しの笛の踊り
02/10/23 17:08ID:???昨日は東京オペラシティに行ってきました。無名のオケを聴いた感想など，
聞きたくはないでしょうから，書きません。
ただ，メインがチャイコの５番だったんですが，いい曲ですね。改めて
そう思いました。クラ板にいる人に，いまさらこの定番曲の説明も何です
が，この曲って第１楽章から４楽章まで，全くもたれることなく50分を
飽きさせない，まさに極上のエンターテインメントだと思います。
紛れもない名曲です。
（下へ続く）
0035名無しの笛の踊り
02/10/23 17:10ID:???チャイコフスキーはクラヲタには不人気ですね。中身がないと思われてる
みたいで，もっと深刻そうな音楽がよろしいようで。
メンデルスゾーンとかプッチーニあたりも，おおげさでロマンティックで，
クラヲタにはあんまり人気がありません。
もう察しの言い方はわかるでしょうが，僕はその３名とも大好きです。
（下へ続く）
0036名無しの笛の踊り
02/10/23 17:11ID:???チャイコンやメンコンなんて，最高の娯楽だと思います。プッチーニの
オペラもいいですね。深刻も嫌いじゃないですけど。
さて，そろそろ僕も朝の準備を始めます。ひとまず終わりにします。
何だか今日はおとなしいな，と思われている「１」ファンの方々へ。
大丈夫，今いくつか頭にきていることがあるんです。怒るときは怒ります。
ご安心あれ（って言うのも，変な言い方ですけど）。
0037名無しの笛の踊り
02/10/23 17:11ID:???この後10:00以降に，再登場します。で午前中からお昼ごろまでレスします。
午後は予定が入っていて，夜は３夜連続のコンサート。
本日はクィーンズランド管弦楽団。知らないですよねえ，確か，ニュージー
ランドのオケだったと記憶します。
したがって，またまた早々と失礼します。
では，本日もよろしうお頼み申します。
0038名無しの笛の踊り
02/10/23 17:11ID:???＞２ちゃんに溺れて演奏会の開演に間に合わなかった自称痴識人を晒します（ﾜﾗ
＞こんな間抜けな奴いままでクラ板にいたか？（ﾜﾗﾜﾗ
ああ，楽しいね。馬鹿を相手にするほどおもしろいことはない。
僕が昨日夕方，「げっ，コンサートに間に合わない」って書いたことに，こんなレス
つけてんの。ネタだよ，ネタ。
しっかり時間調べて，ちゃんと１曲目に間に合ったよ。
おもしろいよ，君みたいな人がいると。
0039名無しの笛の踊り
02/10/23 17:12ID:???市交響楽団を聴いた感想を書いたとき，「オラモという無名の指揮者が振って
いる」と書いたら，早速「オラモを無名なんて言うのは，お前だけだ」という
レスがあった。
「権威主義」は言うに及ばず，ここまでくると哀れだね。
「無名の」って僕が無意識に書いたと思ってるの？ 「釣りの餌」だよ。
そういう表現を使うと，君のようなクラヲタくんがひっかっかってくると
思って，わざと書いたの。
馬鹿だねえ，心底馬鹿だと思うし。そういう君が哀れに思える。
0040名無しの笛の踊り
02/10/23 17:12ID:???「うそ話」なんだよ。それを楽しく思って，お互いに論じ合おうという趣旨
なのだ。
そういう高度なしゃれ（「粋」と言ってもよい）を理解できない，無風流な
人物はROMもしなくてよい。
あと，ここ数日いくつかあった「晒しあげ」のたぐいも迷惑。僕は「日陰の
花」でいいんだよ。迷惑なことしないでくれるかな。
それと先日珍しく登場した，正真正銘の自治虫クン，曰く「こういう一人
だけが話す形式のスレは，２ちゃんねるの最低の常識もわきまえない行為
です。削除決定ですね」だそうだ。
それが，どうかしましたか？ 「削除依頼」して「削除」を決行してくだ
さい。何も困りませんし，泣いたりしませんから。
0041名無しの笛の踊り
02/10/23 17:13ID:???さて、今回は、ウェブ万能と思い上って、そのスキルと匿名性をいいことに、ありとあらゆる悪知恵のみ発達させている、
２チャンネルなどに巣食っている一部の劣悪な人達には、私のホームページにご入室いただきたくないので、下記を銘記いたします。
ご覧になって、ご同意いただけない皆様は、他のホームページにお出かけ下さいませ。・・・・・などと書くと、ＣＳ（顧客満足）を満たしていない、ひどいホームページである、
などという批判をされるかもしれませんが、この私のホームページのメインは私の作曲した音楽作品 とそれを取り巻く私の執筆した音楽エッセイ集 であります。
そして、音楽はずっと私の趣味であり、且、ライフワークとして仕事の合間の時間を有効利用して続けてゆこうと考えていますので、
このような限定をホームページ入室にあたって決めさせていただいても全く問題はないと確信しております。
また、元来そのようなポリシーで立ち上げた次第でしたが、１年少しの短期間で既にご来客数も10万人を突破しており、
メールで音楽を語り合える仲間としての固定客、私の自作楽譜送付依頼の演奏家の人達も増えておりますので、この私のポリシーは、十分に認知されたものと考えております。
0042名無しの笛の踊り
02/10/23 17:15ID:???たかが２チャンネラーの分際で何様のつもりでしょう。
人のホームページを閉鎖させる法的権利がいつから２チャンのネット
ウォッチャーにあるのですか？
インターネットはちーっとも怖いところではありませんよ。
かつて、裏スレッド操作において、私に歯向かったハンドルネーム
「夢迷楽士」という２チャンのネットウォッチャーを名乗る人間のクズが、
私の住む四国高松の香川県警の処置等によってどんな目にあったか、
記憶力のある一部の方々はご存知のはずでしょう。
(大体、２チャンのネットウォッチャーは、まっとうな社会生活も送れない、
気の弱い精神異常者が大半のようで、裁判にもならないので、
示談にして差し上げましたが、手間がかかって、かかって、本当に、
うーんざりでした〔笑〕。）
それにもともと、私の怖い場所など、この世には全く存在しません。
どんな場面でも、生演奏でいつでも勝負出来る、度胸と決断力の
ない人達や、２チャンのスレッドでの評判のような、どーでもいいことに
ビクビクしているような人達は、
最初から、プロであれ、アマであれ、個性で勝負するアーティスト
失格です。そんな人達のライブは騒音公害ですから、芸術のためにも、
さっさと演奏活動をおやめ下さい。
そんなことよりも、いずれ私は、ウェブ上の作曲に関するジャンルの
一部に君臨することになります。
従って、生まれつき作曲の才能がないのに、ないものねだりの
コンプレックスの塊だけの、
２チャンの無能で邪魔な瓦礫は、私を敵に回した以上、
必ず自然淘汰され、実社会同様、インターネットの世界においても、
追放されるか、精神的に抹殺される運命にあるのです。
それまでの短い命ですから、今のうちに、せいぜいバカげたお祭り
騒ぎをしていればよいでしょう。
0043名無しの笛の踊り
02/10/23 17:16ID:???この世には作曲の出来る人と作曲の出来ない人の２種類の人間がいる
ということです。（モチーフの浮かばない人達は、作曲等出来ないのです。）
ですから、
作曲の出来ない霊感のない人として生まれた２チャンのネットウォッチャー達は、
私にウィルス付きメールを送ることや、少しお耳がよければ私の盗作は出来ても、
オリジナルな作曲など絶対に出来ないのだから、そんな連中、私の興味外の存在です。
そして、作曲の才能なんて、これはもう、
神様から授かった生まれ持ったものですので、如何ともしがたいことなのですよね。
誤解のないように申し上げておきますが、私は、何も作曲の才能のない人達の存在を否定しているのではありません。
作曲の才能や霊感のない人達でも、身の程をわきまえた有能な演奏家等のアーティスト達は、作曲の才能のある人達に対しての謙虚な応対の仕方をわきまえている、ということです。
ごめんなさーい、才能があって（爆）。
0044名無しの笛の踊り
02/10/23 17:16ID:???さあて，今日も１日がんばりましょう。
ではまた後で。
0045名無しの笛の踊り
02/10/23 17:21ID:???0046名無しの笛の踊り
02/10/23 17:23ID:???女性演奏家を守る「クラシック任侠道」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032002628/
「クラシック任侠道」二代目襲名
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032573654/
「クラシック仁侠道」三代目襲名
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033026202/
「クラシック任侠道」四代目襲名
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033392396/
クラシック任侠道六代目襲名
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033544646/
クラシック任侠道７代目襲名
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033949504/
【クラ板の良心】クラシック侠客伝
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032251146/
本家復活！「クラ板番外地」（新シリーズ開始）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033966164/
九代目引退記念「関東緋桜一家」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035022412/
α波
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1025357373/
躁鬱任侠騙りオヤジが迷惑だとおもう住民の数⇒
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034567342/
■■■ コンサート・クリティーク ■■■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034265537/
おしえてチョンマゲ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033453397/
0047名無しの笛の踊り
02/10/23 17:26ID:???さらば夏の光よ（「朝比奈教授シリーズ」第８作）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034833415/
本家！女性演奏家を守る「クラシック任侠道」７
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034502344/
0048名無しの笛の踊り
02/10/23 17:31ID:???リアルタイムで読んでいる人はさておき、夜自宅に帰ってこれからの
文章を読む人は、えんえんとつきあわされますからねえ。
さて、今日の話題は、「劇場論～コンサート会場のこと」です。
なお、あらかじめ言っておきますが、片手間に書きますので、途中
ぱたっと僕の書き込みが止むことがあるはずです。
途中でもかまいません。何か異論・賛成意見があったら、遠慮なく
書き込んでください。
0049名無しの笛の踊り
02/10/23 17:31ID:???ここまでほとんどふれていないが、僕は演劇が好きである。というか
正確に言えば、好きだった。歌舞伎および小劇場演劇が中心。通いつ
めた。あげくは独学のくせして、論文まで書いた。それだけはまった
ことがある。
また、ここまでさかんに書いてきたように、僕は映画が好きで、映画館
でしか見ない主義でもある。したがって、広い意味での「劇場」には
たいそう詳しいと自負している。
（下へ続く）
0050名無しの笛の踊り
02/10/23 17:32ID:???クラシックなどの音楽も、人並み以上には聴いてきた。この間記憶を
たよりに数えたら、約200回コンサートに行ったことがあるらしい。
若い人にはこの数字が多いのか少ないのか、たぶんわからないと思うの
で説明するが、それなりの数だと思う。
なぜかと言うに、君が20代前半だとする。ここまでに100回コンサートへ
行ったことがあるとする。では、40歳を迎えたら、1000回になるのだろう
か。残念ながら、まず100％ならない。
（下へ続く）
0051名無しの笛の踊り
02/10/23 17:33ID:???どんな仕事についていたとしても、20代の後半から40代というのは、平
から管理職になり、残業や出張・休日出勤、はたまた結婚・育児など
公私ともに多忙になっていく。
君の周囲のおじさんに、酒の席でも聞いてごらん。ただの無趣味な課長
が、学生時代には年間300本映画を見ていたりする話が、ざらにあるはず
である。
「俺も若いころはクラシックにはまってさ、でも結婚してからは行かない
ねえ」ってな具合が、まずほとんどであろう。
（下へ続く）
0052名無しの笛の踊り
02/10/23 17:33ID:???僕はそういう意味では、若いころは趣味人、年ととるにつれて仕事人、
というありふれた流れから、離れたところに生息する絶滅動物みたい
なものなのだ。
明確に自分の年齢を言うのはさけるが、もうお気付きのようにおじさん
だ。それなりの社会的地位にもいる。２ちゃんねるばかりやっている
わけではなく、たまには仕事もしている。
おじさんなのに、いまだに３日連続でコンサートへ通い、いまだに週末
は映画三昧、読書もはんぱじゃない数を読むおじさんなのである。
（下へ続く）
0053名無しの笛の踊り
02/10/23 17:34ID:???「人生劇場」という有名な映画＆歌＆小説があるが、僕は自分の半生を
振り返り「劇場人生」だったと思っている。劇場という場所がすごく
好きなのだ。
僕は酒を飲まないが、そんなもの飲んでいる暇があったら、劇場にいた
い。
さて、では前ふりはこれぐらいにして、いよいよコンサート会場の批評
に入ろう。なお、以下に書く内容に関しては、もっと専門的なホーム
ページがあり、書籍が出ていることぐらい先刻承知である。「僕は
こう思う」ということが言いたいだけで、偉そうなことは言いたくない。
（下へ続く）
0054名無しの笛の踊り
02/10/23 17:35ID:???ホールに限った、印象批評である。何の客観性もないし、すべての
ホールに関して論じるようなスペースもないし、能力もない。
ただ、以下のホールだけの話でも、僕が劇場をどうとらえ何を感じて
きたかが、多少なりともわかってもらえると思う。
地方の方にはおもしろくない話題かもしれないが、自分にあてはめて
聞いてもらえるとうれしい。
（下へ続く）
0055名無しの笛の踊り
02/10/23 17:36ID:???さて、昨日行って今日も行く、東京オペラシティコンサートホールから。
ここは鳴りもの入りでオープンし、タケミツメモリアルなどと恐れ多い
サブタイトルをもったホール。
音は悪くないし、雰囲気も悪くないと思う。が全然人気が出ない、と
僕には思える。なぜか。理由はいろいろあろうが、設計上の問題が多い
と思う。
２・３階のバルコニー席からステージが、とてつもなく見えにくいのだ。
いや、どのホールにも死角というものはある。東京文化会館の５F席か
ら見たオペラなど、ステージの2/3しか見えない、ということはある。
（下へ続く）
0056名無しの笛の踊り
02/10/23 17:36ID:???つまり、このホールには、お客の視点が欠けているのだ。設計段階で
バルコニー席からステージが、はなはだしく見えないことぐらい、気が
つきそうなものなのに。それに気がつかないか、あるいは無視をした
時点で、このホールは観客を向いてないなあ、と感じさせる冷たいホー
ルとなったのだ。
恐らくこのホールはずっと人気が出ないままに終わると思う。悲しいこと
だが、聴くものを無視したつけは大きい。
（下へ続く・ただし途中休憩）
0057名無しの笛の踊り
02/10/23 17:36ID:???NHKホール。ここはNHKが紅白歌合戦をやるために作った多目的ホールで、実際
クラシックやオペラを聴く場所ではない。散々悪口を言われるが、多目的ホール
とは、しょせんこんなものだろう。期待するほうがばか、というものだ。
それより興味深いのは、なぜこれだけ劣悪な音楽環境のホールなのに、今だに
メジャーなホールでいられるのか、という社会学的分析である。
なぜ人気が衰えないのか。
（下へ続く）
0058名無しの笛の踊り
02/10/23 17:36ID:???言うまでもないが、一つの理由はいまだにN響の定期の2/3が、このホール
で行われていること、さらには主に海外招聘のオペラがここで行われて
いることにある。
N響のBプロは、ご存知のようにサントリーホールで行われるようになり、
そちらは完売で、NHKホールはいまだに空席だらけとはよく聞く話。
N響は果たしていつまで、NHKホールを使い続けるのか。
新日本フィルが、すみだトリフォニーホールへ全面移転したような、劇的
な展開はあるのか。
これは音楽というより、社会的な問題としてとても興味深い。
（下へ続く）
0059名無しの笛の踊り
02/10/23 17:37ID:???さて、問題のNHKホールだが、僕も相当ここには通った。なぜなら貧乏
なんでN響の最廉価席￥1520が、このうえない魅力だから。しかし、あの
席はおよそ音楽を聴くというレベルにはない。ひどいと思う。
で僕は大体１Fの最前列へ移動して聴くのが普通。仁義にもとるって。
それは言いっこなしでしょ。
僕はNHKホールで聴くなら、大枚はたくか、大胆に席を移動せよ、と諸君
らに勧めたい。
（下へ続く）
0060名無しの笛の踊り
02/10/23 17:40ID:???席を移動するのは、別にNHKホールに限ったことではない。池袋は東京
芸術劇場、ここもどでかいホールで、安い席を購入するとひどい目にあ
う。だから、ここで聴くときも席を移動したほうがよい。
しかし、なぜかはしらないが、１Fは空席がないことも多い。その場合は、
左右の２F席、ここはほぼ間違いなくあいている。即ゲットである。
３Fの後ろのほうで聴くのとでは、まるで違う音で驚く。
このホールは意外と人気があるが、僕は好きではないし、趣味に合わない
面も感じる。
（下へ続く）
0061名無しの笛の踊り
02/10/23 17:40ID:???さて、大御所の登場。サントリーホール。異論があれば言ってかまわな
いが、僕にはほぼ完璧なホールに思える。昔、東京文化会館がクラシック
ホールのメインだったころに音楽を聴いていた者からすると、まさに
感涙もの。いい時代だと思う。
ここがオペラシティと違うのは、P席があること。P席はご存知のように
ステージの裏手にある席。ここが最も安く、僕は大体この席で聴いてい
る。金のないものには夢のような席で、安いのにステージに近い。
確かにヴァイオリンなどはあんまりよく聴こえず、悲しい思いもするが
貧乏人のことを最も理解した、最良のホールであることは論をまたない。
（下へ続く）
0062名無しの笛の踊り
02/10/23 17:40ID:???いい加減長いので、もっとふれたいホールもあるがこれにて、まとめ。
劇場が好きだ。コンサートホールも映画館も小劇場も、小屋という小屋
みんな好き。それを批評するのはもっと好きかもしれない。
さてこれを読んでくださったみなさん。みなさんの意見はどうですか？
ここでふれたホールへの異論、僕の知らないホールの感想。
劇場一般について、何でも聞かせてくださいね。ではまた。
（この項終わり・異論反論賛同ほめ殺し待つ）
0064名無しの笛の踊り
02/10/23 17:41ID:???「ネタ」ですか？ 教育大の中心キャンパスは文京区大塚（茗荷谷駅）に
ありました。オペラシティはなんだったかなぁ・・・NTTか、何かだった
はずなんだけど・・こういうことはネット検索してもすぐには出てこない
0065名無しの笛の踊り
02/10/23 17:42ID:???いや、そうでしょ。自信はないが、そうだと確信する。
あれは昔「二国（第二国立劇場）問題」といわれ、大変な議論をクラシック
界に巻き起こしていたから。
でもやっぱり自信ないや。
0066名無しの笛の踊り
02/10/23 17:42ID:???「東京オペラシティの構想は第二国立劇場（新国立劇場）の建設用地が
初台の通産省旧東京工業試験場跡地に決定した昭和55年に始まる。」
工業試験場の跡地ですからね。なんか色気がないのも無理はない。
0067名無しの笛の踊り
02/10/23 17:42ID:???そうはっきり示されては、勘違いを認めざるを得ないね。
そうか、教育大って「茗渓」って言われるのは、「茗荷谷（みょうがだに）」
っていう地名からきてるんだね。
知らなかった。でも何で勘違いしてたのかなあ。
0068名無しの笛の踊り
02/10/23 17:43ID:???次の方どうぞ。
0069名無しの笛の踊り
02/10/23 17:47ID:???１ １は、今までの人生で、自分よりも博識だと思ったのは、北関東の
ある大学教授（慈恵医大か）だけだと言った。それに対し、世の中は
広くて、自分よりすぐれた人は山ほどいるよ、井の中の蛙になっては
だめよという指摘をした。
１は、自分は井の中の蛙ではない、今までつきあってきた人は、
「君たちが、話をしたこともない偉い医学部教授たちだ」と反論した。
それに対して、そんな立派な人が回りにいるのに、どうして自分より
博識は１人だけだと言えるのかと批判し、１も非を認めた。
２ 自分の偉さを主張するのに、医学部教授とのつきあい（大したつきあい
ではない）を持ち出しておきながら、「反権威主義」とは自己矛盾も甚だ
しい。
このスレは最初から、こんなことばかり。他にもあるよ。読んでみて。
0070名無しの笛の踊り
02/10/23 17:48ID:???って、よっぽどうれしいのかねえ。１こそ、権威べったり主義者だよ。
「所用があって」「外で人と会うので」でよい。
ついでに言えば、医学部の教授は、立派な人も少なからずいるが、
人格的にそうでない人も少なくない。それは、医学部が１人教授制を
取っており、「天皇のような存在そのもの」であることにあると指摘
すると、日頃、大学という狭い社会で教授にいたぶられている１は
それを認めた。
その程度の「医学部教授」を自分の主張の根拠に悪用するというのは
稚拙な騙しだった。１は権威主義コンプレックスの塊である。
0071名無しの笛の踊り
02/10/23 17:49ID:???まずは言い訳から（なんてのっけから逃げているみたいだけど）。
「医学部教授とつきあってきた」という話は、あの時点での僕の演じて
いた、役割演技の中での発言である。実際は、すでに説明の通り、僕は
医学部の教師ではない。したがって、そもそもこの話は今さら弁解して
もせんないものではある。
（下へ続く）
0072名無しの笛の踊り
02/10/23 17:49ID:???僕もそう思う。せっかくクラシックの話題に入れると思っていても、
なぜかこうなる。
このスレの大半はクラシックをは無縁の話…という煽りが多いが、誰
がそうさせてるんだろう。僕だけの責任なんだろうか。
ちょっと待って、今日はクラシックの話に戻します。
0073名無しの笛の踊り
02/10/23 17:49ID:???が、「医学部教授」とか「○○大学へ今から出かける」とか言う言葉に、
ある種の権威主義を見ることは易しい。順番に行くが「医学部教授」から。
前も言ったがあの人たちの多くは「人格破綻者」である。これは僕以外
の人も同様のことを言っていた。
が、彼らの（特に内科系の教授）知識、勉強量たるや、本当にすごい物
がある。
（下へ続く）
0074名無しの笛の踊り
02/10/23 17:50ID:???待たれ！！
0075名無しの笛の踊り
02/10/23 17:53ID:???１ 恥ずかしげもなく自慰スレを立てることができる点
２ 人から嘲笑されても全く意に介さないでいることができる点
３ 浅薄な知識を臆面もなくひけらかすことができる点
私にはできない。
0076名無しの笛の踊り
02/10/23 17:54ID:???ねば「男」がすたるところではある。
がいかんせん、これからすぐに、某大学のセンセイと会わねばならない（笑）。
0077名無しの笛の踊り
02/10/23 17:54ID:???僕を、「反権威主義」をかたる「権威主義者」という、迷妄をもって
人を責めている者よ。
君たちは、僕に完全に論破され、この人間世界＝「知」の世界から
最後的に放擲されるであろう！
0078名無しの笛の踊り
02/10/23 17:54ID:???君たちの期待は無惨にも打ち砕かれ、完全に破綻する。
僕はあらゆる論敵と正面から対峙し、連中の陰謀を暴き、最後的に
論破し糾弾し、立ち直れないほどの衝撃を与えるはずである。
0079名無しの笛の踊り
02/10/23 17:55ID:???僕は終わりも泣きも逃げもしない。
そして勝利する。
なぜならば、悪いヤクザは、正義の博徒のドスに倒れる運命にある
のだから。
期待して夕方を待て！ ２ちゃんねる史上かつてなかった、真の論戦の
火ぶたは今まさに開かれたばかりなのだ。
しかし、それはそうと元・教育大の場所を勘違いしたことって、そんなに
恥ずかしいことかい？
0080名無しの笛の踊り
02/10/23 17:55ID:???本日15：20ごろ、渋谷区恵比寿西のアパートで、４名の男女が殺される事件
がありました。４人は「18世紀音楽研究会」の仲間で、目撃者の話によると
女性の悲鳴が聞こえ争うような物音が聞こえた後、男が部屋を飛び出して行
ったとのことです。
（下へ続く）
0081名無しの笛の踊り
02/10/23 17:59ID:???警視庁捜査本部の話では、４人は長い刃物のようなもので、心臓をひと
突きされ、全員即死だったとのことです。
部屋の中は血まみれで、壁にスプレーのようなもので、「権威主義者は
逝ってよし」と書かれていたそうです。
（下へ続く）
0082名無しの笛の踊り
02/10/23 17:59ID:???目撃者の話では、逃げた男は30～40代、着流し姿に、腹にはさらしを
巻いていたとのこと。また、上半身は裸で、背中に巨大な昇り龍の
入れ墨があり、一見「大学教師風」に見えたそうです。
警視庁捜査本部は、男を重要参考人として行方を追うとともに、さらに
目撃者がないか、聞き込みを続けるそうです。
以上、ニュースをお伝えしました。
0083名無しの笛の踊り
02/10/23 18:00ID:???「１」氏は約束の15：00をすぎたのに、まだ姿を見せない。そうしたのだろ
うか。電車の事故でもあったのだろうか。いつもは時間をきっちり守る人
なのに。
「１」氏には先日聞けなかったことを聞きたいし、もう一度確認しておきた
いことも多い。わたしが、言ってみれば２ちゃんねるの「クラシック板」の
人たちを代表して、「１」氏を責めるような立場になるのだろうか。
わたしの手には、今１枚のCDがある。先日のニューオータニのインタビューの
後、「１」氏がわたしにくれた、曽根麻矢子さんの新譜だ。お礼も言えないま
ま今日に至ってしまった。
（下へ続く）
0084名無しの笛の踊り
02/10/23 18:00ID:???あの時の笑顔が忘れられない。怒ったときの「１」氏と、笑顔の「１」
氏…彼は、２ちゃんねらーが言うように「分裂」しているのだろうか。
それとも彼は一流のエンターテイナーなのだろうか。
今日は私情を捨て、わたしは鬼になりきるつもりだ。クラ板の住人を
代表して、「１」氏の真意を追求するつもりだ。
しかし、本人が現れないことには聞きようもない。一体彼は今どこで
何をしているのだろうか。
0085名無しの笛の踊り
02/10/23 18:00ID:???します。
現場を逃走した男は目黒方面へ逃げた模様で、現場近くでは男の物を
思われる、血まみれの和服やさらしが見つかっています。また、凶器
と見られる長ドスも見つかり、警視庁では至急、指紋照合を行うとの
ことです。
また、事件現場にはスプレーで書かれた文面とは別に、「闘争宣言」
と表書きされた手紙も残されていました。
（下へ続く）
0086名無しの笛の踊り
02/10/23 18:01ID:???万国の労働者よ、団結せよ！ 無産者階級の同士よ、集え！
今こそ、「権威主義者」を打ち倒すのだ。我々にはその権利とまた
義務がある。
「権威主義者」は血にまみれた、うじ虫である。連中は殺されて当然
の犬畜生以下の存在である。
同士諸君、立ち上がれ。そして、「権威主義者は逝ってよし」と叫ぼう
ではないか。
クラヲタは必死である。クラヲタは権威主義の砦である。
火をつけよ、心に。団結せよ、赤旗の下へ。時は来た！
0087名無しの笛の踊り
02/10/23 18:01ID:???打合せが長引いたので、もう少ししたら再登場します。
今しばらくお待ちを。
ただ、本日もまたコンサートなので、早々に失礼させてもらいます。
「１」的には、ちょっと中身の薄いレスばかりで、つまらないです。
わざわざ書き込んでもらって申し訳ありませんが、もう少し身のある
書き込みを期待しています。ではまた。
「荒らしを呼ぶ男」より
0088名無しの笛の踊り
02/10/23 18:02ID:???はっきり言って先が書きたいです。みなさんもこの後の展開が知りたい
でしょ。
が、しつこい荒らしが吹き荒れるまで、先は書きません。もったいぶって
いるつもりはないんです。
後は書くだけなんですから。みなさんの圧力で、この粘着荒らしを打破し
てくださいな。わたし、今筆が止まらない状態です。
なお、わたくし安部公房、全作品、読みました。心酔してます。
0089名無しの笛の踊り
02/10/23 18:04ID:???ROMし、「１」が負ける姿を夢想している者へ。
君たちの期待は無惨にも打ち砕かれ、完全に破綻する。
僕はあらゆる論敵と正面から対峙し、連中の陰謀を暴き、最後的に
論破し糾弾し、立ち直れないほどの衝撃を与えるはずである。
0090名無しの笛の踊り
02/10/23 18:05ID:???「１」を、「反権威主義」をかたる「権威主義者」という、迷妄をもって
責めている者たちよ。
君たちは、僕に完全に論破され、この人間世界＝「知」の世界から
最後的に放擲されるであろう！
この世に「権威主義者」の居場所はないことを知れ。
0091名無しの笛の踊り
02/10/23 18:05ID:???もない。ノートパソコンでこれを入力しながら、わたしは「１」氏に問いた
ださなければならない、いくつかの重要な設問を、頭の中でもう一度反すう
する。
「あなたは本当は、権威主義者なのではないのですか？」「あなたは結局、
匿名掲示板で自慰行為を行っているのではないですか？」「あなたには…」
いくつも設問が頭にこだまし、今日朝から眺めて来た、「仁侠道」スレッド
の内容が頭をよぎる。
「１」はいつ姿を現すのだろう。逃げたのでは。いや「１」氏はそんな卑怯
な人ではないはずだ。なぜなら彼こそが、真の「仁侠の徒」なのだから。
0092名無しの笛の踊り
02/10/23 18:05ID:???同じ話ばかりで。そりゃ４人も殺されたちゅうんでしょ。大変なことですけ
ど。迷惑な話ですよ。聞いてくださいます？
あの人たち、もうまじめに昼間仕事をしているとは、とっても思えませんよ。
だって、平日の昼間からですよ。ワタシには難しくてようわかりませんけど、
くらしっくとか言う外国の音楽があるでしょ。毎日そればっかりもうがんがん
うるさくて、いっそ殺そうかなんて冗談でね、主人と話してたんですよ。
でもまさかほんとに殺されるとはね。なんまんだぶ。
0093名無しの笛の踊り
02/10/23 18:06ID:???突きなんて格好いいじゃん。即死だっていうんでしょ。やるよな。
やっぱさ、ヤクザかなんか？ それともさ、あんましはやんないけど、
内ゲバとかそういうのかな？ 結構おじさんだったりしてさ。昔の恨み
はらします…とか。ギャハハハ。
ねえ、お姉さんさ。何か犯人の情報もっとないの。
いけてんよな。今どき着流しにドスだよ。そんなやつ、見たことねえ
じゃん。
0094名無しの笛の踊り
02/10/23 18:06ID:???自分を呼んでいることを、あまり信じていない。彼はクラシック板の
偽悪者を演じることで、何か自分でもつかむことのできないものを、
つかもうともがいているのだ。そうわたしには思えてならない。
偽悪者。自分を悪人らしく見せること。でもなぜ、彼はそんな、いばら
の道をあえて選択するのだろう。
仕事まで投げ打つような情熱を、なぜもっと生産的な方向に向けられな
いのだろう。
0095名無しの笛の踊り
02/10/23 18:08ID:???年齢は30代後半から40代。中肉中背。背中に昇り龍の彫り物。ええ、こ
れは複数の住民が目撃していますから。
次に部屋の中に書かれた「権威主義者は逝ってよし」という言葉です
が、今のところ、詳しくはわかっていませんが。どうやら「２ちゃんね
る」と呼ばれる、若者を中心に流行しているパソコン上の言葉ではない
かと思われます。今、言語心理学をご専門にされている先生に、手紙の
内容ともどもですね、お調べ願っています。
あとは凶器の長ドスですが、暴力団関係を中心に洗い、凶器との関連を
調べている最中です。
0096名無しの笛の踊り
02/10/23 18:10ID:???すけど、この言葉遣いからすると、過去に新左翼関係に所属していた
ことは、まず間違いないんではないかと思うんです。
年齢的には、そうですねえ。目撃者の証言とはややずれるんですけど、
40代後半から50代前半の、いわゆる学生運動経験者ではないかと想像
されます。
服装との違和感ですよね。わたしもそれは感じます。何せ着流しだって
いうんでしょ。笑ってしまいますよね。すみません、亡くなった方も
いるのに。
ともかく、新左翼に過去属し、クラシックを愛好する者に、何らかの
恨みをもつ犯行ではないか、そのように思います。
0097名無しの笛の踊り
02/10/23 18:10ID:???を作ったらしいです。わたしも今、元顧問だった先生から聞いたばか
りですが。いや、そんな怪しい団体じゃなかったみたいですよ。ええ、
そういうカルトとか宗教とか。
ただですね、元顧問が申しますには、ちょっと学内でも浮いたサークル
ではあったらしいんですよ。ほかの学生、たとえば軽音楽部とかに所属
する学生と喧嘩をしたり。喧嘩というか、そうですね、何か馬鹿にする
とでもいった態度だったらしんです。
ええ、馬鹿にする。何か自分達を特権階級でもあるかのような、誤解と
でもいいますか、そういう浮いた側面がややあったということです。
0098名無しの笛の踊り
02/10/23 18:11ID:???いました（藁 そうそう犯人って、けっこうおじさんなんでしょ。うち
のおやじがやったんじゃないか、なんて想像しちゃって。「凶悪犯の娘」
じゃかっこつかないよねえ。でもさ、殺されたのってオタクなんだよね
え。やっぱさ、オタク必死って感じ（藁 ウザイんだよああいうの。髪
とかぼさぼさで、何か肩からバッグさげちゃって。お前、男だろ、みた
いなあ。キモイ。でもさ、部屋にスプレー書きで、「逝ってよし」って
書いてあったんでしょ。けっこう、２ちゃんねる見てるやつだったりし
て。いよいよキモイよね。ぜったいにツキアイたくないタイプだよね。
ああこっちが相手にされないか（藁
0099名無しの笛の踊り
02/10/23 18:11ID:???なるなら彼の携帯番号くらい、聞きけばよかったのだろうか。
15：00の約束が、今は19：30。４時間30分待っても彼は現れなかった。
嫌なうわさを聞いた。こういう業界にいると、耳ざとい連中が結構多い
のだ。恵比須の殺人犯だが、「大学教師風」だったという。目撃者の
複数がそう証言している。「１」氏は大学に勤めている。
そんな馬鹿なと思いつつ、先日インタビューした際の「怒り」に燃えた
ひとみを思い出すのだ。まさか彼が犯人…。これが杞憂で終わればいい
のだが。
さて、社に帰るとしよう。そして今日はうちに帰り、バルトークでも
聴こうか。「１」氏なら何と言うだろう。バルト－クなんてクラヲタの
「権威主義」そのものですよ、とでも怒り出すのだろうか。
0100名無しの笛の踊り
02/10/23 18:11ID:???犯人の足取りはいまだわかっていませんが、警察は何人かに容疑者を
特定したようです。中に目撃者の証言と酷似した男性がい、事件の前後
から行方をくらましているとの情報もあり、警視庁捜査本部は、この
男性が事件に何らかのかかわりがあるのではないかと、考えている
様子です。
なお、この事件に関しては続報が入り次第、随時お伝え致します。
とりあえずCMです。
0101名無しの笛の踊り
02/10/23 18:17ID:???┃┌────┐ゲンドウ ┃
┃｜l"__ﾞ{"___ `i|| 「what up?、shinji ? ┃
┃｜ﾄlZIr_lZI-'|''| why you earnest and does not fight.？」 ┃
┃｜`_,-三ｰ､_ | ┃
┃└────┘ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0102名無しの笛の踊り
02/10/23 18:17ID:???┃┌────┐シンジ ┃
┃｜ θ Q | 「let me see… ┃
┃｜（ -＿- ） | People have ridden on inside、father！」┃
┃｜（∩ ∩） | ┃
┃└────┘ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0103名無しの笛の踊り
02/10/23 18:17ID:???┃┌────┐ゲンドウ ┃
┃｜l"__ﾞ{"___ `i|| 「If he is not killed, you will die !」 ┃
┃｜ﾄlZIr_lZI-'|''| ┃
┃｜`_,-三ｰ､_ | ┃
┃└────┘ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0104名無しの笛の踊り
02/10/23 18:18ID:???┃┌────┐シンジ ┃
┃｜ θ Q | 「N・・NO！ ┃
┃｜（ -＿- ） | It is better rather than be a murder.！」┃
┃｜（∩ ∩） | ┃
┃└────┘ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0105名無しの笛の踊り
02/10/23 18:18ID:???┃┌────┐ゲンドウ ┃
┃｜l"__ﾞ{"___ `i|| 「The synchronization of the body is ┃
┃｜ﾄlZIr_lZI-'|''| cut with a pilot.！ ┃
┃｜`_,-三ｰ､_ | A circuit is switched to a dummy plug!」 ┃
┃└────┘ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0106名無しの笛の踊り
02/10/23 18:20ID:???thread very much.
Yesterday, I went to YOSHINOYA nearby my house. Then，I found that all
seats were saved, and couldn’t sit.
I gazed a banner which says“Reducing By 150yen”.
Are they fool？Is it nonsense？
Hey, don’t come YOSHINOYA where you usually don’t come only for reducing
by 150yen,goddam！
Parents and their children also came，and said“Now, Dad’ll order
TOKUMORI！”
I couldn’t see anymore.
0107名無しの笛の踊り
02/10/23 18:22ID:???YOSHINOYA originally should be more bloodthirsty.
To stab or to be stabbed，such an atmosphere is desirable. Women and
children must keep out it.
At last, I sat．Then, the man who sit next to me ordered“OOMORI
TUYUDAKU”. So, I got angry again.
Listen, TUYUDAKU is already out of date.
I was disgusted because you order TUYUDAKU with a look of triumph.
I want to ask him“Is that true that you want TUYUDAKU？”.
I want to ask a question closely. I want to ask a question closely almost
one hour.
I want to say“You simply want to say TUYUDAKU, and want to behave as if you
are in the know.
0108名無しの笛の踊り
02/10/23 18:22ID:???among professionals of YOSHINOYA is NEGIDAKU. It is.
NEGIDAKU is with much of leek. It is order style for professional of
YOSHINOYA. But if you order with that style, you’ll marked by a clerk. It
is, so to speak, a sword with edges on the both side of it. I can’t
recommend it to beginners.
After all, you, a beginner, should eat GYUSYAKETEISYOKU.
0109名無しの笛の踊り
02/10/23 18:25ID:???った。４名の男女を見境もなく、刃物で斬り付ける。何とも気持ちが
重くなる事件だ。私達はこうした事件が起こるたび、犯人を異常者と
決めつけ、特定の事件の特定の犯人、と思いがちだが、それは間違い
なのではなかろうか。
こうした異常な事件の背景には、偏差値に片寄った学校教育、知育偏重
の制度、テレビや映画などの残虐なシーンの数々など、多くの問題が
ひそんでいるのではないか。したがって、今回の事件の犯人は決して
「異常者」ではなく、意外にあなたの隣人かもしれないのだ。
わたしは今、そうした暗たんたる思いでいる。
0110名無しの笛の踊り
02/10/23 18:26ID:???「ええ、犯人の性別は男性。年齢は30代から40代前半と思われます。
これに関して若干補足しておきますと、言葉遣いは確かに70年前後の
新左翼各派によく見られたものですが、専門的見地から申しますと、新
左翼の言葉遣いをまねた、もう少し下の世代の人間と思われます。
次に大変興味深いことですが、かなり教養のある人物と思われます。
つまり、犯人は暴力団などではなく、相当の学歴をもつ人物ではないか
と、そう予想されるわけです。」
何か質問は？
0111名無しの笛の踊り
02/10/23 18:26ID:???ミの方々へ発表がございます。
「ああ。当大学教員である朝比奈隆二先生ですが、ご存じのように、
13：00ごろ大学を出たきり戻っておりません。都内のある大学の方と
学会の打合せがあると大学を出たきりです。連絡もないし、こちらから
連絡もとれない状況です。先生の専攻は教育心理学で、現在は助教授の
立場にあります。本日は講議もなく、午前中は研究室におられたようで
す。そして13：00ころ出たきり、行方がわかっていません。最後になり
ますが、巷間伝えられているような、パソコンマニアではなかったと報
告がございました。以上です。」
0112名無しの笛の踊り
02/10/23 18:26ID:???それはですね、僕でえす。なんちゃって。しかしさあ、大学の助教授が
着流し来て入れ墨入れるかふつう。バカな狂死もいたもんだって。
教育心理学ってのが泣かせるよね。「教育」って、お前自信を教育しろ
ってんの。（ワラ でもさ、オタクを敵に回すなんざあ、なかなかでき
ることじゃねえですぜ、旦那。オタクは恐いんだって。今頃おびえて
どっかで昇り龍の入れ墨、はがしてたら笑っちゃうよなあ。ゲラ。
0113名無しの笛の踊り
02/10/23 18:27ID:???匿名掲示板を使った証明が中心か？
掲載日：2002/09/27 媒体：日本経済新聞 朝刊 ページ：11
-------------------------------------------------------
警視庁の発表によると、凶悪事件で逮捕された容疑者が
自宅または職場からの掲示板への書き込み日時によって、
犯行現場にいないことを主張しようとするケースが増えているという。
犯行は緻密であり、その書き込みはたしかに、
容疑者たちが主張する自宅あるいは職場からなされたものであり、
それは犯行現場にいないことを証明するものであるが、
警察では背後にハイテク部隊がおり、プロバイダー内部の協力者も
複数いるとして、検察と合同で調べを進めるという。
0114名無しの笛の踊り
02/10/23 18:28ID:???我が同盟は、当局のえん罪攻撃に断固とした決意で臨み、あらゆる妨害
攻撃をはねのける強い決意を固めた。我が同盟を愚ろうするえん罪攻撃
は、警察当局によってなされたでっち上げであり、我が同盟を破壊せん
とする野望をもった、プチブルによってなされた破壊攻撃である。
「内ゲバ」なるものは我が同盟とは、いかなるかかわりももたないもの
であり、被害者各者へ哀悼の意を表するものである。
0115名無しの笛の踊り
02/10/23 18:30ID:???…。
バルト－クはこんな気分にぴったりかもしれない。優しくもなく、冷たく
もない。わたしの今の気分にふさわしい。
センセイ、今どこにいるんですか。何をしているんですか。わたしはほ
かに誰もいない部屋で、独り言を言ってみる。
ヴァイオリンの音色。雨音。夜はふけてゆく。
わたしはセンセイに「恋」をしてしまったのだろうか。
0116名無しの笛の踊り
02/10/23 18:31ID:???なのに、また？ 人気曲とは言うものの、確か今年で４回目。とほほ。
クィーズランド管弦楽団、しゃれで買ってみたわりには、結構いける
オケだと思う。またまた１Fに席を移動したりなんかして。
まあ、自分の立てたスレッドで、午前中に「席を移動することを勧める」
なんてえらそうなこと、書いてしまったし。
いやはや、しかし３晩連続のコンサートって、おじさん的には疲れる。
もうしばらく音楽はごめんだ、なんて書いたとたん思い出した。来週
月曜もオペラシティだよ。おいおい。まあ仕方ないか。
でも今日の書き込みで「教育大の跡地じゃない」って、結構しつこく
からまれたよね。別にたのんでROMしてもらってるわけじゃないのに。
0117名無しの笛の踊り
02/10/23 18:31ID:???めておらず、警視庁捜査本部はあせりの色を濃くしている模様です。で
は警視庁記者クラブから田中さあん。
「はい、田中です。先程犯人像に関して、追加の発表がありましたので
まずそれからお伝えします。容疑者は和服を脱ぎ捨てたあと、どこかに
隠してあったと思われる服に着替えて逃走中のようです。和服の購入先、
また暴力団とのつながりなど、警視庁は慎重に捜査を進めている模様で
す。以上記者クラブでした。」
どうもありがとうございました。では次のニュース「タマちゃんがまた
現れました…。」
0118名無しの笛の踊り
02/10/23 18:31ID:???と口に出して言ってみる。
センセイ、あなたはだあれ。仁侠の徒？ 知識人？ 偽悪者？ それとも
変人？ クスクス。なんか笑っちゃう。センセイ。わたしは今あなたに
恋をしてます。それはまちがえてますか。
8：45。バルトークが終わり、CDチェンジャーが動いて、スッピツのニュー
アルバムがかかる。
いそがしくて、いそがしくて、必死ではたらいて、わたしは恋を忘れて
いたのでしょうか。
0119名無しの笛の踊り
02/10/23 18:32ID:???そういう風に言うのは、明らかにコンプレックスの裏返しです。自分に
自信がない現れです。
朝比奈君の書いた「学校教育におけるカウンセリングマインド」を、先
ほど読んでみたんですが、明らかに盗作と思われる部分が散見されます。
これで博士号を取ったとのことですが、審査された先生方は彼のそうし
た、一種に「盗癖」というべき恥知らずな部分に、思い及ばなかったの
か、わたくしは非常に憂慮しているわけです。
学究の徒たるもの、自分を「知識人」だなどと、まちがえても口に出し
てはいけません。そういう意味で彼は、自分をあたかも教養のある何か
に擬して、尊大にふるまうことで、自らの自信の無さを隠していたので
しょう。
0120名無しの笛の踊り
02/10/23 18:33ID:???じゃないんです。しかも年間４回だし。
でもあの第４楽章の、作為的な盛り上がりはいいよね。ちょっと強引だ
けど。でも僕はシベリウスのヴァイオリン協奏曲は大好きなんです。
諏訪内さんのCDは正直言って、ちょっとかな？ みたいな部分あります
けどね。でも好きな曲だし。
そうそうこの間、書斎に諏訪内（おっと変換ミスで「吸わない」に）さ
んのポスターを貼った話しましたよね。次の日、部屋に帰ったら、はが
れていたのだ。ガーン。諏訪内さん、何でそんなに僕を嫌うのですか。
さて、どうせアンコールだろうけど、かったるいからもう帰る。僕は
ROMしてくれている人は知ってると思うが、早寝なのです。
0121名無しの笛の踊り
02/10/23 18:36ID:???甲州街道および環７を封鎖し、全車両を点検。
また各駅にただちに人員を配置、警戒にあたるように。
容疑者朝比奈隆二は中肉中背、年齢38歳。髪は7.3分け。服装は不明。
関係各所にただちに人員を配置し、次の指揮を待つこと。以上。
0122名無しの笛の踊り
02/10/23 18:36ID:???ね。世も末って感じですか。タマちゃんはまた現れたのに、北朝鮮に
拉致された方々の行方はわからず、狂死は殺人者に。ああ漏れたちって
ひどい時代に生きてますね。（藁
0123名無しの笛の踊り
02/10/23 18:36ID:???殺人事件。うん、犯人、なんて言っちゃあいけないよね、そうそう容疑
者でした、その容疑者なんだけど。とほほ。実はわたしの大学時代の
ゼミの先生なんでえす。ああ、衝撃。
信じられないでしょ。だってあたし自身が信じられないもん。あんな人
が。しかも背中に昇り龍の入れ墨って、そりゃ大学でさ、背中出して
歩く馬鹿はいないけど。でも、普通大学の教授が、背中に入れ墨入れて
ると思わないよねえ。
あたしゃ、びっくり通りこして、もう次の曲、いっちゃいます。
あたしの大大好きな、浜田省吾さんの「MONEY」です。
「この街のメインストリート…」
0124名無しの笛の踊り
02/10/23 18:36ID:???ら、まあはっきりあいつらって呼ばせてもらいますけど。おれたちロック
を馬鹿にして、「お前たちの音楽なんかクソだ。これからの時代は18世紀
のクラシックしか生き残れないんだ」でしょ。言ってることが極端だし、
その言い方ムカツクんだよ、死ねよ、お前ら。でもほんとに死んじゃう
とはね。何か変ですよね。あんなにロックを馬鹿にされたのに、やっぱ
り死ぬと、感慨っていうのかな、しみじみしちゃって。あいつらも結局
４名で群れて「音楽ゴッコ」やりたかっただけなんじゃないかな、なん
て思うんですよね。
0125名無しの笛の踊り
02/10/23 18:37ID:???声はセンセイに届いてますかあ。
お風呂に入り、シャワーを浴び、髪をとかして。わたしはドヴォルザ
ークをかける。ユモレスク。聴き慣れたメロディ。愛らしい旋律。
きっとセンセイはお好きでしょうね。お得意のチョン・キョンファの
演奏とか。クスクス。
何か恋しているって、変な気分ですよね。わたしはセンセイのことが
好きです。大好きです。
その偽悪的なところ。人間嫌いなところ。ウソつきなところ。ふ・し・
ぎ。なんでそんなところまで、好きになっちゃうのかな、わたし。
センセイ、あなたは本当に殺人者なんですか。わたしは殺人者を好き
になってしまったんですか。センセイ、教えてお願い。
0126名無しの笛の踊り
02/10/23 18:40ID:???甲州街道および環７の封鎖を解除。容疑者は電車を用いて逃走の恐れ
高し。ただちに都内前駅に人員を配置、最大限の警戒に当たれ。
なお、犯人は凶器を携帯している可能性が高く、全警邏隊は武装体制
を取り、防弾チョッキを着用。
十分な装備をしたうえで警戒に当たれ。以上。
0127名無しの笛の踊り
02/10/23 18:41ID:???かね。僕はお酒を飲まないから、こういう酔っぱらいを見ると、日本海
に沈めたくなりますね。
コンサートでいい音楽を聴いてきたって、こいつらの酒のにおいで汚され
るわい。馬鹿モン。
0128名無しの笛の踊り
02/10/23 18:41ID:???センチメンタルかな、なんて。
さて、ゼミの先生の話なんだけど。すごい博識な人で、あたしこんな
バカやってますが、一応大卒です。エヘン。なんて対して自慢にならない
か。
それで、あたしは教育学部じゃない。でそのウワサの先生は「カウンセリ
ング」っていう授業を担当してたわけ。カウンセリングって知ってるよね。
知らないか。アハハハ。そういうわけで、その先生に２年間、模擬カウン
セリングっていうのを受けていたわけ。つまり、結構心と心が通い合う
とでも申しましょうか。そういうわけだったのです。
だから、ほんとテレビに先生の顔写真が出ていたでしょ。もうびっくり
なんてもんじゃないって。ガーンて、頭の中で鐘が鳴るとでも申しまし
ょうか。では曲いきまあす。サザンだぞう！
0129名無しの笛の踊り
02/10/23 18:42ID:???確かに研究者という人種は、変わり者が多いですが、彼はなんといいます
か、「孤高の人」でしたね。
学会というのは権威の砦だ、わたしは許さない…などと、まあことあるごと
にからむわけですね。困り者ではありました、実際。いや話すと意外に
好人物で、彼を好きな人もいたんでしょうけどね。
彼の論文が盗作ではないか、というのは、さっきのニュースで初めて
知りました。彼は口癖にように、僕の存在はバーチャルなんだ、僕の話
は「うそ話」だ、なんて言ってましたがね。
殺人…ですか。４人も殺したとなると、極刑は免れないんでしょうね。
執行猶予とかないんですか。だって「夕刊フジ」だと、殺された４名も
ずいぶんと悪どい連中だったみたいじゃないですか。
0130名無しの笛の踊り
02/10/23 18:42ID:???そして、はがれてなければ、ですけど、諏訪内さんが僕を待っている
とまあそういうわけです。諏訪内さんて結婚しないのかね。
ヴァイオリンが恋人ですか。
僕は本が恋人ですね。諏訪内さんの気持ちがちょっとは分かるかな。
さて、今日はうちに帰って何を聴こうかなっと。
いきなり、「トゥーランガリラ交響曲」って、僕はクラヲタかいな。
0131名無しの笛の踊り
02/10/23 18:43ID:???ん聴くと、あの桑田の声が頭で反響しちゃって、ウザってなるんだけど。
この間、桑田がいきなり日比谷の野音に登場したんだってね、行きたか
った人？ ハーイなんちゃってね、やっぱイイわ。サザンはいい。
で先生の話。実は、ちょっと困った面も実は実はあったのでした。あた
し的には許せる範囲だったんだけど、ダチ公、あら失礼、友人が申しま
すには、カウンセリングの技法がね、ちょっと問題だったわけっすよ。
おおげさに言えば「洗脳」っていうの。まあ、あたくし大卒ですので
英語を用いますと、「マインド・コントロール」っていうのだったわけ
ね。困ったことにそれが問題視されて…。そんな話聞きたくないって。
わかったわかった、じゃあ曲いくね。シューベルトの「鱒」です、なわ
けないって。
0132名無しの笛の踊り
02/10/23 18:43ID:???解放しなさい。無駄な抵抗をやめて，出てきなさい。君は武装警察官および
機動隊によって，完全に包囲されている。君がこの言葉を無視した場合，
我々は強行突入を決意した。もう一度繰り返す。人質を解放しなければ，
まもなく我々は店内に突入する。聞こえたら，人質を早急に解放し，手を
挙げて今すぐ出てきなさい。数分待つ。しかし，それ以上待つことはあり
えない。
0133名無しの笛の踊り
02/10/23 18:46ID:???ちゃんねるでエロカキコしてるやつに破防法を適用するとかで，臨時の閣議
が開かれるそうな。まずいっすね。漏れなんかエロばっかじゃん。まずい
っすよ。やっぱパクられて，ワッパかけられるんすかね。前科者かな。
網走刑務所はえらい寒いそうですよ。（ﾜﾗ でも笑い話じゃないよね。
破防法ってオウムとかにも適用ができなかったとかいう，とんでもない法律
なんでしょ。ああ，だめだ漏れ網走けてい。（ﾜﾗ
0134名無しの笛の踊り
02/10/23 18:46ID:???「ええ。ご苦労。君たちの行動いかんで，人質の生命が守られかどうかが
決まる。心してかかってほしい。重要な報告がある。13:00をもって，店内
に突入を命ずる。13:00ちょうどをもって，全部隊が店内に突入する。犯人
は凶器を所有している。自らの生命を守るのはもちろんだが，人質の安全が
絶対的使命だ。人質を１名たりとも殺させてはならない。犯人は殺すな。
殺すと英雄になりかねない。犯人の言っていることは，すでにマスコミでは
英雄扱いだ。真のフェミニスト，真の反権威主義者と，英雄扱いする者も
出ている。必ず生きて確保せよ。以上」
0135名無しの笛の踊り
02/10/23 18:47ID:???でも彼の言っていることは，僕は支持したいなあ。
久しぶりに歴史に登場した，革命家っていう感じかな。
こんなことテレビで言っていいのかどうかわからないけど，
朝比奈さんガンバ！
0136名無しの笛の踊り
02/10/23 18:50ID:???店内に突入する態勢を取れ。人質の生命確保を最優先にし，犯人は必ず生け捕
りにすること。
13:00をもって，突入を決行する。以上。
0137名無しの笛の踊り
02/10/23 18:50ID:???突入せよ！
0138名無しの笛の踊り
02/10/23 18:51ID:???人質の女性を確保。人質の女性を確保。生命には別状がない模様。
人質の男性のうち，外国人のほうは，生命に重大な危険あり。緊急連絡。
朝比奈，死ね，てめえ。だめだ，やめろ，私刑はやめろ。
人質男性のうち，日本人を確保。生命に別状なし。
人質２名の生存を確認。
凶器を確保。凶器は長ドス。
0139名無しの笛の踊り
02/10/23 18:51ID:???救急車で運ばれましたが，２名に関しては自力で歩いています。生きています。
突入は成功したようです。あっ，今犯人らしき男が武装警官数名に連れられ
店を出てきました。着流し姿に上り龍の入れ墨，これが教育心理学を大学で
教えていた者も末路なのでしょうか。
0140名無しの笛の踊り
02/10/23 18:51ID:???者の取るべき態度ではありません。幼稚な妄想に従って，自分だけが正しい
のだという，ナルチシズムに支配されていたのです。
彼を美化し英雄と呼ぶ者が多いことは知っています。しかし，彼は単なる
道化にすぎないのです。わたしには彼の行動が，極めて滑稽に見えてなり
ません。
セルバンテスの小説に「ドン・キホーテ」という作品がありますが，彼は
まさに２ちゃんねるという敵を勝手に夢想し，ドスで斬りつけた道化なん
ですよ。
５名の人をあやめたわけです。情状酌量の余地など，一切ありません。
0141名無しの笛の踊り
02/10/23 18:52ID:???今わたしはセンセイが，店から出てくるテレビの映像を繰り返し見てます。
センセイは何にそんなにいらだっていたのですか。
わたしにはよくわかりません。恋していても，おとこの人の心って
わからないんですね。
センセイ…。わたしはセンセイをいつまでも信じてます。愛してます。
だから，だから，お元気で。美咲からのたった一つの，お願いです。
0142名無しの笛の踊り
02/10/23 18:53ID:???0143名無しの笛の踊り
02/10/23 18:54ID:???20分，よくぞまあ，おつきあいくださいました。
「１」がもう付け足すことは，何もありません。すべてがこのリアルタイム
小説の，いろいろな人物の発言の中に書かれているのです。
どれがお前の本音なのか？ って。いいんですよ，このスレッドは「うそ
話」なんですから。
それじゃ，バイバイ。チュ。投げキッスウ。
0144名無しの笛の踊り
02/10/23 18:55ID:???昨日午後から深夜まで，そして本日午前10:00～13:20 の２回に分けて，大河
小説（リアルタイム小説）を執筆しました。
リアルタイムで読めなかった皆さんへ。>>193～>>576の中の「１」のうち，
大半が小説です。小説以外のレスなどもありますが，小説とは明らかに区別が
されているので，読むのに不自由はないはずです。
0145名無しの笛の踊り
02/10/23 18:55ID:???ませんでしたが，ありがたいおほめの言葉もいただきありがとうございまし
た。
また，叱咤・激励のお言葉も，ありがとうございます。今後の「任侠道」スレッド
の新たな展開に生かしていきたいと思います。
0146名無しの笛の踊り
02/10/23 18:56ID:???任侠道・三代目襲名」も，まもなく600番台へ。
日陰の花でいい…などと言ってきたことは，別に冗談でもなんでもなく，
地味なスレッドとしていきていきたいとも思っています。
が，このような速度でレスが入るも悪くないですね。（もっとも特に「三代目」
は僕の書き込みが半分以上を占めているんですけど）
0147名無しの笛の踊り
02/10/23 18:56ID:???てこられた方々に，それだけで敬意を表したいと思います。
普通どんなスレッドでも，このスレはこういう人が，こんな内容のことを
書く場所，と大体決まっていますよね。もちろん，長い間に変化していく
ことは，僕も２ちゃんねるの他板などをみてきて，経験したことではあります。
がこれだけ短期間に，まるで別人格になってしまった「コテハン」という
おかしな存在に，よくぞついてきましたね。
0148名無しの笛の踊り
02/10/23 18:57ID:???が，昨日から今日にかけて書かれた，特に肯定的な評価は暗記するぐらいに
読み返しています。
本当にありがとう。こういう小説スタイルに関して，理解できる知性をもって
いるあなたに敬意を表します。
１回勝負で校正すらできない（したがって誤字は多数あります），１度書いて
しまった設定は後で変更がきかない（したがって先のプロットまで練って書く
必要がある），などこの小説を書く大きな限界を理解したうえで，ご苦労さん
と言ってくれた言葉には勇気づけられました。
0149名無しの笛の踊り
02/10/23 18:57ID:???最近しましたね。これに関しては後日もう少し詳しく書きたいと思って
います。
また，詳しくは言えませんが，人の書いた文章も相当の数，今まで読んでき
て，上手な小説・感動的な小説・人の心を引きつける小説などが，どのような
要素をもつのか，自分なりに理解しています。
そのささやかな表現の場であった，と考えます。>>590さん，ありがとう。
そんな過分なおほめの言葉をいただき，感謝致します。
0150名無しの笛の踊り
02/10/23 19:01ID:???まあ、これは各人が評価すべきことではある。
時間と労力の多大な放出には、精励賞をあげよう。
できの悪い創作作業がいかに非生産的かを立証した。
0151名無しの笛の踊り
02/10/23 19:05ID:???0152アントンくん
02/10/23 19:47ID:???不思議な音楽家Ｗ氏のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！
http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm
そして、私のスレで、
ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
その他、作曲家に関することを何でも書き書き。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/
待っているよん！
（･∀･）!!
0153名無しの笛の踊り
02/10/23 23:10ID:???アントン君こんばんわ。
0154名無しの笛の踊り
02/10/24 07:55ID:???0155名無しの笛の踊り
02/10/24 09:26ID:???おはようございます。かつて「１」だった男こと、『教授』です。
リアルタイムで書き込みをしてます。
0156名無しの笛の踊り
02/10/24 09:28ID:???このスレッドは僕＝教授が立てたものではありません。僕はそもそも
２台のパソコンともども、「スレッドの立てすぎです」が出ていて、
立てようにも立てられないのですから。もっとも、もう自分で立てる
ことは金輪際ないですけどね。
0157名無しの笛の踊り
02/10/24 09:30ID:???直行し、今初めてこんなスレッドが立っているのに気がつきました。
小説を抜粋ではありますが、丁寧にコピペしてくださった方へ、感謝
します。
0158名無しの笛の踊り
02/10/24 09:32ID:???で書いたものだったと記憶しています。おそらく、僕のことを知っている
人のかなりの人で、あの小説を初めて読むという方がいるでしょうね。
これもちょっとだけ説明させてください。
0159名無しの笛の踊り
02/10/24 09:34ID:???時間とリンクさせて書きました。事前に書いたものをコピペしたもの
ではありません。
また、事前にプロットなど何も考えず、いきなり書いてます。
0160名無しの笛の踊り
02/10/24 09:36ID:???うものは1500枚書いて、それを推敲し1000枚に削るといった、気の遠くな
るような作業を繰り返します。あの小説のレベルが低いという方がいま
すが、そういうハンデの中で書かれたことは、わかっていただきたいです。
0161名無しの笛の踊り
02/10/24 09:39ID:???ばるのも何ですから、ひとまず消えます。ただROMは続けますので、
何か僕に意見・質問・ばり雑言があれば、どうぞお書きください。
できる限りはレスします。
ただし、ここは他人の家ですので、あまり出すぎたマネはしないつも
りです。では、またお会いしましょうね。
0162名無しの笛の踊り
02/10/24 09:42ID:???＊＊（これは本人が立てたんかいな？ 規制にひっかからずに立てられたんだな？）
やっぱり、他人のスレを乗っ取ると通報する、と脅したのが効いたな？
小心者だな（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
言っておくが、自分はこの人間にもう何の興味もないぞ。
早く消えたほうが清々すると思っている。
書くことはくだらない。女々しく去ると言っては戻ってくる。
多分何かのコンプレックスか不安感を消し去るためにこの板を使っているんだろうが。
本当に「書ける」人間は垂れ流しはしないんだよ。
よく考えたことを、簡潔に凝縮して書く。
クラ板にはそういう人間がたくさんいる。少しは観察してみることだ。
0163名無しの笛の踊り
02/10/24 09:48ID:???早速の書き込みありがとう。僕はしばらく立てようにもスレ立てができ
ないんだね。まあもう立てることはないが。疲れたから。
で、君の意見に。
そうねえ。君はまじめそうなんで、きちんと答えるけど。僕は何度も
言うように、まず「書く」という行為そのものが好きなんだね。実際、
きちんと印税なり原稿料なりをもらって書く仕事は、これと並行してる
んだ。
じゃあなんで原稿料もないのに書き続けるかと言うと、こういうあほな
ことを書いて金をくれる出版社はないよね。そういう欲求をここではらし
てるわけです。
0164名無しの笛の踊り
02/10/24 09:50ID:???２ちゃんねるの怖いところはね、カキコの片言隻句でそれを書いた人の
知識・教養の程度とか人間性がわかってしまう場合が多々あるってこと。
そこで、「１」さんのクラ板に来た時のスタンスは、多分「僕みたいな
知識の豊富な人間がここに来ても、僕に敵う奴なんかいるはずない。
じゃ、ちょっと遊んでやるか。時々はおだててやったりしてね」というもの
だったのだろう。しかし、それは自分のことしか見えない「１」さんが
クラ板の人材の豊富さを見てとれなかった、ということにすぎない。
信じられないかもしれないけど、ここには少数ながら本当の教養を持つ人も
いまだにいるんですよ。そういう人から見て、「１」さんがどう見えるか。
それは・・・そういう人を探し出して、訊いてみて下さい。
0165名無しの笛の踊り
02/10/24 09:51ID:???不安感で何かすがるものが欲しかったんだろ。
そんな私用にクラ板使うなよ！（怒
0166名無しの笛の踊り
02/10/24 09:56ID:???昨日、許光俊の「世界最高のクラシック」という、新しい本を読んだ。
彼は音楽のプロじゃなく、僕と同じ大学教師で、片手間に音楽本を書い
てるよね。しかも僕より若い。
で、その本なんだけど、いつもの許節はおさえ気味で、新書という制約
もあるんだろうけど、中身も薄かった。でもね、彼の許容の幅はわかる。
さりげなく（でもないのかもしれないが）書かれた部分に、オオという
部分を感じた。
僕が世界で一番教養があるなんて、間違えても思いません。
0167名無しの笛の踊り
02/10/24 09:59ID:???＞不安感で何かすがるものが欲しかったんだろ。
教授、お答えします。全くそういうものがないわけではないけど、基本
的にはおもしろいから書いてるよね。異常に大量の書き込みは、別に
不安感に根ざすわけではなく、単に頭にわきでてくることが抑えられな
いと、そういうことです。
0168名無しの笛の踊り
02/10/24 10:01ID:???＞単に頭にわきでてくることが抑えられない
世間では、それをキチガイと言います。
クラ板でも、キチガイと言います。
0169名無しの笛の踊り
02/10/24 11:01ID:???＞単に頭にわきでてくることが抑えられない
別に人に見せなければいいんじゃない？
ここでやるから、多方面に迷惑がかかってるんであって、自分のＰＣに
保存しとけばいいのに。
全部任侠のせいにはしないけど、あんたがでてきてからのクラ板の荒れようには
ひどいものがある。
あんたが荒れるきっかけを作り、煽ってきた。
無知からとはいえ、本当に迷惑している。
0170名無しの笛の踊り
02/10/24 11:08ID:???＞世間では、それをキチガイと言います。
クラ板でも、キチガイと言います。
言うのはその人の勝手であり、僕がどうのこうの言う問題ではないよね。
でもさ、書きたいことが溢れ出てくるというのは、一種の才能でもあるわけ
でさ。
僕にはまともな表現媒体もあって、そっちじゃお金をもらって文章を書くわけ
だけど、こういう何ていうの、意味もないことも書きたくなるんだよね。
まじめなことばかり書いてると、そういうこともしたくなる。
おこがましいかもしれないけど、アメリカの大御所、スティーブン・キングも
別名を用いてずっと書いてたでしょ。ああいう心境だね。
0171名無しの笛の踊り
02/10/24 11:11ID:???＞別に人に見せなければいいんじゃない？
ここでやるから、多方面に迷惑がかかってるんであって、自分のＰＣに
保存しとけばいいのに。
何度も話したけど、僕は別の板で１回スレッドを立てたんだね。で、つ
いたレスが２つ。で、dat落ち。「任侠道」シリーズは結果的に9000レス
までいったわけだけど、これは僕の意図したことをはるかに超えてる
数字でさ。
初めは１ヵ月で100レスくらいかな、なんて思ってたよ。ひとからこうい
う風にどんどんレスしてもらえるなんて、全く期待してなかった。
0173名無しの笛の踊り
02/10/24 11:16ID:???＞あんたがでてきてからのクラ板の荒れようにはひどいものがある。
あんたが荒れるきっかけを作り、煽ってきた。
無知からとはいえ、本当に迷惑している。
君は以前、エロカキコは皮膚癌のようなもので、下手にあおると一層
悪化するというようなことを書いていた人と、同一人物ではないかな。
僕はその点に関しては、他のスレッドをこのところ、ほとんど見てい
ないので、判断を保留しておきたい。
それが本当ならば、僕にも否があるかもね。ただ、その件に関しては
自分の目で見ないことには、ほんと何とも言えない。
なお、僕はシリーズを始める前は１ヵ月ほど、主なスレッドは全部に
近いくらい見た。ひどいもんだったね。惨状だと思った。それもあって、
自分でスレッドを立てるつもりになったんだけどね。
0174名無しの笛の踊り
02/10/24 11:20ID:???＞出だしはともかくとして（エロスレ叩きのあたりね）
大部分のレスの主旨は「やめてくれ」だったんだけど。
好ましいことではないけど、たまに僕の「初代」「二代目」あたりの
書き込みをコピペする人がいるよね。久しぶりに読むけど、いいこと
書いてるなと、少なくとも僕は思うけどね。
逆に、荒れた「四代目」あたりから、僕を語る（というか攻撃＆防御）
するスレッドに、次第に変化し、よくなくなっていったと思う。
かえって、初めのほうに力があると、僕は思ってるけど。
0175名無しの笛の踊り
02/10/24 11:21ID:???自分に都合の悪いことがあっても、すべて都合のいい方向に解釈する。
そこを問い詰める人には、攻撃的に全否定の姿勢で臨む。
何千レスもついたと言うが、夫子の垂れ流す独り言が半分くらい。
あとは、暇で他にすることのない厨房の絡み。コピペによる埋め立て作業。
こういうのを、２ちゃんでは「リソースの無駄使い」という。おやめなさい、もう。
0176名無しの笛の踊り
02/10/24 11:25ID:???＞自分に都合の悪いことがあっても、すべて都合のいい方向に解釈する。
学習能力はひと一倍高いつもり。どんどんひとのよいところを吸収する
ことは、僕のいいところだと思う。その点は君と理解が違うな。
楽天的ではあるね。非常に前向きに物事を評価する男だと思う。
0177名無しの笛の踊り
02/10/24 11:26ID:???あんたの書込みをコピペ荒らしに使っている奴がいる。
α波スレは今おさまっているけど、無関係のスレに
無差別爆撃って感じだね。
興奮が収まらないのか、他の荒らしの昔の書込みまで
引っ張ってきている。
この当たりが「皮膚癌」だな。
あんたがスレを立てる前からひどいものだったというけど
全く無関係のスレをああまでコピペ荒らしする奴は、しばらくでてなかった。
他のスレを見ていると、クラ板の雰囲気が格段に殺伐としてきているのが
よくわかる。
ほんとうに、もう勘弁してほしい。
0178名無しの笛の踊り
02/10/24 11:26ID:???＞何千レスもついたと言うが、夫子の垂れ流す独り言が半分くらい。
あとは、暇で他にすることのない厨房の絡み。コピペによる埋め立て作業。
いや、それは君がいう通りでしょ。でも多くのスレッドは、地味だとか
保全とか称し、その努力すら怠ってるんじゃないの。
僕は少なくとも、自ら恥をさらし、話題を提供してきたつもりだが。
0179177
02/10/24 11:30ID:???展開自体は共通するものがある。
でんちゃん以外の参加者も、あんたのスレの参加者と
かなり共通しているだろうな。
でんちゃんの最高水準音楽講座
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10118/1011865508.html
でんちゃんの最高水準音楽講座Vol.２
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10137/1013767032.html
でんちゃんの最高水準音楽講座Vol.３
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016771726/
0180名無しの笛の踊り
02/10/24 11:32ID:???＞あんたの書込みをコピペ荒らしに使っている奴がいる。
α波スレは今おさまっているけど、無関係のスレに
無差別爆撃って感じだね。
君はいろんなスレに詳しいみたいだし、しかもクラ板のあり方を真摯に
考えてるまじめな人だと思う。その点は評価するし、立派だと思う。
「α波」はもう全面謝罪したわけなので、この件はもう勘弁。
で、僕の書き込みやらをコピペして荒らす者は、ほんと許せないね。
僕がそれをしているとか勘違いしている人には、まずそうじゃないと
言っておく。そしてそれをしている諸君には、是非やめてもらいたい。
その件に関しては関係各位に、深くおわびしたい。火種は僕にあるわけ
だから。
0182名無しの笛の踊り
02/10/24 11:40ID:???今ざっと「でんちゃん」スレをのぞいた。
さて、まず大勘違いがあるのではないだろうか。この「でんちゃん」は
３本あるらしいが、３つめの後半までは、そもそも僕の「初代」が立ち
上がる前のものだよね。だから、僕の立てたスレッドの影響なんかは
ありようもない。
しいて時期的にいえば、３本めの後半部分だろうが、それ以前の書き込
み内容と大幅に違うようには見えないが。「でんちゃん」を中心に音楽
講議をして、それにレスする形式は、初めからずっと同じでしょ。
0183名無しの笛の踊り
02/10/24 11:46ID:???過去スレから拾ってきたんだよ。
以前にたような展開を示したスレ（１の意図とは別に荒れたって意味）なんだ。
荒れ方のパターンとか、荒らしのメンバーとか。
0184名無しの笛の踊り
02/10/24 11:53ID:???指摘を受けて再度読み直した。
君のいうように、荒れているようには見えないが。でんちゃんのキャラクター
やら、スレッドの意義やらはさておくとして、まともな展開になっている
ように見える。
僕の立てたスレッドに比べたら、はるかに理想的に流れているように
思うし、そもそもこのでんちゃんは、みなに人気がある点で、教授とは
似ても似つかないのでは？
0185名無しの笛の踊り
02/10/24 12:01ID:???人気はたぶんあったんだと思うけど、叩く連中も多かったようだ。
嫌気がさしてきたでんちゃんは、自前のホームページを持った。
他の人に頼んで作ってもらったらしいが、その人の住所・名前を
調べた奴がいてスレの中で晒された。今は削除されているかも。
でんちゃんくらいでも、コテハンで語ると荒れるんだよ。ここの板では。
0186名無しの笛の踊り
02/10/24 12:08ID:???言っていることはよくわかるよ。リード文の雰囲気なんかは、僕のやり方と
共通しているしね。たとえば、気に入らないレスは無視します、とか。
ほんと流し読みしただけなんで、はっきりは言えないが、このでんちゃんには
僕から見て大きな欠点があると思うね。それは、彼はクラシックの講議をえん
えんと続けているよね。基礎から応用までというように、自ら流れを作って。
それは、やはり反感をかうだろうと思うね。だって、そういうものなら、もっと
立派な人が書いた本が山ほどあるわけだしね。
僕とはその点が決定的に違う。僕は「独白」とか「Q&A」のように勝手なこと
を垂れ流す一方で、相手に合わせた展開をこころがけて、どんどん話題を展開
するよう務めたからね。
0187名無しの笛の踊り
02/10/24 12:17ID:???あんたには、もう何を言うのもむなしい気分だ。
あのスレを荒らした連中はこのスレで騒いでる連中と一緒だ。多分。
あんたがいる限り、興奮状態はおさまらない。
自分がこうやってレスを付けるのも煽っているかもしれない。
だから、もう書込みしない。
>>180
＞その件に関しては関係各位に、深くおわびしたい。火種は僕にあるわけ
だから。
ほんとうにそう思うなら、もうクラ板にはこないでほしい。
解決方法はそれしかない。
これは漏れの考えであり、あんたにお願いしているだけで
どうするかはもちろんあんたの自由です。
あんたから、反論なりあるかもしれないけどもうこれで、終わり。
では、さようなら。
0188名無しの笛の踊り
02/10/24 12:20ID:???このスレッドは僕＝教授が立てたものではない。僕はここに居候
させてもらってるだけ。
そういう君に、僕が言う言葉は何もない。
ご自由に、とだけ言っておく。
0189名無しの笛の踊り
02/10/24 12:30ID:???もう一言だけ言っておこう。まあ、君からレスはないだろうから、一方的な
言い分にはなるけど。
哲学者の中島義道に「〈対話〉のない社会」（PHP新書）という、たいへんす
ぐれた本がある。新書とは思えない内容だ。
君の僕に対する言葉を聞くと、この本のタイトルを思い出すね。ほんと日本人
って、きちんと相手と向き合って、お互いの意見を述べあうことができない
んだね。
悲しく思うよ。
0194名無しの笛の踊り
02/10/24 12:45ID:???知識のないものを一方的に見下し、自分が一番偉いと豪語した
君に果たして対話があったであろうか？論破を目的とした遊興にしか
思えない。
0195名無しの笛の踊り
02/10/24 12:48ID:???中島センセイの受け売りになるが勘弁。僕は中島センセイの30冊余に
のぼる本を全部読み、心酔者なんで。
日本人はほんとデベート（議論）が下手だ。シリーズを維持しながら
僕も心底それを嘆いた。前から知ってたけどね。
つまり、相手と向き合わないんだよね。うっかり議論でもしようもんな
ら、自分が丸裸にされるんではないかと恐れている気がする。だから、
ちょっとでもまじめに議論に入りかけると、いきなりちゃかし始めたり
する者ばかり。
そんなに恐れる自我って、何だろうね。僕なんか何も恐いものないが。
丸裸にされてもなんも恐くない。
0196名無しの笛の踊り
02/10/24 12:52ID:???僕はバカをバカとは言ったよ。これからも言うかも知れない。が、単に
教養に欠けている人や、知識のない人を笑うような、（悪）趣味はない。
無知なくせしてからんでくる者は、一刀両断にもしたが、それはその者
が、無知さ加減もしらず、あほなあおりをするからでしょ。
僕は議論から逃げようなんて思わない。もちろん、時間とか体力とかそ
ういうこともあるから、夜を徹して議論したいとは思わないが、できる
限り、真摯に話し合いたいと願ってきた。そういう姿勢は保ってきた。
0197名無しの笛の踊り
02/10/24 13:02ID:???＞アメリカの対イラク政策はきちんと相手と向き合ってお互いに意見を
述べ合っているだろうか？
僕は親米でも反米でもないが、君はイラクや北朝鮮の言い分を、もっと
まじめに聞いたほうがいいと思うわけ？
0198名無しの笛の踊り
02/10/24 13:03ID:???その受け売りで何となくその本読むと幻滅しそうな気がしてくるんだけど、
まぁそれは君が書いたわけじゃないからいいや。
僕は君の議論も日本人的だと思うんだよね。それは「勝ち負け」への
拘りが強いから。"論破"って単語の回数の多さがそれを物語っている。
競技ディベートは勝敗がついたりするけど、単純に意見交換をする
という意味での議論には特に正解もないし相手の矛盾をつくことでもない
よ。相手の意見を聞くことやそれが自分と意を異にするものであっても尊重
することも大事な要素だと思うね。知識や文章の量に関わらず。
それに君の立ててきたスレは君が君以外の人のレスに対して意見を
つけるというハブ＆スポークス型だった。議論っていうより先生を中心に
したゼミみたいなもんだよ。上手な議論ってそういうものかな？
0200名無しの笛の踊り
02/10/24 13:07ID:???昨日のブーレーズ、凄かったぞ！
29日にバカ姉ちゃんの発表会に逝くならさ、
前日に文化で都民劇場の公演があるから、奮発してでも逝けよ。
シマノフスキとマーラー。
テツラフくらい聴いておいたほうがいいぞ。
0201名無しの笛の踊り
02/10/24 13:08ID:???悔しかったら僕のように大量の文章を書いてみな、あはははは
って言ってたのは十分嘲笑だと思うんだけどね。
最初のきっかけは君の恫喝から始まったから反発が生まれるのは
当然の流れからだと思うけどね。最初から今のような意見の書き方を
していたならもうちょっと展開は違ったと思うよ。
0202名無しの笛の踊り
02/10/24 13:08ID:???では意見する。観点がいくつかあるんで、２レスに分ける。
前半への意見って、反論なんだが。そうかな？ 君の言っている内容こ
そ、まさしく「和を尊ぶ」、日本人の「議論」（とは言えないが）その
ものを指しているように思う。つまり君の言う「議論」とは、相手の人
格をできるだけ傷つけないよう、ソフトな言い回しに心がけ、相手の主
張に矛盾点があっても、あえてそれを指摘せず・・って、まんま日本人
の好きな会議そのままやん。
0203名無しの笛の踊り
02/10/24 13:12ID:???では後半に対する意見。まずは引用。
＞君が君以外の人のレスに対して意見を
つけるというハブ＆スポークス型だった。議論っていうより先生を中心に
したゼミみたいなもんだよ。上手な議論ってそういうものかな？
君は確か以前も同様の意見を述べていたね。どうレスしたかまでは覚えて
ないが、同じ趣旨のことを聞いた。
「でんちゃん」がどうとか言ってもしょうがないが、そういうスタイル
というのは、ありうるわけでさ、だからだめとは言えないと思うね。
それに僕は教師だから、そういう色彩はとくに強いとは思うね。
0204名無しの笛の踊り
02/10/24 13:15ID:???＞正義が一方的に規定されるならそれは議論ではなく押し付けだよ。
それって極論すれば、ナチや日本軍にも言い分はあったと言うことかな？
僕は別にアメリカの好戦的姿勢を評価するわけでもなんでもないが、
少なくとも現在のイラク、ならびに北朝鮮に言い分はないと思うが。
0205名無しの笛の踊り
02/10/24 13:19ID:???＞昨日のブーレーズ、凄かったぞ！
29日にバカ姉ちゃんの発表会に逝くならさ
そりゃ結構だね。愛さんへ行ってくるよ。なお僕には「権威主義者」の
味方ができた。昨日読んだ、許光俊「世界最高のクラシック」より、概
要を引用する。
「20年前のブーレーズは凄かった。挑戦的で革新的であった。音楽をち密
に分析する力は群を抜いていた。が現在のブーレーズは、老醜をさらし
ていると思う。ポスト・カラヤンとか言う人がいるが、あほである」
奥村愛な少なくとも許氏には、こんなことは言われない（相手にされて
ないって！）。
0207名無しの笛の踊り
02/10/24 13:21ID:???「和を尊ぶ」のが日本人の議論？本当にそうかな？
２ｃｈを見ても分かるように十分対立しまくってるよ。
和を尊ぶように見えるのは実名だったり社会的立場が関わる
時に多いだけだね。
それと１つのテーマに対して自分の意見を持っていない場合。
僕は対立すること自体は否定してないよ。
それと相手を見下すのは違うってことだよ。
欧米人の議論が和を乱しても妥協しないとでも思ってる？
0209名無しの笛の踊り
02/10/24 13:27ID:???＞僕は対立すること自体は否定してないよ。
それと相手を見下すのは違うってことだよ。
なるほどね。よくわかる。あえて反論するという内容ではないね。
したがって、単に意見だが、特にシリーズの中盤ころ、激しく馬鹿の連発
をしていたように思うが、それは僕には相手を見下すというよりは、
もっとまともなことが言えないのかあ！ とそんな気分だった。
すなわち、議論以前の構え＝姿勢の問題だよね。きちんと意見を述べて
いる人には、ほらこの通り、まじめに冷静に対応してるでしょ。これが
本来のわたくしの姿です。
0210名無しの笛の踊り
02/10/24 13:28ID:???僕は日本にいて日本人やってるからイラクや朝鮮が正しいとは
いいたかないが、でも正義ってのは勝者のセリフでしかない。
枢軸がＷＷ２で勝ってりゃナチだって今でも正義かもしれない。
言い分の有無を判断できる価値観は欧米で培われてきた
基礎があってのものだよ。
日頃自由を主張していても今のアメリカでは隣人を監視し密告する制度
まで作られ様としている。それはナチや共産と違うものかな？
0211名無しの笛の踊り
02/10/24 13:31ID:???なるほどね。おっしゃる通り。
別に反論でもないが、僕にはいろんな手法があってさ。「初代」から
９つのスレッドで、議論のいろんな手法を使ってきたつもり。
「でんちゃん」みたいに講議ばかりしていたつもりはない。「超」マメ
にレスするんで、そういう印象をもたれることは、あえて否定するつも
りはない。ましてや、おじさんだしね。
0212名無しの笛の踊り
02/10/24 13:31ID:???今のようにこうやって意見交換するのは楽しいし、
僕と君が会話し始めるとたいてい二人きりになっちゃうよね。
何て言うんだろう？君は地雷を踏むと言うか自分で荒らしを
呼び寄せちゃうような気はするんだけどな。
普通に対立あり、同意ありの議論をやってるスレってけっこうある。
でもここでやってても君と僕と他数人ぐらいしかこないかもしんない。
それもちょっと寂しいなｗ
0213名無しの笛の踊り
02/10/24 13:34ID:???0214名無しの笛の踊り
02/10/24 13:35ID:???＞枢軸がＷＷ２で勝ってりゃナチだって今でも正義かもしれない。
言い分の有無を判断できる価値観は欧米で培われてきた
基礎があってのものだよ。
SF小説じゃないから、もしもナチが勝者だったらという仮定そのものが
ナンセンスだと思う。日本軍やナチや、歴史的意味は異なるが、社会主義
が崩壊したことは、まさしく歴史の必然なんである。もしも…という、
その思考の前提そのものがおかしいと思う。
補足すれば、北朝鮮に意見など聞くことはないと思う。
0215名無しの笛の踊り
02/10/24 13:38ID:???＞通に対立あり、同意ありの議論をやってるスレってけっこうある。
でもここでやってても君と僕と他数人ぐらいしかこないかもしんない。
それもちょっと寂しいなｗ
そもそもここはクラ板だしね。こういう話をいくら懸命にしても、来る
人は限られるよね。僕は何回か、日本映画の話を書いたが、ほんと信じ
られないくらい反応が悪かった。
TPOをわけまえよ、ということでしょうね。
0216名無しの笛の踊り
02/10/24 13:42ID:???＞前日に文化で都民劇場の公演があるから、奮発してでも逝けよ。
シマノフスキとマーラー。
テツラフくらい聴いておいたほうがいいぞ。
しかしさ、ブーレーズってそんなにいいかい？ テツラフはおくとしてさ。
マーラーは何番？ ５番だっけ？
0217名無しの笛の踊り
02/10/24 13:43ID:???＞僕は何回か、日本映画の話を書いたが、
＞ほんと信じられないくらい反応が悪かったTPOをわけまえよ、ということでしょうね。
君のせいで一緒に叩かれたぞ、おれは。
0219名無しの笛の踊り
02/10/24 13:47ID:???あははは。ごめん、ごめん。
じゃあ、今から再開しましょうか。もう僕の立てたスレッドでもないし、
そんな大きな批判もないでしょ。
僕は昨日は「博多っ子純情」（1978年・曽根中生）を見てきたよ。
70年代のB級アイドル、松本ちえこがかわいかった。
0221名無しの笛の踊り
02/10/24 13:49ID:???会話が今ひとつかみあってない、というか、
相変わらずこの親爺は人の意見をまともに聞く気がないようだ。
せっかくまじめに相手してもらってるのに。
学習しない人だね。
0222名無しの笛の踊り
02/10/24 13:51ID:???それは僕もそう思うよ。現に歴史上、戦争の勝者がめちゃくちゃやった
例にはこと欠かないしね。
戦前の日本の膨張主義なんて、そのさいたるものだわな。
だがそうした一般論と、今のイラクや北朝鮮に、何か分があるのかとは
別問題でしょう。スターリン時代のソ連とか、旧日本軍とか、ナチとか
歴史には、ほぼ絶対悪と言い切ってよい存在が、多々あったと思うが。
0223名無しの笛の踊り
02/10/24 13:52ID:???うーん、少々かみ合わないのは仕方ないかもしれない。
こういう匿名の場で顔も見えないし。
彼とご飯でも食べながら、「今日こういうことあったんだけど君どう思う？」
なんてやったらもっと自然な会話になるとは思うよ。
0226名無しの笛の踊り
02/10/24 13:55ID:???ブスなんだけど、不思議なセックスアピールを持っていたな。
結構好きだったよ。
0227名無しの笛の踊り
02/10/24 13:55ID:???「博多っ子純情」ね。タイトルバックに「漫画アクション」とか出て
たね。
70年代の映画ってのは、ひとくくりにできない多様な側面があるんだけ
ど、この映画は松竹で、なんかしょうもない中学生＝童貞の、エッチ
ものであった。いやはや、フィルムセンターは、心が広いね。
0228名無しの笛の踊り
02/10/24 13:57ID:???＞彼とご飯でも食べながら、「今日こういうことあったんだけど君どう思う？」
なんてやったらもっと自然な会話になるとは思うよ。
僕には、このタイムラグも大きな要因だと思うね。
あと、複数の話題が並行してるし。
0231名無しの笛の踊り
02/10/24 14:00ID:???監督の曽根中生って、後年か同時代か忘れたが、青田赤道の「クエッ、
クエッ」って映画を撮る人だからね。何だっけ、タイトルを忘れた。
0232名無しの笛の踊り
02/10/24 14:01ID:???僕はそんなにはっきり決めてない。
ってのは、日本にいて手に入るイラクや北朝鮮の内情に偏りは
あるし、アメリカに対してもそうだ、って前提で入るから。
勧善懲悪というよりどうせ「勝てば官軍～」が世の現実、だったら負けた方の
善も見出してあげたいな、って感じるんだよね。
君より100％年下なんだけど、考え方は僕の方が年寄り臭いというか
荒んでるとは思うけどｗ
0234232
02/10/24 14:04ID:???コテハンって２ｃｈじゃ嫌われるけど、トリップくらいあった方が
分かりやすいなぁ・・・
0235名無しの笛の踊り
02/10/24 14:06ID:???＞勧善懲悪というよりどうせ「勝てば官軍～」が世の現実、だったら負けた方の
善も見出してあげたいな、って感じるんだよね。
僕も「弱者の味方」を標榜する男だから、君の主張はわかるし、一般論
としては理解もできる。
僕の言いたいのは、たぶんもうわかってるとは思うが、個別の問題では
もうほぼ100％、善悪の区別がその時点でできることがあるのだ、という
こと。
その歴史的評価は、ずっと後の人々がすることだから、そこまで関知で
きないよね。
0236名無しの笛の踊り
02/10/24 14:08ID:???松竹映画って、最近はもっぱら「釣りバカ」みたいな、ほのぼのコメディ
ばかりだけど、1970年代はこういうアイドル映画を量産したんだね。
僕はリアルタイムどころか、後年もアイドル映画ってほとんど見たこと
がないが、中にはそこそこのものもあるとは聞いている。
0237名無しの笛の踊り
02/10/24 14:09ID:???0238名無しの笛の踊り
02/10/24 14:10ID:???そんな気にすることないのに。並行して全く違う話ができるなんて、
実生活じゃありえない、貴重な経験と僕は思ってるけどね。
もちろん、散漫にはなりやすいが。
0240名無しの笛の踊り
02/10/24 14:11ID:???＞そこまで関知できないよね。
横レスだけど、そうだと思うよ。
今を生きる人はその時代時代の価値観で生きて行かざるを得ないし、
それが現実でしょうね。
0243名無しの笛の踊り
02/10/24 14:16ID:???さらに。手元の辞書より。
「雑談」＝「あまり重要でない話。とりとめのない会話」
237よ。君にとっての、２ちゃんねる上での「重要な話」とは何だい。
言ってごらん。
0244名無しの笛の踊り
02/10/24 14:19ID:???角川映画は1978年ころにスタートしているね。きちんと調べたわけでは
ないので印象だけど、角川映画は、映画史上、流れから逸脱した存在
だね。少なくとも日活の青春映画や、松竹のアイドル映画・歌謡映画な
んかとは、直接の因果関係はない。
どっちかっていうと、東宝の色彩が強いかな。健全娯楽路線だから。
0246232& ◆CECr0K3pds
02/10/24 14:22ID:???意見言ってる人間がせめて人数くらい絞れないと意見対立が起きた
時に誤解や混乱が生まれやすいんだよね。２ｃｈでの経験上そう思う。
あと、善悪のスタンスってこれ以上話もないっしょ。どっちが
悪いとかもないしｗ
お互いの意見に対して特に誤解もないみたいだから。
三者の240さんも同じようだし。
歴史は同時代的にしか見られないことに気をつけなければいけない、
ていうカーの言葉は僕も賛意でし。
0247名無しの笛の踊り
02/10/24 14:23ID:???それを言うなら、諏訪内さんを陵辱するエロカキコ野郎はsageで書いてる
からいいのかい。
雑談（と僕は思わないけど）と、レイプを示唆する発言と、どっちが
問題なんだい？ ことの重要性の差がわかってるかな？
0249232& ◆CECr0K3pds
02/10/24 14:24ID:???そういうところが「地雷踏む」って言ってるんだよ、僕はｗ
順調なスレをわざと破壊する人もいるから少々ムカつく意見であっても
それに応じた結果別のいいやり取りが破壊されるのであれば
無視するかやんわりあしらったほうがいいよ。んもぉ。。。
0250名無しの笛の踊り
02/10/24 14:27ID:???あははは。黙ってられないんだよね。現実生活でもさ。
僕はほんと成長しないなあ。高校生くらいから、成長が止まってる気が
するよ。
でお題をどうぞ。
0252232& ◆CECr0K3pds
02/10/24 14:28ID:???お題？さっきの映画の話続けてくれていいよ。
僕は映画に関しては全然詳しくないし。でも興味がないわけじゃないから
人の話を聞いてる分にも特に苦痛はないし。
0253名無しの笛の踊り
02/10/24 14:30ID:???なるほどね。つまり、自治的に発達した、ローカル・ルールってこと
かな？
僕の好みじゃないなあ。僕は「自由」を愛する男でさ。そういう抑制
には生理的な嫌悪感があるんだよね。
戦時下だから我慢しろ、とかさ、そういうの虫酸が走る。
0254232& ◆CECr0K3pds
02/10/24 14:30ID:???0256232& ◆CECr0K3pds
02/10/24 14:32ID:???板違いだから遠慮しろってのは分かるよ。
でも本当にそれが理由で文句つけてるとは思えないんだな。
昨日の夕方の任侠コピペ荒らしはずっとageだったけど誰一人
文句を書き込んでいなかった。
あんまり厳格なルールの適用はないと思う。気にしないでいいよ。
0257名無しの笛の踊り
02/10/24 14:32ID:???了解。君は僕より下の世らしいから、1970年代の映画の話は、ちょっと
厳しいよね。僕だって1940年代のヨーロッパ映画の話をされたら、困る
しさ。
どうかね、僕がまず聞き手になりやすから、君の好きなジャンルの話を
されては。そこからいきますか。
0258名無しの笛の踊り
02/10/24 14:34ID:???昨日の小説のコピペは、今朝になって見たんだが、ほんと全然途中に
荒らしが入ってなかったね。
僕は奇妙な感じがしたね。そりゃ何かうれしいけどさ、荒らしどうしの
連帯感みたいなのがあるのかな、とか思って変な感じがした。
0260232& ◆CECr0K3pds
02/10/24 14:37ID:???僕も何でもいいんだけどね。知らない話なら人の会話聴くし、
しってる話題で自分の意見があれば言うだけだからｗ
ところで70年代の映画で１つ聞きたいんだけど、
ロッキー・ホラー・ショウって知ってます？
あまり映画に詳しい人周りにいないんでこの題名言っても分かって
もらえないんだけど、マニアは世界中にたくさんいるみたいなんで
知ってたら意見なり一般論なり聞きたいんだけど。
0263名無しの笛の踊り
02/10/24 14:39ID:???0265名無しの笛の踊り
02/10/24 14:40ID:???0266名無しの笛の踊り
02/10/24 14:40ID:???ｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ
0267名無しの笛の踊り
02/10/24 14:41ID:???0268名無しの笛の踊り
02/10/24 14:41ID:???また叩かれちゃったよ。
0269名無しの笛の踊り
02/10/24 14:41ID:???。
。
0270名無しの笛の踊り
02/10/24 14:41ID:???0271232& ◆CECr0K3pds
02/10/24 14:42ID:???まぁ僕は透明あぼーんしてるから全然構わないけどｗ
0272名無しの笛の踊り
02/10/24 14:42ID:???２
３
４
５
６
0273名無しの笛の踊り
02/10/24 14:42ID:???0274名無しの笛の踊り
02/10/24 14:42ID:???その辺の話なら、もう任せてくださいな。一日中でも話せます。
「ロッキー・ホラー・ショー」は、いわゆるカルト映画の走りだよね。
でも今でも劇場でよくかかるし、そんなにカルトがどうとか言うタイプ
の映画じゃないと僕は思うが。
この映画は、名画座で「ファントム・オブ・パラダイス」と二本立てで
かかる映画だった。映画のできはさっぱりだし、何がカルトかと僕には
思える。
しいていえば「サスペリア」の主演女優、ジェシカ・ハーパーがここで
も主演しているのが貴重かな。この２本でカルト女優と呼ばれてます。
ではどうぞ。
0275名無しの笛の踊り
02/10/24 14:43ID:???０
0276名無しの笛の踊り
02/10/24 14:43ID:???＾
0277名無しの笛の踊り
02/10/24 14:44ID:???そうそう。なぜかセット。
0280名無しの笛の踊り
02/10/24 14:45ID:???８０
0281名無しの笛の踊り
02/10/24 14:45ID:???２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２
0283名無しの笛の踊り
02/10/24 14:46ID:???あ あ
あ
い
0284名無しの笛の踊り
02/10/24 14:46ID:???。
0286名無しの笛の踊り
02/10/24 14:46ID:???0287名無しの笛の踊り
02/10/24 14:47ID:???？
0288名無しの笛の踊り
02/10/24 14:48ID:???今は任侠映画の専門館になったけど、東京は中野の中野武蔵野ホールで
毎週末ずっとかかってた。僕は参加型では見たことがないが、歌に合わ
せてスクリーンに水をかけたり、ブーイングしたりするそうな。
まあコスプレとか、想像つくでしょ。もちろんアメリカのマネです。
0290名無しの笛の踊り
02/10/24 14:50ID:???雑談する時には。
でも上げたがるのは、電波の証だからやめられないみたいね。
0291名無しの笛の踊り
02/10/24 14:50ID:???基本的には、普通の映画と同じ上映形態なんだよ。でも、観客参加を
うたっている場合だけ認められる。
まあ、イベントですね。
名画座でかかったときに、全員がやってたとか、そういうことではない。
0292名無しの笛の踊り
02/10/24 14:50ID:???0293名無しの笛の踊り
02/10/24 14:51ID:???その横のホテルで、黒木香が自殺未遂したんだよな。
0294名無しの笛の踊り
02/10/24 14:51ID:???００００００００００００
0295232& ◆CECr0K3pds
02/10/24 14:51ID:???あー、なるほど、そういうことしてるんですかｗ
確かに映画そのものはそんなにいいものとは思わなかった。
両刀使いのオッサンにムカついただけでｗ
実は宇宙人だった・・・ってベタなオチがちょっとね・・・(苦笑
0296名無しの笛の踊り
02/10/24 14:51ID:???0297名無しの笛の踊り
02/10/24 14:52ID:???ｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐ
0299名無しの笛の踊り
02/10/24 14:52ID:???ｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙ
0300名無しの笛の踊り
02/10/24 14:53ID:???いい
0301３００
02/10/24 14:53ID:???0304名無しの笛の踊り
02/10/24 14:57ID:???ちょっと話を先にすすめると、外国映画、日本映画にかかわらず、
カルト映画って呼ばれる作品があるよね。
僕に言わせれば、駄作に異名だと思うけどね。いかが？
0306名無しの笛の踊り
02/10/24 14:58ID:???カルト映画って呼ばれる作品があるよね。
僕に言わせれば、駄作に異名だと思うけどね。いかが？
(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
0307名無しの笛の踊り
02/10/24 14:59ID:???勘違いしてた。
その並びにオムレツ専門店があるんだけど、なかなかうまーです。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ？
0310名無しの笛の踊り
02/10/24 15:01ID:???0311232& ◆CECr0K3pds
02/10/24 15:01ID:???雰囲気を楽しむ、ってのが前提なんじゃないの？
アメリカ人なんか特にそうだけどあんまり難しい意味とか考えずに
単純に表現されるもので面白ければ笑う、悲しければ泣く、みたいな。
0312名無しの笛の踊り
02/10/24 15:02ID:???(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
0313名無しの笛の踊り
02/10/24 15:10ID:???ごめん、ごめん。ちょっと用事が入ってさ。
「ピンク・フラミンゴ」ね。僕は４～５回みたなあ。ノーカット版でね。
カルト映画の代名詞だけど、むちゃくちゃな話だよな。
0314名無しの笛の踊り
02/10/24 15:11ID:???ごめん、ごめん。ちょっと用事が入ってさ。
「ピンク・フラミンゴ」ね。僕は４～５回みたなあ。ノーカット版でね。
カルト映画の代名詞だけど、むちゃくちゃな話だよな。
(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
0316名無しの笛の踊り
02/10/24 15:14ID:???僕が洋画のカルトで評価するのは「エル・ポト」くらいかな。
「ピンク・フラミンゴ」は、汚らしくて好きになれない。僕はその昔、
新宿の片隅でやっていた、知る人ぞ知る「もっこす」という自主映画会
で、これと「フリークス」の二本立てで見た。
いやはや、恐い一日でしたね。
0317名無しの笛の踊り
02/10/24 15:15ID:???くどいって？
うん
0318名無しの笛の踊り
02/10/24 15:16ID:hQUWmNMgとーとつですが
石井輝男あたりをやたらもちあげるインテリさんもいます
番外地・望郷篇だったっけ？
例の９１分け杉浦直樹が「か～ら～あすぅ～なぜなくのをを～？」
と口笛で現れる殺し屋役で出てたやつ？
これ、シリーズ最高傑作にして石井の最高傑作でもあるそうです。
しかし、大井武蔵野館は、何かっていうと
「恐怖奇形人形」上映したよな
（出演;ヒジカタタツミ）
0319名無しの笛の踊り
02/10/24 15:17ID:???で、これと「フリークス」の二本立てで見た。
いやはや、恐い一日でしたね。
みんなで渡ればｺﾜｸﾅｲ！
0320232& ◆CECr0K3pds
02/10/24 15:17ID:???ロッキー・ホラー～じゃなくてロッキーの方？
僕はガンバレ、感動のヒーロー～みたいなのはあまり好みではないけど
駄作でもラスト・アクション・ヒーローとかホット・ショットみたいな
バカ笑い出来るの大好きｗ
0321名無しの笛の踊り
02/10/24 15:17ID:???ちなみに僕は「ファントム・オブ・パラダイス」を、いまだに見たこと
がない。
デ・パルマファンとしては、悲しいです。配給権が切れて、もう日本の
劇場では見られないので、がんばって運動していると聞いたことがある。
0322名無しの笛の踊り
02/10/24 15:20ID:???とーとつですが
石井輝男あたりをやたらもちあげるインテリさんもいます
番外地・望郷篇だったっけ？
例の９１分け杉浦直樹が「か～ら～あすぅ～なぜなくのをを～？」
と口笛で現れる殺し屋役で出てたやつ？
これ、シリーズ最高傑作にして石井の最高傑作でもあるそうです。
しかし、大井武蔵野館は、何かっていうと
「恐怖奇形人形」上映したよな
（出演;ヒジカタタツミ）
あげ
0323名無しの笛の踊り
02/10/24 15:20ID:???＞石井輝男あたりをやたらもちあげるインテリさんもいます
こんにちは。よろしく。日本のカルトと言えば石井輝男ですよね。大井
はなくなったけど、自由が丘武蔵野館でしょっちゅう、「奇形」はかか
ってるね。
「網走番外地」シリーズは先日初めて、１作目を見た。いい映画だと思
うけど、監督の力はそんなに感じないな。
0324名無しの笛の踊り
02/10/24 15:21ID:???,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､
,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''" !;:;:;:;:;ヽ
|;:;:;:;:;:;:;:!'" ヽ;:;:;:;ヽ
|;:;:;:;i''" i!;:;:;:;|
|;:;:;:;| ヾ;:;:;:|
|;:;:;:;| ,,,;;:iii;;;;; ,.-＝＝--､. `!;:;|ヽ
〉;:;:| ,.-''"￣￣￣`ヽ⌒| --｡､-､ ヽ-`' |
i `u i -‐'"ヾ'" :: ::! : | ノ
i | ノ ヾ､＿＿＿ノ ::| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | ヽ､＿＿,.-i i ､ : :| ／
| | : : '" `～ー～'" ヽ : : ::| ＜ 株価対策しる！！
`i ヾ ' ＿＿＿＿ ;: ;: :| ＼
＼ -‐'''"~￣￣￣￣ ; ;: :/-､＿ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ: : . ` " " " ,.／ `ー-､
,,,--'＼: : ,. ,.イ
_,.-‐'" |`ヾ;:;:ヽ....､ : : : ／ !
_,.--‐'" | `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''" |
| `＞ー‐＜ /
! ／ ,.'"＼ !
| /~i ／ `/
!/ | /
0325名無しの笛の踊り
02/10/24 15:22ID:???「網走番外地」シリーズは先日初めて、１作目を見た。いい映画だと思
うけど、監督の力はそんなに感じないな。
ちｋ
0326名無しの笛の踊り
02/10/24 15:24ID:???へー、そうなんだ。ＴＶでは時々やってるような。深夜枠で。
0327名無しの笛の踊り
02/10/24 15:24ID:???いやいや、「ロッキー・ホラー・ショー」の件ですだ。関係ないが、
「ロッキー」は名作だよ。僕は10年くらい前にフィラデルフィア美
術館にデュシャンを見にいったが、ああこの階段でロッキーがガッツ
ポーズをとったのかと思ったら、胸が熱くなったね。覚えてるあの
シーン！
0329名無しの笛の踊り
02/10/24 15:26ID:???∧＿∧ （´<_` ）スレ違いだよ兄者…
(´_ゝ`）/ ⌒i
(_＿つ/￣￣￣/i |_
￣ ＼/＿＿＿/ ヽ⊃
∧＿∧
∧＿∧ （・()・）
(・()・）/ ⌒i
(_＿つ/￣￣￣/i |_
￣ ＼/＿＿＿/ ヽ⊃
0332322
02/10/24 15:30ID:hQUWmNMg「盲獣」とか「大悪党」とか・・・
↑お！これってどっちも魔子がでてるじゃん！
深作も仁義なき実録の前はカルト作家だったよな
美輪（旧丸山）が出てた「薔薇の館」（だっけ？）とか
大井や馬場のパール座でみたんだよねぇ！
しかし俺らみたいな薄い映画・芝居マニアには
ここ（２ちゃん蔵板）あたりがレベル的にはちょうどいいよな
ね！自称「きょうじゅ」さん！
0333232& ◆CECr0K3pds
02/10/24 15:30ID:???任侠って言葉好むくらいだからロッキー好きそうなのは想像つくなぁｗ
あ、ボーイズ・エアー、渋谷のＨＭＶに来てたんだ・・・いけばよかった。
0335名無しの笛の踊り
02/10/24 15:33ID:???ここ（２ちゃん蔵板）あたりがレベル的にはちょうどいいよな
ね！自称「きょうじゅ」さん！
(ﾟﾛﾟ)ﾓﾙｧ!!
0336名無しの笛の踊り
02/10/24 15:36ID:???シーン！
（･∀･）ｲｲ!
0337名無しの笛の踊り
02/10/24 15:37ID:???(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
0338名無しの笛の踊り
02/10/24 15:37ID:???地方公務員・事務職
学校関係・職員
各種団体職員
あとさ、健保とかの事務局職員も死ぬほど暇なんだよね
0339名無しの笛の踊り
02/10/24 15:38ID:???,､_ __,....,＿ ＿,...、 ■ ■
■ ■■■ ,} {｀i;:r,;'ﾆ (;;;;､` , r' ■ ■
■■■■ ■ ■ ｛i' i:.'ー<.･)}:ﾑ ヾi, .■ ■
■ ■ ■ ■■■■■■■ﾉ ／/ -r /:::ミ ('ｰヽ■■■■■■■■ ■ ■
.■■■■ ■ ■■ iﾞ i:/ /二./ /',=､__ﾉi/ .■ ■
■ ■ ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
■ ■ ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ ● ●
｀ヽ､`ー""ヽ
`'ｰ-'''"
0341名無しの笛の踊り
02/10/24 15:41ID:hQUWmNMg自称「きょうじゅ」さんの一番お気に入りのAAはどれですか？？？
0342名無しの笛の踊り
02/10/24 15:42ID:???/⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ 丶.
|::::._＿＿＿､_ _,＿_)
（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |
（ （ ￣ )・・(￣ i
ヘ＼ .._. )=( .._丿 >>340 どうも。かわいいでしょ。
／ ＼ヽ ＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. ＼__／＼／＼_|
| ヽ ＼o ＼
| | ＼o ＼
0345名無しの笛の踊り
02/10/24 15:43ID:???/⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ 丶.
|::::._＿＿＿､_ _,＿_)
（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |
（ （ ￣ )・・(￣ i
ヘ＼ .._. )=( .._丿 >>343 今は亡きタイガース
／ ＼ヽ ＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. ＼__／＼／＼_|
| ヽ ＼o ＼
| | ＼o ＼
0346名無しの笛の踊り
02/10/24 15:45ID:???/⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ 丶.
|::::._＿＿＿､_ _,＿_)
（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |
（ （ ￣ )・・(￣ i
ヘ＼ .._. )=( .._丿 ＜ >>344 僕かわいいよ
／ ＼ヽ ＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. ＼__／＼／＼_|
| ヽ ＼o ＼
| | ＼o ＼
0348名無しの笛の踊り
02/10/24 15:47ID:???/⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ 丶.
|::::._＿＿＿､_ _,＿_)
（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |
（ （ ￣ )・・(￣ i
ヘ＼ .._. )=( .._丿 >>347 今は亡きタイガースには同意するんだな
／ ＼ヽ ＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. ＼__／＼／＼_|
| ヽ ＼o ＼
| | ＼o ＼
0350名無しの笛の踊り
02/10/24 15:50ID:???/⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ 丶.
|::::._＿＿＿､_ _,＿_)
（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |
（ （ ￣ )・・(￣ i
ヘ＼ .._. )=( .._丿 お休みなさ～い
／ ＼ヽ ＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. ＼__／＼／＼_|
| ヽ ＼o ＼
| | ＼o ＼
0352名無しの笛の踊り
02/10/24 16:12ID:???＞俺は増村が好きだな（とーとつ）
「盲獣」とか「大悪党」とか・・・
増村保造って、そうかカルトのイメージかあ。「卍」とかあるしね。
僕には巨匠のイメージが強いけどね。
0353名無しの笛の踊り
02/10/24 16:16ID:???＞しかし俺らみたいな薄い映画・芝居マニアには
ここ（２ちゃん蔵板）あたりがレベル的にはちょうどいいよな
深作欣二は二流と思ってきたけど、って実際駄作も多いが、「仁義なき戦い」
の１作目とか「ギャング同盟」とか、秀作も多いなあ。最近好きだ。
で引用部分だけど、僕はシネフィルとか芝居ヲタじゃないけど、本数だけは
やつらに負けないくらいは見てるよ。
「薄く」はないと自分では思う。権威的な物言いが嫌いなだけ。
0354名無しの笛の踊り
02/10/24 16:18ID:???＞任侠って言葉好むくらいだからロッキー好きそうなのは想像つくなぁｗ
あはは、「ロッキー」が封切られたときから、任侠の徒じゃないけどね。
単なる文学少年・映画少年であった。
0355名無しの笛の踊り
02/10/24 16:22ID:???＞大井や馬場のパール座でみたんだよねぇ！
高田馬場パール座はいったことがない。松竹のほうはなくなる直前までよく
通ってたけど。
大井武蔵野館もなくなる直前まで、よく通った。だけど、ここの３本立て
って、ちょっとヲタが入ってて苦手だった。しょうもない映画も多かったよね。
この映画館で見たカルトって、ろくなのない。評価する人の多い映画館だけど、
僕はちょっと違うな。
0356名無しの笛の踊り
02/10/24 16:24ID:???0357名無しの笛の踊り
02/10/24 16:30ID:???映画板ですら維持の難しい、1970年代の映画の話を、クラ板で継続しようと
いうのが無謀ですね。
失礼しました。では、お題を何なりと、どうぞ。
いや映画でもいいですよ。
0358名無しの笛の踊り
02/10/24 16:36ID:???0359名無しの笛の踊り
02/10/24 18:27ID:???クラシック以外と言えば、もう浜田省吾でしょうな。
12年追っかけてましたからね。今は完全に冷めてるけどね。浜田省吾について
はもう５回書いたけど、見事に１レスもつかなかったね。
クラファンには、浜田省吾が嫌われているというか、相手にされてないことが
よーくわかりました。
寂しいですだ。
0360名無しの笛の踊り
02/10/24 18:31ID:???あと、クラシックなのか、そうではないのか、微妙な人でいうなら、
サラ・ブライトマンだね。この人のスレも、僕が知ってるだけで、クラ
板で２回立ってるけど、全くレスがつかない。
みんなサラ・ブライトマンは、クラシックじゃないと思ってるのかな。
CD売り場とか、アアゾンとかでは、洋楽に半分、クラシックに半分と
微妙な置き方をしているけどね。
サラ、いいよお。一度聴いてごらん。ほんと、いい。
0361名無しの笛の踊り
02/10/24 18:39ID:???お好きなんだね。
音楽でも、映画でも、本でも、ね。
ここでの振舞いもそうかな。
0362名無しの笛の踊り
02/10/24 18:43ID:???おっしゃる通りだね。僕はおしゃれなもの、権威的なもの、スノッブ
な野郎が大嫌いなのだよ。浜田省吾とか、サラ・ブライトマンとか、
奥村愛とかが好き。
本もそう、映画もそう、その他もろもろみな同じ。
でもさ、うそでもなんでもなく、自分の趣味って、なんていいんだろう
と思うよ。だって、スノッブな野郎なんて最低じゃんか。
0364名無しの笛の踊り
02/10/24 18:48ID:???やめた（笑 363がまたageだからね。
悪趣味でなければ、すべてスノッブ（どういう意味で使ってるのかな？）と
いうのも、極端だ。被害妄想＋籠城的な考え方じゃない？
0365名無しの笛の踊り
02/10/24 18:53ID:???sageにしたよ。ほめてくれそうだから。
極端は性格なもんでねえ。真意はね、こういうこった。
僕はね、趣味のよしあしというのは、非常に主観的なものであると信じ
るものなんだ。したがって、君のいうような浜田省吾、ダセーとか
サラ、ダセーとか、そういう御仁が多いことは知ってるが、ナンセンス
だと思うわけだね。そういうことだ。
ほめて、ほめて。
0366名無しの笛の踊り
02/10/24 18:58ID:???人様の趣味をけなしてごめんなさいね。
やっぱり反応するなあ。見事に「釣られた」ね。
うるせーｺﾞﾙｧ!!とかオマエモナーとか言っとけばいいのに。
0367名無しの笛の踊り
02/10/24 19:00ID:???そうか、おれって素直だよね。ほんと感心するよ。そうか、そうだった
かあ。
浜省は、パバロッティ＝最低男よか、間違いなくいいと思うね。
0368名無しの笛の踊り
02/10/24 19:03ID:???浜田某って「広島フォーク村」（ﾌﾟ で拓郎のバックバンド＝愛奴（ﾌﾟﾌﾟ の
どらむだったひとでしょ？
このひとはさあ
ダサいわ
（ちなみに俺は遠賢がスキ）
0369名無しの笛の踊り
02/10/24 19:06ID:???こらこら、間をあけすぎなんだよ。
愛奴って、詳しいな君も。クラ板にも浜田くんを知ってる人がいるじゃ
ないの。
なお、これもsageで書きました。
0370368
02/10/24 22:15ID:???えんどーけんじよね
やっぱ
（なお、これはageで書きました）
0371名無しの笛の踊り
02/10/25 06:25ID:???0372名無しの笛の踊り
02/10/25 06:39ID:???と
カレーライス
0373名無しの笛の踊り
02/10/25 06:44ID:???0374名無しの笛の踊り
02/10/25 06:46ID:???0375名無しの笛の踊り
02/10/25 06:50ID:???室田の「集団暴行」もつまんなかった・・・
ところで自称「きょうじゅ」に質問ね
管たかを（不連続線主催）はいまなにをなさってるのですか？？？
0376名無しの笛の踊り
02/10/25 07:02ID:???0377名無しの笛の踊り
02/10/25 07:03ID:???0378名無しの笛の踊り
02/10/25 07:39ID:???では本日もよろしくね。
0379名無しの笛の踊り
02/10/25 07:46ID:???ごめん。不勉強でしらないなあ。
演劇の人？ なお、グーグルで検索しても１件もヒットしなかったところを
見ると、勘違いとか？ 名前が違うとかじゃないのかな？
曽根中生には何の思い入れもないが、松竹って一時代、くだらん映画を量産
してたんだよね。アイドル映画とかさ。僕はちなみに大手５社では、ここと
東宝が嫌いだね。
0380名無しの笛の踊り
02/10/25 07:48ID:???＞坂本龍一
坂本クンは、僕と同じく「教授」と呼ばれているので、親しみを感じる。
１回だけライブで見た。忌野清四郎と、「いけないリュージュ・マジック」
を歌って、それはそれは盛り上がったのを記憶している。
0381名無しの笛の踊り
02/10/25 07:52ID:???遠藤けんじって、昔のフォークの人だよね。名前しか知らない。
僕はフォークソングそのものが苦手で、拓郎のコンサートに３・４回行ったくらい
かな。
なお、浜田省吾はフォーク村出身だけど、ポップからスタートしてロックシンガー
になった人。ジャンル的には全然違うな。
0382名無しの笛の踊り
02/10/25 07:55ID:???＞曽根中生・不連続殺人事件←サイテー
室田の「集団暴行」もつまんなかった・・・
僕はその手の７０年代映画は苦手。よく今でもかかるし、インテリの評価さ
れてるのも知ってるが、現代から見て何か収穫があるようには思えないのだ。
その時代にはショックもあったんだろうが、今見ると手法が古すぎて、つい
ていけない。
全共闘世代の映画だよね。
0383名無しの笛の踊り
02/10/25 07:58ID:???＞深作も仁義なき実録の前はカルト作家だったよな
美輪（旧丸山）が出てた「薔薇の館」（だっけ？）とか
この間、深作のデビュー作を見たよ。千葉真一が出ている、アクション映画。
結局深作って、カルトとかそういうんじゃなくて、職人なんだよ。何でも屋。
「仁義」はある種、彼の最良の面が出て成功しているけど、駄作も多い。評価
しにくい監督だと思うね。
なお多作にて、ごく一部を見ての印象です。
0384名無しの笛の踊り
02/10/25 08:00ID:???何か好きなことを書いておいてくださいな。
後で時間のあるときレスします。なお本日は多忙ですが。ではまた。
0385名無しの笛の踊り
02/10/25 08:22ID:???0386名無しの笛の踊り
02/10/25 08:23ID:???0387名無しの笛の踊り
02/10/25 08:27ID:???（ ）
（(,,ﾟДﾟ)） ＜ウンコは好きですか？
（:（ﾉ ）つ
（,, __;;;;; ）
∪∪
0388名無しの笛の踊り
02/10/25 08:29ID:???;' ':;,, ,;'':;,
;' ':;,.,.,.,.,.,,,;' ';,
,:' （⌒O⌒）:､
,:' ￣ ￣ ',
,:' ,.''"´""""""'''丶､ ;;
; ,:' ; ;; ／￣￣￣￣￣￣￣
';,三; ○ ○ ; 三;' ＜ ふわしーはキティちゃんのパクリ ？
｀:､ ; '''' ―‐ '''' ;;,;:'' ＼＿＿＿＿＿＿＿
'; ':;,
'; ':;, ;`;,
'; ':;,丿 ;'
'; ;:_,;''
（.,.,.,.,..,）.,.,.,..,.,.,.（,..,.,.,.,..,.）,.,.,,..;
0389名無しの笛の踊り
02/10/25 08:29ID:???│カルピ酢飲んでる?!
└―ｖ――――――――――
l二l
/ `、
((((；ﾟДﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･
⊂| ≡ |つ
.ゝ.°イ
（/⌒∪
0390名無しの笛の踊り
02/10/25 08:32ID:???,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./￣￣ヽi
,|:::i | (,,ﾟдﾟ)| >>383 ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
|::::（ﾉ 中濃 ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
0391名無しの笛の踊り
02/10/25 10:32ID:???深作欣二ですな。
「蒲田行進曲」「仁義なき戦い」（１作目）といった紛れもない傑作もある
一方で、
「宇宙からのメッセージ」とか「柳生一族の陰謀」とかは、しょうもないで
しょうが。
あんまり好きな監督ではないが、最近はやや好きになってきた。
0393名無しの笛の踊り
02/10/25 10:34ID:???生産管理情報システムの機能と活用方法
高本 秀行
柳津 みちよ
何を講義したんかいな？
２ch中傷活用法か？
空席への上手な移動法か？（大爆笑
0394名無しの笛の踊り
02/10/25 10:35ID:???いや、板違いの話題に固執するつもりは、毛頭ないです。
クラシックのお題をどうぞ。別の芸術関係でもよかですたい。
お待ちしてます。
0395名無しの笛の踊り
02/10/25 10:38ID:???＞空席への上手な移動法
前にその話を一回書いたね。僕はクラに限らず劇場が大好きで、もの
すごい回数、劇場にでかけてる。
２回に１回くらいは、自分の席から、もっといい席に移動するな。
これを学んだのは学生時代に、歌舞伎座の通っていたとき。あそこは通
には有名な話だけど、空席があれば移動は黙認なんだね。そこで学んだ。
0396名無しの笛の踊り
02/10/25 10:41ID:???クラシックでは、慣れないと、開演当初から１Fに良い席を確保するの
は難しいと思う。
慣れないうちは無理してどきどきするより、前半を終えて休憩時間が
入ったときに移動するとよい。目をつけとくわけだね。それでも、交
響曲１曲は良い席で聴けるじゃない。
初めはそれで十分だと思う、
0397名無しの笛の踊り
02/10/25 10:44ID:???＞２ch活用法
２ちゃんねるって、活用するってものかな？ 欲求不満のはけ口とか。
そういう意味でいうなら。僕の場合は、原稿料をとうていもらえない
ような駄弁を述べさせてもらう場かな。
まともなエッセイの類は、きちんと書いて、原稿料をもらってるから。
一種のバランス感覚の場だね。
0398名無しの笛の踊り
02/10/25 10:49ID:???年内はあと５回分しか、チケットを取ってないな。
以下通り。
10/27 奥村愛
11/8 フランクフルト放送交響楽団
11/30 東京交響楽団
12/7 キーロフ歌劇場管弦楽団
12/16 庄司紗矢香
以上です。
0399名無しの笛の踊り
02/10/25 10:58ID:???│
∧∧
＼（ ﾟДﾟ)／ ＜そんなさいたま！
（／￣＼）
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
＼＿／
／Ｕ│Ｕ＼
0400名無しの笛の踊り
02/10/25 10:59ID:???|..._
|● ＞
| Д) ＜ヘビィに踊るならイマノウチ…！
|￣|）
| !
|..イ
| U
/
0401名無しの笛の踊り
02/10/25 10:59ID:???_..._
,:'"● ＞
| ＜ﾟД)つ シャ～ゴルァ！
（ﾉ ￣| ナメるなゴルァ！
∧..._...ノ ! ゴルァ！ゴルァ！ゴルァ！
!､＿＿⊂),...イ
U 彡
0402名無しの笛の踊り
02/10/25 11:00ID:???_...__
＜● ''ヾ
(Дﾟ＞ ） ヘビィだゴルァ！
⊂厂 O 云わすぞゴルァ！
＜三! !ヾ. ゴルァ！ゴルァ！ゴルァ！
彡 λ_....,彡'
(ノ U
0403名無しの笛の踊り
02/10/25 11:01ID:???∧ ∧ ／￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ) Oh～ふさしぃに返事するな ｺﾞﾙｧ
［￣］ ＼＿＿＿＿＿
＿|＿|＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／＼
／／／／／／／／／ ＼
／／／／／／／／／ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣| |
| |￣￣| |￣￣| | |
| |＿＿| | 。| | |
| | | | |
| | | | |
0404名無しの笛の踊り
02/10/25 11:02ID:???/`∧＿∧
(=（ ´∀｀） ＜ なりきり教授 カコワルイ！
|し つ
～| |
U~U
0405名無しの笛の踊り
02/10/25 11:17ID:???そうだね。僕もそう思う。
日本人は、日本のクラッシックにもっと関心をもってほしいよね。日本映画
も無視されてるけど、日本のクラシックもいい加減無視されてるよね。
0406名無しの笛の踊り
02/10/25 11:19ID:???/`∧＿∧
(=（ ´∀｀） ＜ なりきり教授 カコワルイ！ ﾍﾋﾞだ ｺﾞﾙｧ
|し つ
～| |
U~U
0407名無しの笛の踊り
02/10/25 11:19ID:???ミュージカルですね。僕はあんまり好きじゃない。
というか見ず嫌いかなあ。ニューヨークに２度いったことがあるけど、
ブロードウェイで計３本かな、ミュージカルを見た。
あとは劇団四季を数本かな。
一番最近見たのは、「ライオン・キング」です（笑）。
0408名無しの笛の踊り
02/10/25 11:20ID:???/`∧＿∧
(=（ ´∀｀） ＜ 【速報】 なりきり教授 でたらめにレスを付ける！
|し つ
～| |
U~U
0409名無しの笛の踊り
02/10/25 11:21ID:???＞教授
僕はいい加減、おじさんだが、ほんとうに教授にまでなれているかは
内緒。助教授かもしれないし、下手したら講師かも。とほほ。
0410名無しの笛の踊り
02/10/25 11:22ID:???,:' ﾞ:
,:' ﾞ: , 、
,:' ﾞ:..,, ,:' ﾞ:
;' " '''' - - ..,,,:' ﾞ:
:' "'' :,
; ○ ;
: ＊ ｀"'' ○ ;' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
: ー ''"´ ;' ＜ ワタシはお返事もらってうれしかったわ。
ﾞ 、 ;' | 意味がわからなかったけど
;ﾞ ; - ,, .. :" ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
;' ﾞﾞ'' ' " ﾞ;
0411名無しの笛の踊り
02/10/25 11:23ID:???＞教授 レスを付ける
そうだね。君もいうように、時間の許す限りはレスをしたい。
が今日は忙しいので、マメにはレスできそうもありません。
ごめんなさい。
0412名無しの笛の踊り
02/10/25 11:24ID:???/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 |
|∵ | ─── | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
＼| (,,ﾟДﾟ) ／ ＜ うるせーぞ のびた ｺﾞﾗｧ
ﾐ ＼＿⊃＿ _／⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
│ │
│ ⊃
∪
0413名無しの笛の踊り
02/10/25 11:24ID:???＞ワタシはお返事もらってうれしかったわ。
意味がわからなかったけど
ごめんね。今度はもっと、わかりやすくかくよ。
なお、僕はキティちゃんのおうち、サンリオピューロランドに10回
近くいったことがあるのだ。あはは。
0414名無しの笛の踊り
02/10/25 11:25ID:???/`∧＿∧
(=（ ´∀｀） ＜ 漏れなんか、なりきり老人をやってるぞ。
|し つ
～| |
U~U
0415名無しの笛の踊り
02/10/25 11:27ID:???僕が以前立てていたスレッド（このスレはほかの方が立てた）に、夜間
書いていたドラえもんの小説まがい。
あれって、完結したんでいなくなったと思ったら、どうやらほかのスレ
で継続しているみたいね。
ほんとしょうもないやつだと思う。だって、おもしろくないんだもの。
0416名無しの笛の踊り
02/10/25 11:28ID:???,:' ﾞ:
,:' ﾞ: , 、
,:' ﾞ:..,, ,:' ﾞ:
;' " '''' - - ..,,,:' ﾞ:
:' "'' :,
; ○ ;
: ＊ ｀"'' ○ ;' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
: ー ''"´ ;' ＜ わたしは ふさしぃ よ。
ﾞ 、 ;' | キティちゃんのパクリじゃない・・・
;ﾞ ; - ,, .. :" ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
;' ﾞﾞ'' ' " ﾞ;
0417名無しの笛の踊り
02/10/25 11:29ID:???,:' ﾞ:
,:' ﾞ: , 、
,:' ﾞ:..,, ,:' ﾞ:
;' " '''' - - ..,,,:' ﾞ:
:' "'' :,
; ○ ;
: ＊ ｀"'' ○ ;' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
: ー ''"´ ;' ＜ ワタシにキティちゃんの話をするなんて
ﾞ 、 ;' | ひどい・・・・・・・・
;ﾞ ; - ,, .. :" ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
;' ﾞﾞ'' ' " ﾞ;
0419名無しの笛の踊り
02/10/25 11:31ID:???.／ i i
/ (,,ﾟДﾟ) ＜たくあんですが何か？
| （ﾉ i ｉ）
| i i
＼___i ｉ
U" U
0420名無しの笛の踊り
02/10/25 11:32ID:???＞老人
しかしさ、最近年を感じることが多いね。頭の中は相変わらず思春期
のまんま成長してないんだけどさ。
疲れるし、ほんと無理がきかない。悲しいですな。
そうそうクラも、休憩時間に帰りたくなるんだね。疲れてさ。
0421名無しの笛の踊り
02/10/25 11:33ID:???まともなレスがないから荒らしにまでレスつけてる。
面白いよキョジュ。今忙しいから、午後にでも書き込みに来るは。
とりあえず一つ質問。
>>413
娘さんがいゃっしゃる？
0422名無しの笛の踊り
02/10/25 11:34ID:???君のいう通りじゃないかな。クラシックだけでなく、いろんなことに
興味のアンテナをのばしてほしいね。
亡くなった映画評論家の淀川さんが、芝居に「超」詳しかった話とか
きくと、そういうもんだと思うね。
0423名無しの笛の踊り
02/10/25 11:35ID:???ゝﾟДﾟノ ＜万博だｺﾞﾙｧ!!
(ﾉ）~~（つ
,iU Ui,
,ｉ> <ｉ
ｉ> <ｉ.
`=.,,ｰ- ...,,,__ |,ｒ'''"7ヽ､| __,,,... -ｰ,,.='
~''':x.,,⊂~"|{ ﾟДﾟ }|"~つ,,z:''" ＜たくあんだ ｺﾞﾙｧ!!だｺﾞﾙｧ!!
~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~
.|）) (（|
.|((∪ ∪))|
0425名無しの笛の踊り
02/10/25 11:37ID:???そうだよ。AAにレスをつけるところまで、落ちぶれたわけ。
で質問に答えるが、いません。
僕はピューロランドがオープンしたころに、わりと近くに住んでいた
ことがあり、ときあたかもバブルということもあって、ただ券をやたら
にもらえたんだね。なんで、しょっちゅういっていたわけ。
0426名無しの笛の踊り
02/10/25 11:37ID:???.／ i i
/ (,,ﾟДﾟ) ＜>>422 たくあんですが何か？
| （ﾉ i ｉ）
| i i
＼___i ｉ
U" U
0427名無しの笛の踊り
02/10/25 11:39ID:???,:' ﾞ:
,:' ﾞ: , 、
,:' ﾞ:..,, ,:' ﾞ:
;' " '''' - - ..,,,:' ﾞ:
:' "'' :,
; ○ ;
: ＊ ｀"'' ○ ;' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
: ー ''"´ ;' ＜ ワタシはふさしぃよ。
ﾞ 、 ;' | ＡＡなんてひどい・・・・・・・・
;ﾞ ; - ,, .. :" ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
;' ﾞﾞ'' ' " ﾞ;
0428名無しの笛の踊り
02/10/25 11:39ID:???＞万博
1970年の万博ねえ。いきたかったけど、うちは「超」貧乏だったんで
いけなかった。悲しい思い出がたくさんあるよ。
教授はつらい少年→青年時代を過ごしたんですね。
0430名無しの笛の踊り
02/10/25 11:40ID:???うちの息子は５歳ぐらいまでジャムおじさんのパン工場に就職希望だった。
もちろんアンパンマンとして。
ところが、ある日「パンがしゃべれるわけない」って気が付いちゃったんだ。
成長の証ではあるんだけど、ちょっと寂しかったよ。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧
( ,,)
⊂ .⊃
┼ |
∪ ∪
0431名無しの笛の踊り
02/10/25 11:42ID:???,:' ﾞ:
,:' ﾞ: , 、
,:' ﾞ:..,, ,:' ﾞ:
;' " '''' - - ..,,,:' ﾞ:
:' "'' :,
; ○ ;
: ＊ ｀"'' ○ ;' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
: ー ''"´ ;' ＜ ワタシはふさしぃよ。
ﾞ 、 ;' | ふわふわしてるの。
;ﾞ ; - ,, .. :" ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
;' ﾞﾞ'' ' " ﾞ;
0432名無しの笛の踊り
02/10/25 11:43ID:???＞あんです
1970年代の洋画に「アンデスの正餐」という映画があったなあ。
アンデス山脈に不時着した飛行機に、生存者がいて、死体の肉を食って
生き延びたという実話を映画化したもの。
ひえーという作品であった。
0434名無しの笛の踊り
02/10/25 11:47ID:???＞成長の証ではあるんだけど、ちょっと寂しかったよ。
男の子は、小学校に入るまでがかわいいとよく聞くよね。ある人が言う
には、その７年間で親を喜ばせた分を、その後で悲しませるんだそうだ。
僕も男だからよくわかる。
0435名無しの笛の踊り
02/10/25 11:47ID:???.／ i i
/ (,,ﾟДﾟ) ＜>>432 原作の本の方がましだったぞ ｺﾞﾙｧ！
| （ﾉ i ｉ）
| i i
＼___i ｉ
U" U
0436名無しの笛の踊り
02/10/25 11:50ID:???インテリくん、登場だね。あんなのに原作があるわけ。
そうかあの事件って有名だから、原作というよりもノンフィクションが
たくさん書かれたわけだね。
キリスト教は人肉食をいかなる場合も認めない立場なのに、あの事件で
は認めたんだね。そういう画期的な事件であった。
0437名無しの笛の踊り
02/10/25 11:51ID:???0438名無しの笛の踊り
02/10/25 11:53ID:???| |
| O O | >>436 生き残りが自分で書いた奴だったぞ ｺﾞﾙｧ ！
| | 代議士が殺されたので、ニュース即に移動する。
|.∧∧∧∧|
⊂ ⊂ ） ガクガク
〉 〉＼＼
（＿_） （＿）
0439名無しの笛の踊り
02/10/25 11:57ID:???＞来月、行われるブリュッヘン指揮のベートーヴェン交響曲チクルスの
切符が売れず、今回招聘に関わった民音が大量の招待状を配布する事
が分かりました。
僕はニューヨークのアベリー・フッシャーホールで、ブリュヘン指揮の
18世紀オーケストラを聴いたことがある。
演奏はさておき、当日券をボックスオフィスで買ったんだけど、１列
目がとれて、確か15ドルとかそんなもんだった。
驚いた思い出がある。
0440名無しの笛の踊り
02/10/25 12:00ID:???＞Ｊ－クラ逝ってよし！
またきたよ、この「権威主義」が。ほんと自国の文化を育てる、あたた
かく見守ることが、なんて日本人って不得意なのかな。
0441名無しの笛の踊り
02/10/25 12:03ID:???＞日本のクラ独奏者は完全に女性上位と個人的には思ってます
それは事実だろうね。男性も聴いてはみるが、さしたる人物はいない
ように思う。
一例。ピアノの横山幸雄をこの間、初めて聴いた。個人的な好みでいう
と、がたいがでかく、何かがさつそう。音はでかいが、繊細さに欠ける。
0443名無しの笛の踊り
02/10/25 12:08ID:???＞イーヴォ・ポゴレリチ３
僕は彼がショパン・コンクールで物議をかもした、そのすぐ後の1980年
ころの初来日公演を、２回聴いたことがある。
日比谷公会堂だったのが泣ける。
演奏はエキセントリックだったね。いうまでもなく、ショパン中心の
プログラムだったが。
それから20年余。色物から脱皮して、しっかり王道を歩んでるのは偉い
よね。がんばれ、ポゴさん。
0445名無しの笛の踊り
02/10/25 12:13ID:???お前ピアノ弾けないんだろうな。
うまいのは確か。
しかしここの板で横山の名前をだすと、藻前以上に妬みアンチに
たたかれるからな。
0447名無しの笛の踊り
02/10/25 13:20ID:???＞サヴァリッシュ 元気に来日！！
サバリッシュはよく言われるように、来日回数が多すぎて、実際は世界
の巨匠なのに価値を落としてるのかな？
僕はN響を指揮した彼の指揮を何回も聴いたが、ほとんど感銘らしいもの
を受けたことがない。
たった一つの例外が、昔「フィデリオ」を二期会で振った公演かな。
演出はしょうもないものだったが、演奏は燃えていたね。あれはよかった。
0448名無しの笛の踊り
02/10/25 13:24ID:???＞許先生あってのアンチですから、許センセ本人が元気がないと
アンチも元気出ません。
何度も書いたが、僕は許センセイの本は全部読んだ。そういう意味じゃ
ファンではあるよね。
文章はうまいと思うよ。理知的で簡潔、非常に明解な文体で好きだ。
評論家にはねっとりした文、情緒的な文を書く人が少なくないが、彼は
学者なんで、ああいう文体が書けるのだろうね。
チェリやヴァントを持ち上げるあたりとか、僕とは趣味が全く異なるが
読んでおもしろい本を書ける人だと評価するね。
0449名無しの笛の踊り
02/10/25 13:28ID:???＞ﾔﾊﾟ～ﾘ、グールドでしょ
好き嫌いはまずおくとして、グールドほど本が出ている音楽家はいない。
次はカラヤンあたりだが、論じられ方の質が全然違う。グールドは語ら
れる要素をいまだたぶんにもってるわけだね。
僕のような半素人にグールドをどうとか言う権利はないけど、確かに
カリスマだとは思うね。音楽に力がある。
さて彼のうなり声なんだが、あれ嫌い。うんざりする。
0450名無しの笛の踊り
02/10/25 13:33ID:???＞この秋、未曾有の全集が発売される武満徹について。
武満というと、僕には現代音楽の作曲家という面より、二つの印象が
強いね。
一つは、映画音楽の巨匠として。ATGのころの武満は、いいね。「砂の
女」（キネ旬１位）は一つの頂点だろうね。
あと一つは、晩年に大江健三郎と親交が深かったこと。80年以降の大江
は老醜をさらしていると思う僕に言わせれば、権威主義的でいやになる。
0451名無しの笛の踊り
02/10/25 13:37ID:???＞uinou様は、カキガラじゃないんだってば！
ヤフー！のクラシック掲示板の話だね。知っての通り、あそこは「蠣殻
（かきがら）」なる人物と、「ブハ」という人物に、半ば占拠されて
いる。
僕は初め、素人のくせしてスレッドを立てまくる「かきがら」を、正義の
人「ブハ」が攻撃しているのだと信じていたのだが、ことはそう単純
じゃないみたいね。
どっちもどっちみたいだ。
0452名無しの笛の踊り
02/10/25 13:41ID:???＞ＣＤは月に２～３０枚は買い、家事と家族サービスに支障の無い限り
聴きまくっておりますが、何も文句を言われたことはありません。
ふーん。既婚者でも、そんなに自由になる金があるなんて、うらやまし
いね。家事もきちんとやって、音楽も愛して、男の見本やね。
えらい、えらい。
0453名無しの笛の踊り
02/10/25 13:46ID:???＞高尚な話題になってきたので更に期待あげ！
これ「ラフマニノフ」スレからだけど、なんか、うんちくを語ってる
だけのように思うが。
そういうのって「高尚」って言うのかな。別名ヲタではないのかい？
0454名無しの笛の踊り
02/10/25 13:46ID:???あはは。
一応礼儀としてそれぞれのスレでレスするべきなんじゃない？
ま、堅いこと言うようだけど。
キョジュはいつも答えてばかり何で、たまには質問でもしてみたら。
0455名無しの笛の踊り
02/10/25 13:50ID:???では質問。
ここはクラ板なんで、ほとんどの人はクラシックを聴くのが第一の趣味
だと思うんだけど、みなさんのほかの趣味はなーに？
0456名無しの笛の踊り
02/10/25 13:59ID:???ワイン、自動車、旅行、クルージング（海）、庭いじり、料理、
ＰＣ自作、登山、バイクもまた欲しいなあ。
キリないや。
0458名無しの笛の踊り
02/10/25 14:04ID:???生産管理情報システムの機能と活用方法
高本 秀行
柳津 みちよ
何を講義したんかいな？
２ch中傷活用法か？
空席への上手な移動法か？（大爆笑
0460名無しの笛の踊り
02/10/25 14:07ID:???0462名無しの笛の踊り
02/10/25 14:18ID:???0463名無しの笛の踊り
02/10/25 14:21ID:???0464名無しの笛の踊り
02/10/25 14:21ID:???0466名無しの笛の踊り
02/10/25 15:15ID:???0468名無しの笛の踊り
02/10/25 15:40ID:WattNEVaあ、その前に管孝行だったわ、ごめんなさい。
ま、それはさておき・・・
三隅けんじは「子連狼」（富三郎）とか「御用牙」（かつしん）とかの
誇張・粉飾・むちゃくちゃな殺陣＝アクションシーンが
香港あたりでぱくられまくり
この人も「カルト」の仲間入りしたわけだけど・・・
でも俺はそんな面白いとは思えなかったねぇ
0469468
02/10/25 15:42ID:WattNEVaちなみに俺は時代劇では伊藤だいすけや森一生あたりがふぇばりっと。
後者は悪名や兵隊やくざもよいよねぇ
文芸ルピリエでみたもんだ
0470468
02/10/25 15:44ID:WattNEVa深作のワーストは「ギラギラ」で決まり！
ほかにも駄作はいっぱいとってるけど
これはほんとに犯罪的なくらいひどいシャシンだった
0471名無しの笛の踊り
02/10/25 15:47ID:???0472名無しの笛の踊り
02/10/25 15:47ID:???0473名無しの笛の踊り
02/10/25 15:49ID:???0474名無しの笛の踊り
02/10/25 17:11ID:???＞三隅けんじは「子連狼」（富三郎）とか「御用牙」（かつしん）とかの
誇張・粉飾・むちゃくちゃな殺陣＝アクションシーンが
香港あたりでぱくられまくり
この人も「カルト」の仲間入りしたわけだけど・・・
三隅は好きな監督の一人だね。カルトじゃないよ。日本映画の巨匠です。黒澤
なんかの陰に隠れて非常に評価が低いが、かつては最も評価の高い監督の一人
だった。
最高傑作は言うまでもなく、市川雷蔵主演の「斬る」。これできまり。
ただし、大映が倒産して（1971年）からは、駄作を作りまくり晩節を汚した。
哀れである。
0475名無しの笛の踊り
02/10/25 17:15ID:???君の言う、パクられたというのは、晩年の駄作のほう。「子連れ狼」と
かね。はでに血しぶきが飛ぶし、キャメラワークはTVの時代劇風だし、
ほんと悲しいほど。
市川雷蔵主演の映画でみせた、スタイリッシュな殺陣（たて）は残像
としてしか見えず、ひたすら悲しい。
なお有名な「大魔人」の１作目も、三隅です。
0476名無しの笛の踊り
02/10/25 17:18ID:???＞ちなみに俺は時代劇では伊藤だいすけや森一生あたりがふぇばりっと。
後者は悪名や兵隊やくざもよいよねぇ
文芸ルピリエでみたもんだ
ル・ピリエというのは、フランス語で「柱」の意味だそうな。そうそう
とんでもないところに「柱」がある劇場だったね。地下にあってさ。
伊藤も森も、1950～60年代にたくさんいた、準巨匠の一人だね。いいと
思うよ。あのころの映画って、ほんと力があるからね。
0477名無しの笛の踊り
02/10/25 17:18ID:???あの独特の色がよかったよ。
ま、これだけじゃなく当時の映画では多かったけど。
0478名無しの笛の踊り
02/10/25 17:20ID:???生産管理情報システムの機能と活用方法
高本 秀行
柳津 みちよ
何を講義したんかいな？
２ch中傷活用法か？
空席への上手な移動法か？（大爆笑
0479名無しの笛の踊り
02/10/25 17:21ID:???深作のフィルモグラフィを、ネットで見たが、思ったより傑作が多い。
何か悪い印象があったが、職人監督としてはよくやってるんじゃないの。
ちなみにこの人の最大のヒット作は「仁義なき戦い」５作だけど、実は
「蒲田行進曲」のほうが今では評価が高いそうな。
階段落ちってやつね。
0481名無しの笛の踊り
02/10/25 17:23ID:???最近そう呼ばれる監督っているのかな。
0482名無しの笛の踊り
02/10/25 17:25ID:???＞大魔人、なぜか好きだったな。
「大魔人」は大映が倒産する間際に作られてるんだね。３作ある。
あれは時代劇なんだけど、大映は市川雷蔵・勝新太郎という二人の名役者
を中心に時代劇の傑作を大量に作ってきた。
が、会社が傾き、お子さま向きに「大魔人」を作ったわけ。が、作って
る監督は超一流だし、美術も完璧だし。
しかも今の若い人は、たぶん大映といったら「大魔人」くらいしか知らない
わけでしょ。あれは映画史の皮肉なんだね。
0483名無しの笛の踊り
02/10/25 17:32ID:???＞「大魔人」くらいしか知らないわけでしょ。
キョジュそれは違いますよ。
ガメラですよ、ガメラ。誰でも知ってるのは。
大魔人はどマイナーです。
あ、妖怪百物語も知りませんよ若い人は。
0484名無しの笛の踊り
02/10/25 17:47ID:???＞ガメラですよ、ガメラ。誰でも知ってるのは。
ああ、そうか「ガメラ」がいたな（笑）。あれも一流監督が撮ってるんだよ
ね。ほんと、大映の末期って、考えるだけで可哀想になる。
「妖怪百物語」はよく今でもかかるけどね。
僕は封切りで見て、今でもトラウマになってるよ。
0485名無しの笛の踊り
02/10/25 17:50ID:???ちなみに日活も松竹も、怪獣映画を作ってるんだね。このあたりは
若い人でも知ってるかもしれないが。
でもね、あれもまた映画が斜陽になっていく過程で作られた産物で、
映画史的に見ると、相当つらい作品なんだよね。
日活ロマンポルノもそうだけどさ。
0486名無しの笛の踊り
02/10/25 17:51ID:???0487名無しの笛の踊り
02/10/25 17:54ID:???＞職人監督。 最近そう呼ばれる監督っているのかな。
基本的にはいない。日本にはね。アメリカには多い。
日本では1950～70年ころにかけて、５つの映画大手が、週替わりで２本
立ての映画をかけていた。したがって、日本では年間500本映画が作られ
ていたんだ。
しかもプロダクションではなく自前でね。それを請け負っていた監督が
職人監督です。小津（松竹）とか、黒澤（東宝）でしか日本映画をしら
ない人は、そういう膨大な映画（プログラム・ピクチャーという）を
見ること。
0488名無しの笛の踊り
02/10/25 17:56ID:???＞ガメラは観なかったの？
昭和ガメラも平成ガメラも、見てますよお。昭和ガメラはひどい映画。
話にならない。
平成ガメラは、大好きな金子修介が撮っている。この人の「1999年の
夏休み」は美少女映画のカルトです。見よ！
0489名無しの笛の踊り
02/10/25 18:12ID:???話それるけど、アントンくんって知ってる？
0490名無しの笛の踊り
02/10/25 18:18ID:???この間、このスレッドのすぐ下の「アントンくん」の立てた「ウエーベルンが
どうした」というスレがあり、初めて見た。
ああ、これがみんなの言っているアントンくんかあ、と思った。
彼がどうかしたかい？
0491名無しの笛の踊り
02/10/25 18:27ID:???僕はこれからの日本映画には、たった一つしか生き延びる手はないと
思う。それは少女映画でがんばること。
一例。「がんばっていきまっしょい」「つぐみ」「櫻の園」とかね。
みずみずしい少女の感性を、男の勝手な願望でいいから、描いた映画。
それしか生き延びる手はないよ。
ハリウッド映画もどきのアクション映画なんかやめろ！
0492名無しの笛の踊り
02/10/25 18:40ID:???そういや天地茂がヒラミキ役でしぶかった座頭市第１作も
三隅じゃなかったっけ？
これはシリーズサイコけさくだな（ほとんどみてるけど）
自称「きょうじゅ」と俺とでは「カルト」の位置付けがちょいちがうみたいね
前にあげた増村とか深作とか三隅とか・・・ま、どーでもいいことだけど。
あと黒沢清（立教映研出身）の準メジャーデビュー作（てことにしとくわ）
「ドレミファ娘の血が騒ぐ」ね
これとか、一部じゃ「変格・美少女映画」ってことで
いまだに異様にもてはやされてるけどね
俺はつまらんかった。
このひとの「神田川淫乱戦争」（だけ？）とかも、
その後のサイコものもやっぱつまらんかった。
このひととか「兄貴の嫁さん」の周防とか、つまらんわ。
ピンクだからだめってわけじゃないんだろうけど。
0494名無しの笛の踊り
02/10/25 18:45ID:???>>492
＞自称「きょうじゅ」と俺とでは「カルト」の位置付けがちょいちがうみたいね
前にあげた増村とか深作とか三隅とか・・・ま、どーでもいいことだけど。
そう、どうでもいいんだよ。主観的なものだしね。３名とも僕には
順に「巨匠」「職人」「時代劇の巨匠→おちぶれる」に見える。
「座頭市」は確か１作目だけ、三隅でその後は別の監督だね。
昔はシリーズものでも、途中で監督がチェンジするのが、当たり前だっ
たから。
0495名無しの笛の踊り
02/10/25 18:49ID:???>>492
＞黒沢清（立教映研出身）の準メジャーデビュー作（てことにしとくわ）
「ドレミファ娘の血が騒ぐ」ね
黒澤清はもうシネフィル御用達ですね。だから嫌い。「ドレミファ」は
ピンク映画を一般映画に編集し直したものだね。洞口依子と、亡き伊丹
十三が出ていた。
アテネとかが中心になって、ピンク映画を持ち上げるけどさ、駄作ばか
りでひどい。去年まとめて見たけど、ありゃひどすぎる。
0496名無しの笛の踊り
02/10/25 18:52ID:???>>492
＞このひととか「兄貴の嫁さん」の周防とか、つまらんわ。
ピンクだからだめってわけじゃないんだろうけど。
「変態家族 兄貴の嫁さん」だね。僕は見たことがないけど、映画史
上、最も有名なピンク映画ですな。周防は「ファンシイ・ダンス」と
「しこふんじゃった」を見たが、映画のセンスがあるね。
次回作が撮れないのはなぜかな？
0497名無しの笛の踊り
02/10/25 18:55ID:???このスレの教授vs山田教授(ミトプ大好き)
の教授対決ｷﾎﾞﾝﾇ
0498名無しの笛の踊り
02/10/25 18:57ID:???本日最後のレスだね。待ってるよ。なけなしの教養でがんばるからさ。
では高倉健＆池部良主演「昭和残侠伝」の、第一作を見て参りやす。
そんではまた明日、お会いしましょうね。
0499名無しの笛の踊り
02/10/25 21:42ID:???0500毬藻
02/10/25 22:22ID:???0501名無しの笛の踊り
02/10/25 22:25ID:???ゲッターこと、教授です。
「昭和残侠伝」見てきました。いいですな。任侠映画の代表作といっていいでしょう
ね。ほんと、きれいによくできてます。
殴り込みに行く、道行きのシーンのかぶさる「唐獅子牡丹」の歌。
ラストのセリフ「死んで貰うぜ！」…いやはや、様式的で美しい男の映画でした。
0502名無しの笛の踊り
02/10/25 22:28ID:???「女渡世人 おたの申します」と「日本侠客伝」の二本立て。二日連続の
任侠映画三昧ときたもんだ。
であさっては、ウワサの奥村愛さんのリサイタル。美女です。うふふ。
0503毬藻
02/10/25 22:28ID:???これが祟りだ。
0504名無しの笛の踊り
02/10/25 22:30ID:???＿＿＿＿＿＿
／ ）））
/ ／// /―――-ミ
/ 彡彡 // / ヽ)）
/ 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiii|
/ 彡彡 ＜ ･ > 、<･ >l
/ | ヽ 〉
/ （ | | ＿＿) | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ | ≡ ／, ――― |ゝ ＜ ×１カキコ Ｘ１…ﾊｧﾊｧ Ｘ１…ﾊｧﾊｧ
/ | | L ＿＿_」 l ヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ ｌ ＿＿＿＿＿_ﾉ ゞ＿
| l ヾ ー ／ | ｌ
| | ＼ｰ ‐／ | |
0505毬藻
02/10/25 22:30ID:???0506名無しの笛の踊り
02/10/25 22:30ID:???毬藻くんさ。
もう全面謝罪したでしょうが。二度と「α波」には現れません。僕が悪かった
ですって、言ったでしょう。
同じ渡世の道をゆく者として、許してくださいよ。
0507毬藻
02/10/25 22:32ID:???0508名無しの笛の踊り
02/10/25 22:33ID:???の立てすぎです」状態にあり、立てようにも立てられない。もちろん立てる
気もないが。
だからこの「１」さんを困らせないでよ。
0510名無しの笛の踊り
02/10/25 22:35ID:???わかったね、毬藻くん。僕は二度と決して「α波」には現れない。ちなみに
ＲＯＭもしない。
だから、この「１」さんには迷惑をかけないで。彼（彼女？）には何の関係
もないのだから。
0512名無しの笛の踊り
02/10/25 22:44ID:???0513名無しの笛の踊り
02/10/25 22:49ID:???今日の「朝日」の夕刊に、ヴァイオリニスト奥村愛さんの、デビューアルバム「愛の
あいさつ」の広告が出ている。
すでにちまたでは、癒し系ヴァイオリニストと呼ばれている愛さんだが、これで人気
爆発とみた。
彼女はもちろん美人だが、長年いろんなものがブレイクするのに立ち会ってきた教授
に言わせれば、愛さんはブレイク直前にあるように思える。
0514名無しの笛の踊り
02/10/25 22:53ID:???先日愛さんのチケットを買った僕を揶揄し、テツラフの券を買わずに愛さんの
チケットを買うのは馬鹿だ、という趣旨の書き込みをしたものがいる。
権威主義者であることは言うに及ばず、数年後ブレイクした愛さんを見て、
嫉妬に胸をこがすであろう。
そのとき、誰もしらないテツラフなるヴァイオリニストをほめている、奇妙な
おじさんと、人々に嘲笑される姿が見えるようだ。
0515名無しの笛の踊り
02/10/25 22:56ID:???渡世人というのは、かたぎ衆には迷惑をかけないものなんだよ。
この「１」さんはヤクザ者ではない。素人さんだ。くれぐれもこの方には
迷惑の及ばないようにしてほしい。
0516名無しの笛の踊り
02/10/25 23:03ID:???＞でも、クラシック板は余りにひどすぎる。(いや、誰かがひどくしてる)
妬みとか嫉妬心とか、この作曲家があーだこーのそういうスレ多すぎ。
結局、クラヲタ＝権威主義者が、クラ板の価値を下げていると言う意味だろ
う。同意したい。
ほんと、音楽そのものが好きなんではなく、音楽にまつわるうんちくを語る
ことに情熱を傾ける、ヲタ＝必死が多すぎると思うね。
0517名無しの笛の踊り
02/10/25 23:06ID:???キョジュこんな遅くまで。
0518名無しの笛の踊り
02/10/25 23:07ID:???＞ﾌﾞﾙｸﾅｰ5番はｸﾅﾊﾟﾂﾌﾞｼｭですよね
結局さ、こういうことなんだよね。これで音楽の何かを語り、あろうことか
音楽を愛しているとさえ信じているわけだ。
クラヲタ＝権威主義者は逝ってよし！
0519名無しの笛の踊り
02/10/25 23:09ID:???ほんとだね。いつもなら、もうとうにねんねの時間じゃ。
今日はうちに誰もいないんだよ。映画を見て食事したらこんな時間だ。
夜は書きこまないってのが信条なんだけどね。
0520毬藻
02/10/25 23:09ID:???認めろよ。
0521毬藻
02/10/25 23:10ID:???とにかく５００げっとは毬藻だからな。
0522名無しの笛の踊り
02/10/25 23:11ID:???わかったよ。そこまで毬藻がこだわるんならしょうがない。でも一つ条件が
ある、「愛のあいさつ」を聴いてみたいなあと思うこと。そしたら認めて
あげるよ、仕方ない。
0523名無しの笛の踊り
02/10/25 23:12ID:???そーゆーとこが、マヌケに見られちゃうんだよ。
0525毬藻
02/10/25 23:13ID:???「愛のあいさつ」は聴きたくない。
0526名無しの笛の踊り
02/10/25 23:14ID:???たまには夜にマターリもいいでしょ。
0528名無しの笛の踊り
02/10/25 23:17ID:???違う、僕が言いたいのはこういうことだ。男が土下座して、「α波」スレを
占拠したことを悔い改め謝罪したにもかかわらず、それをむしかえすために
因縁をつけるような、毬藻くんのあり方に異議があるのだよ。
渡世に生き、義理と人情を重んじる任侠の徒に、あるまじき行為ではないか
と僕は憤慨しているのだ。
ゲッターは勘違いだが、それを謝るのとはことの趣旨が違うし、重大性が違い
過ぎる、と僕は毬藻くんに言いたいのだ。
0530毬藻
02/10/25 23:18ID:???キリ番げっと詐称するﾔｼなんてはじめてだ。
勘違いなら、あれ勘違いしてたねって言うだけのことじゃないか。
0533名無しの笛の踊り
02/10/25 23:20ID:???0535名無しの笛の踊り
02/10/25 23:22ID:???なんか心配しちゃうよ。
0536名無しの笛の踊り
02/10/25 23:23ID:???僕は単に意地を張ってるのだよ。これほど男が頭を下げて、自らの過去を
悔い改め謝罪し、土下座までして全面的にお詫びしているのに、それを
むしかえしに、わざわざこの「１」さんのスレッドに現れたのが、僕には
気に入らないんだよ。
この僕にこれ以上、どういうふうに謝ってほしいのか、毬藻くんに何か言い分
があるのかい。任侠の徒が頭を下げるというのは、ある意味、この稼業では
負けを意味する重大なことなんだよ。
きりばんがどうとか、そんな子供じみたことを言っている場合じゃない。
毬藻くんは今、男の仁義を土足でふみにじってるのだ。そこがわかるかい。
0537毬藻
02/10/25 23:25ID:???0539名無しの笛の踊り
02/10/25 23:26ID:???いや事態の推移はきちんとわかっている。問題は、僕が反省を如実に示して
いるのに、それを踏みにじろうとする、毬藻くん一味にあると思う。
こんなに謝ってるのに、これ以上僕に何をしてほしいのか、それをまず問いたい。
きりばんがどうとか、そんなせこい話はその後に、何回でも謝ってあげるよ。
0540名無しの笛の踊り
02/10/25 23:29ID:???毬藻 ：02/10/25 22:28 ID:???
毬藻の勝ち。
これが祟りだ。
これを見ても君たちは、毬藻くんが僕に因縁をつけてないと言うのだろうか。きり
ばんがどうとかは、この後に起きた話題だ。その前に、「１」さんのスレにわざわざ
きて、全面敗北を認めた教授をからかったのは誰か。それをはっきりさせない限り、
僕はきりばんの件では、絶対に謝らないね。
0541名無しの笛の踊り
02/10/25 23:29ID:???0542毬藻
02/10/25 23:31ID:???毬藻の勝ち。
これが祟りだ。
毬藻はきり番げっとに勝利した。
0544名無しの笛の踊り
02/10/25 23:32ID:???＞それ以上は大人げないよ。
そうかもしれないが、これは義理と人情の世界に生きる、渡世人の意地だ。
こういう無法を許すことは、一家の名折れだし、先代にも顔が立たない。
0546名無しの笛の踊り
02/10/25 23:34ID:???また再発しちゃった。
0547毬藻
02/10/25 23:34ID:???0548名無しの笛の踊り
02/10/25 23:35ID:???いやだ、そんなことを「しゃれ」なんていう毬藻くんは、嫌いだ。
「α波」から全軍を撤退し、誠意を示してきた教授の立場はどうなるのだ。
>>542のように、ここまでいってもことの重大さをわからない毬藻くんには
非常に困惑する。
これ以上、僕の意見を聞き入れないと、舎弟とともに「α波」に殴り込みも
検討しなければならないという気がしている。
0550名無しの笛の踊り
02/10/25 23:38ID:???0551名無しの笛の踊り
02/10/25 23:40ID:???再発かもしれない。が、男の意地、任侠道を守る渡世人の義理というものも
わかってほしい。
僕は一人でも殴り込みに行く。毬藻くんらの態度いかんでは、死を覚悟で
「α波」スレへの全面攻撃も検討せねばなるまい。僕はそんなことはしたく
ない。だから、自分たちのしたこと、すなわちこの「１」さんのスレッドに
きて、解決済みの問題をむしかえし、教授に不愉快な思いをさせたことを
謝ってほしい。
そしたら、きりばんをとれなかったことを認めよう。順番から言えばそう
だろう。
0552名無しの笛の踊り
02/10/25 23:42ID:???キョジュ、だから一緒にしないで。
心情的にはキョジュの味方だよ。
0553名無しの笛の踊り
02/10/25 23:42ID:???家人がいままさに帰ってきて、「またパソコンしている！」と怒るので、
本日はこれで退散する。
毬藻くんらは、今から「α波」に帰って、きちんとした謝罪方法を話し合い
しかるべき方法で謝罪願いたい。
では本日はこれまで。明日は映画なんで、現れないかもしれない。
0554毬藻
02/10/25 23:43ID:???0556名無しの笛の踊り
02/10/25 23:47ID:???ageか、sageかが重要なんではない。ことは渡世人にアヤをつけて許される
のかいな、という問題だ。かたぎだから知りませんでした、ではすまない
問題があるのだよ。
きりばんがどうとか、そんなちゃちな問題ではない。これは一人の男の
名誉がかかっているのだ。そして名誉を失ったら、渡世の道では生きては
いけないのだよ。
0557毬藻
02/10/25 23:48ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1025357373/500
0558毬藻
02/10/25 23:49ID:???0559名無しの笛の踊り
02/10/25 23:54ID:???任侠映画のみすぎ。
0560名無しの笛の踊り
02/10/25 23:55ID:???「１」さん（教授とは縁もゆかりもないかたぎ衆）のスレッドに突然現れ、
敗北をすでに認め、毬藻くんにも心からお詫びをした教授に、恥をかかせた
責任は重大である。
そのことをきちんと認識し、しかるべき謝罪をしない限り、任侠道の名の下
に、殴り込みをかける。どこへいつ、かは言えないが、それは君ら毬藻一族
の知識を超えた非常識なものになろう。
渡世人に恥をかかせた責任の重大性が、全然わかってないな。
なお、僕にももはや自分の立てたスレッドがない。荒らしを企ててもムダで
ある。我が軍はゲリラ戦を遂行し、悪いヤクザを正義のドスで刺し殺すであろう。
0561名無しの笛の踊り
02/10/25 23:56ID:???0563毬藻
02/10/26 00:00ID:???0564毬藻
02/10/26 00:01ID:???なんで５０１で詐称した？
0565名無しの笛の踊り
02/10/26 07:17ID:???アテネのシネスタッフに、約１名、黒沢フリークがいた（いる？）のよ
どーでもいいが映画はもうだめだわなぁ
金はらって新作・封切みようと思わなくなって何年たってるかなぁ…
ちなみに連赤＝立松原作・高橋ﾊﾞﾝ明のは見ましたか？
長谷川和彦の幻の「劇場用長編次回作」も
“実録・連赤”なんだよね。金が集まらなかったのか、ぽしゃったままだが・・・
0566名無しの笛の踊り
02/10/26 07:47ID:???0567232& ◆CECr0K3pds
02/10/26 07:48ID:???そんだけｗ
0568名無しの笛の踊り
02/10/26 08:09ID:???本日はまもなく、中野武蔵野ホールへ出かけます。
それまでちょい、書き込み。
まず、565の元映画ファンくんへ、２レスに分けて答えましょうね。
0569名無しの笛の踊り
02/10/26 08:11ID:???0570名無しの笛の踊り
02/10/26 08:14ID:???＞どーでもいいが映画はもうだめだわなぁ
金はらって新作・封切みようと思わなくなって何年たってるかなぁ…
僕も公私ともに多忙な時期があって、その間は年間10本くらいしか見てない。
この７年間は、年に100本は見ているが。
劇場に復活できる日を期待しているよ。
0571名無しの笛の踊り
02/10/26 08:16ID:???あげんな ヴォケ
0572名無しの笛の踊り
02/10/26 08:17ID:???美味いもの好きの私はフォアグラ・カルテットと読み違えてしまいました。
世界三大珍味のフォアグラです。
チン味ですよ、チン味・カルテット。
チンはどんな味がするんでしょうか？
食欲の秋ですね、皆さん。
食欲旺盛な人は性欲も旺盛だと聞きましたが、あれは本当ですか？
秋の夜長に、三大チン味を口に含みながら、弦楽四重奏をマターリと聞きたいものです。
0573名無しの笛の踊り
02/10/26 08:18ID:???グリモーと諏訪内に抱きかかえられて風呂へ入る
そのままファク。メシは周富徳に作らせた中華。朝っぱらから油っこい中華。
どーでもいいけど「周富徳」て一発変換出来るな。
で、メシのあとは朝っぱらから酒飲みながら２ｃｈ、
手は使わずグリモーと諏訪内に両脇から抱えられて
村冶佳織がポテトチップを口に運び、吉野直子がフェラ。
ときメモの藤崎詩織が口移しで俺にヘネシーを飲ませる。
昼頃にいったん２ｃｈをやめる。
俺が「よし、今日はソープでも逝くか」と言うと
アルヘリッチ、諏訪内、村冶佳織、吉野直子、高嶋ちさ子が泣きながら
「イヤイヤ、もっとﾜﾀｼを抱いて！」と引き止める。
「うっせーな、今日はソープな気分なんだよ！！」と家を出る。
高級リムジンが待っている。運転手は許光俊(ﾜﾗ
車に備え付けのＰＣで最高級ソープを検索。
直行して５Ｐする。
帰りに焼き肉屋へ行ってタン塩とレバーと嬢カルビを死ぬほど食う
そしてすし屋へ行ってトロとウニだけ食う。
そしておでんの屋台へ行っておでんをテキトーにみつくろってもらい熱燗を煽る
そのころ、女たちが迎えにくる。
しかし女たちは朝のメンバーとは入れ替わっている。
メンバーは庄司紗矢香、梅津美葉、高木綾子、シャルロット・チャーチ。
全裸で騎馬を組んで家まで帰る。
帰ると焼酎で沸かした風呂に入る。入るメンバーは川井郁子とサラ・ブライトマンと
若い頃の中村紘子。アナルまで綺麗に舐めさせる。
いっさい手をつかわずにさっぱりとする、風呂を出る。
風呂を出ると曽根麻矢子と田部京子に抱きかかえられてＰＣ前に座る。
小一時間ほど高本を煽って遊ぶ
遊んでいる最中は宮沢明子のバきゅームフェラ。顔射。
で、天満敦子と西本智実と３Ｐして寝る｡
0574名無しの笛の踊り
02/10/26 08:18ID:???彼氏の一人エチのとき、私が隣で喘いでお手伝いしてます。
私は性病になってしまったので、今はエチ出来ないのです。
浄められた夜を聴いて毎晩もだえてます。
子供の頃、TBSラジオで「ピンクの子猫」という喘ぎ声番組の
マネをしてたのが今になって役立ってます。（ ´∀｀）
「ピンクの子猫」、どなたか知ってる人いませんか？
0575名無しの笛の踊り
02/10/26 08:18ID:???＞ちなみに連赤＝立松原作・高橋ﾊﾞﾝ明のは見ましたか？
長谷川和彦の幻の「劇場用長編次回作」も
“実録・連赤”なんだよね。金が集まらなかったのか、ぽしゃったままだが・・・
「光の雨」だね。原作も読んだし、映画も見たよ。連合赤軍ファンの僕には感涙
ものの傑作だったね。この後に、まるで視点の異なる「突入せよ！」も見たが、
こっちはこっちで良かったな。
ゴジ＝長谷川和彦の連合赤軍映画は、前からウワサされてるけど、何せ70年代
後半から映画を撮ってないからね。だめでしょう。先日「青春の殺人者」を劇場
で再見したが、傑作だったね。ただし、あれは時代の中でこそ評価される映画
だと思った。ゴジはもういらん。
0576名無しの笛の踊り
02/10/26 08:20ID:???そちらに意見をどうぞ。また楽しくやりましょうね。では。
0577名無しの笛の踊り
02/10/26 08:20ID:???君は知ってるかどうかわからないが、このスレッドは僕＝教授が立てたもの
ではない。
「１」さんに迷惑をかける行為はやめたほうがいいよ。僕の立てたスレッド
ならともかく、僕は単なる居候だから。
0578名無しの笛の踊り
02/10/26 08:22ID:???そちらに意見をどうぞ。また楽しくやりましょうね。では。
0579232& ◆CECr0K3pds
02/10/26 08:23ID:???来年また来るね。
＞食欲と性欲
生理的に食欲がないのは不健康だからなんだろうけど、
あんまり関係ないような気がするんだけどなぁ・・・
ｾｸｰｽﾚｽ夫婦も増えてるけど彼等彼女等は食欲旺盛だしｗ
0580名無しの笛の踊り
02/10/26 08:24ID:???そちらに意見をどうぞ。また楽しくやりましょうね。では。
0581名無しの笛の踊り
02/10/26 08:24ID:???やめなさい、とはっきり言っておく。僕の立てたスレッドならけんかも
するが、ここは全然関係ない人のスレッドだ。
「１」さんに迷惑がかかるからやめてほしい。
0582名無しの笛の踊り
02/10/26 08:26ID:???教授はもう二度と帰ってはこない。われわれは、あの懐かしい日々
をいつまでも忘れないように、教授との楽しかった思い出を語り
尽くそうではないか。
0583名無しの笛の踊り
02/10/26 08:26ID:???僕は、左翼・新左翼ウォッチャーだが、中でも連合赤軍は、最も得意だし、
興味がある。
本も映画も非常に力があるものが多いね。やはりあれは、戦後史を飾る事件
だったということなんだろう。
0585名無しの笛の踊り
02/10/26 08:27ID:???教授はもう二度と帰ってはこない。われわれは、あの懐かしい日々
をいつまでも忘れないように、教授との楽しかった思い出を語り
尽くそうではないか。
0586名無しの笛の踊り
02/10/26 08:29ID:???何かご質問でもあればどうぞ。夕方にでもレスします。
東京地方、本日はくもり。寒そうです。
任侠映画を見て、あたたかくなってきます。
では一言。「死んで貰うぜ！｝
0588名無しの笛の踊り
02/10/26 08:31ID:???教授はもう二度と帰ってはこない。われわれは、あの懐かしい日々
をいつまでも忘れないように、教授との楽しかった思い出を語り
尽くそうではないか。
0589名無しの笛の踊り
02/10/26 08:45ID:???0590名無しの笛の踊り
02/10/26 08:49ID:???をいつまでも忘れないように、教授との楽しかった思い出を語り
尽くそうではないか。
0591名無しの笛の踊り
02/10/26 16:39ID:???で思うことがあるので、まずそれを書きますね。
0592名無しの笛の踊り
02/10/26 16:41ID:???任侠映画ってのは、主に東映が1960年代前半から、1970年代前半までの10
年間に渡って作った映画をさす。
0593名無しの笛の踊り
02/10/26 16:43ID:???うち250本くらいは、任侠映画だと思う。
問題なのは、ともかく全部が全部同じ話なんだね。驚いたことにさ。
0594名無しの笛の踊り
02/10/26 16:45ID:???言う言い方があるよね。任侠映画がみな同じというのは、それとは全然違う。
ともかく、うそでも何でもなく、出演している人は同じだわ、設定はそっくり
だわ、最後は必ず殴り込みだわ、ほんと全く同じ映画を、ほんの少しだけ
変えて250本作ったわけだね。
0595名無しの笛の踊り
02/10/26 16:47ID:???たとえば、日活のアクション映画。小林旭の出た「渡り鳥シリーズ」みたい
なシリーズものも、ほんと区別がつかないようなのばかり。
最近で言えば「寅さん」なんかも、どれも似たような話だったが。こういうの
は、日本の量産映画（プログラム・ピクチャー）のならいなんだね。
0596名無しの笛の踊り
02/10/26 16:49ID:???うな」というエッセイ集。川上さんは、教授のお気に入りの作家の一人だが、
小説のほうがいいね。エッセイよりも。
0597名無しの笛の踊り
02/10/26 16:51ID:???が大の苦手の教授には、ちょっと困りものなんだが、それ以外はおおいに評価
したいね。
0598名無しの笛の踊り
02/10/26 16:53ID:???続くのかは疑問。いずれ失速する恐れ、おおいにありと思う。安部公房がそ
うだったように、作り込んだ小説というのは、ほんと手間がかかるし、ある
意味飽きられるのも早い。そういう意味では、川上さん、旬の作家だよね。
0599名無しの笛の踊り
02/10/26 16:56ID:???諏訪内さんのリサイタルでいったときの関係で、よくＤＭをくれる。ここの
ホールは知ってる人もいると思うが、ほんとうに企画がいい。
0600名無しの笛の踊り
02/10/26 16:59ID:???フィリアホールや紀尾井ホールの企画力を、学んでほしいものだね。
今日のＤＭでは、フルートの高木綾子さん（CDを１枚もってる）や、ヴァイオ
リンの竹澤恭子さんが載っていたね。行こうかな？
0601名無しの笛の踊り
02/10/26 17:06ID:???顔があまりに美形なんで色物とおもわれがちだけど、僕はわりと好き。
竹澤恭子は反対。失礼だが、おブスである。１回だけコンサートへ行ったが
うわさにたがわぬ名演であった。彼女とか戸田弥生なんかは、真の実力派なん
だが、本人が悪いのか事務所が悪いのか、いまいち人気がないね。
0602名無しの笛の踊り
02/10/26 17:08ID:???ワンパターンぶりに睡魔に襲われると、そういう日でした。
ではみなさまのお声をいただきます。どうぞ、何なんなりとお聞かせくださ
いな。
0603232& ◆CECr0K3pds
02/10/26 17:49ID:???値段的にも音響的には好きなホールかな。
今日から日本シリーズなのでとりあえずテレビでし。
0604名無しの笛の踊り
02/10/26 19:14ID:???トッパンホールは、月に１回、昼休みにデビュー前（直後？）の若手に、無料の
コンサートを提供している。
そうした試みは評価するし、全くだめと言うわけではない。でも社員１万を超える
大企業のもっているホールとしては、王子ホールと並んで、何かひとつさえないよ
ね。
0605名無しの笛の踊り
02/10/26 19:16ID:???僕は紀尾井ホールは２回しか行ったことがないが、企画もいいし、ホールも
すばらしいよね。ロビーも広くていいし。
ああいうホールが好きだな。サントリーと、紀尾井が、とりあえず一番だと
思うね。
0607名無しの笛の踊り
02/10/26 19:20ID:???そう？（笑） でもないでしょ。
そうか、紀尾井ホールとか、その手の人が好きなのかな？
ところで、日本シリーズだけど、僕はそもそもTVを見ないし、野球も好かな
いな。なお、その昔はドラゴンズファンで、そりゃあんた、大変なものでし
た。
何でもはまる教授でした。
0608名無しの笛の踊り
02/10/26 19:24ID:???清水、清原が2ラン。松坂KO。ヤター
0609名無しの笛の踊り
02/10/26 19:28ID:???そうか、巨人は強いな。松坂はまだ若いということだね。
僕は東京ドームは、巨人戦で５回くらい、コンサートで５回くらい行ったね。
コンサートは記憶では、
ローリング・ストーンズ、ポール・マッカートニー、長淵剛、レベッカ、
あと何かな、何か２つくらいまだ行ってるな。
音がひどすぎ。コンサートをやる場所じゃないよ。怒る教授であった。
0610名無しの笛の踊り
02/10/26 19:35ID:???通っている。あそこは初めていったとき、ひどい、ひどすぎると思ったもの
だ。
当時はクラシックしか聴いたことがなく、ロックの現状にショックを受けた。
で、いく星霜。今はいいね、しっかりボーカルもとれてるし。格段に進歩し
た。偉い。
0611名無しの笛の踊り
02/10/26 19:58ID:???本日見た映画「女渡世人・おたの申します」より。
「あねさん。ヤクザは日陰の花だ。日陰の花が、ひなたに咲こうとしたら、自分がみ
じめになるだけですよ」
くーう。いいねえ。菅原文太！
0612名無しの笛の踊り
02/10/26 20:02ID:???あと、昔の名画座についてウンチク垂れてくれない？
洋画でもいろいろB級を見せてくれたよね。ジョン・ヒューズなんて
好きだったよ。青春ものばかり撮ってたアメリカ人ね。
0613名無しの笛の踊り
02/10/26 20:03ID:???>アテネのシネスタッフに、約１名、黒沢フリークがいた（いる？）のよ
アテネって、アテネ・フランスのことね。ここはシネフィルの牙城である。
黒沢は、黒沢清監督のこと。こいつもシネフィル御用達である。いやはや。
なお、家人が北野武の「Dolls」を見たそんなので、「どうだった？」と聞いたら
「きれいだった」と言っていた。ふーん。
僕は北野をまるで買ってない。あの人、映画を見てないし、無知すぎると思う。
もっともゴダールみたいに詳しすぎるのも困りもんだが。
0614名無しの笛の踊り
02/10/26 20:03ID:???0615名無しの笛の踊り
02/10/26 20:07ID:???＞教授、ヒッチコックはどう？
あと、昔の名画座についてウンチク垂れてくれない
くーう。教授感激！
ではまず、ヒッチコックからね。この人はセンスあるよね。非常にスタイリ
ッシュで、映画の見本のような映画。マネされるだけのことはあるよね。
「めまい」とかほんときれいによく撮れている。
ただ「マーニー」とか晩年の作品は、まさに晩節を汚す作品群。もっと早く
死ねばより評価が高かったのにね。
では、次は名画座ね。２～３レスに分けて書きます。
0616名無しの笛の踊り
02/10/26 20:12ID:???では名画座の話。なお僕は東京以外は知らないので、東京の名画座の話です。
名画座…もう死語ですな。現在東京には、10館未満の名画座がある。そんな
にある？ って思うかもしれないが、あるんですね、まだ。
君たちの頭には、浅草の３館とか入ってないでしょ。そういうのも名画座。
今残っている名画座の代表格は、飯田橋のギンレイホール、中野武蔵野ホール、
新文芸坐、ラピュタ阿佐ヶ谷…などいろいろ。
で続く。
0617名無しの笛の踊り
02/10/26 20:16ID:???こうしてあげただけでわかるけど、昔の名画座じゃないんだね。ギンレイや
三軒茶屋の２館なんかは、昔は名画座じゃなく、二番館といったわけ。
新文芸座やラピュタ阿佐ヶ谷は、名画座というより、昔の日本映画もやる小屋
という感じだね。
そういう意味でいうと、浅草の３館や、中野武蔵野ホールくらいじゃないのか
な。ほんとの意味での名画座は。
なお配給権の関係で、昔の名画を常時かけている小屋は、今はない。
0618名無しの笛の踊り
02/10/26 20:21ID:???結局、今の名画を巡る環境はこうまとめられる。
外国映画…ニュープリントで、ゴージャスな雰囲気で、ヨーロッパ映画かな
んかを楽しめる場所は、都内に多々ある。でも名画座ではなくて、外国の昔
の映画も見せる場所です。
日本映画…こっちは、銀座の並木座なんかがあったころより、現在のほうが
たくさんかかる。非常にいい時代だね。日本映画を本格的に見ようとする
若い人には、東京は今、非常に恵まれた場所。銀座や阿佐ヶ谷や中野を
夜間に巡れば、シネフィル真っ青の映画ヲタになれます。
という感じかな。この話は本格的に始めると、本を書けるくらいの話がある
んだね。まずはここまで。質問あればでどうぞ。
0619名無しの笛の踊り
02/10/26 20:29ID:???ジョン・ヒューズって監督は、名前も聞いたことがないので、今ネットで
調べた。10作しか撮ってないんだね。みごとに全然知らないな。
1950年生まれだそうだが。
0620名無しの笛の踊り
02/10/26 20:35ID:???いっぱい食べて、満足。
質問じゃなくて感想なんだけど、いろいろ昔行った小屋の名前が出てきて、
懐かしいね。近くに住んでてよく行ったのは、大塚の「大塚名画座」（洋画）
と「鈴本キネマ」（地下、邦画）。名画座は2～3本かけるので、時間と
体力がないと無理。やはり若い頃のもんでしょうね。でも、そのおかげで
変なものに出会ったりして、効用があった。いまは、小奇麗なブティックに
行くような感じで、お目当ての映画を見に行く。でも、それを補完する
定食屋で腹いっぱい食べるということが、若い人はできないんじゃないか。
以前（90年代まで）は両方できたからね。
どっちも、いまはしないな。やはり時間をとられるからね。
0621名無しの笛の踊り
02/10/26 20:40ID:???僕にとっての懐かしの名画座は、八重洲スター座とか、五反田TOEIシネマ
とか、国立スカラ座とかいろいろあって、きりがないね。
これらはほんとの名画座だからね。勉強になったし、娯楽でもあった。
君の言う「体力」はよくわかる。昔は３本立ての名画座が多かった。今思うと
信じられないよね。３本も続けて映画を見ていたなんて。
新宿昭和館は去年なくなるまで３本立てだったね。あそこも消えた。
若い人は、２本立てで映画を見たことがない人が増えているそうな。月日は
過ぎるんだね。
0622名無しの笛の踊り
02/10/26 20:42ID:???「すてきな片想い」（Sixteen Candles）というデビュー作。
この人の映画、いつもモリー・リングウォルドという女の子が主演の、
パターンどおりの青春映画ばかり。でも、すばらしい。
「ブレックファスト・クラブ」「ときめきサイエンス」あたりまで
見た記憶あり。やっぱり、思うに青春映画というのはアメリカ人の特技。
日本人にもフランス人にも撮れないと思っていますです。はい。
0623名無しの笛の踊り
02/10/26 20:43ID:???僕はシネコンで新作を見るが、シネコンはシネコンで好きだけどね。
ああいう無機質な空間もまた、小屋の魅力だと思う。
いいスクリーン、いい音でハリウッド映画を見ると、幸福な気持ちになる。
0624名無しの笛の踊り
02/10/26 20:46ID:???さっきも言ったが、残念ながらジョン・ヒューズは知らないけどね。でも
僕は青春映画が、ジャンル的に好きだね。青春もののいいところは、年を
とってもまた別の味わいのあるところだね。
もうたくさんあってきりがないけど、一例をあげるなら「セント・エルモス・
ファイアー」とか「アメリカン・グラフィティ」とか、いいなあ。
0625名無しの笛の踊り
02/10/26 20:50ID:???好きだった。シネセゾンとか六本木の（忘れた）とかユーロスペースとか
アテネ・フランセも時には行った。でも、それだけじゃなくて、普段絶対
見ないようなのをわざと選んで名画座にも行った。両方ないとね。
ついこないだ、ペドロ・アルモドバルというのを初めて見たけど、結構
というか凄く面白かった。感心しました。新作ですが。
0626名無しの笛の踊り
02/10/26 20:56ID:???僕はシネフィルが嫌いだけど、見ず嫌いではないんだね。ゴダールもビクトル・
エリセも見てますよ。エリセは今まで３本しか映画を撮ってないけど、「みつ
ばちのささやき」「エル・スール」は、僕にとって宝物のような映画です。
アルモドヴァルは99年の「オール・アバウト・マイ・マザー」しか見てない。
がこの１作だけで十分だな。タイプじゃない。
0627名無しの笛の踊り
02/10/26 21:02ID:???結構ああいう少女っぽいのもお好きなんですね。私も好きですよ。その次のは
ちょっとわからなかったけど。ヴェンダースはどう？
アルモドバルは倒錯してる感じなので敬遠してたけど、今度の「ハブラ・
コン・エラ」（彼女に話しかけろ？）というのはﾄﾃｰﾓよかった。外国に
旅行した折に見た。感動しますた。涙出そうになりますた。
0629名無しの笛の踊り
02/10/26 21:23ID:???僕は日本映画・外国映画を問わず、少女映画が好き。男の妄想と女性には
評判が悪いけど、いいと思うよ。映画は妄想なんだしさ。
エリセの「ミツバチ」「「エル・スール」は、実にすばらしい傑作だね。完
璧な映画だと思う。叙情的でせつなく、深い。
日本ではここまで完璧なものはないが、金子修介を初め少女映画の伝統は健在
ゆえ、評価したいね。
0630名無しの笛の踊り
02/10/26 21:28ID:???ヴェンダースの件。
僕はそもそも映画監督の輝きは、たかだか数年だと思っている。監督で映画を
見るというには、映画ヲタの特徴だけど、僕に言わせれば問題が多いと思う。
ヴェンダースは「ベルリン天使の歌」などは紛れもない傑作だけど、やはり
このジンクスには勝てず、晩節を汚している。
こうした例はきりがない。ポール・マザースキー（結婚しない女）、ピーター・
ボグダノヴィッチ（ペーパー・ムーン）、タランティーノ…もう、このジンク
スからはずれている人をあげるほうが早いくらい。この３名は、僕の最愛の
監督だけど、みんな数年でダメになったね。
0631名無しの笛の踊り
02/10/26 21:35ID:???初期のロードムーヴィー（アントンくんもお気に入り！）のほうがみずみずしくて
いいですね。後期のは、だんだん話が大袈裟になりすぎてね。ドイツ人らしく
センスが悪いし。でも、ポルトガルで撮ったのは可愛らしくてよかったとおもた。
ベルトルッチも同じく大袈裟になってしまって、駄目になったね。
「暗殺のオペラ」なんかはいいんだけど。でも彼も、「魅せられて」
（邦題はこれでよかったっけ？Stealing Beauty）はそう悪くなかったとおもた。
ヴェンダースはアントニオーニの最後の作品を補佐して撮り上げたんですね。
あれは意義ある仕事。あ、シネフィルの話ばかりでスマソ。
0632名無しの笛の踊り
02/10/26 21:39ID:???シネフィルが出現する場所の代表格は、君の言うユーロスペースだろうね。
僕は渋谷によって暇のあるとき、チラシをもらうために出かける。で気がむ
くと映画を見る。あそこはできたてから、よく行ってるよ。
シネセゾンは普通の映画館。ちなみに劇場の雰囲気が嫌い。六本木のなくな
った映画館は、シネビヴァン六本木だね。か、俳優座シネマテンか。ここは
僕のところからは行きにくいんで、数回しか行ったことがない。
なお、最もよかったのはシネマテンで見た３Ｄ（！）の「悪魔のはらわた」の
上映でした。感慨深いです。
0633名無しの笛の踊り
02/10/26 21:45ID:???ベルナルド・ベルトリッチといえば、やはり「暗殺のオペラ」「暗殺の森」の
２作だろうね。（って、原題は全然関係ない２作なんだろうけど）この２作は
後年見直したが、完璧だったね。
ヴェンダースは評判は知ってるけど、「パリ・テキサス」以前の映画は見て
ない。よくかかるけどね。でもこれと「パリ・テキサス」の２作でもういいん
じゃない。映画史に名を残せたわけだしさ。最新作はよいできだそうだし、
ヒットもしたそうだが、もういいと思うよ。アントンくんはどう言うのかな？
ミケランジェロ・アントニオーニは、フェリーニファンの僕には不覚ながら、
「情事」一作しか見てない。難しそうで頭が痛くなりそうだ。
0634名無しの笛の踊り
02/10/26 21:48ID:???ウンチク垂れて垂れて！
0635名無しの笛の踊り
02/10/26 21:49ID:???お友達できてよかたね。
ぼきももっと早くお話に加わりたかったな。
0636名無しの笛の踊り
02/10/26 21:55ID:???|| |
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( ﾟДﾟ) <ポテロングだ～よｺﾞﾙｧ
＜|| |＞
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∪∪
0637名無しの笛の踊り
02/10/26 21:55ID:???ご期待に応えて、フェデリコ・フェリーニの話を一つ。
フェリーニは、はっきり言って死後、評価の下がった監督。死後評価の上がる
黒澤なんかと逆だね。フェリーニという監督は、多作だし、若いころから晩年
までタイプの異なる作品を作った監督なんで、ひとことではくくれないな。
まず僕が評価するのは、「アマルコルド」と「サテリコン」だね。前者は思春期
映画・ﾉｽﾀﾙｼﾞｰ映画の最高峰。後者は一般のフェリーニイメージを決定づけた
歴史もの。イメージの饗宴。寺山修司なども、さぞや影響を受けてるだろうね。
「８1/2」「甘い生活」ほか傑作多々あれで、この２作で決まりと教授的には
思える。
なお、忘れられた原因は晩節を汚したから、「ボイス・オブ・ヌーン」とか
80年代の諸作品は、哀れをもようさせるものであった。
0638名無しの笛の踊り
02/10/26 21:56ID:???（ 彡ヽ
ヽ ,,,_,,,） (＠
（6（ﾟДﾟ） ))
（しi iii|ﾌつ
（ ''''''''ﾉ((
￣￣
0639名無しの笛の踊り
02/10/26 21:56ID:???| ,、
|＿__/ ヽ＿__、 ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…
|ヽ、（,,ﾟДﾟ) ノ ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
| l l
| し' ⌒ ｀Ｊ
0640名無しの笛の踊り
02/10/26 21:56ID:???,、 _ ♪
lヽ/ ヽ/ | おっちょこちょいでドジなギコ～
| ヽﾟДﾟ) |
♪ l l スレを落としてダメギコ～（ｺﾞﾙｧ）
し'⌒｀Ｊ
0642名無しの笛の踊り
02/10/26 21:57ID:???♪
,、 ♪
(（ ＿__／ l 身長３６センチ～
ヽ、（,,ﾟДﾟ)、
♪ ＼＼＿）フ ）) ７歳～ 標準体～型
し´
0643名無しの笛の踊り
02/10/26 21:57ID:???,、 趣味は2ゲット！
_/ ヽ _
（ l；ﾟДﾟ)｀l ｳｺﾞｷ ﾂﾞﾗｲ。。。
Ｊ、 し'
つ⌒｀つ
0644名無しの笛の踊り
02/10/26 21:58ID:???（ ｿ 彡）
（ﾐ ﾉミ）
|∥|
γ三⌒ヽ
| --｜
| _(,, ﾟДﾟ) ＜ 大根役者だ。ｺﾞﾙｧ!
| （ﾉ |）
|＝ ＿ |
ﾞ､._ ﾉ
U U
0645名無しの笛の踊り
02/10/26 21:59ID:???そうだね。間違えた。「ボイス・オブ・ザ・ムーン」だったね。これとか
「そして船はゆく」とかさ。全盛期のフェリーニのパロディみたいな映画
だった。
0646名無しの笛の踊り
02/10/26 22:00ID:???T ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／⌒ ⌒＼ ／
｜ ・∀・|＜お前等俺を食え。
｜ ∪ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿/
0647名無しの笛の踊り
02/10/26 22:00ID:???0648名無しの笛の踊り
02/10/26 22:00ID:???T ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／⌒ ⌒＼ ／
｜ ・∀・|＜かじられちゃったよ。
｜ ∪ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿(⌒
0649名無しの笛の踊り
02/10/26 22:01ID:???「魂のジュリエッタ」も一度しか見てないが、見直したい。音楽（ロータ）が
いい。イタリア映画で言うと、タヴィアーニ兄弟とかエットーレ・スコーラ
なんてどうです？ 「パードレ・パドローネ（父）」、「特別な一日」など。
0650名無しの笛の踊り
02/10/26 22:01ID:???確かに松田優作は「大根役者」だね。あいつを評価する若い人は、彼を買い
かぶってるんだよ。
ちなみに彼には責任がないが、出ている映画も駄作ばかり。
0651名無しの笛の踊り
02/10/26 22:02ID:???T ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
)⌒ ⌒( ／
)・∀・( ＜芯だけになっちゃったよ。
) ( ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
)＿＿(⌒
0653名無しの笛の踊り
02/10/26 22:05ID:???647くんの意見に従い、これを最後の映画話にしよう。
そこらへんは、僕が最も不得意な監督なんだね。なぜかというに、彼らの
人気のあった80年代なかばから、90年代後半は、あんまり熱心に映画を見て
ないのだ。
評判は知ってるが。でも今や完全に忘れられた人々だよね。やはり映画監督
の寿命は短いんだね。
はいはい、これで映画の話は今晩は打ち止め。それで満足でしょ。
さあ、音楽の話でもすっかあ。
0654名無しの笛の踊り
02/10/26 22:05ID:???（ ｿ 彡）
（ﾐ ﾉミ）
|∥|
γ三⌒ヽ
| --｜
| _(,, ﾟДﾟ) ＜ 大根役者だ。ｺﾞﾙｧ!
| （ﾉ |）
|＝ ＿ |
ﾞ､._ ﾉ
U U
0655名無しの笛の踊り
02/10/26 22:05ID:???| | ∩∩ |
| ￣(/￣￣|）￣
| | | |
(-＿-) （__（＿_）
(∩∩)￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／
／
／
0656名無しの笛の踊り
02/10/26 22:06ID:???| |／(ﾟДﾟ#) ＼| ＜ 気づけよｺﾞﾙｧ！
| | ∩∩ |
| ￣(/￣￣|）￣
| | | |
Σ.( -＿) （__（＿_）
(∩∩)￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／
／
／
0657名無しの笛の踊り
02/10/26 22:06ID:???代表作といって巷で一番にあげられるのは「道」じゃないのかな。
0658名無しの笛の踊り
02/10/26 22:07ID:???いや大根だね。僕は松田優作の多作な作品の、相当の部分を見ているが、断言
する。
あいつは無能。しかも監督作の「ア・ホーマンス」なんか、日本映画史を汚す
「超」駄作である。
さて、音楽話に移ろうかな。
0659名無しの笛の踊り
02/10/26 22:07ID:???|丶,,,,,,＿
/::::::::::::::::::::::＼
/::i::::::::::::::ｏ:::::－| ＜マンボウは難しいのう。
i:::i::::::::σ:::::: i
i:::ｉ:::::::::::::: (,,ﾟдﾟ)
丶i:::::: （ﾉ /)
＼::.........＿／
|_/ U"U
0660名無しの笛の踊り
02/10/26 22:07ID:???てゆーか、何の話題でも荒らされるよ、このスレ（笑
0661名無しの笛の踊り
02/10/26 22:08ID:???／ /
.／ / i
| ( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ！
|（ﾉi |）
| i i
＼_ヽ＿,ゝ
U" U
0663名無しの笛の踊り
02/10/26 22:08ID:???|丶,,,,,,,＿
/::::::::::::::::::::＼
/::i::::::::::::ｏ:::::－| ＜小さくしっす。ｱﾋｬ。
i:::ｉ::::σ (,,ﾟдﾟ)
丶i:::::: （ﾉ /)
＼::........＿ /
|_/U"U
0664名無しの笛の踊り
02/10/26 22:09ID:???奥さんどした？
0665名無しの笛の踊り
02/10/26 22:10ID:???0666名無しの笛の踊り
02/10/26 22:10ID:???γγ(,,ﾟдﾟ) ＜ ばカメ.....
(×.（ﾉ i)
､､| /
ﾉ U"U
0667名無しの笛の踊り
02/10/26 22:11ID:???もうすぐ映画の話を終えるからね。AAくん、ちょいまち！
フェリーニのイメージは多様だよ。代表作が多い監督だしね。「道」は初期の
代表作ではあるが、ああいうヒューマンな映画だけを作った監督ではないから
ね。
フェリーニは「ビニールの海」のイメージだと思う。または「太った女」かな。
どっちにしても全盛期の映画のイメージではあるね。
僕は「アマルコルド」がだんとつ好きだな。
さあ音楽いくぞお。
0668名無しの笛の踊り
02/10/26 22:11ID:???／ ""ヽ
／ 三(,,ﾟДﾟ) ＜ エイに見えますか？
/ （ﾉ /)ゝ
⌒"`ヽ ＿ /
/U"U
0669名無しの笛の踊り
02/10/26 22:12ID:???＿＿＿＿＿＿
／ ）））
/ ／// /―――-ミ
/ 彡彡 // / ヽ)）
/ 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiii|
/ 彡彡 ＜ ･ > 、<･ >l
/ | ヽ 〉
/ （ | | ＿＿) | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ | ≡ ／, ――― |ゝ ＜ ×１カキコ Ｘ１…ﾊｧﾊｧ Ｘ１…ﾊｧﾊｧ
/ | | L ＿＿_」 l ヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ ｌ ＿＿＿＿＿_ﾉ ゞ＿
| l ヾ ー ／ | ｌ
| | ＼ｰ ‐／ | |
0670名無しの笛の踊り
02/10/26 22:12ID:???/ヽ、 /ヽ、 ヽ 十 厂
/ ヽ,,,,,,,,/ ヽ ┐丁ﾉT
／ O ┌─┐O＼ ﾉ`─一
| |(,,ﾟДﾟ) |
ヽ、〟 (ﾉ──|つ／ つ
/ ￣~"ヽ ├
| i i,＿＿ノ ,__| ー─‐っ
ヾ| | (_ﾉ~ヽ (´
| | ヽ
ﾉ⌒ヽ| | l
| i""i | |
ヽ__,,ﾉ ヽ__,,ﾉ ヽ__ノ
0672名無しの笛の踊り
02/10/26 22:13ID:???. .／￣￣￣＼
. | |
. | |
. | |
. ＼_________／
／ ＿＿ ＼
／ ／ ＼ ＼
（ (_ _) ）
＼＿）二二（＿.／
＼ (,,ﾟДﾟ)／ ＜ まぁ、水に流そうや！ 669
. (/） （つ
'-ﾆﾆﾆﾆ-'
(ハ)
0673名無しの笛の踊り
02/10/26 22:13ID:???また明日、楽しくお話しましょ。じゃあねえ。
0674名無しの笛の踊り
02/10/26 22:14ID:???／＼ 旦 ＼
／♂ ＼ ＼
（ ♂ ／ ￣￣( ﾟДﾟ)￣￣＼ ＜sageｺﾞﾙｧ！
＼ ／＊ ＊ ＊ ＊＊ ＊ ＊＼
＼(ﾉ |）
`'`'`'`'`'`'`'`∪'∪`'`'`'`'`'`'`
0676名無しの笛の踊り
02/10/26 22:15ID:???r'⌒⌒⌒⌒ヽ
（(ﾞ･)~(´･"(⌒ヽ
（ｰ(ｎＵｎ)-' ）,ノ ､⌒ヽ
~V(ﾟДﾟ,,)V~ ~~~"ヽ,,,;ﾉ
_ノ＠＠＠ノ⌒ヽ (⌒ヽ
（_,,_ノ,,,,,（_,,＿,,＿）(,,(,,(,,_）
|￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣|
|:. : .:..:.: : .: | |
|.:. :.:.:..:..: ..:.| |
|＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿|
0677名無しの笛の踊り
02/10/26 22:15ID:???もっと映画の話ましょうよ(はぁと
うーん、フェリーニのイメージは「ビニールの海」ですかぁ。興味深いコメントだなあ。
きょうじゅってわりとウンチクや概略史が多くて感覚的なお話がないじゃないですか（笑
そのコメントの由来を是非おききしたいな～
0678名無しの笛の踊り
02/10/26 22:15ID:???i,!'; ,!i';
; lj: ;,ﾘ;'
;' "´ﾞヽ
;' ;. ‘,,λ）
;' ( ﾟДﾟ) ＜ｺﾞ､ｺﾞﾙｧ!
,.;ﾞ; （ﾉ ';）
`'ヾ;, ,. , .;'
'∪''∪
0679名無しの笛の踊り
02/10/26 22:18ID:???▲ __ ＿＿
.／. . ＼ / ! ヽ
|ヽ／＼/| | | |
| | ｜| |￣|￣￣￣j
| | ( ﾟДﾟ) . | | ( ﾟДﾟ) |
｜.（ﾉ ｜|) |（ﾉ| |）
| | ｜| | | |
| ｜つ｜|つ | i. つ |つ
￣￣￣￣ ￣￣￣￣
0680名無しの笛の踊り
02/10/26 22:19ID:???／=(,,ﾟДﾟ) ＜ 壷だがや。
（=（ﾉ====.）つ
＼＿＿／
U"U
0681名無しの笛の踊り
02/10/26 22:19ID:???ヽ|ﾉ
|￣￣|
／x(,,ﾟДﾟ) ＜ 花瓶だ。ｺﾞﾙｧ。
（x（ﾉxxxxx.）つ
＼＿＿／
U"U
0682名無しの笛の踊り
02/10/26 22:20ID:???そんなに気にしなくてもいいのにね
0683名無しの笛の踊り
02/10/26 22:22ID:???「甘い生活」に「賢人」が出てきて、マストロヤンニを諌めている。
この友人が急死してから、マストロヤンニが暴走し始める。
この賢い友人（哲学者だったかな？）を演じた俳優は、「エマニュエル夫人」
にも出てくるんだよね。フェリーニのほうを後から見たので、ﾜﾛﾀよ。
0684名無しの笛の踊り
02/10/26 22:22ID:???(*ﾟーﾟ)
|~ U U|
／x(,,ﾟДﾟ) ＜ しぃだ。ｺﾞﾙｧ。
（x（ﾉxxxxx.）つ
＼＿＿／
U"U
0685とっちゃん君
02/10/26 22:23ID:???0686名無しの笛の踊り
02/10/26 22:27ID:???うわぁ、よく覚えてますね。すごい!
もちろんエマニュエル夫人も大好きだけど（笑、そんなことがあったんだー。
もしかしてヴェンダース初期作品のほうがよいって言った方？
>>ＡＡさん
きのこソングのＡＡｷﾎﾞﾝﾇ(ｺｿｯ
0687名無しの笛の踊り
02/10/26 22:27ID:???人
γ(::)
(::)(::(::(::))
(:(:(,,ﾟДﾟ)(::)
（ﾉ(::(::)(::)つ ＜ そのぶどう、ﾜｲﾝや。
(::(::)(::):)
ＵＵ(::):)
(::)
0688名無しの笛の踊り
02/10/26 22:29ID:???（＼（＼
ヽ､＼ `、
ヽノﾉﾉヽ
（,,( ﾟДﾟ)） ＜腹減ったがな！
(＾／ つ_つ
（ (/ U)
し'し' |
彡 ∪∪
0689名無しの笛の踊り
02/10/26 22:29ID:???まもなくここは 乂ギコ取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, /＼(ﾟДﾟ)ゝ∩ ＜ ギコ取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟДﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ｷﾞｺォーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
∪ ∪ ( ) ( ) ( ) ( ) ( ) ( )
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
,,､,､,,, ( ) ( ) ( ) ( ) ( ) ( ) ( )
0690名無しの笛の踊り
02/10/26 22:33ID:???はぁい、そうでぇす。シネフィル全開です。教授いなくなったけど、映画の
話しますか？ さっき調べたら、「甘い生活」での役名はスタイナー。
「夫人」では、ｾｸｰｽは奇数（1人、3人・・・）のほうがエロティックになる、
と「哲学」を語る役柄だったはず。パロディっぽいですね。
0691名無しの笛の踊り
02/10/26 22:33ID:???∧||∧
（ / ⌒ヽ
|( ﾟДﾟ)| ＜生きてるぞｺﾞﾙｧ！
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
0692名無しの笛の踊り
02/10/26 22:39ID:???「夫人」のシリーズ最終でしたっけ？ 女性の文化人類学者とｴﾁｰな関係に
なっちゃうやつ。結局、おれは、あれが一番萌えだったんスけど（笑
シネフィルってネガティブなイメージなんですかね？
きょうじゅさんのご意見拝聴していて、そこんとこが？なんですが（笑
おれは、映画への愛情が感じられる言説ならヲタという言葉で一刀両断
しちゃうのはちがうんじゃないかなぁと思いますです。好きですよ、
マニアな方。
0693692
02/10/26 22:42ID:???そうなのはこのへんでやめとこっと（笑
0694名無しの笛の踊り
02/10/26 22:43ID:???（ ( ﾟДﾟ)） ＜おはじきだｺﾞﾙｧ！
⊂⌒ ． ． ⌒⊃
（ ）
■■■■■■
（ ）■■（ ）
（＿） （＿）
0695名無しの笛の踊り
02/10/26 22:45ID:???教授の心理はよく知らないけど、80年代に「映画」が流行って、インテリ
っぽい語られ方をしたことがあったのね。やたら細かいデータに詳しい人
なんかが出てきて。（この映画の撮影監督は誰だとか。私も後遺症で
結構知ってますよ、キャメラマン（笑 ）そういうのをシネフィルと
言うのかな？ ま、そういう人も映画が好きなんだろうけどね・・・
0696692
02/10/26 22:49ID:???でも、のめりこんでいっちゃうといろいろと細部が気になってくるもん
じゃないのかなぁ。行きつく先が抽象的な概念論で、映画より「語り」
が目的になってしまったらヤなもんですけど。
0697名無しの笛の踊り
02/10/26 22:52ID:???（ ( ﾟДﾟ)） ＜後は勝手にやれや。おやすみｺﾞﾙｧ！
⊂⌒ ． ． ⌒⊃
（ ）
■■■■■■
（ ）■■（ ）
（＿） （＿）
0698692
02/10/26 22:56ID:???のほうが好きです。「都会のアリス」とか「さすらい」とか。
おやみなさい。楽しかったです。
ＡＡさんもおやすみなさい!
0699名無しの笛の踊り
02/10/26 22:56ID:???時間を盛大に使うわけでしょ。で、結構つまらなかったりしてね（笑
贅沢でいい。ビデオを借りてきて、ってセコイね。悪いけど。
教授とさっき会話してたんだけど、名画座で3本立て続けに見る、
というのは究極の贅沢。最低4時間半かかる。下手すると6時間。
終わったら日が暮れています。それで500円とか600円だった。
0700名無しの笛の踊り
02/10/26 22:57ID:???0702名無しの笛の踊り
02/10/26 23:48ID:???むしろ安上がりな娯楽が嫌われてる。
逆に余裕がないよ、今は。
0703名無しの笛の踊り
02/10/27 07:41ID:???連赤ファンはよかったな
ところで「状況ファン」の自称「きょうじゅさん」にお聞きするが
山崎哲＝転位21の犯罪実録シリーズ「砂の女」（ながたのことでしょ）は
もち！みてるよね？
これ、あがたの歌（赤●エレジー）の挿入が秀逸だった・・・
俺も周囲に塩見派（赤軍プロ革派）とかいたから、個人的には思い入れあんのよね
0704703
02/10/27 07:45ID:???このひと増村の「大地の子守唄」や実相寺の「帝都」に出てるけど
とーじからまったく進歩（あ？これきらい？）しない大根さんだよねぇ
ある意味一貫しててこれはこれでいいけど・・・
雰囲気だけだったら横山リエとか
70年代は他にもいい味のじょゆうさん、いっぱいいたけどねぇ・・・
長谷川はテレビやらなんやらでほそぼそ食ってるよ
0705名無しの笛の踊り
02/10/27 08:12ID:???70年代にも神代の「地獄」とか面白いのがあるよ(趣味にあわないのかな？)。
女のエゴとかサガをうまく表現できる人になったなーと思うよ。
でも、大根といわれれば、そんな作品もある気がする(w
70年代から80年代にかけてのイメージ、、、野麦峠とか乱とか(ｱｾ)、、が鮮烈(つーか若いころの？)
に残ってるのかな？
最近はいい感じのｵｳﾞｧｻﾝ女優になってきてるってイメージ。
若い頃の空回りがやっと板についてきたってとこ。
そういえば、大竹しのぶも大根と名女優のハザマを微妙にゆらぎながら
「いい女優さん」という評価への傾斜が強まってった感じするけど(W いかがっすか？みなさん
0706名無しの笛の踊り
02/10/27 08:31ID:???男一郎 まこととて
幸子の幸は何処にある
男一郎ままよとて
昭和余年は春も宵
桜吹雪けば情も舞う
さみしかったわどうしたの
おかあさまのゆめみたね
おふとんもひとつほしいよね
いえいえこうしていられたら
あなたの口からさよならは
言えないことと想ってた
はだか電燈舞踊会
おどりし日々は走馬燈
幸子の幸は何処にある
愛は愛とて何になる
男一郎 まこととて
幸子の幸は何処にある
男一郎 ままよとて
幸子と一郎の物語
お涙頂戴ありがとう
0707名無しの笛の踊り
02/10/27 11:33ID:???53 ：名無しの笛の踊り ：02/10/26 19:25 ID:???
すみません。教授＝任侠の徒です。今、たまたま見かけたものでして。
「１」さんへ。
あなたの言ってことはさておき、その怒り、いやはや感服します。怒りを
持続するのは大変難しいんですね。がんばってくださいな。
なお、教授はショパンは表面的ゆえ、嫌いです。
なお、チャイコやメンデルスゾーンは好きですから、単に好みなんでしょう
ね。
0708名無しの笛の踊り
02/10/27 13:14ID:???おっ！自称「きょうじゅ」以外から初めてレスあり！
クラ板にも、赤軍えれじ知ってるおっさんはいるこたいるんだな・・・（感慨
ちなみに「塩見」ってのは
＝関西ブンと＝元「赤軍派」議長
映画よりも芝居の方が詳しい自称「きょうじゅ」へ
いうまでもないけど山崎哲は唐の弟子です
─てゆーか広大ぜんきょうとで状況のスタッフだったよねぇぇ！
0709708
02/10/27 13:18ID:???「曼荼羅」「無常」「歌麿─夢と知りせば」・・・「てーと」はゴミ
※「無常」以外は岸田今日子の従兄弟主演。
そいえば「怪奇大作戦」もそうか・・・
この従兄弟は黒テントの草のだいごの親友だった・・・
0710708
02/10/27 13:23ID:???日活ロッポニカ（なにそれ？）路線で「帝都」の後にとった
元黒テント・清水こうじ主演の「あくのはな」（だっけ？サドの翻案もの）
これもまたサイテーだったな・・・（ｼﾐｼﾞﾐ
0712名無しの笛の踊り
02/10/27 20:04ID:???僕がいなくなっても、きちんとした話が続いているようで、喜ばしいですね。
なお、僕の昨日の書き込みは>>673までです。
では、レスしますね。
0713名無しの笛の踊り
02/10/27 20:08ID:???0714名無しの笛の踊り
02/10/27 20:08ID:???＞うーん、フェリーニのイメージは「ビニールの海」ですかぁ。興味深いコメントだなあ。
きょうじゅってわりとウンチクや概略史が多くて感覚的なお話がないじゃないですか（笑
そのコメントの由来を是非おききしたいな～
これは、有名なイメージでしょ。僕がそう言ってるわけでなく、みんな言ってます。
「サテリコン」なんかはその全開だよね。「フェリーニの道化師」とか、あの辺り
はみんなそういう、チネチッタというスタジオで作られていたわけだけど、あの
辺の映画の作り込んだ感じが、非常に好きだね。
0715名無しの笛の踊り
02/10/27 20:09ID:???/￣/⌒i、
/ / i、
/ /（,,ﾟДﾟ） 多分ｼｬｹだｺﾞﾙｧ!
/ .（/ ■■ iつ
（;;:::（ ■■ ）
￣￣~U~U￣
0716名無しの笛の踊り
02/10/27 20:10ID:???/￣/⌒i、
/ / i、
/ /（,,ﾟДﾟ） 多分ｼｬｹだｺﾞﾙｧ!
/ .（/ ■■ iつ
（;;:::（ ■■ ）
￣￣~U~U￣
0717名無しの笛の踊り
02/10/27 20:11ID:???( ・Å・)
.γ⌒ ( ﾟДﾟ)）
乂＿） UU
0718名無しの笛の踊り
02/10/27 20:11ID:???＞「甘い生活」に「賢人」が出てきて、マストロヤンニを諌めている。
この友人が急死してから、マストロヤンニが暴走し始める。
この賢い友人（哲学者だったかな？）を演じた俳優は、「エマニュエル夫人」
にも出てくるんだよね。フェリーニのほうを後から見たので、ﾜﾛﾀよ。
ふーん、そうなんだ。ちなみに「エマニエル夫人」が正しい表記だよ。後年、シリーズ
番外編で「エマニュエル」という映画もあるけどね。ジャスト・ジャカンが監督した
ヒット作は「エマニエル夫人」です。いい映画だねよ。好きだ。
0719名無しの笛の踊り
02/10/27 20:13ID:???＞「夫人」では、ｾｸｰｽは奇数（1人、3人・・・）のほうがエロティックになる、
と「哲学」を語る役柄だったはず。パロディっぽいですね。
あのじいさん役者かな？ 顔はよく覚えてるな。
0720名無しの笛の踊り
02/10/27 20:14ID:???,,┌┐、
|￣￣｜
| .単3｜ ,┌-┐、
|（,,ﾟДﾟ） ＜乾電池・・・ |￣￣ |
Ｕ |) |（,,ﾟДﾟ ） ＜乾電池！
| | Ｕ 単1 |) / ~ ` ､
～| _ | ～| _ ｜ ヽl (,,ﾟДﾟ)ノ ＜ボタン電池だｺﾞﾙｱ
Ｕ Ｕ" Ｕ Ｕ" ～､＿_,.ﾉ
0721名無しの笛の踊り
02/10/27 20:15ID:???＞「夫人」のシリーズ最終でしたっけ？
「エマニエル夫人」の正規三部作は、「エマニエル夫人」「続エマニエル夫人」「さ
よならエマニエル夫人」です。あとは番外編。
結構ビデオ屋にもよくあるよね。
0722名無しの笛の踊り
02/10/27 20:16ID:???| -≒
｜ ｜
| ( ﾟДﾟ) <ソーセージだ。
|（ﾉ |） チソコじゃねぇぞゴルァ！
| -≒
ヽ ＿ノ
U"U
0723名無しの笛の踊り
02/10/27 20:18ID:???| -≒
｜ ｜
| ( ﾟДﾟ) <魚肉ソーセージだ。
|（ﾉ |） ゴルァ！
| -≒
ヽ ＿ノ
U"U
0724名無しの笛の踊り
02/10/27 20:19ID:???＞シネフィルってネガティブなイメージなんですかね？
きょうじゅさんのご意見拝聴していて、そこんとこが？なんですが（笑
僕は、映画をこよなく愛する者だが、シネフィルは大嫌い。映画をうんちくでしか
語れないし、細部を論じることで何か特権階級にでもなったような、錯覚をしてい
る野郎ばかり。
映画史を学んだほうが映画を深く見られることはわかるが、それは手段であって、
目的ではない。
これはクラヲタにも、同じことがいえると思うね。
0725名無しの笛の踊り
02/10/27 20:20ID:???| -≒
｜ ｜
| ( ﾟДﾟ) <ちーちくだ。
|（ﾉ |） チソコじゃねぇぞゴルァ！
| -≒
ヽ ＿ノ
U"U
0726名無しの笛の踊り
02/10/27 20:22ID:???| -≒
｜ ｜
| ( ﾟДﾟ) <ポークビッツだ。
|（ﾉ |） チソコじゃねぇぞゴルァ！
| -≒
ヽ ＿ノ
U"U
0727名無しの笛の踊り
02/10/27 20:23ID:???＞80年代に「映画」が流行って、インテリ
っぽい語られ方をしたことがあったのね。やたら細かいデータに詳しい人
なんかが出てきて。
ビデオがない時代は、かつて映画を見たというだけで、自慢できた時代があった。
が80年代半ば以降は、ビデオで名画を何回も見ることができるようになり、ただ
見たというだけでは自慢できなくなった。
そういうわけで、ますます病的に細かい野郎が出てきた。シネフィルとは無縁だが、
スター・ウォーズファンなんかは、僕に言わせれば映画ファンではないよね。
0728名無しの笛の踊り
02/10/27 20:26ID:???￣￣￣￣V￣（ ２タカ！
￣￣￣￣V￣￣（ ３ナスビ！
＿＿_ ＿ ￣￣￣V￣￣￣
三 ＼/ 、,__
三,,,,__ ヾ（・＿＼
＠～ =ﾆ二（ノ＿＿( ﾟДﾟ) " ┌┐
∧∧ "" U U んvﾍゝ
／ ﾟДﾟ＼ i i
／ ＼ ﾉ ( ﾟДﾟ)
／~~~~~~~~~~~~~~＼＠～ / （ﾉ |）
／ ＼ | !
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼ ﾞ:､..,＿,.ノ
￣ U U U U ￣ U U
0729名無しの笛の踊り
02/10/27 20:27ID:???＞でも、のめりこんでいっちゃうといろいろと細部が気になってくるもん
じゃないのかなぁ。行きつく先が抽象的な概念論で、映画より「語り」
が目的になってしまったらヤなもんですけど。
映画ファンがこうじで、シネフィルになるわけではないんだね。あれは真性の病気。
たいがいが、大学時代に映画に目覚めた連中が中心。すなわち、映画＝娯楽と思え
ないというのが特徴だ。
彼らは映画を高級な芸術と思ってるから、娯楽映画を非常に馬鹿にするんだね。
僕に言わせれば、両方を愛する人こそ、真の映画ファンだと思う。
0730名無しの笛の踊り
02/10/27 20:29ID:???,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ また1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ～
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
0731名無しの笛の踊り
02/10/27 20:30ID:???＞ちなみに自分もヴェンダースだったら初期のロードムーヴィー
のほうが好きです。「都会のアリス」とか「さすらい」とか。
ヒット作「パリ・テキサス」の原型だよね。昔はほんとよくかかった。今はヴェンダ
ースは相手にされてないから、全然かからなくなったね。
僕はちなみに見たことがない。ロード・ムービーには傑作が多いね。
0732名無しの笛の踊り
02/10/27 20:30ID:???（ ( ﾟДﾟ)） ＜道具出すぞﾄﾞﾗｧ
.( ゝ oイ)
| ( ▽)|
（＿）＿）
0733名無しの笛の踊り
02/10/27 20:32ID:???（ ( ﾟДﾟ)） ＜どんぶら粉だ ﾄﾞﾗｧ
.( ゝ oイ)
| ( ▽)|
（＿）＿）
0734名無しの笛の踊り
02/10/27 20:34ID:???＞若い頃のナスターシャ・キンスキーが主演。
ナスターシャは80年前後を代表する美人女優だね。ポランスキーの「テス」、ヴェンダ
ースの「パリ・テキサス」など名画への出演も多い。
父はご存じクラウス・キンスキーですな。寺山修司の「上海異人娼館」にも出ている。
演技は下手。
0735名無しの笛の踊り
02/10/27 20:35ID:???（ ( ﾟДﾟ)） ＜どこでもドア出すぞﾄﾞﾗｧ
.( ゝ oイ)
| ( ▽)|
（＿）＿）
0736名無しの笛の踊り
02/10/27 20:38ID:???＞山崎哲＝転位21の犯罪実録シリーズ「砂の女」（ながたのことでしょ）は
もち！みてるよね？
これ、あがたの歌（赤●エレジー）の挿入が秀逸だった・・・
俺も周囲に塩見派（赤軍プロ革派）とかいたから、個人的には思い入れあんのよね
結論から言うと見てない。僕は転位21のファンで、一時期ははまってた。ただ、
山崎哲がTVのコメンテーターで顔が売れてきた、90年代以降は、転位自体変質して
きた気がして見てない。
永田洋子（ひろこ）は、僕にとって非常に大きな存在だね。もちろんアンチヒロイン
として。
0737名無しの笛の踊り
02/10/27 20:38ID:???（ ( ﾟДﾟ)） ＜ちんぴら出すぞﾄﾞﾗｧ
.( ゝ oイ)
| ( ▽)|
（＿）＿）
0738名無しの笛の踊り
02/10/27 20:40ID:???,-ｰ─‐‐-､
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./￣￣ヽi
,|:::i | (,,ﾟдﾟ)|| ＜ドゥオッホッホッホォッホォホォ♪
|::::（ﾉ 特濃 ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
0739名無しの笛の踊り
02/10/27 20:42ID:???＞あと「青春」でいうと原だ三枝子だが、
このひと増村の「大地の子守唄」や実相寺の「帝都」に出てるけど
とーじからまったく進歩（あ？これきらい？）しない大根さんだよねぇ
原田美枝子は数年前に「愛を乞う人」で、映画賞をそうナメしたから、今は大根
じゃないでしょ。
原田は最近再見したゴジの「青春の殺人者」のイメージが強い。白いパンツが
かわいいです。
0740名無しの笛の踊り
02/10/27 20:44ID:???,-ｰ─‐‐-､
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./￣￣ヽi
,|:::i | (,,ﾟдﾟ)|| ＜金魚だ♪
|::::（ﾉ 特濃 ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
0741名無しの笛の踊り
02/10/27 20:47ID:???./7ヽ
.//::::::ヽ ／￣￣￣￣￣￣
(`( ﾟДﾟ)') ＜ おでんマーン
（ （,＿_,） ＼＿＿＿＿＿＿
|;;;i;;;;;;;;;|
~∪~∪
0742名無しの笛の踊り
02/10/27 20:49ID:???./7ヽ
.//::::::ヽ ／￣￣￣￣￣￣
(`( ﾟДﾟ)') ＜ むしろいか焼き
（ （,＿_,） ＼＿＿＿＿＿＿
|;;;i;;;;;;;;;|
~∪~∪
0743名無しの笛の踊り
02/10/27 20:52ID:???＞そういえば、大竹しのぶも大根と名女優のハザマを微妙にゆらぎながら
「いい女優さん」という評価への傾斜が強まってった感じするけど(W いかがっすか？みなさん
何だ705くんが「愛を乞う人」の話を書いてるじゃんか。
大竹しのぶは「野麦峠」のあたりは、もう絵に描いたような大根女優だった。昨年の
キネ旬１位の「GO」のお母さん役はよかったね。いい女優さんになったと思う。
なお「GO」は「光の雨」と並び、昨年の日本映画１位ですな。
0744名無しの笛の踊り
02/10/27 20:53ID:???./7ヽ
.//::::::ヽ ／￣￣￣￣￣￣
(`( ﾟДﾟ)') ＜ おでんマーン
（ （,＿_,） ＼＿＿＿＿＿＿
|;;;i;;;;;;;;;|
~∪~∪
0745名無しの笛の踊り
02/10/27 20:54ID:???∧∧
(,,ﾟДﾟ)
|￣￣￣|
＼ ／
￣
ギコ汁
0747名無しの笛の踊り
02/10/27 20:56ID:???／ /
) .／ / i
.（＼| ( ﾟДﾟ) ＜ そんなバｶﾇｰ！
|＼Ｕ Ｕ
) | i` i`
.（＼| ( `Д´) ﾊﾞｶ
|＼U U
) | i` .i`
.（＼| ( `Д´) ｺﾞﾙｧ
|＼U U
| i` i`
＼_ヽ＿,ゝ
）ﾉ"ヽ） 。゜
（ ミ ｡ 彡 ﾟ ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ
゜。゜
0748名無しの笛の踊り
02/10/27 20:57ID:???＞ちなみに「塩見」ってのは
＝関西ブンと＝元「赤軍派」議長
僕は元祖「赤軍派」って、あんまり興味がない。塩見もムショから出てきて英雄に
なったけど、全然評価しない。
僕は連合赤軍と、日本赤軍のファンです。
0749名無しの笛の踊り
02/10/27 21:00ID:???／⌒ヽ、
（ (,,ﾟДﾟ)） ＜ 俺はスライムじゃないぞｺﾞﾙｧ!!
ﾉﾉﾉ∥ヽヽ
0750名無しの笛の踊り
02/10/27 21:01ID:???＞映画よりも芝居の方が詳しい自称「きょうじゅ」へ
いうまでもないけど山崎哲は唐の弟子です
─てゆーか広大ぜんきょうとで状況のスタッフだったよねぇぇ！
山崎哲については前記の通りだが、昔状況劇場にいたね。でも、作風はあんまり
似てないけどね。転位21の最高傑作は「マーちゃんの神曲」とか、「ジロさんの
憂鬱」とか、つまり80年代なかばですよ。
90年代以降は見る必要なし。と判断した。
0751名無しの笛の踊り
02/10/27 21:03ID:???彡 ｀ ＞・
|(,,ﾟДﾟ) ＜ ｺｰﾝﾏﾖﾏﾖ
∧⊂) w |）
!WV |
＼,,,____,,..ｲ
(ﾉ ∪
0752名無しの笛の踊り
02/10/27 21:04ID:???＞実相寺はいいよなぁ
「曼荼羅」「無常」「歌麿─夢と知りせば」
実相寺昭雄ですね。いちばん有名なのは「ウルトラマン」だけどね。この間、
フィルムセンターで「無常」を見たが、いかにも70年代のＡＴＧ作品らしく、硬質の
作品で観念的。いいですねえ、この感じ。
0753名無しの笛の踊り
02/10/27 21:05ID:???∧∧
Σ ｀ ＞・
|(,,ﾟДﾟ) ＜ ﾏﾖﾏﾖ～
∧ O) w |つ
!WＪ |
＼,,,____,,...ﾉ⊃
∪
0754名無しの笛の踊り
02/10/27 21:05ID:???／⌒＼
γ彡・ω)ﾐ
| (；ﾟДﾟ)
ヾ|（ﾉ |）
ヽ ＿ノ
U"U
0755名無しの笛の踊り
02/10/27 21:06ID:???彡人ミ
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
|(,,ﾟДﾟ)| ＜ひろゆきだｺﾞﾙｧ!!
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0756名無しの笛の踊り
02/10/27 21:06ID:???彡人ミ
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
|(,,ﾟДﾟ)| ＜うまい棒ください！
（ つ⑩
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0757名無しの笛の踊り
02/10/27 21:07ID:???λ⌒ i `"ﾌ
!_!,（ ´∀｀）,,_ ＜ ﾔﾀｰﾓﾐｼﾞﾏﾝｼﾞｭｳﾃﾞｷﾀﾓﾅｰ
<- ０__ヽi ﾉ__つ
ヾ:,__＿＿ノ
（＿_）__）
0758名無しの笛の踊り
02/10/27 21:08ID:???＞日活ロッポニカ（なにそれ？）路線で「帝都」の後にとった
元黒テント・清水こうじ主演の「あくのはな」（だっけ？サドの翻案もの）
これもまたサイテーだったな・・・（ｼﾐｼﾞﾐ
ロッポニカってのはこういうこと。日活という映画会社は、71年にロマンポルノに
転向するんだが、のちに「にっかつ」と名前を変え、さらに「ロッポニカ」に。
で「日活」に戻して倒産した。
記憶では「ロッポニカ」ってのは１年くらいだったような。これに似たのは、大映と
日活が配給を共同でした、「ダイニチ」だね。これまた１年で終わった。
0759名無しの笛の踊り
02/10/27 21:08ID:???(,,ﾟДﾟ／ヽ ＜ 射ってヨシ！
ミﾐ ､ _＿＿＿_(ニ⊃ゝ─O→ ＼＿＿＿＿＿＿
ヾ ＿＿__ ｀ﾞﾞﾞﾞﾞｿ ＼ノ
ﾉ ﾉﾉ ヽ)＾) ）
(/ ヽ) (/ (/
0760名無しの笛の踊り
02/10/27 21:11ID:???本日は奥村愛さんのリサイタルへ行ってきた。よかったよお。
Ｊクラで一番美人だと思った。２列目だったんだけど、美しさに参ったね。
応援します。
ではまた明日ね。ばいばい。
0761名無しの笛の踊り
02/10/27 21:11ID:???∧＿∧
（ ・∀・） ﾀｹｺﾌﾟﾀｧ
（ ( ﾟДﾟ)）T
|U(▽)|つ
（＿）＿）
0762名無しの笛の踊り
02/10/27 21:11ID:???: .,:'''''｀" 丶‐‐:､
,:'," : ━: ..━ : : ヽ
,:' : ▼ ';;
," .、: .､人｀'､_...、 ;;
,! 、 .､丶｀′ ｀｀ヽ､ . ;
: i｀ .、,,:' Ｏ Ｏ ｀､ .,;
: '、 _,:' 、'''' ー‐ '''' : .; 、 .;
｀゛ ヽ_ﾞ、 : ,,``‐‐′
｀": 丶.、、: : : : '"
,,:'、 : ';;
,:'.、 :;;;
0763名無しの笛の踊り
02/10/27 21:14ID:???∧＿∧
（ ・∀・） ﾀｹｺﾌﾟﾀｧ
（ ( ﾟДﾟ)）T
|U(▽)|つ
（＿）＿）
0764名無しの笛の踊り
02/10/27 21:16ID:???／⌒＼
γ彡・ω)ﾐ
| (；ﾟДﾟ)
ヾ|（ﾉ |）
ヽ ＿ノ
U"U
0765名無しの笛の踊り
02/10/27 21:17ID:???彡人ミ
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
|(,,ﾟДﾟ)| ＜ひろゆきだｺﾞﾙｧ!!
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0766名無しの笛の踊り
02/10/27 21:19ID:???彡人ミ
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
|(,,ﾟДﾟ)| ＜うまい棒ください！
（ つ⑩
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0767名無しの笛の踊り
02/10/27 21:19ID:???λ⌒ i `"ﾌ
!_!,（ ´∀｀）,,_ ＜ ﾔﾀｰﾓﾐｼﾞﾏﾝｼﾞｭｳﾃﾞｷﾀﾓﾅｰ
<- ０__ヽi ﾉ__つ
ヾ:,__＿＿ノ
（＿_）__）
0768名無しの笛の踊り
02/10/27 21:34ID:???「無常」はさ、あの能面のイメージだな
あとずっとチェンバロ＆バイオリンがかかってたけど
突如挿入歌（女声・歌謡曲）かからなかったっけ？
あとさ、田村亮の実姉役のじょゆうさん、ＡＴＧって眉薄スキだよなぁあ
転位21の個人的ベストは伊藤素子ですわ
じゃまた、あそんでね
そのうちクラについても話ましょ
0769名無しの笛の踊り
02/10/27 21:35ID:???＞雰囲気だけだったら横山リエとか
70年代は他にもいい味のじょゆうさん、いっぱいいたけどねぇ・・・
長谷川はテレビやらなんやらでほそぼそ食ってるよ
アンチシネフィルの教授的には、70年代の女優は、秋吉久美子につきるな。あとは
森下愛子とかね。秋吉さんはいいよ。ほんといい。
ゴジ＝長谷川和彦はもう映画は撮れないでしょ。その昔、ディレカンってのもあった
なあ。あれどうなったのかな？
0770名無しの笛の踊り
02/10/27 21:37ID:???: .,:'''''｀" 丶‐‐:､
,:'," : ━: ..━ : : ヽ
,:' : ▼ ';;
," .、: .､人｀'､_...、 ;;
,! 、 .､丶｀′ ｀｀ヽ､ . ;
: i｀ .、,,:' Ｏ Ｏ ｀､ .,;
: '、 _,:' 、'''' ー‐ '''' : .; 、 .;
｀゛ ヽ_ﾞ、 : ,,``‐‐′
｀": 丶.、、: : : : '"
,,:'、 : ';;
,:'.、 :;;;
0771名無しの笛の踊り
02/10/27 21:38ID:???（ ・∀・） ﾀｹｺﾌﾟﾀｧ
（ ( ﾟДﾟ)）T
|U(▽)|つ
（＿）＿）
0772名無しの笛の踊り
02/10/27 21:39ID:???＞「無常」はさ、あの能面のイメージだな
あとずっとチェンバロ＆バイオリンがかかってたけど
ううん。違うと思う。バッハの無伴奏チェロソナタでしょ。あの映画を見ると
クラが頭にこだまするよね。
田村亮主演の、姉との近親相姦ものなんだが、テーマがもうATGしてるなあ。
しかも、姉と結婚した、元姉の下僕が、飛び込み自殺するなんて、もう
暗すぎ！
0773名無しの笛の踊り
02/10/27 21:39ID:???／⌒＼
γ彡・ω)ﾐ
| (；ﾟДﾟ)
ヾ|（ﾉ |）
ヽ ＿ノ
U"U
0774名無しの笛の踊り
02/10/27 21:40ID:???自称「きょうじゅ」！
個人的には「赤い鳥逃げた？」の桃井にとどめさすよねぇ
あと明治大学の頃の重信房子は
ほんとかっこよかった（言い寄るかきょーどーにびんたかましてたそうです）
・・・と、これは現在55～60歳の某出版社管理職から聞いたハナシ。
0775名無しの笛の踊り
02/10/27 21:42ID:???＞転位21の個人的ベストは伊藤素子ですわ
見てないね。パソコンをいじって、横領して男にみついだ人ですな。
こういう事件を素材にする演劇って、転位21のおはこだったんだけど、山崎
哲がTVのコメンテーターで出るようになってから、芝居が安っぽくなった
と思うね。それであいそがつきた。
なお、転位という名前は、吉本隆明の詩に由来します。吉本って詩人だった
んだよね。
0776名無しの笛の踊り
02/10/27 21:45ID:???＞個人的には「赤い鳥逃げた？」の桃井にとどめさすよねぇ
あと明治大学の頃の重信房子はほんとかっこよかった
秋吉・桃井・森下…全部同じ路線でしょうね。「不思議少女」ってやつです。
これが70年代女優の特徴です。桃井はちなみに、ちょい役で「青春の殺人者」
にも出ていたね。
で重信に続く。
0777名無しの笛の踊り
02/10/27 21:47ID:???彡人ミ
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
|(,,ﾟДﾟ)| ＜ひろゆきだｺﾞﾙｧ!!
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0778名無しの笛の踊り
02/10/27 21:50ID:JCoyec+T: .,:'''''｀" 丶‐‐:､
,:'," : ━: ..━ : : ヽ
,:' : ▼ ';;
," .、: .､人｀'､_...、 ;;
,! 、 .､丶｀′ ｀｀ヽ､ . ;
: i｀ .、,,:' Ｏ Ｏ ｀､ .,;
: '、 _,:' 、'''' ー‐ '''' : .; 、 .;
｀゛ ヽ_ﾞ、 : ,,``‐‐′
｀": 丶.、、: : : : '"
,,:'、 : ';;
,:'.、 :;;;
0779名無しの笛の踊り
02/10/27 21:50ID:???＞重信房子
明治大学出身です。高倉健と同じでんな。彼女はこの間、日本で逮捕されたん
で、若い人も知ってると思う。日本赤軍っていう、アラブにいる人の幹部でし
た。
美人で有名で、男を顔や体でオルグすることで知られていた（らしい）。
その点、ブスの永田洋子とは対照的だね。連合赤軍事件が起きる前に、アラブ
に飛んで、リンチや浅間山荘には関係してない。
浅間山荘の銃撃戦のとき、「日本でも武装蜂起した」と重信が喜んだのは有名
な話。しかし、その陰には、同士のリンチ殺人があったのです・・。
0780名無しの笛の踊り
02/10/27 21:51ID:???彡人ミ
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
|(,,ﾟДﾟ)| ＜ひろゆきだｺﾞﾙｧ!!
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0781名無しの笛の踊り
02/10/27 21:53ID:???: .,:'''''｀" 丶‐‐:､
,:'," : ━: ..━ : : ヽ
,:' : ▼ ';;
," .、: .､人｀'､_...、 ;;
,! 、 .､丶｀′ ｀｀ヽ､ . ;
: i｀ .、,,:' Ｏ Ｏ ｀､ .,;
: '、 _,:' 、'''' ー‐ '''' : .; 、 .;
｀゛ ヽ_ﾞ、 : ,,``‐‐′
｀": 丶.、、: : : : '"
,,:'、 : ';;
,:'.、 :;;;
0782名無しの笛の踊り
02/10/27 21:56ID:???＞言い寄るかきょーどーにびんたかましてたそうです
この辺は、いわゆる団塊の世代の話で、僕もよく知らないんだけどね。
革共同ってのは、みんなご存じの、中核派と革マル派の元祖だね。もとは
一つの団体だったのが、60年安保の後に分離した。簡単に言えば、より過激
なのが中核派で、労働運動などを基礎にしようというのが革マル派。
二つに分かれて70年代に、はでに内ゲバと呼ばれる殺し合いをしたのは、
知っての通り。今でもＨＰがあるので、彼らの主張がよくわかります。
僕はよく見ている。おもしろいよ。
0783名無しの笛の踊り
02/10/27 21:58ID:???彡人ミ
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
|(,,ﾟДﾟ)| ＜ひろゆきだｺﾞﾙｧ!!
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0784名無しの笛の踊り
02/10/27 22:04ID:???これが今日の、ほんとの最後レスだね。
ブントですね。これを話すと長くなるんで、やめとこうね。概略だけ。
60年安保の時に、反代々木（反共産党）として活躍した、過激な団体のこと。
分裂を重ね、その一つが赤軍派になる。これが、70年安保で連合赤軍と、日本
赤軍を生むわけ。
連合赤軍は浅間山荘事件を起こし、その調査の過程で、同士12名のリンチ殺人
が発覚。崩壊する。
日本赤軍はアラブに飛び、さまざまな事件を起こして、今でも一応健在。
以上です。ああ、この辺は話せば長いですよお。
ではまた明日。
0785名無しの笛の踊り
02/10/27 22:15ID:???0786名無しの笛の踊り
02/10/28 00:13ID:???0787名無しの笛の踊り
02/10/28 06:42ID:???しかし、若い２ちゃんねらに邦画やら反代々木やらを
さりげなくレクしながらのレス、感服しました（皮肉にあらず）。
サービス精神横溢だよ～んん（これまた皮肉にあらず）。
ちなみに吉本りゅーめーていってもみんな知らないと思うよ。
スパにも出てこないし。
0788名無しの笛の踊り
02/10/28 06:45ID:???そんなもん誰も読んでないべ。
あんたぐらいでは？
0789787
02/10/28 06:47ID:???早朝早レス、サンキューっ！！
0790名無しの笛の踊り
02/10/28 06:48ID:???読むと年寄り臭くなりそうでやめた。
やっぱりまだ、やってるんだ。
あんたもひまだな。
0791名無しの笛の踊り
02/10/28 07:19ID:???年寄りねえ。そんな年でもないけどね。大体が、新左翼の話とか、僕自身リアル
タイムじゃなくて、過去にさかのぼって勉強してるんだけど。
あたりまえだけど、連合赤軍の世代なんかじゃないです。
では、本日もよろしくね。
0792名無しの笛の踊り
02/10/28 07:21ID:???＞洋画の話もしてね。邦画は苦手っつーか知識が乏しいので。
僕は何となく日本映画の話ばかりしてるけど、詳しいのは圧倒的に「外国
映画」のほうなんだね。
好きな映画の話でもしてもらえば、そこから始めますよ。どうぞ。
0793名無しの笛の踊り
02/10/28 07:21ID:???0794名無しの笛の踊り
02/10/28 07:22ID:???0795名無しの笛の踊り
02/10/28 07:22ID:???＞偽きょーじゅーは２ちゃんねるに書き込む時間が、だんだん長くなっている(w
そんなことないでしょ。前に比べれば、これでもぐーんと短いですよ。
ああ、それから今週は他スレにも積極的に登場しますので、よろしく。
0796名無しの笛の踊り
02/10/28 07:23ID:???0797名無しの笛の踊り
02/10/28 07:24ID:???＞しかし、若い２ちゃんねらに邦画やら反代々木やらを
さりげなくレクしながらのレス、感服しました（皮肉にあらず）。
サービス精神横溢だよ～んん（これまた皮肉にあらず）。
あはは。そうなんだよね。サービスしたくなるんですねえ。
最近また話題が変わってきたことに気がついてますか、みなさん？
0798名無しの笛の踊り
02/10/28 07:25ID:???読んでる奴がいるとでも思ってんの。
0800名無しの笛の踊り
02/10/28 07:27ID:???＞読んでる奴がいるとでも思ってんの。
基本的に「自己満足」だから、いいんだよ。
金になる原稿は、人に読んでもらえるようがんばるけどね。ここは原稿料
くれないから、勝手に書いてる。
0801名無しの笛の踊り
02/10/28 07:29ID:???＞ちなみに吉本りゅーめーていってもみんな知らないと思うよ。
スパにも出てこないし。
あはは。そうか、吉本隆明、知らないか。最近も新刊出ているけどね。
誰も読まないか。
0802名無しの笛の踊り
02/10/28 07:30ID:???もう麻痺してるんだ（ｗ
0803名無しの笛の踊り
02/10/28 07:31ID:???0804名無しの笛の踊り
02/10/28 07:32ID:???＞やっぱりまだ、やってるんだ。
あんたもひまだな。
すぐに飽きるかと思ったけど、こうして金にならない原稿を書くという「自慰的行為」
がおもしろいね。
しかも、ここしばらく、僕が前に言ってたように、放置されかかってるしね。
「日陰の花」でいいと言い続けてたから、やっとそうなれた感じで満足している。
今までは、読者を意識して書かなかったこと（政治・演劇など）を、思い切り書けます。
うれしいです。
0805名無しの笛の踊り
02/10/28 07:33ID:???＞恥をかきなれてるのか。激しく納得。
もう麻痺してるんだ
麻痺っていうか、恥と思わないって感じかな。ひとの目をきにしないんだよ。
0806名無しの笛の踊り
02/10/28 07:34ID:???0807名無しの笛の踊り
02/10/28 07:35ID:???＞恥。なるほど。
そう「恥」。でも自分では恥ずかしくないけどね。ましてやここは「匿名
掲示板」だしね。
好きなことをこれだけ勝手に書ける場は少ない。貴重だと思うね。
原稿料をもらうと、いろんな制約があるしさ。
0808名無しの笛の踊り
02/10/28 07:36ID:???0809名無しの笛の踊り
02/10/28 07:37ID:???そうだね、君のいう通り、これまでほとんど語ってこなかった、美術や演劇、
政治の話なんかもやるつもり。
繰り返すが（って初代から言ってるが）、気に入らなければ無視してください
な。この放置された感じが気に入ってるんで。
0810名無しの笛の踊り
02/10/28 07:39ID:???そうだね、十分気をつけるよ。
だが、僕は好きなことを書き、好きな人にレスする。少数の理解者がいれば
いいのであって、多数者に支持されたいとは思わない。
あと、クラシックの話題もどうぞ。僕の素人談義でよろしければ、お相手し
ますんで。
0811名無しの笛の踊り
02/10/28 07:42ID:???なんか好きなことでも書いてくださいな。って、ここは他人様のスレッドで
したね。失礼しました。
ではまたね。
0812名無しの笛の踊り
02/10/28 08:19ID:???人前でオナッたのは
異議－ポップ、頭脳時代のパンタですなぁ
↑自称「きょうじゅ」は趣味の範囲外だと思うので知らんでしょうが・・・
0813名無しの笛の踊り
02/10/28 08:23ID:???アメリカのコメディアン、だれだっけ。
0814名無しの笛の踊り
02/10/28 10:06ID:???0815名無しの笛の踊り
02/10/28 12:18ID:???（Blaise Pascal）
0816名無しの笛の踊り
02/10/28 12:21ID:???＞頭脳時代のパンタ
イギー・ポップは名前くらいしか知らないが、頭脳警察のPANTAならCDも持ってる
よ。
パンクの走りですな。
0817名無しの笛の踊り
02/10/28 12:22ID:???そんなやつがいたんだ。ちなみに「ラスト・ショー」というアメリカの
名画では、映画館で女の子に自慰させるシーンが出て来たね。
0820名無しの笛の踊り
02/10/28 12:29ID:???今朝から読んでいる本は、小谷野（こやの）敦の「中庸、ときどき
ラディカル」（筑摩書房）です。いや、大当たりだね。
この人、色物かと思って一度も読んだことがなかったんだけど、（「もて
ない男」がベストセラー）いいね。全部読もうと思ってるところ。
気にいると、全著作を読むんですよ。
0821名無しの笛の踊り
02/10/28 12:31ID:???＞途中まで、時々見たけど読むと年寄り臭くなりそうでやめた。
僕は基本的には、旬のものが好き。昔の話も得意だけど、それだけの男と
思われると、心外ですな。
0822名無しの笛の踊り
02/10/28 12:31ID:???0824名無しの笛の踊り
02/10/28 12:34ID:???0827名無しの笛の踊り
02/10/28 12:37ID:???このスレッド、ないしは僕＝教授の書き込みが、「くだらん」かどうか
は、君が判断することかい？ そういう特権が君にあるのかい？
何で？
0828名無しの笛の踊り
02/10/28 12:38ID:???0830名無しの笛の踊り
02/10/28 12:42ID:???手元の辞書によると、パスカルは、「宗教的回心を経て、キリスト教
の真理、人間存在の意味を探究した」とある。
「宗教的回心」って、何だ？？
0831名無しの笛の踊り
02/10/28 12:42ID:???0832名無しの笛の踊り
02/10/28 12:43ID:???特権でも何でもないと思うんだが・・・
0833名無しの笛の踊り
02/10/28 12:43ID:???0834名無しの笛の踊り
02/10/28 12:43ID:???0835名無しの笛の踊り
02/10/28 12:44ID:???あった、あった。
「回心」＝「（キリスト教で）過去の過ちを悔い改め、方向を転換して
神に立ち返ること」だそうな。
ふーん。
0836名無しの笛の踊り
02/10/28 12:45ID:???＞個人的な価値評価と個人的な見解の呈示は
特権でも何でもないと思うんだが・・・
君の言うことにも、一面の真理はあろう。が、決めつけた判断は、「権威
主義」以外の何ものでもないんでは？
0837名無しの笛の踊り
02/10/28 12:47ID:???＞あれ、教授、宗教史専攻じゃなかったの？（笑
君も古い話を記憶しとるね。感心、感心。
そうだね、そう言えばそんなこと、言ってたなあ。
もうバレバレですなあ。宗教オンチっすからね。
0838名無しの笛の踊り
02/10/28 12:50ID:???主張のこと。
>>824は何の権威に訴えた意見でもないように
見えるけどね。単に自分の意見を述べただけ。
それから僕は>>824じゃない。教授が変なこと
言ってるから意見を書いてみただけ。
レスはいらないから。
0839名無しの笛の踊り
02/10/28 12:52ID:???0840名無しの笛の踊り
02/10/28 12:52ID:???0841名無しの笛の踊り
02/10/28 12:54ID:???バカイヌめ。
0842名無しの笛の踊り
02/10/28 12:55ID:???川井郁子さんね。先日初めて聴いたよ。メンコンをね。
女優もやって、映画で新人賞をとったり、ヴァイオリニストとしてだけ
でなく、自在な活躍を見せているね。
日本のヴァイオリニストって、何でこういうタイプが多いのかな。
ヴァイオリンだけじゃ食えないということなのかね。
0843名無しの笛の踊り
02/10/28 12:56ID:???＞教授のウソツキ。もう大人なんて信用できなあい！（笑
最近、誰もふれないから、もう忘れられたのかと思ってたんだけど。
すみませんね、ご迷惑をおかけして。
0844名無しの笛の踊り
02/10/28 12:59ID:???安部公房が晩年に書いた小説に「ユープケッチャ」というのがある。
この架空の生物は、自分のフンを食べて生き延びてるんだけど、その
食べ方があまりにゆっくりなんで、それだけを食べて生き延びられる。
そういう自己完結的な生き方が、僕的には気にいってます。
0845名無しの笛の踊り
02/10/28 13:06ID:???0846名無しの笛の踊り
02/10/28 13:13ID:???0847名無しの笛の踊り
02/10/28 13:18ID:???0848名無しの笛の踊り
02/10/28 13:19ID:???0849名無しの笛の踊り
02/10/28 13:20ID:???0850名無しの笛の踊り
02/10/28 13:21ID:???0851名無しの笛の踊り
02/10/28 13:22ID:???0852名無しの笛の踊り
02/10/28 13:22ID:???0853名無しの笛の踊り
02/10/28 13:30ID:???俺にもその思いやりのかけらが欲しいものだ。
0854名無しの笛の踊り
02/10/28 13:32ID:???で思い出したけど、ずっと昔に見たポルノ／ピンク映画で、予備校生の男の子が
兄貴の嫁さんと二人っきりで田舎の別荘に行って受験勉強に励む（ありがちな
設定）。で、風呂に入っている嫁さんを覗き見したりして、悶々としている。
寝室の中で裸になっている嫁さんを覗いていたら、気づいた嫁さんが予備校生を
招き入れて、ｾｸｰｽさせてくれる。・・・・と思ったら、これ全部男の子の夢で、
夢精してた。悶々のおさまらない予備校生は、ジョギング中に女の子を襲って、
ﾀｲｰﾎ。で、最後の唐突なセリフが、
「みんな、大人が悪いんだあ！！」（笑
教授、ポルノとかピンク映画について、ウンチク垂れて垂れて。
0855名無しの笛の踊り
02/10/28 13:48ID:???＞教授、ポルノとかピンク映画について、ウンチク垂れて垂れて。
はは、恐れ入ります。では、教授、ご要望にお答し、ポルノ＆ピンク
映画の話をします。
0856名無しの笛の踊り
02/10/28 13:51ID:???思うが、明確に違うんだね。ポルノ映画というのは、日活が1971年から
80年代に作った映画をさしている。したがって、もう作られてない。
ピンク映画は今でも大量に作られていて、いつでも見られます。有名な
会社では国映とか、オークラとか。
0857名無しの笛の踊り
02/10/28 13:55ID:???ョン映画で売っていた大手映画会社が、経営が傾いて仕方なくとった路線
ということになる。これによって、石原雄次郎とか小林旭とかの俳優や、
鈴木清順とかいう監督なんか、みんな日活を離れて、ほかの会社に移った。
で、ロマンポルノなんだけど、これはメジャー会社が、それなりの人材と
スタジオを抱えて作ってるし、お金もかけてるから、結構いい作品も多い
んだね。
0858名無しの笛の踊り
02/10/28 13:58ID:???る監督が多いし、傑作が多いのは、ある意味当たり前なんだね。しかも
80年代に入ってからは、スタジオシステムをとっている映画会社が日活
しかなくなって、若手でデビューしたい人は、ポルノ映画からスタート
することが多くなった。
今、メジャーにいる中堅監督が、ロマンポルノ出身というのは、何にも
不思議じゃないわけ。
0859名無しの笛の踊り
02/10/28 14:00ID:???映画にややセックスシーンが多いと思ってもらえばいい。
ストーリーもあるし、AVみたいなのとは全然違う。女優の質は低い。今
思うと何であんな女優が、という人ばかりで泣けてくる。
でも当時の観客はそれでも満足してたんだね。いろんな有名女優がいる
けど、ファンがしっかりついていた。よき時代だね。
0860名無しの笛の踊り
02/10/28 14:04ID:???君たちはまず、ピンク映画なるものを見たことがあるかい？ 大体ど
こでやってるものやら。そうだね、新宿の裏通りなんかにエロっぽい
看板がかかってる、あれがピンク映画だね。
新宿じゃなくても、へんな街に、ピンク映画館が今でもある。
0861名無しの笛の踊り
02/10/28 14:04ID:???筋なんかあって無きが如し。とにかくｾｸｰｽシーンがあればいいという。
上に書いたのは、ピンクだったと思うけど、まあひねりがあったほうかも。
ピンク映画で思い出したけど、確か池袋の小屋に見に行ったのが、
怪鳥のような鋭い声を発するというので有名だった女優（名前忘れた）主演
だったんだが、音声が30分ぐらい出なかった。観客みんな（結構人数いた）
ずっと我慢して無声ピンク映画見てたんだけど、一人がたまりかねて文句
言いにいった。そしたら、「ｷｪｰ！! ｷｪｰ！!」という声が場内に鳴り響き
ましたとさ。（笑
0862名無しの笛の踊り
02/10/28 14:06ID:???も若いくらい。「ぴあ」からピンク映画情報が消えて、もう15年くらい
になるかな？ 昔はしっかりピンク映画館も掲載されてたんだね。
今では、どこで何がかかってるのかさえわからない、というありさま。
しかし、日本映画の半分以上は、実はピンク映画なんですねえ。
0863名無しの笛の踊り
02/10/28 14:10ID:???違うんですね。しっかり大人の映画が、大量に上映されてたんです。
ピンク映画です。僕は昨年、思い立って集中的にピンクを見ました。
結論。ありゃひどいわ。話にならない。役者はひどい。演技・容姿とも
にバツ。脚本はなってない。似たような話、どこかで見たような話も
多い。
0864名無しの笛の踊り
02/10/28 14:13ID:???作品もありますねえ。が、何だかさっぱりというのも多いです。
シネフィル御用達のピンク映画監督を「ピンク四天王」というんだけど、
これは別にほめてるわけじゃなくて、「抜けない監督」を小屋主が揶揄
して呼んだ言葉を、シネフィルが誤解して、偉い人と持ち上げたのがほん
と。全然おもしろくないから、見ちゃだめだよ。
0865名無しの笛の踊り
02/10/28 14:16ID:???はたまた映画館で休憩したい営業マンをターゲットに、映画関係者を
目指す情熱ある人々が、少ない予算でしこしこ作ってると、そういう
ものなんです。
でも言っちゃあなんだけど、才能ないやつらばかりで、泣けてくるけど
ね。高校生の８mm映画並みと言っておきましょうか。
0866名無しの笛の踊り
02/10/28 14:20ID:???スタジオなど、傑作をうむ土壌があった。だから今見ても傑作と思える
作品が少なくない。が、見る機会はまずない。
ピンク映画は思い立てば、いつでも見られる。３本立てで、１本１時間。
どうぞご随意に。でも、間違いなく失望します。ということ。でもさ、
これがある意味、日本映画の半分の真実なんだね。
どう思う？ とりあえずここまでにしようか。
0867名無しの笛の踊り
02/10/28 14:22ID:???＞なるほど、筋が凝っているのもあったみたいね。対してピンク映画は
筋なんかあって無きが如し。とにかくｾｸｰｽシーンがあればいいという。
そうだね。書き込みを見てすぐにわかったし、大体、今ロマンポルノを
見られるなんて、フィルムセンター＝お上の経営、くらいしかない。
ピンク映画ですね。
0868名無しの笛の踊り
02/10/28 14:24ID:???予算がないせいか、ピンク映画の伴奏には、誰が演奏したのかわからない
クラシックが使ってあったりしたね。憶えてるのでは、ﾓﾂのｸﾗ協のアダージョ
とか、フォーレの「ﾍﾟﾚﾒﾘ」とか。これが結構合ってるんだ。
モツヲタやフォレヲタが目を剥きそうな使われ方だけど（笑
0869名無しの笛の踊り
02/10/28 14:28ID:???＞モツヲタやフォレヲタが目を剥きそうな使われ方だけど（笑
間違いなく無許可で、サティとかかかってるよね。クラシックとエロ
って実はつながりがあって、そういう組み合わせは多々ありますね。
勉強になって何よりでした。ピンク映画を100本くらい見れば、もしか
したら、中には傑作があるんでしょうか。僕にはそうは思えませんが。
0870名無しの笛の踊り
02/10/28 14:33ID:???みんな、ポスターで女優の顔と題名だけ見て入るかどうか決めるわけでしょう。
貧しい時代の名残ですね。いまはAVの時代。しかしAVも中身はピンクと
大同小異かもしれませんけどね。
0871名無しの笛の踊り
02/10/28 14:38ID:???AVとピンク映画の違いは、いくつかある。まず、AVは主に若者をターゲ
ットにしている。しかも、作り物より素人ものとか、のぞきものとか
そういうリアルを求める点に特徴がある。
ピンクは870君が言うのと違って、歴然たる映画。金をかけずに、無能な
やつが映画をとるとどうなるかがよくわかる。特徴は反リアル。もちろん
前貼りをしてるし、シナリオもある。
さっきも言ったが、「ピンク四天王」を中心に、シネフィルなんかに支持
されているのも、AVとの違いだろうね。
0872名無しの笛の踊り
02/10/28 15:00ID:???＞うちの犬には眉毛がある
藤原新也の書いた文章に、バリ島の「眉毛犬」の話が出てくる。結論を言えば
島民が犬にマジックかなんかで書いたということだった。
それはさておき、藤原新也という人が、間違いなく時代のトップランナーと
感じられた時代があったね。
今は旬を過ぎたが、なんでかな。ああいう手法が飽きられたんだろうか。
0873名無しの笛の踊り
02/10/28 15:02ID:???0875名無しの笛の踊り
02/10/28 15:12ID:???「藤原悪魔」という単行本に、その眉毛犬の話が出ているが、ご丁寧に
も、その犬の写真がプリクラ状になって、本のカバーについている。
教授宅では、しばらくその写真で盛り上がったもんだ。
で、藤原新也の本に「丸亀日記」というのがあるが、偶然か？
0876名無しの笛の踊り
02/10/28 15:14ID:???洋画はシッタカバレバレの恥ずかしい話してたけど
えろ系のほうは実体験にもとづいてて説得力あるよ（笑
あと、教養人ならサドのところで突っ込みいれておきましょうね！
0877名無しの笛の踊り
02/10/28 15:24ID:???＞ピンク映画のシネフィルさまだったんだね！
ほめてんだか、けなしてんだが、よくわからんが。そうかな、外国映画
のほうが、圧倒的に数見てるし、詳しいんだが。
まあ、エロでもなんでも、ほめてもらうにこしたことはないよね。
で、次はサドだって？
0879名無しの笛の踊り
02/10/28 15:30ID:???マルキ・ド・サドっすね。サド侯爵と呼ばれますが。「悪徳の栄え」と
かを書いた、18世紀から19世紀初頭に現れた、変人ですね。
澁澤とかは、そんなにのめりこんでは読まないけど、まあ好きだし、
そういうところからサドには、ちょっとだけ興味があるくらい。
僕の世代だと、やはり「ソドムの市」の原作者ですよね。最近リバイバル
したんで、若い人でも見た人もいると思うけど、いやはや映画史を飾る
グロテスク珍作です。
0880名無しの笛の踊り
02/10/28 15:32ID:???＞洋画はシッタカバレバレの恥ずかしい話してたけど
負けず嫌いの教授。僕はシネフィルさんは嫌いだけど、映画の数では
連中に負けないし、彼らの領分もさらりとは見てるよ。
何なりとお題をどうぞ。
0881名無しの笛の踊り
02/10/28 15:38ID:???「ソドムの市」だけど、監督はパゾリーニ。彼の遺作です。
教授的には嫌いな監督だね。あんまり才能がないと思う。この遺作は
彼のフィルモグラフィーを汚す作品として知られているけど、確かに。
見たことのない人に説明するのもなんだが、ある映画評論家（女性）が
封切り時に「長生きしているといろんな映画に出会える」と、愕然とし
た筆で書いていたことを思い出す。すごい作品です。
死ぬ前に一度は見ておきたいですね。
0882名無しの笛の踊り
02/10/28 15:50ID:???しゃべってても（または手持ちの本の書き写しなど）、
ちーともエラくみえないんだわ。関連性つつかれるとすぐにボロ
でちゃうしね（笑 だから、ぴんくはおもろかったぞよ。
サドのとこやっぱりきがついてなかったんだ（笑 ほんじゃ、ばい。びー。
0883名無しの笛の踊り
02/10/28 15:55ID:???バイバイした人にレスしてもつまんないが、一応回答しとくね。ROMして
る人もいるだろうし。
僕は毎回言ってるけど、この２ちゃんねるで、偉そうなことなんか言う
つもりは毛頭ない。誰もわからないような難解なことを書こうなんて、
はなから考えてない。そういうのは、どっかの本できちんと原稿料をも
らってじゃないと書く気になれないしね。
大体、資料にあたってきちんと検証しないようなことを書いてるんだか
ら、だらだら文にはなるわな。きちんとした文章は、別に書いてるから
こっちはだらだらなんだね。バランスをとってるつもり。
0884名無しの笛の踊り
02/10/28 16:01ID:???＞関連性つつかれるとすぐにボロでちゃうしね
まあ、882くんなりには、何か関連があるんだろうけど、不幸にも
教授にはよくわからんね。まあ、僕は教養人ではあるけど、博識では
ないからね。知らないことが山ほどあるし、誰もが知ってるような常識
にも欠けている。
そういう意味では恥をしのんで（何で？）、書いてるわけですな。
0885名無しの笛の踊り
02/10/28 16:02ID:???おちょくってる人とは別人だから、間違えないように。）
いちいち反応しててもしょうがないよ。サドへの言及は私にもわからない。
言及したらしい本人以外の誰かにわかるとは思えないね。
0886名無しの笛の踊り
02/10/28 16:03ID:???教授のシネフィル口撃ってなかなかだね。かんしんかんしん。
詳しい人除け＋口封じ効果バッチシ！ うまい手考えたなぁ。
そのくせ、教授のはなしぶりはシネフィルそのものだっちゅーの
がすばらしすぎる！ こーの知略家め！（笑
あ、そそ、小谷野ね。あやつのIQをぐっと下げたらあんたそっくりかも。
小男？ ブ男？ はおいとくとして、じこちゅーで意固地、はなつまみもの
のきらわれもの。いやぁ、嫌われ個性も極まればたいしたもんです。
すごいよ！ じゃ、こんどこそ、ばい。びー。
0887↑
02/10/28 16:04ID:???おちょくってたひとです。さいなら！
0889名無しの笛の踊り
02/10/28 16:07ID:???＞サドへの言及は私にもわからない。
言及したらしい本人以外の誰かにわかるとは思えないね。
それを聞いて安心したよ。まじめに今までのレスを読み返して、うなっ
てたのだ。
0890名無しの笛の踊り
02/10/28 16:10ID:???＞教授のシネフィル口撃ってなかなかだね。かんしんかんしん。
詳しい人除け＋口封じ効果バッチシ！ うまい手考えたなぁ。
そのくせ、教授のはなしぶりはシネフィルそのものだっちゅーの
がすばらしすぎる！ こーの知略家め！（笑
これまた、バイバイした人へのレスで、やや悲しいが。なるほどね、
そういうとらえ方もあるか。そうかもね。本気でシネフィル嫌いだと
自分では思ってるが、おれ自身がまんまシネフィルだって。
なるほど、と思いました。いや、賛成してるんじゃないんですよ。
0891名無しの笛の踊り
02/10/28 16:12ID:???＞小谷野ね。あやつのIQをぐっと下げたらあんたそっくりかも。
IQを下げたらというのが、気にいらないが、小谷野（こやの）敦は
久方ぶりに見た俊英だな。アマゾンで早速、３冊注文した。
0893名無しの笛の踊り
02/10/28 16:15ID:???＞誰もあんたが偉いとは思ってないよ。
ゾロ目ですな。何か僕の言ってることとずれてますぜ、旦那。
僕は自分が偉くないとは言ってない。２ちゃんねるのような場で、偉そ
うな発言をするほど、野暮じゃないと言ってるだけ。
きちんと原稿料をくれるなら、気合いを入れて書くよ。ただで読ませる
文章で気合いを入れてる暇はない。気のきいた話なんかは、まちがえて
もここじゃ書かない。当たり前ですね。
0895名無しの笛の踊り
02/10/28 16:20ID:???それをケチとは、ケチだ。
0896名無しの笛の踊り
02/10/28 16:22ID:???＞いやぁ、嫌われ個性も極まればたいしたもんです。
最近聞かなくなったタイプの、教授ほめ殺しですな。昔は多かったん
だけど、最近は「また同じ話か、やめろ」とか、そんなのばかりだも
んね。
っていうか、放置されてるってのが、一番近いかな。でもそれで満足
してやす。
0898名無しの笛の踊り
02/10/28 16:23ID:???0899名無しの笛の踊り
02/10/28 16:24ID:???ヤクザですな。何か僕の言ってることとずれてますぜ、旦那。
俺はあんたのそのプライドが裸の王様だって言ってるんだよ。
馬鹿にされたからって無理に取り繕うことはないよ。バレてんだから。
サドは気になるなあ俺も。
0900名無しの笛の踊り
02/10/28 16:26ID:???0901名無しの笛の踊り
02/10/28 16:27ID:???「悪の華」とな？ そもそもサドなんて読んだことないんだよ。
さっきも書いたけど、澁澤龍彦は結構マメに読んだけどね。でもそんな
に特別な思い入れもない。
0902名無しの笛の踊り
02/10/28 16:31ID:???＞俺はあんたのそのプライドが裸の王様だって言ってるんだよ。
馬鹿にされたからって無理に取り繕うことはないよ。バレてんだから。
ちょっと論点がずれて申し訳ないけど、ありがちな疑問なんで、ここで
答えておこう。僕＝教授は、なにゆえクラ板で、映画や文学・演劇など
を語るのか？ それは専門の板にいくとばれるくらいの、浅薄な知識し
かないからではないのか？
違います。僕は文学板だろうが、映画板だろうが、彼らになんか負けま
せん。が嫌いなんだよ、あの細かいところをつく、妙にヲタな雰囲気が。
だから、あえて専門外の板で、関係ないことを論じてるわけ。
0905名無しの笛の踊り
02/10/28 16:38ID:???たしか、何日か前に？マニアというのは主観の問題だ、という話が
でてたけど、結局、それも主観の問題が多分にないかな。
教授の言ってることだって、全く知識のない人から見ればヲタに見える
と思うよ。逆に言えば、教授にとってヲタに見える人は、、、そう、
そういうことです（ｗ
0906名無しの笛の踊り
02/10/28 16:40ID:???ちょっと例をあげよう。
まずは映画から。SF映画（スター・ウォーズ）とかにめちゃ詳しいやつ
って、僕に言わせれば映画ファンじゃない。アニメ映画のことなんかに
妙に詳しいやつもそう。あれは細部を論じることで、他人との差異を確
認しようという行為であり、映画を見てるんじゃいと思うね。
文学板。これは作家論が多いんだけど、興味なし。しょせん詳しいった
って、卒論程度の知識でしょうが。そんなもん、そこらの安直な本を読
んでるほうがまだまし。
結論。連中と一緒に語るなど、僕のプライドがゆるしませんね。
0907名無しの笛の踊り
02/10/28 16:42ID:???＞裸の王様
言葉尻をとるようだが、僕は「裸の王様」じゃないでしょ。だって、
みんなよってたかって「教授は裸だあ」って言い続けてるわけだしね。
それでも語ってるわけだから。
単にあほなんじゃないでしょうか。
0908名無しの笛の踊り
02/10/28 16:46ID:???＞教授の言ってることだって、全く知識のない人から見ればヲタに見える
と思うよ。
なるほどね。そういうもんかね。僕は自分自身を、オタクとは対極にい
ると思ってるが。なぜか？ まず、一つのことにめちゃ詳しいのがヲタ
というもんだが、教授はゼネラリストゆえ、これといった専門がない。
（正直言えば一つある。これは飯の種）
さらに、ヲタのように細部に執着せず。全体を見る傾向が強い。これは
ここまで僕につきあってくれた人はわかると思うけどね。
0910とっちゃん君
02/10/28 16:48ID:???アントンくんのお部屋にも遊びに来てください。
0912名無しの笛の踊り
02/10/28 16:51ID:???いや、そうかね？
文学板や映画板で話をしていることイコールそれだけしか話せない
人はかぎらんじゃない。ほかの板でほかの話してる可能性だって
おおいにあり。というか、２ちゃんは板で話題を選んでいるのだから
そういう人のほうが多いよ。教授のその決めつけは間違い。
0913名無しの笛の踊り
02/10/28 16:51ID:???アントンくんは「ウェーベルン～」をやってる人だよね。先日ちょっと
のぞいて見たんだが、人柄が表れていて好青年のようだったね。
これからちょっとのぞきにいってみよう。
0914名無しの笛の踊り
02/10/28 16:54ID:???あの形容しがたいトーンに教授が腹を立てずにいられるかどうか・・^^;
わたくしは、あそこを覗くたびに、怪鳥のような奇声で哄笑してしまいまふ
0915名無しの笛の踊り
02/10/28 16:55ID:???そうだね。やや軽率であった。
言い方を変えよう。文学板へいって小説を語ればいいじゃないの、とい
うような意見はこれまで100回くらい聞いた。でもね、一通りは見たん
だよ。でも、好きになれない。
関係ないけど、ヤフー！の映画・文学も、ひどくレベルが低い。ああい
うところで発言すると、頭が悪くなりそうで嫌だ。
ごめん、答えにも何にもなってないね。
0917名無しの笛の踊り
02/10/28 16:59ID:???ありゃりゃ、今日は本当に常識人だ（ｗ
＞ごめん、答えにも何にもなってないね。
わかってるじゃん（ｗ いつもだったら、ここで屁理屈こねだすんだよな。
気にくわないだけなんだよな。で、その理由は、、、とこれは言わない
お約束？らしいし、そこに触れるとマジギレ必至か。
0919名無しの笛の踊り
02/10/28 17:02ID:???アントンくんのところに書き込みをしてきた。
そうか、いつもはこれできれてるか。怒りっぽいからね。よくないと
思うよ、実際。
今日ならなんかいわれても、大人しく対応できそうですな。
0920名無しの笛の踊り
02/10/28 17:04ID:???でしょう？ わかるでしょ。そういうことですね。近心憎悪っていう
感じかな。僕がシネフィルや、クラヲタを嫌いなのもそうだけどね。
ああいう連中とはかかわりをもちたくないと、そう思ってしまうわけ
ですね
0921名無しの笛の踊り
02/10/28 17:06ID:???近親憎悪ね。おお、揚げ足とりできた（ｗ
0922とっちゃん君
02/10/28 17:07ID:???アントンくんと仲良しになって下さい。
0924名無しの笛の踊り
02/10/28 17:09ID:???で、近親憎悪ってことは、教授自身（ある分野で）ヲタな自分
であることを認めているわけだから、ヲタ、マニアを悪し様に
言う物言いが我が身にも向けられるはず、という自己矛盾は
どう説明するわけさ？
0925名無しの笛の踊り
02/10/28 17:09ID:???教授もそんな口調になっちゃって・・・恐るべし、アントンくんのオーラ！
しかし、アントンくん、ディドロの『ラモーの甥』なぞ読んでるんだよね。
謎だ・・
0926名無しの笛の踊り
02/10/28 17:10ID:???アントンくんね。コテハンというのは嫌われるとは、僕が「１」を名乗って
たときに、さんざん聞かされたせりふ。
もうやめたけど、つらさは理解できます。でこの「とっちゃん君」って
のは、アントンくんの友達かなんかかな？
0927名無しの笛の踊り
02/10/28 17:11ID:???(⌒⌒)
∋oノハヽ（ ﾌﾞｯ ）
(＾▽＾ )ﾉノ～′
（⊃⌒*⌒⊂) ＜うっせｳﾞｫｹｪ
/__ﾉ''''ヽ__）
0928名無しの笛の踊り
02/10/28 17:11ID:???医療関係のマニュアル文書書き屋さんぽい（ｗ
0930名無しの笛の踊り
02/10/28 17:14ID:???＞ヲタ、マニアを悪し様に言う物言いが我が身にも向けられるはず、
という自己矛盾はどう説明するわけさ？
よく考えないと、本当の気持ちは書けないようにも思う。がひとまず
思うところを述べる。
僕は生理的にだけど、何か一つに詳しいということを、自分自身忌避し
てるんだね。それを他人にも求めてるんだと思う。感覚的には、国粋主義
とか全体主義を嫌う、僕の信条と似た部分があると思うね。
何か一つに夢中になることによって、歴史上どんなにたくさんの悲劇が
起こったか。おおげさにいうと、そんな感じから「きらい」がくるんだ
と、そう思うね。
0931名無しの笛の踊り
02/10/28 17:18ID:???いや、だから、「何かひとつにしか詳しくない」というのはさっきも言ったけど
教授の悪しき決めつけでしょ。そこらへんがとても視野が狭いよ。狭量ともいう。
教授は「独我論」の信奉者なんだっけ？ それも面白いと思うけど、世界を
狭くするという諸刃の刃だね。諸刃の刃、、、２ちゃん的な言葉（ｗ
0932とっちゃん君
02/10/28 17:18ID:???アントンくんはいい子になったので、もういじめないでください。
0933名無しの笛の踊り
02/10/28 17:19ID:???たまたま、最近そういう文章を書いていた、ということだよ。専門じゃ
ないから勘違いしないように。
で変換なんだけどさ。僕はずっとWindowsとATOKという組み合わせで
きたんだけど、今はMacと「ことえり」の組み合わせなんだね。知ってる
かもしれないけど、この「ことえり」という日本語変換ソフトは最低。
学習機能が劣ってるし、「近心憎悪」みたいな、情けない変換も多い。
Macって、いいことないと、僕には思えるね。
0934名無しの笛の踊り
02/10/28 17:22ID:bcCqs2RO0935名無しの笛の踊り
02/10/28 17:23ID:???＞そこらへんがとても視野が狭いよ。狭量ともいう。
教授は「独我論」の信奉者なんだっけ？
なるほど。いろんな板やスレに移動して、いろんなことを述べている
ってことか。ふーん。そういうもんか。
「独我論」は説としておもしろいとは思うが、自分が見ていないとき、
物は存在していないとか、そういうところになると、さすがにどうかと
思うね。他人にはこころがないとか。
で、いってることはよくわかるよ。
0936名無しの笛の踊り
02/10/28 17:23ID:???何か一つに詳しいということがどうして国粋主義、全体主義に
つながるかなあ。ここ、詭弁にしか聞こえんわ。
「神は細部に宿り給う」
0937名無しの笛の踊り
02/10/28 17:25ID:???0938名無しの笛の踊り
02/10/28 17:25ID:???＞はやく出ていけよ、インテリ教授
いやです。飽きたら即刻退去する。が、だれの命令も聞かない。
自分でやめどきを考える。それは明日かもしれないし、来月かもしれな
い。いずれにしても、来年までいるはずはないので、安心せい。
0939名無しの笛の踊り
02/10/28 17:27ID:???＞自分が見ていないとき、物は存在していないとか
これはわかるなあ。だってデカルトと一緒じゃん。コギト・エルゴ・スム
0940名無しの笛の踊り
02/10/28 17:27ID:???あらあら。寂しいことをおっしゃいますな。
0941名無しの笛の踊り
02/10/28 17:28ID:???＞神は細部に宿り給う
そうは言うけど、かといって、楽譜を見ながらじゃないと音楽を聞けない
とか、誰それの影響がどうしたとか言わないと、映画が論じられないとか
は、どうかと思うね。
そういう感覚って、僕には熱狂的に何かを受け入れる、全体主義やファシ
ズムに近い心情に思えるけどね。
0943名無しの笛の踊り
02/10/28 17:30ID:???うお、気持ち悪い（ｗ なんかいいこと、もしくはとんでもなくショック
で思わず自省してしまうことがあった？
0945名無しの笛の踊り
02/10/28 17:31ID:0T4jfaAv生産管理情報システムの機能と活用方法
高本 秀行
柳津 みちよ
何を講義したんかいな？
２ch中傷活用法か？
空席への上手な移動法か？（大爆笑
0946名無しの笛の踊り
02/10/28 17:32ID:???いや、ほんとうはこういう人なんですね、教授って。
でもこの時間って、毎日思うけどレスが集中するんだよね。
やや疲れてきました。
0948名無しの笛の踊り
02/10/28 17:34ID:???0949名無しの笛の踊り
02/10/28 17:35ID:???そうは言うけど、かといって、楽譜を見ながらじゃないと音楽を聞けない
とか、誰それの影響がどうしたとか言わないと、映画が論じられないとか
は、どうかと思うね。
だーかーらー。なんでそう極端に考えるのさ！
楽譜見なくても音楽が聴けますがな。でもさ、見ない（または読めない）
場合と比べたら見ながら聴く（聴ける）人には、また違った感じ方が
あるでしょ。ましてや、演奏できる人だったら、耳に入ってくる音は
かなり肉体的な感覚をともなってるものじゃないかな。これ俺の場合。
そりゃ、楽譜を見ない（読めない）人を見下した言い方はあるかも
しれないが、そういうのは論外。
0950名無しの笛の踊り
02/10/28 17:38ID:???で、楽譜やプログラムに触れながら音楽の話をすると教授に
悪し様に言われちゃうわけ？（ｗ
0951名無しの笛の踊り
02/10/28 17:39ID:???なるほどね。
関係ない話だが、僕は吉田秀和が苦手なんだね。なぜかというと、彼の
文章って、ほんとうによく楽譜が引用されるよね。あれがだめなんだよ。
僕はほんと音痴で、楽譜なんて全くわからんし。何短調がどうしたと
かいうだけで、頭が痛くなる。
そういうところから、コンプレックスが生じて、クラヲタ嫌いになった
んでしょうかね。
0953名無しの笛の踊り
02/10/28 17:50ID:L8jZ2D/zあんな簡単な楽譜も読めないなら
音楽の話をしないでくれ。
ついでにクラ板から出て行け。
たかが数小節、一段だけの譜例だぜ。
これが分からないで音楽を聴くなんてのは、
字も読めないで朗読を聞くとか、
しゃべっている言葉がまるで分からないのに映画を見るようなものだな。
なにが80年代のアバドがどーの、シュトラウスがどーの、だよ。
そこまで志の低い知識人だとは思わなかったわ。
どうりで、諏訪内とか曽根とか何とか愛なんかに
うつつ抜かしているわけだ。
単なるツンボのエロジジイだな。
松田の友達か？（ﾜﾗ
0954名無しの笛の踊り
02/10/28 17:50ID:???今日、素直すぎ。ま、そのほうが書き込む気にはなるけど（ｗ
やっぱ、まともな精神状態の人とお話したいです。
で。ああー、楽譜とか外国語とか楽器とか、そういうのはできない人
にはコンプレックスの種になるかもね。まあ、教授がはからずも、
だしてしまうときがあるように（ていうか裏返し）自慢タラタラは
いやなもんだわ（ｗ どこにいってもそういう輩はいますよ。
また、そういう分野ってまさに才能が勝負だしね。
しかしさ、教授はコンプレックスの処理の仕方間違ってるわ、やっぱ。
0955名無しの笛の踊り
02/10/28 17:53ID:???しょうがないけどね、そういうキャラ（いや、本性？）
でやってきたんだから（ｗ
もうそろそろ、基地外キャラに戻るかなーーー？
0956名無しの笛の踊り
02/10/28 17:56ID:???言葉は乱暴だが、言っていることは正しい。
喩えを続けるなら、フランス語を知らずにフランス哲学を得々と語る、とか？（笑
これじゃ、まともに相手にされるわけがない。
私など、譜面をやすやすと読めるには程遠いが、簡単な譜例を見るだけでも、
相当に音楽の理解が違ってくる。稀に楽譜を追いながら聴いた作品は、
いまでもしっかり憶えているしね。ただ、楽譜って高いんだよね・・・
0957名無しの笛の踊り
02/10/28 17:57ID:???あんたも極端すぎ。はーあ、こういうの見ると教授を放し飼い
いんしといたほうがクラ板のためと思うね（ｗ
0958名無しの笛の踊り
02/10/28 18:00ID:???教授、ただ今、このスレッドが1000に達したらどうしようかと、思案中。
しばらく、僕をネタにして楽しんでください。
0959名無しの笛の踊り
02/10/28 18:01ID:???教授はなんのお仕事だかなんの専門だかさーぱりわかりませんが、
少なくとも専門分野をお持ちだったら、いろいろとメンテはしてる
でしょ？ 専門辞書をとってきてマージ（結合）したりとか。
0960名無しの笛の踊り
02/10/28 18:04ID:???新スレたてたら爆笑ものだけどな。
0961名無しの笛の踊り
02/10/28 18:54ID:???教授＝任侠の徒の常識人化を期待する
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035798458/l50
0962名無しの笛の踊り
02/10/28 21:16ID:???最近切れアジわるいっす
新すれにかきこしたけど
あんまし頭よくなくいみたいなんで
あ き た
もういいよ（ばいばい
0964名無しの笛の踊り
02/10/28 21:45ID:???教授ファンが立てたスレッド。
しかし、この次のスレッドは、かつてあった「嫉妬スレ」みたいなもんでさ、
書き込みにも力が入らないよね。
0965名無しの笛の踊り
02/10/28 21:47ID:???で、リード文もそれっぱいの立ててくれないかな。
教授を喜ばしてくれよ。何か書き込みに力が入らないんだよね。
0966名無しの笛の踊り
02/10/28 21:49ID:???敵は強くないとつまらないからね。
やっぱ、ほめ殺しスレッドの立ち上げを、心から期待しているよ。
そしたら、そっちに全面的に書き込むこと約束する。
0968名無しの笛の踊り
02/10/28 21:51ID:???朝になったら、ほめ殺しスレッドが立ってることを、心から期待しています。
全面的に書き込みを移動して、そこに隔離されることを約束しよう。
0970名無しの笛の踊り
02/10/28 21:54ID:???みなさま、このスレッドももうすぐ終わりですね。書き込んでくれた方々に
「１」さんにかわって感謝します。
0971名無しの笛の踊り
02/10/28 21:55ID:???「１」さんに感謝します。
本当にありがとうございました。
0972名無しの笛の踊り
02/10/28 21:55ID:???贅沢も休み休み言いなさい。
どうしても立ててほしければ、立ててくれそうな人に向かって、
土下座なり泣き落としなりおだてなりすれば？
折角立ててやったのに、おれは気分を害した！（プンプン
0973名無しの笛の踊り
02/10/28 21:56ID:???いや、そんなことを言っておいて、明日からは全開で、君の立ててくれた
スレッドで活躍するような気がする。
僕は何を始めるんでも、まず泣かないと始められない性分なんだね。
0974名無しの笛の踊り
02/10/28 21:58ID:???＞土下座なり泣き落としなりおだてなりすれば？
こらこら、そこまでするか。そこまでするんなら、自分で立てるわい。
少し待てば「スレッドの立てすぎです」なんて、解消するだろうし。
0975名無しの笛の踊り
02/10/28 22:02ID:???0976名無しの笛の踊り
02/10/28 22:04ID:???0977名無しの笛の踊り
02/10/29 01:26ID:???0978名無しの笛の踊り
02/10/29 06:49ID:???0979名無しの笛の踊り
02/10/29 06:51ID:???0980名無しの笛の踊り
02/10/29 09:09ID:MMj4maQGさて、この教授オマージュスレッドもそろそろ終わりですから、最後にこちら
に書き込みましょうか。
0981名無しの笛の踊り
02/10/29 09:13ID:MMj4maQG＞秀和が引くあんな簡単な楽譜も読めないなら
音楽の話をしないでくれ。ついでにクラ板から出て行け。
ああ、真正のクラヲタ＝必死の登場だね。ほかの人も書いていたが、極端すぎ
て話にならんよね。
あおりのつもりかもしれないけど、どうしてそう極端に走るかな？
あほな君も、１年に２～３冊くらいは小説を読むんじゃないの。君は近現代の
文学史を知ってるのかい？ 知らないのに小説を読んでるんじゃないの？
もし、僕がこう言ったらどうする。「文学史も知らないのに小説を読むなんて
許せない」…君はそう言ってるんだよ。
0982名無しの笛の踊り
02/10/29 09:18ID:MMj4maQG＞たかが数小節、一段だけの譜例だぜ。これが分からないで音楽を聴くなんてのは、
字も読めないで朗読を聞くとか、
しゃべっている言葉がまるで分からないのに映画を見るようなものだな。
権威主義は言うに及ばず、狂気のさただね。「字も読めないで朗読を聞く」って
なあに（笑）。苦笑を禁じ得ない。何を言いたいかはわかってあげてもいいけど、
もう少しまともなたとえを考えなよ。
あとさ、この教授に対して、映画のたとえを用いるとは、君の勇気があるね。
百年早いと言っておこうか。
スペイン映画のような、大部分の人がわからない言語の映画の字幕なし上映会
なんてしょっちゅうあるが？ 君が知らないだけでは。映画は光と影の芸術で
あり、言語は付属的なもの。無声映画の歴史があったことなんか、知るわけな
いだろうけどね。
0983名無しの笛の踊り
02/10/29 09:24ID:MMj4maQG＞そこまで志の低い知識人だとは思わなかったわ。
どうりで、諏訪内とか曽根とか何とか愛なんかにうつつ抜かしているわけだ。
これまた、権威主義＝必死のたわごとだね。君には難しすぎて理解できんだろ
うが、小林秀雄の名言を送ろう。「全集を読みなさない。どんな偉大な作家に
も駄作はある。その駄作も含めて全部を読むことで、ものの真価がわかるのだ」
音楽に限らず芸術というものは、偉大な作曲家や、すばらしい演奏家の周辺に、
無数の名もなき民がいるんだよ。そういうものを無視するのは、一介の権威主義者
にすぎんね。くだらんと言っておこう。
0984名無しの笛の踊り
02/10/29 09:28ID:MMj4maQG＞教授はコンプレックスの処理の仕方間違ってるわ、やっぱ。
僕は小市民だから、ひとなみにインフェリオリティ・コンプレックスはあるよ。
でも、その処理なんかに２ちゃんねるを使っているつもりはないね。
再三言ってるが、金にならない原稿をいうか、たわごとを、勝手きままに書き
たいだけだね。
0985名無しの笛の踊り
02/10/29 09:34ID:MMj4maQG＞言葉は乱暴だが、言っていることは正しい。
喩えを続けるなら、フランス語を知らずにフランス哲学を得々と語る、とか？（笑
これじゃ、まともに相手にされるわけがない。
これまた、単なる権威主義でんな。「得々と」とか、恣意的な形容詞を使わなければ
論旨が破綻するとでも思ったのかな？ 「輸入車に乗る」というと普通に聞こえる
のに、「外車を乗り回す」なんて言って人をおとしいれる手法と同じ。
浅はかと言っておこう。何で外国語ができないと、哲学を論じたらいけないの？
世間の哲学者は99％大学教師で、ドイツ語やフランス語に堪能な人がほとんど
だけど、それと教養として哲学を論じることは違うのでは？ 哲学者というか
哲学教師はそれが仕事なんだからね。医者が医療に詳しいのと同じで、何か
自慢になることかな。
教養と仕事とは、おのずと求められるものの厳しさが違うのではないの。
0986名無しの笛の踊り
02/10/29 09:40ID:MMj4maQG＞私など、譜面をやすやすと読めるには程遠いが、簡単な譜例を見るだけでも、
相当に音楽の理解が違ってくる。稀に楽譜を追いながら聴いた作品は、
いまでもしっかり憶えているしね。
いいんじゃないの。別にそれを否定しようなんて思わない。問題は、自分が
そうだからといって、それを他人にまで強要することではないのかな。
譜面が読めたほうが音楽理解が深まる、というところまでは僕も認めよう。が
それを他人にまで敷衍して、でないと音楽を聞いたことにはならない…となると
単なる権威主義に陥っていると言われてもしょうがないと思うね。
芸術の楽しみとはさまざまなんだよ。君は絵をみるかどうか知らないが、絵画
の歴史なんか知らないでも、十分絵画を楽しむことは可能だ。確かに芸術家の
素顔を知ることは楽しいが、それと鑑賞とは必ずしも一致しないんだよ。
0987名無しの笛の踊り
02/10/29 09:41ID:MMj4maQGこの程度の者を「論破」などとおおげさに言うのもなんだけどね。
0988名無しの笛の踊り
02/10/29 09:42ID:???0989名無しの笛の踊り
02/10/29 09:44ID:MMj4maQGこういう連中はたちが悪いと思う。
僕の大嫌いなシネフィルやSFヲタ、アニメヲタとも共通する何かを感じる
ね。すなわち、自分の言っている偏狭な論理が、誰にでもあてはまると
うぬぼれているところ。
ほんとうに、こうした輩はたちが悪いと思う。
0990名無しの笛の踊り
02/10/29 09:45ID:MMj4maQGそうだ。一晩寝ると、大体全快するのだ。
今日は絶好調である。
楽しまれい！
0991名無しの笛の踊り
02/10/29 09:46ID:???国語試験の常連作家(批評家)だねー。教授ってやっぱマジメさん
なんだねー。
0992名無しの笛の踊り
02/10/29 09:50ID:???感じもしないではないけど。
0993名無しの笛の踊り
02/10/29 09:52ID:MMj4maQGそうですね。僕が大学受験をしたときは、出典で「朝日新聞」と並んで
１位だった。1983年の死後、丸谷才一らにこてんぱんにやられ、教科書
からも入試からも排除されたのは、文壇では有名な話。
小林秀雄は現在全集の刊行中だけど、見る影もないくらい人気が落ちた。
哀れである。なお、教授は前の全集を全巻読みました。
0994名無しの笛の踊り
02/10/29 09:54ID:MMj4maQGSF映画とSF小説の話だね。これはこのスレッドでは無理だから、この
後継者スレッドで続けましょうね。
何か話題があれば、そちらで展開してくださいな。
0995名無しの笛の踊り
02/10/29 09:56ID:???テキストにぶっわーーっと出てたよー。高校受験の問題でも
頻出だったかな。
0996名無しの笛の踊り
02/10/29 09:57ID:???0997名無しの笛の踊り
02/10/29 10:00ID:MMj4maQG知らないと思うが、今は入試にほとんど出ない。教科書にも全然載って
ない。
まあ、小林秀雄の文体って、接続詞がないとか、非常に特殊で受験向き
じゃないんだけどね。
0998名無しの笛の踊り
02/10/29 10:01ID:???教 授 早 よ 氏 ね
なぜ氏ねかは、後継者スレで言ってあげよう。
0999名無しの笛の踊り
02/10/29 10:03ID:MMj4maQGもお別れですね。
教授のお話は、後継者スレッドで、全面展開されます。
ではそちらで会いましょう。
1000名無しの笛の踊り
02/10/29 10:04ID:???論理的な文章だったんじゃない？ > 秀雄
あ、自分も昔の受験生だから(W
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。