ハイドン総合スレッド

0001dat落ち防止祈願

02/10/23 16:13ID:???

ハイドンに関する総合スレッドです。
交響曲、弦楽四重奏曲、ピアノソナタ、オペラ　他、ハイドンのことで
盛り上がりましょう。

0159名無しの笛の踊り

02/11/23 10:18ID:???

ぶらあぼ12月号の「幸福の探求、ハイドン」という
廻由美子氏のエッセイ、良いね。感動した。

0160名無しの笛の踊り

02/11/23 13:42ID:???

ﾊｲﾄﾞﾝをﾂﾏﾗﾝと感じる人は
自分がﾂﾏﾗﾝ人間なんです

0161名無しの笛の踊り

02/11/23 23:54ID:???

>159
いいね

0162名無しの笛の踊り

02/11/24 00:20ID:???

でしょ。

0163名無しの笛の踊り

02/11/24 00:40ID:doHtIWms

ところで、ガーディナーの「天地創造ミサ」は、ハイドンの
簡潔な明快さ、上機嫌が表現されているよい作品です。
きっと「神のことをかんがえると糸車のように音楽がめぐりだす」
というのは、このような曲をいうのでしょう。わたしは、ハイドンの
交響曲や弦楽四重奏曲ばかりではなく、オラトリオとミサ曲もそろえたい。

0164名無しの笛の踊り

02/11/24 00:58ID:???

オレはモーツァルトより好きなのだ。
なんでもっと評価されないのか疑問なのだ。
一見単純なのだ。
でも演奏するのはプロでもむずいと思うのだ。
とにかくすごさが分からん輩は厨房だと思うのだ。

0165名無しの笛の踊り

02/11/24 01:06ID:???

>>157-158
Mozartと同じくBOX SET化されると思うよ。

0166名無しの笛の踊り

02/11/24 01:12ID:???

>164
廻の模倣犯(ﾜﾗ

0167名無しの笛の踊り

02/11/24 07:40ID:???

>>165
ＢＯＸになるまで待てない

0168名無しの笛の踊り

02/11/24 12:52ID:???

167さんこそ真のハイドンファン！
俺はＢＯＸまで待つが(藁

0169108

02/11/24 12:58ID:9JZAGls1

>165
こちらもボックスになるまで待てない！
あわせてみました（笑）

0170名無しの笛の踊り

02/11/24 13:46ID:???

>>167,169
君達がバラで買ってくれる分、BOX化も早くなってうれしい！
おそらく6～７枚組に圧縮されて1万以下で買えるから（ﾜﾗ
がんがってね！

0171167

02/11/24 14:25ID:v/1976vg

>>170
１枚の収録時間は全部60分以上、70分越えてるのもかなりあるから
圧縮は一曲を分割しても、ちと無理では？
と負け惜しみをいっておく。
でも、ＢＯＸになったら、ついでにまた買ってしまいそうな予感。

0172名無しの笛の踊り

02/11/24 17:30ID:???

すみません、この前クイケンのハイドン交響曲集で
２０番代（１曲）、５０番代（２曲）あとパリセット
の入ったボックスを見かけたのですが（Virgin Classics）
これは買ったほうがいいでしょうか？

0173名無しの笛の踊り

02/11/24 18:19ID:???

↑
ｱﾀﾎﾞｳﾖ

0174名無しの笛の踊り

02/11/24 18:22ID:???

>172
止めとけ。チェンバロの音がチャラチャラ入っていたり聴くに耐えない

0175名無しの笛の踊り

02/11/24 18:26ID:???

>>172
録音がいま一つ。パリセット（6曲）の演奏の方が評判いいみたい。
でも、5枚組で1枚分の値段だし、場所があれば、いいんじゃないの？

0176174

02/11/24 18:33ID:???

パリセットの方が数段良い

0177名無しの笛の踊り

02/11/25 22:30ID:???

ピアノトリオってどうですが。
けっこう好きなんですが話題に上らないですね。

0178名無しの笛の踊り

02/11/26 00:23ID:Js1UdYzb

ハイドンですが今やリストラで「風前の灯火」と称されるＤＥＮＯＮ「ア
リアーレ」のクイケンＳＱによる弦楽四重奏シリーズはイイと思います。
ロボコヴィッツ四重奏曲（最後の３曲セット）は最初の一音からしてタダ
ものでは無い印象あり。

0179108

02/11/26 00:30ID:JYF1gYGI

>157
今日石丸でBrautigamの店頭在庫をすべてさらってきました。
ただし2枚（；_；）

演奏はほんとにむらなくいいですね。今回ゲットは６，７巻です。
ただし録音は7巻がちょっと変わった音になってます。
ほかの巻はどうなんでしょうね～

0180名無しの笛の踊り

02/11/26 00:32ID:???

>>177
そんなこと言ったら、バリトン・トリオはどうなるんだよ。
１００曲以上あるのに。

0181あぼーん

NGNG

あぼーん

0182名無しの笛の踊り

02/11/26 10:06ID:???

>179
楽器が違うんだろ
解説になんて書いてあった？

0183108

02/11/26 22:41ID:bRI8RuiO

>182
ん～、楽器は同じですね。
Fortepiano by Paul McNulty, Amsterdam 1992, after Anton Gabriel Walter, ca. 1795とあります。録音場所も同じ。
たぶん録音の仕方がちょっと変わったのかもと思ってます。
よく見たら、7巻はマイクとレコーダーが変更になってます。
ちなみに7巻の方が響きが濁って聞こえます。
改悪？？

0184名無しの笛の踊り

02/11/27 15:59ID:???

>183
マイクは前は何で、後は何？
他のＣＤと照合してみるよ

0185108

02/11/27 23:53ID:KDVLxlsb

>184
4巻6巻のマイク等は
2 Neumann KM 130 microphones
Tascam DA-30 DAT recorder
7巻は
2 Neumann TLM 50 microphones
Genex GX 8000 MOD recorder
となってますねぇ。

前者はむろんDATですが、後者は？
ハードディスク？
詳しいかた、、、、（スレ違いかも、、、）

0186名無しの笛の踊り

02/11/28 01:01ID:???

>185
俺はＤＡＴの方が音が良いと思って使用している。Tascam　DA－P1。同じメーカーだな（藁
ＨＤはノイズが大きいから。

0187108

02/11/29 00:32ID:D0oe9xLw

>186
あんまり録音などを気にする方ではないんですけど
録音のいい（聴きやすい）方が音楽自体を楽しめることも事実ですよね。

たとえばカラヤンのパリセットなんか無響室の録音じゃないかとおもうほど
デッドで音がやせて聞こえるので楽しめないどころか、不快に近いものがあります。
演奏自体を想像すると悪くはないと思うのですが、音楽を楽しむような
気にはなりませんね。

ところで、パリセットのおすすめは皆さんは何でしょうか？
私のお薦めは現代楽器ではSanderlingですね。
特に86番が絶品でございます。もちろん録音も十分に楽しめるレベルのものです。
（71年ころ）

0188名無しの笛の踊り

02/11/29 01:05ID:???

>187
カラヤン盤（ＤＧ）

0189名無しの笛の踊り

02/11/29 01:09ID:???

カトリーヌ・コラールのソナタ集は手に入るかどうか知らんけどオーダーしますた。

0190名無しの笛の踊り

02/11/29 19:39ID:???

>189
聴いたらここに報告してね

0191108

02/12/02 00:28ID:C95iufP9

鈴木秀美第2弾の朝昼晩をゲット（してしまいました）
前作よりはいいです（笑）
これで水準でしょう。

0192108

02/12/02 00:30ID:C95iufP9

それより、ブリュッヘンの全録音が紙箱で再発。
こちらの方がちょっと気になる、、、
あまり評価はしてませんが一部買い損ねているものがあるので、、、、

0193名無しの笛の踊り

02/12/02 00:36ID:???

うひゃーー、全部ですか。欲しいなあ。

0194名無しの笛の踊り

02/12/02 09:47ID:???

>192
ブリュッヘン紙箱いくらですか？

0195名無しの笛の踊り

02/12/02 20:58ID:???

紙箱どこにありますか？　広告などはだいぶ前から見てますが
実物を見たことがない。

0196108

02/12/03 00:44ID:9Uy9Jpdl

>192
1万円前後かと
いくつかの店で確認済み

0197名無しの笛の踊り

02/12/05 10:28ID:???

196、サンクス。
けど、高いな（苦笑

0198名無しの笛の踊り

02/12/05 10:30ID:???

ブレンデルはちょうどベートーヴェンのソナタ全集が出た時期だったと
いうことで多めになってるとは思うけどね。
結局、ベートーヴェンはブレンデル、ショパンはアルゲリッチとポリーニ、と
いうのがこの時期の「流行」だった。今みたいに何種類も買えなかったからなあ。
アシュケナージの天下は1973年のショルティとのベト協奏曲あたりまでで、その
後のショパンやベートーヴェン･ソナタの「全集」録音から評判が落ちた。来日
公演でもヨシダが批判的なことを言い出して、80年前後にはすでに｢終わってる」
という評価になってしまって、ロシアものスペシャリスト的な扱いになっていった。
あはははははははははは。

0199名無しの笛の踊り

02/12/05 10:57ID:???

被害者であるはずの人間が加害者にもなりかねないので、今後来るであろう本物の被害者を
間違ってボダに仕立て上げるようなことが無いようにして欲しいということです。
自分自身がボダだと言われたことについて文句を言ったりしているのではありません。
私個人がボダなのか、被害者ボダであるのかは別問題です。
あなたのボダを追い出したい気持ちもよく分かりますが、やはりここは「被害者スレ」です。
被害者スレから本物の被害者（≠私）をボダと決めつけて追い出すことは
やはり本末転倒だと思います。
ボダと決めつけて悪意を持って文章を読めば、誰でもボダにされてしまう気がします。
難しいことだとは思いますが、ボダかどうかは慎重に見極めて欲しいのです。
あははは。
あははははははは。

0200名無しの笛の踊り

02/12/05 16:37ID:???

交響曲第200番

0201名無しの笛の踊り

02/12/05 22:29ID:???

http://www.asahi.com/culture/music/K2002120400405.html

0202名無しの笛の踊り

02/12/05 23:08ID:i5RzPBIS

>201
彫り込みが浅いですな～
こうゆう記事がハイドンの価値を落とすのではないかと思います

直球で良さを伝えたり、誤解をといたり
知られざるよい曲や演奏を取り上げたりできるのに、どおして
引用だらけの猿まね記事を書くのか、、、
もうやめてくれ、、

0203名無しの笛の踊り

02/12/05 23:11ID:???

>>201

＞交響曲第９４番「びっくり」

・・・・・・・・。

0204名無しの笛の踊り

02/12/05 23:11ID:???

２ちゃん的には「ﾋﾞｸｰﾘ」が正解

0205名無しの笛の踊り

02/12/05 23:31ID:???

>>201
砂川しげひささんか・・・
あの夕刊につまらん漫画書いてた人ね。
まだ生きてたんだ。

0206名無しの笛の踊り

02/12/06 09:29ID:???

ハイドンがつまらないからほかに書きようがねぇんだよ、ヴォケ！

0207名無しの笛の踊り

02/12/07 09:41ID:???

2009年が没後200年。今から拡販ですね（藁

0208名無しの笛の踊り

02/12/08 02:51ID:fBSKAOkR

ブッリュッヘンのセットは５３番がないのが残念。

0209名無しの笛の踊り

02/12/08 03:05ID:fBSKAOkR

失礼。「ブッリュッヘン」でなく、ブリュッヘンでした。
先日ＮＨＫＦＭでやっていた「軍隊」は、よい演奏でした。
ただ、ドラティのほうが、ファンファーレがあざやかなのでよくききます。

0210名無しの笛の踊り

02/12/08 03:17ID:fBSKAOkR

クイケンのロンドンセット（協奏交響曲とセロ協をふくむ）のＢＯＸを希望。
できれば、５０００円ほどで。

0211名無しの笛の踊り

02/12/08 03:41ID:???

みなさん、アンセルメのハイドンて想像できる？
パリセットのＬＰをみかけたので・・・・

「パリ」というあたりにアンセルメのこだわりを感じる（ｗ

0212名無しの笛の踊り

02/12/08 13:37ID:???

>>208

「帝国」何気にいい曲ですよね。53番と54番（第2版は特に！）隠れた名曲だと思う。

0213名無しの笛の踊り

02/12/08 13:55ID:PjqO1IMn

ブラームスのハイドンバリエーションの元の曲、聖なんとかコラールって、
元々どういうジャンルの曲なんですか？
歌詞付きの合唱？

0214名無しの笛の踊り

02/12/08 18:55ID:???

>>211
アンセルメのハイドン、レポート希望age

0215２１１

02/12/08 20:01ID:???

すいません、買ってないんです。

0216名無しの笛の踊り

02/12/10 22:48ID:???

ハイドンは交響曲、弦楽四重奏曲、ピアノソナタあたりでさえも
誤解だらけの発言が出る作曲家だね（鬱
まして、、、止めておこう。

0217名無しの笛の踊り

02/12/11 02:43ID:???

>>48,49,52,53
遅ればせながら、俺もミヒャエル大好きです。JCBも。
随分録音されるようになりましたね。
交響曲はもう40曲以上、未録音はわずかでしょう。
作品番号もMHで統一されてきているし、これから楽しみです。

0218名無しの笛の踊り

02/12/11 02:58ID:???

ディスカウが若い頃、ハイドンの歌曲集録音してるね。
皇帝頌歌とかも入ってる。ＣＤになってんのかな？

0219岡田克彦 ◆ikGay75MZI

02/12/11 12:40ID:???

それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。

0220名無しの笛の踊り

02/12/12 16:14ID:???

ブリュッヘンは５３番録音あるの？

0221名無しの笛の踊り

02/12/14 10:01ID:???

>220
俺は知らんな

0222名無しの笛の踊り

02/12/14 17:04ID:???

>>220

無いんじゃないの。

今日たまたま中古屋でホグウッドの第1巻をゲットした。ちょっと幸せ。

0223名無しの笛の踊り

02/12/15 00:49ID:H32i/e+2

五度のいい演奏ないかな。コダーイ、イタリア、アルバンベルク、クイケン聞いた。
この中ではクイケンがましなような。

0224名無しの笛の踊り

02/12/15 00:56ID:???

>223
ねえよ

0225名無しの笛の踊り

02/12/15 15:08ID:???

>223
断然モザイク。

0226名無しの笛の踊り

02/12/15 18:23ID:???

>>223
フェステティーチ

0227223

02/12/15 19:00ID:3njVwYOA

>>225-226
サンクス。聞いてみるわ。どっちもバラ売りしてんのかな。全集モノはちょっと怖いからな。
ヴェーグがあればいいんだけど、なさそうだな。

0228名無しの笛の踊り

02/12/16 00:34ID:???

モザイクＳＱ作品２０はつまらなかった
耳を疑う＞２２６

0229名無しの笛の踊り

02/12/17 00:57ID:Z5F8lLz7

>223
　イタリアはだめなの？俺好き。クイケンもいいけど。
　皇帝もイタリア。アルバンベルクの新盤は疲れる。

0230223

02/12/17 01:22ID:???

>>229
んー、イタリアは嫌いじゃないけど、ちょっと重いかな。クイケンのほうが
カッチリやってるので、参考にはなる感じ。イタリアはやや力技的な感じもする。
でも、223で挙げたなかではよく聞いているほう。
そういや、アマデウスのも昔聞いたことがあるな。あれも個性的だけど結構
良かったような。
ハイドンのsqはヴェラーのが好きなんだけど、5度はなさそう。

0231名無しの笛の踊り

02/12/19 05:44ID:H3NYd6tc

アマデウスのハイドン。いいよ。

0232名無しの笛の踊り

02/12/20 00:56ID:???

>230
ｳﾞｪﾗｰSQｲｲﾖ

0233223

02/12/20 01:06ID:???

>>232
ヴェラーの五度あんの??

0234名無しの笛の踊り

02/12/20 14:03ID:???

>233
無い
Op.33とOp.103とOp.1-3で全6曲。2枚組廉価盤が全て

0235名無しの笛の踊り

02/12/21 01:13ID:???

ヴェラーＳＱか、なつかしい！
「冗談」「鳥」の名演を思い出したよ。

0236名無しの笛の踊り

02/12/21 12:56ID:???

>231
Op.42以前が無いのが残念

0237名無しの笛の踊り

02/12/23 04:44ID:???

古楽器で弾かないで

0238名無しの笛の踊り

02/12/24 00:09ID:???

岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50

0239名無しの笛の踊り

02/12/24 12:14ID:???

アマデウスＳＱは全集じゃないんだよねー
本当に残念

0240名無し笛の踊り

02/12/24 23:01ID:???

ハイドンファン的結論～
ドラティのオペラサイクル、
アーノンクールのアルミーダ、
ともに、作品の真価を問える録音ではない。

ハイドンのオペラCDの名盤はまだ少ないと思います。

裏青ですが
ヘンゼルブロックのアルミーダ、結構良かったです。

0241223

02/12/25 00:15ID:???

>>234
情報サンクス。

>>235　名演
ほんとにね。ヴェラーがクソ上手くて。

0242名無しの笛の踊り

02/12/28 00:06ID:???

ヴェラーいいよねーー

0243名無しの笛の踊り

02/12/29 19:17ID:???

今さらだけど、ヴァイルの宗教曲録音シリーズ（sony classical）は継続して欲しかった。一枚一枚マイナーな声楽曲にまで目を向けた丁寧なつくりだったのに、最後は「テレジア・ミサ」と「ネルソン・ミサ」のカップリングと、いかにも打ち切りという感じだった。

0244名無しの笛の踊り

03/01/05 12:22ID:2y9NNIY4

>243
ヴァイルはあれで打ちきりなんですね。
もうしばらく新しいものでてませんものね～
古楽器の中では好きな方でしたが、、、

0245名無しの笛の踊り

03/01/05 12:26ID:???

ホグウッドの交響曲は継続するんだろうね（鬱

0246名無しの笛の踊り

03/01/07 03:23ID:???

年末に大掃除したら、部屋の隅からまだ聴いていない、ピノックの
紙ＢＯＸが出てきた。
幾つかの交響曲をつまみ聴きしたけれど、面白かったよ。

0247名無しの笛の踊り

03/01/07 07:20ID:???

録音中断多い作曲家ですね＞ハイドン

0248名無しの笛の踊り

03/01/08 10:28ID:???

ヘタクソな古楽器演奏はハイドンの曲を台無しにするので止めてほしい

0249名無しの笛の踊り

03/01/08 13:02ID:???

考え無しのモダンの演奏もハイドンを台無しにするので止めてほしい

0250名無しの笛の踊り

03/01/08 13:06ID:???

耳の不調を訴えたりすることは、モダン楽器ではないよ（藁

0251名無しの笛の踊り

03/01/10 12:16ID:???

モダン楽器を推薦します＞ハイドン交響曲

0252名無しの笛の踊り

03/01/10 22:31ID:???

ビーチャムもブリュッヘンも同じ位面白いぞー

0253名無しの笛の踊り

03/01/11 11:02ID:???

チマチマとした音が遠くでする古楽器でのハイドンはエステルハージ家だけにしてほしい

0254名無しの笛の踊り

03/01/11 12:06ID:???

248,249はどちらも事実。
250-253はどれも個人の主観で、普遍性の無い意見。
古楽器だろうがモダン楽器だろうが、駄目なヤツは駄目というだけのこと。

0255名無しの笛の踊り

03/01/11 12:11ID:???

昔「ハ、ハ、ハイドンを～」なんてバカな名前をつけたスレがあって
ホントに氏ね！と思った。
このスレ題なら歓迎です。

0256名無しの笛の踊り

03/01/11 20:50ID:???

↑
氏ね

0257名無しの笛の踊り

03/01/12 02:23ID:???

ドラティ指揮の2枚組82-87番を買ってきたので
ただ今ハイドンの交響曲初体験中。なんか新鮮で良い感じ。

0258名無しの笛の踊り

03/01/12 12:07ID:???

鈴木秀美のＯＬＣのハイドン演奏会はまた売れてないみたいだね
今日の朝日に広告。
あれはオレンジノートが金出しているんだから、チケット代金に跳ね返るんだろ？

0259名無しの笛の踊り

03/01/12 14:41ID:???

>>257
ああ、何故ドラティを・・・