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【John】ジョン・ケージ【Cage】

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0001名無しの笛の踊り02/10/21 05:16ID:aZdvJ3tN
美術家としても著名なケージを語り尽くそう！！
0002名無しの笛の踊り02/10/21 05:37ID:???
朝っぱらから・・・
0003名無しの笛の踊り02/10/21 05:50ID:???
40年代から50年代のケージ作品は傑作の宝庫じゃな。
打楽器アンサンブルのための作品を聴いてしびれるべし。
0004名無しの笛の踊り02/10/21 05:56ID:???
早起きだね！それとも日本じゃないの？
0005名無しの笛の踊り02/10/21 06:05ID:???
>4
日本だす。通勤前に２ちゃんねる。

それはともかく。
「４部分の弦楽４重奏曲」なども良いねえ。これなんかは、普通のクラファン
にもお薦め出来る。この曲からは素朴なアメリカの叙情を感じる。

素朴ってのは、ケージの40年代の作品を表現するキーワードであるな。
0006名無しの笛の踊り02/10/22 09:14ID:???
晩年のケージもいいよ。
0007名無しの笛の踊り02/10/22 09:59ID:???
龍安寺age
0008名無しの笛の踊り02/10/22 11:09ID:???
なんで演奏しないでピアノの前に座るだけで「作品」なのか誰か説明して
下さい。よろしく。
0009名無しの笛の踊り02/10/22 12:18ID:1gjjiA1R
額縁だけの作品？
とおんなじだよね
そんな、作品
確かになかったような気がする
説明できない
額縁が、いいのかな
額縁を見ろ！
何かを感じろ！
0010名無しの笛の踊り02/10/22 12:24ID:???
Kokeno niwa
0011名無しの笛の踊り02/10/22 12:46ID:ZT9hjhKH
額縁だけの作品は違うだろ
0012名無しの笛の踊り02/10/22 12:51ID:uztcqjpw
ジョン・ケージｉｎ哲学板
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1021974461/
00131302/10/22 12:53ID:???
→　ttp://newalbion.com/artists/cagej/
0014名無しの笛の踊り02/10/22 13:02ID:???
IN A LANDSCAPE
0015名無しの笛の踊り02/10/22 14:15ID:???
「4分33秒」を語れる香具師はいないのか。
哲学板逝ってもだめぽ。
0016名無しの笛の踊り02/10/22 16:31ID:/j7rGafd
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020924-00000569-reu-ent

ジョン・ケージの「４分３３秒」めぐる盗作訴訟が和解

ロンドン　２３日　ロイター］　米前衛作曲家の故ジョン・ケージの作品「４分３３秒」をめぐる著作権訴訟が、和解に達した。
　原告であるケージの作品の発行元が明らかにした。
　訴えを起こされたのは、斬新な作風で知られる作曲家マイク・バット。
　最新アルバム「Classical Graffiti」に、ザ・プラネッツの演奏する「A Minute's Silence」と題した無音の曲を収録し、クレジットにはバット/ケイジと記載していた。
　半世紀前に初演されたケージの作品「４分３３秒」は、４分３３秒間、一音も発しないという全３楽章のピアノ曲。
　発行元がロイター通信に明らかにしたところによると、バットは相当額の和解金をジョン・ケージ財団に支払った。
　両者は今年に入り、それぞれの曲の演奏会を開催し、自分たちの正当性を主張していた。
　
　
　（ロイター）
0017名無しの笛の踊り02/10/22 16:36ID:???
で、結局、ケージはゲイなの？

振付け家のマースカニンガムが恋人だったとか、
西海岸の作曲家、ルーハリソンと文通してたとか、
ウォーホルの童貞をうばったとか、
噂は絶えないけど、真相はいかに。

だって、キノコ（しかも雌雄同体）が好きなんでしょ？
0018名無しの笛の踊り02/10/22 16:51ID:???
きのこ
0019名無しの笛の踊り02/10/22 17:21ID:???
まだまだ初心者なんで「IN A LANDSCAPE」聴いてます。
0020名無しの笛の踊り02/10/22 17:30ID:???
>>19
それで（･∀･）ﾖｼ!!
0021名無しの笛の踊り02/10/22 17:33ID:???
>>19
初心者〜ヲタまで楽しめる名盤ですね
0022名無しの笛の踊り02/10/22 18:24ID:???
>17
ゲイというよりバイだな。
有名な話だよ。

>8
コンサート会場で音を出さず、４分３３秒間だけ周りの音に耳を澄ます。
沈黙を強制されつつも、そこからポロリと生まれてしまう音を聴くことが要請
されているわけで、これはケージのチャンス・オペレーションでの作曲が作品
なのと同じ理由で、作品と言えると思う。

「額縁」にあたる「４分３３秒」という時間が決定されているだけでなく、聴
衆にも沈黙を強いる状況設定がされていること。この状況設定故に、コンセプ
トを一貫させながらも演奏毎に全く異なる音が生まれてくるわけさ。こういう
状況設定をすることも「作品を作る」と言えるんじゃないのかな？

確かに従来的な意味では「作品」では無いのかも知れないが、４分３３秒がそ
ういう作品でないことにどれ程の意味がある？それよりも、ケージがこれを作
品としてことで、その後の音楽が獲得した自由に思いを馳せてみてはどうだろ
う？その際にキーになるのが「サンプリング」という考え方なのだが。
0023名無しの笛の踊り02/10/22 18:27ID:???
4'33"しか興味の無いヤツは放置。
00242202/10/22 18:35ID:???
ま、確かに「４分３３秒」はケージのあの時期の作品の中で、特に称揚すべき傑作かと
訊かれれば、そうでは無いと言うしかないよね。

「易の音楽」「16のダンス」「プリペアドピアノと管弦楽のための協奏曲」

良い曲はいくらでもある。
0025名無しの笛の踊り02/10/22 18:36ID:???
ｱｰﾘｰﾏｲﾗﾌﾞに出てくるよ
0026名無しの笛の踊り02/10/23 12:35ID:???
>>25
それは知らん。（･Д･）ﾎﾝﾄかよ!!
0027名無しの笛の踊り02/10/23 14:33ID:???
名前が一緒なだけ。
0028名無しの笛の踊り02/10/23 15:48ID:???
こら！ガラクタをピアノ線に挟んだコ！出てらっしゃい！
0029名無しの笛の踊り02/10/24 09:57ID:???
四分音で書かれた２台ピアノのための作品はどうでつか？
0030名無しの笛の踊り02/10/24 10:15ID:???
プリペヤドピヤノのためのみっちゅのダンシュはどうでしゅか？
0031名無しの笛の踊り02/10/24 13:11ID:???
>30
良い曲だね。２台のプリペアドピアノを使う必然性がある曲だよ。
0032名無しの笛の踊り02/10/24 23:59ID:???
ﾄｲ・ﾋﾟｱﾉｶﾜｲｲ！
0033名無しの笛の踊り02/10/26 10:04ID:???
普通ピアノの曲もいいよ。Gottlieb盤再発で安くなったよ。
0034名無しの笛の踊り02/10/26 12:51ID:???
>33
いいね。1300円くらいで売ってたね。
0035名無しの笛の踊り02/10/28 16:35ID:???
>>33
をを、げっとせねば。
漏れも「IN A LANDSCAPE」聴いてる。
0036名無しの笛の踊り02/10/28 16:36ID:dG05lVqi
タワーで「易の音楽」投売り
0037名無しの笛の踊り02/10/28 18:22ID:YIXhIFJt
あの「易の音楽」は良い演奏だよ。
0038名無しの笛の踊り02/10/28 18:56ID:???
>>37
録音がね・・・あの時代にしてはいい方かもしれんが
0039名無しの笛の踊り02/10/29 19:55ID:oJAkOryo
おちそうage
0040名無しの笛の踊り02/10/29 23:12ID:???
ナクソスの第２集、リア厨の子供たちに聞かせたら
すごく喜んでた。
0041名無しの笛の踊り02/10/30 00:38ID:???
ケージの作品って、凄く叙情的なんだよなあ。
0042名無しの笛の踊り02/10/30 03:51ID:???
漏れもリア厨のとき、バッカナ−ルと季節はずれのヴァレンタインに萌え〜だった。
今もね。
っていうか、初めて聴いたケージの曲が「竜安寺」だったんで、ＣＤ買うのを相当躊躇したんだけど・・・
ほら、厨房のときって、金ないじゃん。
でも、買ってて良かった！
0043名無しの笛の踊り02/10/31 01:38ID:???
いまのリア厨は恵まれてるなあ・・・・・
おれの学生時分（20年前のアナログ時代）は
WAVEいったってケージもフェルドマンもほとんどなかったぞ
0044名無しの笛の踊り02/10/31 02:18ID:???
>>43
竜安寺はらぢおで聴いた。
正直、当時はひでえ曲だと思った。

でも今のリア厨は、アナログの音体験がないからねえ。
どっちもどっちじゃん？
でも漏れは、リア厨んとき、アナログでアイヴズの4番とか、聴いてたなあ。
0045名無しの笛の踊り02/10/31 02:24ID:???
>>44
43だけど、漏れはコンタクテをアナログで聴き狂ってた。
あれは心底にハマりまくって全盛期のYMOとかもどうでもよくなったよ。
いくつかのフレーズは歌えるほど覚えたなあ。
コロムビアの日本盤でとちゅうでひっくりかえすんだけど・・・
なつかしいなあ。
0046名無しの笛の踊り02/10/31 02:30ID:???
>>45
ＹＭＯのリアルタイム世代の方ですか？
漏れからしたら、そうとう人生の先輩ですなあ。
いやあ、軽軽しく口をきいてしまいましたね。
反省。
コンタクテをアナログでとは、実にうらやましい。
やっぱ、いるんですねえ、リア厨の時から、コアな曲を聴いてる人って。
0047名無しの笛の踊り02/10/31 02:38ID:???
＞軽軽しく口をきいてしまいましたね。
いや、いいよそんなことは。タメ口全然オッケー。
当時のエレクトロポップが立派な古典になるとは予想もつかず
もうちょっと真剣に聴いとけば・・・と反省してるよ。
ヨーロッパ系前衛は国内盤でもちょぼちょぼ出てたんだよね。
でもアメリカはほとんど皆無。日本の音楽ジャーナリズムでは
あまり真剣に取り上げられてなかった時代。
0048名無しの笛の踊り02/10/31 12:32ID:???
「武満の音楽は、いわばアメリカ芸術です」

これが批判として通用した時代があった。
0049名無しの笛の踊り02/10/31 15:23ID:Kqai6eSt
>>47
でもそのころから高橋アキさんなんかがケージやフェルドマンを結構やってたと思ったけど。
その頃のケージのレコードで印象深いのがラサールＱの『弦楽四重奏』、高橋悠治の『ソナタとインターリュード』、アキさんのも何枚かあったと思う。
打楽器のための『ファースト・コンストラクション』なんてのも人気があったねえ。
0050名無しの笛の踊り02/10/31 21:33ID:???
>>47
その認識は完全におかしい。ケージは来日もよくしていて、その度に話題になっていたよ。
あんたが知らなかっただけじゃね−の
0051名無しの笛の踊り02/10/31 21:48ID:???
さては、50は47よりもさらに年長だな。
70年代と80年代では温度差があったんじゃないの？
0052名無しの笛の踊り02/11/01 13:23ID:???
漏れは、「題名のない音楽会」にケージが出演するのを観た。
水槽厨房だった頃、「龍安寺」でのオーボエグリッサンドにも衝撃を受けた。
0053名無しの笛の踊り02/11/01 14:23ID:???
>>47　＝30代なかば
>>50　＝40代前半
>>52　＝30代か？

みんな、いい体験してるよな。
おれなんて数年程度だよ
0054名無しの笛の踊り02/11/01 15:42ID:???
ちんぽ
0055名無しの笛の踊り02/11/02 11:23ID:???
シュライエルマッハーの全集の話とかしないの？
0056名無しの笛の踊り02/11/04 10:15ID:???
黛敏郎が振ったケージとか聴いてみたいね。
0057 ◆rjldOlqzrE 02/11/05 15:59ID:???
>>55どう考えても、それはケージに合わない、という趣味が評価の分かれ目。
0058名無しの笛の踊り02/11/06 15:24ID:???
>>33
買ったよ。良いな。あげとこう
0059名無しの笛の踊り02/11/08 07:17ID:???
買うべし。
0060名無しの笛の踊り02/11/08 09:26ID:???
チュードアが弾いた「コンサート」も買っとけ。modeのケージシリーズ。
0061名無しの笛の踊り02/11/08 12:30ID:???
なんか。書き込み少ないな。このスレ。
夢でも聴くか。
0062名無しの笛の踊り02/11/08 16:50ID:???
サイレンス
と
小鳥たちのために

買うの迷ってます。
どちらの本が良い、もしくは刺激的ですか？
2冊ともそれぞれの良さがあると思うのですが
まず、どっちから買った方がおすすめですか？
0063名無しの笛の踊り02/11/08 17:45ID:???
>62
「サイレンス」を買っとけ。で、ケージについてもっと知りたくなったら、「小鳥たち
のために」を読む事を推奨する。
0064名無しの笛の踊り02/11/08 18:06ID:???
The Wonderful Widow of Eighteen Springs
0065名無しの笛の踊り02/11/08 19:02ID:???
>>64
同じアイデアの曲なら、She is asleepもある。
0066名無しの笛の踊り02/11/08 19:07ID:???
>>65
いや、いつだったか新作ばかりでリサイタルをやった女性ピアニストが、
アンコールで楽器の蓋を閉じてこの曲を歌ったのを思い出したので書いたのさ・・・
0067名無しの笛の踊り02/11/08 19:12ID:T+vaLhpS
>>65
どんなアイデアなんですか？
0068名無しの笛の踊り02/11/09 14:44ID:???
>>66
ピアニストが歌ったんですか。で、うまかったですか？
0069名無しの笛の踊り02/11/11 23:37ID:???
レアンドルはコントラバスの胴で演奏してまつ。
0070名無しの笛の踊り02/11/14 10:10ID:???
>>67
ピアノの鍵盤を弾かずに、例えば、蓋を閉じたままの鍵盤を叩く。。。
ケ−ジ以外にもやってる人多そうだね、この奏法。
0071名無しの笛の踊り02/11/14 11:38ID:???
マジ質問。
蓋を閉じたままどうやって鍵盤を叩けるんでしょうか？
0072名無しの笛の踊り02/11/14 12:04ID:???
>>71
あんた出来ないの？
0073名無しの笛の踊り02/11/14 13:17ID:???
>>71
俺は出来るよ。
ケージを演奏する上で、最低でも必要なピアノの特種奏法の１つだよ。
ケージに興味があるなら、そういった奏法もあることを覚えておいた方がいいよ。
0074名無しの笛の踊り02/11/14 13:22ID:???
>>72-73
真のヴィルトゥオーゾは次元が違うんだね
四次元技というか・・・
0075名無しの笛の踊り02/11/16 11:14ID:g0a0V2zs
カートリッジミュージックって、どういう楽器で演奏してるんですか？

一度録音してから変調をかけてるの？
0076岡田克彦 ◆ikGay75MZI 02/11/17 23:18ID:???
ご無沙汰しています。
私の音楽ホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957

２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。

0077岡田克彦 ◆ikGay75MZI 02/11/17 23:19ID:???
ご無沙汰しています。
私の音楽ホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957

２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。

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