感想・情報知りたい、エンリコ・マイナルディ
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0001どうせあたしゃ、素人さ。
02/10/21 02:30ID:JUNbImZiのバッハ無伴奏チェロ組曲が大好きでこのひとのを聞いたあとにほかの人の
を聞くとなんともいえずおちつかないというか、まあ、彼のが圧倒的に落ち
ついて聞けるんですわ。バッハが求めていた曲というのはこれじゃないかって
いうもんでして。そしてその音色の重厚さと美しさ、荘厳さというかこれも
すごく好きなんです。ですが一般的には人気もないみたいで、第六番まで入った
全曲集は廃盤扱いこそなっていないが、在庫なし再販予定なしという感じでして。
私はたまたま図書館でみつけて借りました。 人気ないって事はやっぱ異端
の演奏であったり解釈であったりするんですかね？私はクラシック関係は
素人ですんで、どうにも解せないところがあったりするんです。みなさん、
どうなんでしょ？
0002名無しの笛の踊り
02/10/21 03:01ID:???0003nanasi
02/10/21 03:53ID:JUNbImZi0004どうせあたしゃ素人さ
02/10/21 08:43ID:JUNbImZi古い学生寮のインテリア特集みたいなのを雑誌で見まして、そこの記述に「部屋にはヨ
ーヨーマの無伴奏チェロ組曲が響き渡る・・」的な事が書いてあったのを読んで、ああいい
かもなあ、部屋にチェロの音色だけが響くっていいなあって思ったんですね。で図書館に
借りにいって、で、聴いて、いいなあっと思ったんです。で、しばらくあって、又、
聴きたいなあと借りにいったんです。他の人も聞いてみようかと、見つけたのがマイナルディ。
「やっぱりいいよなあ」と久々であるがゆえにマとの差も気づかず悦にいってたわけです。
で「又、ヨーヨーマを借りるか」と次の機会に借りて聴いたら「あれえ～！？」となったわけです。
「なんで、こんなにアッサリ演奏してるの？こんなだったっけ？」と。そこで演奏家による違い
ってあるんだなあと初めて知ったわけです。
正直チェロ組曲全曲なんて記憶してないわけですが、印象に残る第一番の一発目がやはりいいなあと、
感じる次第。そこのわずか数分の演奏にしたって、マイナルディと他の演奏家では音色も
曲の長さ、演奏の仕方からなにからなにまで違う。なんでこんなに違うの？って。よくよくその
しょっぱなの数分の演奏時間を他の演奏家達と比べてみたらマイナルディだけ３０秒から
一分ちょっとほど長い。まあ、突出して長いわけです。出だしの数秒でもう違う。私はマイナルディ
の演奏が大好きでそこが基準なわけですから、他の演奏家達のその数秒を聞くと「ああ、もう！」
って感じてしまうんですね。「なんでそんなにあっさり弾いちゃうんだ、そんなに流すな、流すな！」と。
まあ、これにしたってせいぜい５，６人ほどとしか比較して聴いてないんで「ゼンッゼン！」えらそうな
ことは言えませんが・・。でも、おざなりに演奏してるなあ、とＣＤとして発売してるもののなかに
感じてしまうのも、又、事実。
でも・・・・人気ネーナー、マイナルディ。なんで？
0005名無しの笛の踊り
02/10/21 09:02ID:???あの本質的バッハ演奏ではメジャーレーベルのマスセール路線に乗らないから
ＣＤ２枚に収まらないし
お手軽路線のヨーヨーマやマイスキーならおばちゃんたちがワンサと押しかけるけどね
0006名無しの笛の踊り
02/10/21 09:09ID:nx/l0q9uご自分の感性のみでこの名演に辿り着いたわけですからね。
ﾎﾞｷもマイナルディの無伴奏は名演中の名演だと思ってます。
演奏者が音楽と向き合っている密度からして、他の競合盤の中でも別格だと
感じます。それでいて、聴いていても全然息苦しくないのです。
ＣＤ３枚にもわたる、本当にゆっくりした演奏なのに不思議ですね。
さて、この人の他の録音は残念ながら国内盤ではほとんど手に入りません。
ORFEOから何タイトルか出ていたと思うのですが、手元に資料が無いので詳述は
できません。が、↓なんかはごく最近リリースされたタイトルです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=771163
そう言えばＮＨＫの「２０世紀の名演奏」シリーズで、マイナルディの来日時の
映像が少しだけ放映されました。凛とした風格をたたえたその姿は、
まさに「チェロの貴族」そのものでした。
0007名無しの笛の踊り
02/10/21 09:21ID:???高貴な演奏をする方ですね
おれみたいに
0008どうせあたしゃ素人さ
02/10/21 13:42ID:JUNbImZi情報ありがとうございます。このＣＤは知らなかったので購入を検討してみます。
（ぼやぼやしてるとまた消えるかもしれませんが・・・）
私が持ってる２枚のＣＤもＯＲＦＥＯから出てるものです。無伴奏第三番までのと、
ソナタのやつ（バッハＢＭＶ１０２８、Max Regerって人のop.116）。本当は無伴奏組曲
の全曲・スタジオ録音（図書館できいたやつ）を買いにいったのですが、すでになく、第三番
までのがあったのでやむをえず購入した次第。今にして思えばこれだけでもラッキーだったかも。
これはライブ盤なのですが、もちろん、スタジオ録音ものとはちがう個所とかもあれど、「彼の
演奏」というのがしっかり演奏されていていい買い物をしたといったところです。ほんのわずか速いかなあ？
という気もしますが、ライブゆえのものなのかとも思うし、決して崩れてるわけでは全くないので
聴いていて心地よいのは変わらないところ。でもスタジオ録音のほうが好きなのは好き。
しかし、「クラシック音楽案内」のたぐいの一般書籍のどれにもマイナルディの名がないのは悲しい
限り。たいした事ない人なのかしらん！？とも不可思議に思っていたところ、いくつかレスがあって素人
としてはうれしい限りです。
0009どうせあたしゃ素人さ
02/10/21 23:06ID:JUNbImZi0010名無しの笛の踊り
02/10/21 23:47ID:???では、モントゥー指揮グリュミオー(vｎ)＆マイナルディ(vc）で
ブラームスのドッペルコンチェルトもあったよ。もちろんライブ。
0011名無しの笛の踊り
02/10/22 02:37ID:???0012どうせ・・・
02/10/23 02:07ID:???それ好きだって人の話も聴きたいかも・・・。（私も好きだ。おれもすきだ。。で
スレ終了？）
0013名無しの笛の踊り
02/10/26 22:39ID:???＿＿＿＿＿＿
／ ）））
/ ／// /―――-ミ
/ 彡彡 // / ヽ)）
/ 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiii|
/ 彡彡 ＜ ･ > 、<･ >l
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/ | ≡ ／, ――― |ゝ ＜ ×１カキコ Ｘ１…ﾊｧﾊｧ Ｘ１…ﾊｧﾊｧ
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＿ミ ｌ ＿＿＿＿＿_ﾉ ゞ＿
| l ヾ ー ／ | ｌ
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0014名無しの笛の踊り
02/10/27 00:43ID:stHJawFX昔日本のPhilipsから出ていたフィッシャー・トリオの「大公」と「幽霊」を
聴いて好きになりました。Orfeoのバッハの無伴奏も良いですね。
ここで言及されていないものでは、Deccaに録音していたバッハの無伴奏の内の2曲が、
何年か前に日本でもCD 化されてます。テンポはOrfeo盤よりも速めです。
経歴については、CDの解説書をお読みでしょうから、私に付け加えることはないのですが、
活躍した時期がモノラル期が中心だったので、遺された録音がCD化されにくいのだと思います。
>11 で書かれているようにDGやArchivに録音が結構あるのですが、CD化どころかLPでの
再発もあまりされていないので、中古レコードを探すのも大変です。
（フルニエのステレオ録音があるせいらしい。）
以前、マルツィやオークレールの復刻盤が出たんだからと期待しているのですが、
あるレコード屋のオヤジは「女性じゃないと売れないよ」と言ってました。
今のところは、大枚叩いて（平気で2万円くらいする）LPを買うしかないようです。
0015どうせ・・・
02/10/27 10:48ID:???クラシック音楽自体、正直、あまり量は聞かない、そしてバッハ無伴奏チェロ組曲
のアーチスト３人目でマイナルディに出会ったっていうのは幸せであり、ある意味
不幸でもあり！？
普段ポップスだとか、ロックだとかはあまり聞かず、そのテはちまたで流れてる程度
、ＢＧＭ、テレビのＣＭ位で流れてる程度で十分だと思っている私にとっては（分かりづらい！？）、
マイナルディの演奏ってぴたってはまったんですよね（わかりづらい！？）。
それにしても音色がこんなにも違うことにも「なんで？」って思ってしまう。楽器の問題？
演奏の問題？。バッハ無伴奏でひどいのになると、音符はしょってるような演奏してるのも
なかにはありますよね。ありゃーひどいとおもうわ。確かにむずかしい演奏なんだろうけど（想像
するだけでもなーんとなく難しさはわかります、エラソーですが・）
001614
02/10/27 13:32ID:GwYBpKBw決して不幸ではないと思いますよ。
不幸なのは、マイナー扱いされるためにマイナルディを聴く機会を逸してしまう
ような状況だと思います。その点バッハの無伴奏のEurodisk録音を世界で唯一CD化
してくれた日本コロムビアには感謝したいです。できれば現在の在庫切れ（廃盤？）
の状況が改善してもらえれば嬉しいです。
演奏については、本当に素晴らしいと思います。
たとえ演奏様式が古臭いとされるものであってもどうでもよいではないのでしょうか？
「古楽器を使っている＝正統派」という理論だけでは、音楽を語れないと思います。
音色が違うと思うのは、ヴァイオリンのヌヴーにも通じますね。倍音が凄く豊かに
聞こえます。
0017どうせ・・・
02/10/28 08:36ID:???0018名無しの笛の踊り
02/10/28 13:30ID:Ny8kErFr小沢/ｻｲﾄｳｷﾈﾝと
リヒター/ミュンヘン･ﾊﾞｯﾊ
のマタイを聞き比べると
マとマイナルディ
との差と同じ感情を体験できるよ
0019どうせ・・・
02/10/29 00:58ID:???今日恵比寿行く機会があり、期待しないで新星堂によってマイナルディを探す。
ない。予想通りなのが悲しい。が、予想外だったのはたまたまそこのクラシック
コーナーで流れていたのがバッハ無伴奏チェロ組曲だったのだ。ただし、チェロ
ではありません。「オルガン？パイプオルガン？」ってしばらく思っていたので
すが、「店内BGM」コーナーを見てびっくり。バルトークの「ホルン」でした。
ホルンってあんな音でるんですね。これもこれで「いいな～」って思いましたが
ホルンのなめらかな演奏（バルトークゆえ？）よりも、チェロの不自由さのなかの
華麗な演奏ってのに「味」を感じるな～と思った次第。
0020名無しの笛の踊り
02/10/29 01:14ID:???0021名無しの笛の踊り
02/10/31 02:36ID:DBiSh19SDGの新録はもう打ち止めなの？
0022名無しの笛の踊り
02/10/31 02:47ID:???バルトーク?
もしかして
バボラクの間違いじゃない?
それと、演奏上の立場では、ホルンであの曲吹くほうが，チェロと比べ物にならないほど不自由と思われ。
しかし、バボラクって、バッハ無伴奏録音してるのか?
0023どうせ・・・
02/10/31 09:43ID:???ご指摘ありがとうございます。ラデグ・バボラークの間違いでした（恥、汗）。バルトーク
なんて知らなかったのになぜにこんな名前が出てきたのかわかりません。しかも
いま検索かけてみたら微妙に作曲家でやんの。なんか人間の脳の記憶の不思議を
しった気分（笑）。
で、この人、最近よくテレビに出てた人だよね？ドラマにもでてた？それは
みてなかったからわからないんだけど、いいともに出てたのはみた。好きな音色
だった。
最近発売されたものらしいです、バッハ無伴奏。ホルンじゃ和音っつうか、ニ音
以上でないスもんえ。だからアレンジなんだろうけど、まあ、店でながれている
ものを聴く限りではひかれるものはありました。
0024どうせ・・・
02/10/31 23:35ID:???が入ってるような気がするんですけど気のせいですかね。ちなみにライブ盤です。
演奏しながら、鼻歌をあわせてるように、ところどころ聞こえるような感じがあるんです
よね。気のせい？そんなこと演奏家はしない？2
0025どうせ・・・
02/11/02 13:39ID:???組曲があった。はじめて聴いたマイナルディがこれ。ながらく貸し出し中のことが
多くて、図書館にも久々に訪れたら、あった！！。久々に聴いた。・・・・んんん、、
やっぱいい。出来が抜群。自分が持ってるのはライブ盤だけれども、それよかはるかに
重厚、荘厳、華麗な演奏。しびれた。あ～ん、やっぱ欲しいよ～、手に入れたい。
0026名無しの笛の踊り
02/11/02 14:00ID:???ＣＤ－Ｒにコピーできればいいんですけどね。
ﾎﾞｷは持ってるから、コピーして差し上げたいやまやまだけど、
何せここは２ちゃんねる…ﾎﾞｷは小心者なの★
002726
02/11/02 14:03ID:???この盤はﾎﾞｷの身辺でも人気が高いので、１度ならず焼いた
覚えがあります。
あと、確かにマイナルディの声、入ってますね。
息づかいも生々しく聞こえます。
最後に入ってるコメントもいいです。
0028どうせ・・・
02/11/02 19:37ID:???ダビングになります。でもこれ３時間あるでしょ？で、以前かりたときはビデオテープの方にダビング
したんですよ、標準モードで２時間。カセットテープに何本も移すよかいいかなと。
これだけにＣＤＲを買うってのも興味ないし、それよかＣＤ欲しい！（笑）。でも、ここでの
演奏、ほんとにすんばらしいですよね。録音が１９６０年代、下手したら約４０年ほど前に
なるわけで・・・それが時を経てＣＤになって、「出会って」、自分達の耳に・・・。
なんてダイナミック！！！。最後にマイナルディ自身のコメントっつのも渋い！！。
で感じるのはマイナルディ自身の演奏の奥に感じるバッハの存在。あれだけ音が多いのに
こんなにも華麗に感じさせてくれる曲をつくったというその才能つうかなんつーか・・・。
こちらのほうを考えると、約３００年ほどの時を経て、我々の耳に届いてるというその
ダイナミックさといったらもう・・・って大げさですけど(笑）。
0029どうせ・・・
02/11/02 20:48ID:???理解できなかったのですが、その後、他の演奏家の無伴奏チェロ組曲をいくつか聴いた今では
よくわかります。結城氏、・・わかってるジャン（笑）。
「ここでは一音一音が非常に大切に弾かれていて、安易に弾き飛ばされた音など一切ない。
（中略）最近は指のままにこの組曲をあまりにも軽く流麗に弾き過ぎてすっかり角が取れて
しまった演奏をよく聴くが、それではバッハの音楽のもつ力強さや精神力が全く失われて
しまうのである。マイナルディはイタリアのチェリストだから流麗に弾くことはむしろ得意で
（・・ソウダッタンダ！）（中略）、この組曲ではむしろ歌い過ぎに留意し、余計な
情緒の流れを抑制しているようで、そのあたりにバッハに対する深い畏敬の念が現れている
ように思われる」
ホントソウナンダヨナ。いくらなんでも生産休止はないでしょ、ＤＥＮＯＮさん！！！。
0030名無しの笛の踊り
02/11/03 02:06ID:+ARnaCPuと思ったら（Uraniaね）、ブラームスじゃなかった。鬱
誰よHöllerって！
0031どうせ・・・
02/11/03 03:12ID:???売れるかな？そうなんだよな、ちょっと古いせいもあって売れない、知名度がない
ってことなのかなあ。でもＣＤ化が９６年だからもうちょっとあってもいいと思うんだ
けどなあ。
チェロ無伴奏っていうとヨーヨーマってのは、彼自身がもともと売れてるから？。
ＣＭのＢＧで流れたのがきっかけっていうけど。
マの演奏はキホンテキに好き。なーんかウマスギルって感じの演奏っていうか、音
と音がなんでこんなにも華麗につながっちゃうの？て思う。まあ、私はチェロできませんが。
楽器何も出来ませんが・・。
ヨーヨーマの知名度、メーカー側の広告などで、クラシックにあまり縁がなかった人でも
チェロ及びバッハ無伴奏チェロ組曲を知った人っていると思う。自分もその一人。でも、
その後幸運にもマイナルディを知った自分としては、マの演奏によるバッハ無伴奏チェロ組曲
だけをその曲だとは思ってほしくないんだな。だって全然ちがう曲だもんね。でも
ＢＧとかで使われるのはテンポはやめのほう。日経新聞のＢＧもマの演奏かな？
0032どうせ・・・
02/11/03 03:21ID:???いう。癒しの音楽とかいうのに抵抗ある人も多いって話も聞く。
でも私は音楽に癒しを求めるほうです。おもいっきりＢＧＭとかにつかいます。
宗教音楽としての要素を含もうがＢＧＭに使います。そこでマイナルディです。
寝る前にちょっと聞くのに適して（演奏個所によるけどね）、寝起きにもいい。
おだやかな、それでいて重低音のばっちしきいてる演奏は朝の体にやさしいです。
他の演奏家の演奏だとなかなかこうもいかないところあるんだな。
アツイナ、俺。
0033名無しの笛の踊り
02/11/03 03:53ID:???こんな事書くこちらがDQNだと認めてあえて書くけど。
0034どうせ・・・
02/11/03 14:03ID:???んだから、はがゆくて、頭くるだけですよね、すみません。
でも名前を知っていてはほしいんですよね。ＬＰで３万円以上するなんてサイト
もみつけましたけど、一方ではＣＤを中古格安で手にいれたことがあるなんて人も
いたみたいで、意外なところで「マイナルディ」という名をみるかもしれないと
思うんですよ。自分が図書館でみつけたように。機会さえあれば、聴いておいてもらい
たいなとも思ったんですよね。音楽なんて人それぞれ好み違うから、強制はできない
んですけど、マイナルディ専門の書きこみ掲示板ってことで思いを「ぶちまけ」させて
もらいました。
無伴奏チェロ組曲に限ってポイントを言わせてもらうなら、三枚組みＣＤ，３時間以上
の演奏ってとこです。
003533
02/11/03 14:55ID:???何でいいものが売ってないんだろうなァとちょっと頭にきて書いちゃったわけです。
八つ当たりみたいな事書いて申し訳ない。
そのうち出会えることを楽しみにしておきます。
0036どうせ・・・
02/11/03 20:57ID:???というコーナーがあったマイナルディというコーナーもあるんですよ。で、２枚だけ
ありました。ＯＲＦＥＯの今出回ってるやつですね。１９５７年のライブ無伴奏チェロ
組曲１～３番のやつと、ソナタのやつですね（日本語でなんというやつかはわからない、
素人のあたしには。）。・・・二枚とも私は持ってます（涙）・・。
0037どうせ・・・
02/11/03 20:59ID:???↑ ソナタってこれです。バッハのとＲＥＧＥＲとかいうひとのですね。
0038どうせ・・・
02/11/04 00:56ID:???の比較。一番に限って演奏時間をここにあげてみます。かっこの中がＤＥＮＯＮ盤。
Prerude ３分１０秒（３分１９秒）、Allemande ４分５９秒（５分２３秒）、Courante ３分２１秒
（３分３０秒）、Sarabande ４分１秒（４分３０秒）、MenuetⅠundⅡ ３分５１秒（４分２８秒）、
Gigue２分４０秒（２分１８秒）
もともとゆったり演奏のマイナルディ、そのライブよりもさらにゆったりなスタジオ盤。遅く弾けば
気合はいってるのか？って訳ではもちろんありませんが、ＤＥＮＯＮ盤のほうは彼が本当に弾きたかった
解釈の演奏なのではないかと思っています。実際に音を聞き比べてみてもそんな感じはするし、
ＯＲＦＥＯ盤は１９５７年、ＤＥＮＯＮ盤は１９６０年の演奏であるということや、後のスタジオ演奏のほうが
時間が長いということを考えると、相当に思い入れを強くして演奏・録音に望んだのではないか
ということが想像できるのです。
無理に書きこみをするわけでなく、気長に書きこみが続くという状態となって、ヤフーとかの検索にこの
スレッドがひっかかるようになればなあとおもっている今日このごろ。そして再販なんてことになったら
サイコーだね。
0039どうせ・・・
02/11/05 03:29ID:???0040どうせ・・・
02/11/06 16:13ID:???↑ マイナルディのチェロと同じ位好きな曲。まじで。
0041どうせ・・・
02/11/08 02:23ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています