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ミヤスコフスキーを語れや！

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0001プロコフィエフ02/10/20 17:05ID:MExdMLTF
おまえ等知らんやろ、バカだな（ｗ
0159名無しの笛の踊り02/11/02 18:25ID:???
>>157
「クソ作曲家」と言ってるやつにミャスコフスキーの魅力を言葉で
説明しても無駄だと思う。むしろ，クソ作曲家といってるやつは，
なぜそういうことを言うのかが興味あるね。穏便に話ができる
やつだったらミャスコフスキーのつまらなさを一度語ってみて
ほしい。

0160名無しの笛の踊り02/11/03 01:01ID:???
>>158
このスレですら通らないだろ。ヴォケ
けっきょくおまえ、ミャスコフスキーの何が面白いのか、何も説明できないか
0161名無しの笛の踊り02/11/03 01:03ID:XN9fCdWZ
あまっちょろい旋律を垂れ流す３流作曲家、ラフマニノフのほうがまだまし。
聴いてる奴は通ぶってるだけの能無し。
0162名無しの笛の踊り02/11/03 01:13ID:???
>>160
え？ 通ってないの？ どこが？
0163名無しの笛の踊り02/11/03 01:15ID:???
ハチャトゥリヤンとカバレフスキーより上と書けばミャスコフスキーの
良さを説明したことになるのか（藁
0164名無しの笛の踊り02/11/03 01:25ID:???
正直なところ、ラフマニノフ＞＞＞＞＞∽＞＞＞＞＞ミャスコフスキー。

ミャスコフスキーは、音楽をいじくり過ぎて自滅したような感じだよ。
いわゆるロシア的豪快路線を意図的に避けていたようなフシがある。
でも、それは避け過ぎだったと思う。
異様に盛り上がり、起伏のない作品だけが残された。
0165名無しの笛の踊り02/11/03 01:27ID:6wDRcFvJ
レーピン＆ゲルギエフのミヤスコフスキーのヴァイオリン協奏曲は、
国内盤は１１月２０日発売予定だそうだ。
0166名無しの笛の踊り02/11/03 01:30ID:???
>>165
カップリングが悪いよ。相手がチャイコフスキーでは相手にならない。
でもチャイコが案外ヘタレな演奏だったので、似たようなものかもしれん。
0167名無しの笛の踊り02/11/03 01:32ID:???
聴いたこと無い奴がどんどんきいてほしい
0168名無しの笛の踊り02/11/03 01:33ID:6wDRcFvJ
>166
いや、チャイコフスキーとの抱き合わせだからこそ
リリース可能なわけでしょう？
ミヤスコフスキー＆アレンスキーとかだったら、
ユニヴァーサルが許可するわけない。

>でもチャイコが案外ヘタレな演奏だったので、
もう、このＣＤを入手したんですか？
0169名無しの笛の踊り02/11/03 01:35ID:???
>>168
入手しますた。新宿のタワーで。
何かピリオドアプローチみたいな妙なチャイコだったよ。
0170名無しの笛の踊り02/11/03 01:37ID:6wDRcFvJ
>169
ミヤスコフスキーの方は、どんな曲でどんな演奏なんですか？
0171名無しの笛の踊り02/11/03 01:38ID:???
>>170
駄作という点ではグラズノフの協奏曲とどっこいどっこいという感じですた。
0172名無しの笛の踊り02/11/03 01:42ID:6wDRcFvJ
ロストロやマイスキーがミヤスコフスキーのチェロ協奏曲を
録音していることを考えると、ロシア人にとってはミヤスコフスキーは
それなりの作曲家なんでしょうか。
チェロ協奏曲、聴いていてあくびが出たのですが。
0173名無しの笛の踊り02/11/03 01:44ID:???
何というか、ミャスコフスキーの曲には「冒険」がないんだよな。
漏れもマイスキーのチェロ協奏曲聴いたけど、早く終わらないかと思って聴いていた。
カップリングがプロコフィエフだったのも駄目押しだったかも知れない。
0174名無しの笛の踊り02/11/03 01:46ID:???
ハイドンの練習曲みたいなやつとかドヴォルザークの田舎臭い奴より
ずっといいよね。
0175名無しの笛の踊り02/11/03 01:47ID:6wDRcFvJ
そういえば、同時代のグリエールは、
「冒険」はないけど、そこそこいい曲を書いていますね。
チャイコフスキーと比べるのは酷だけど、なかなかいい。
0176名無しの笛の踊り02/11/03 01:48ID:???
>>171
うん。グラズノフと共通するものはあるような気がする。確かに二人とも
「冒険」がないよな。減点は少ないけど面白くもない模範答案みたいな感じ。
0177名無しの笛の踊り02/11/03 02:29ID:???
>>175
グリエールに冒険がない？
あんた、イリヤ・ムーロメッツ聴いた事、ある？
0178名無しの笛の踊り02/11/03 02:49ID:???
冒険なんか無い。
0179名無しの笛の踊り02/11/03 14:35ID:???
ヤルヴィの6番（ミャスコフスキーのね）聴いた。ぜーんぜん期待してなかった
けど案外悪くなかった。とはいえ、音が団子になってて金管だけ突出して
聴こえるヤルヴィ／エーテボリのキャラクターは相変わらず。後年の作品に
比べるとこのあたりはまだ「冒険」があるね。
0180名無しの笛の踊り02/11/03 23:07ID:0Aqx6HTa
6番いい曲だべ
0181名無しの笛の踊り02/11/04 00:18ID:FNfVKxWd
>179
ネーメ・ヤルヴィ指揮イェーテボリの、
ステンハンマルの作品集（ＤＧ）も、響きがモサモサしていて、
金管が突出していました。
0182名無しの笛の踊り02/11/04 06:42ID:HaFOBr9G
面白そうだな
0183名無しの笛の踊り02/11/04 07:35ID:???
>>181
ヤルヴィ／エーテボリって生で聞いたことないんだけど，シャン
ドスもDGもBISも全部ああいう感じだから，ヤルヴィの好みなのかね。
6番は確かにいい曲。27番なんかはガウクやスヴェトラで何度聴いても
好きになれなかったけど、6番ならわかる。
0184名無しの笛の踊り02/11/04 13:14ID:tkFK08m5
交響曲第６番って、具体的にどんな曲なんですか？
メロディーの質はどうですか？
0185名無しの笛の踊り02/11/04 13:33ID:pDnoWAF5
電波がかく乱されて・・
赤外線も妨害？？？
でも乗ると♪空も飛べるはず
0186名無しの笛の踊り02/11/05 19:38ID:S9DVp2UP
へー
0187名無しの笛の踊り02/11/05 20:34ID:???
黄ばんだノート

ミャスコフスキーのピアノ曲タイトルであるが、なんとなく彼自身のことを
指しているように感じてしまう
0188名無しの笛の踊り02/11/05 20:49ID:???
>>187
トランペットのドクシツェルが録音してたね。漏れがはじめて聴いた
ミャスコフスキーだったのでなんとなく愛着がある。
0189名無しの笛の踊り02/11/05 20:51ID:???
>>188
懐かしい

オリンピアからソナタ全集の１枚としても出てるね
019018702/11/05 21:04ID:???
『ショスタコーヴィチの証言』でミャスコフスキーやシェバリーンやポポフ
の名前を知って，ぜひ聴いてみたいと思ったものの，当時は全然音源がなかった。
たぶん「黄ばんだページ」がほとんど唯一じゃなかったかな。出たときは
うれしかったよ。といってもFMでエアチェックしたんだけど・・・。
今みたいに交響曲全集が簡単に手に入るなんて当時は想像もつかなかった。
なにしろショスタコーヴィチの交響曲を全曲そろえるだけでどれだけ苦労した
ことか・・・。古い話でスマソ。
0191名無しの笛の踊り02/11/05 21:08ID:???
メロディアももう少し早くから系統的に録音してくれていれば…
0192名無しの笛の踊り02/11/05 21:57ID:???
ミャスコフスキー、好きだな、結構。
ただ。。。なんというか。。。ぬるいんだ、この人の作品。
ノスコフスキーという人もいたと思ったけど。
0193名無しの笛の踊り02/11/05 22:07ID:???
ノスコフスキー
そりゃまた間の抜けた名前で（ロシア人ごめん）
こんなのを思い出したよ

ロシアでは乞食のくせに大そうな名前がついておる
アレクサンドル・アレクサンドロヴィチ・アレクサンドロフ

誰が書いてた文だったか忘れた
0194名無しの笛の踊り02/11/05 22:17ID:???
ノスコフスキー、ポーランド人だったと思ったけど。
違ったらごめん。
アレクサンドルって、今、ロシアで子供につける名前として
人気あるらしいよ。
なんたって、サーシャだもの。かわいくって倒れ祖。
アレクセイも人気あるらしい。
0195名無しの笛の踊り02/11/05 22:21ID:???
ボリスは何となく悪党って感じがする

ポーランドでもチャイコフスキーはいるね
（チャイコフスキか　ーのあるなしはどこで決める？）
0196名無しの笛の踊り02/11/05 22:30ID:???
あはは。ボリスはやっぱりエリツィンのお顔が浮かんじゃうからかもね。
でも、実際は、「バリース」って発音してる（ように聞こえるyo）

ポーランドでもチャイコフスキーっているんだ。
知らなかった。
ー　のあるなしは、ロシア「有り」ポーランド「無し」だと
思ってました。
0197名無しの笛の踊り02/11/05 22:42ID:???
よくわからんのは
チェコの人だと「〜ヴァー」　例　ベニャチコヴァー　なのに
ロシアの人だと「〜ワ」　例　オブラスツォワ　と表記すること
何故？発音違うの？
0198名無しの笛の踊り02/11/05 22:54ID:???
チェコとロシアの違いは全然わからんです。
確かにそうですねーーー。不思議だ。
音としてはロシア語の惹かれる。なんとなく。
ロシア語の子音はやわらかーい。（かんじ）
0199名無しの笛の踊り02/11/05 23:08ID:???
漏れもよく知らないけど，ロシアとポーランドのスキ（ー）はそもそも
綴りが違うね。ロシアは ский (skii) と最後に i がつくから
スキイと発音するけど，ポーランド語は ski だから「スキ」。
手元にルトスワフスキかシマノフスキのCDがあったら見てみてください。
論点はずれてたらごめん。

0200名無しの笛の踊り02/11/05 23:47ID:???
そうだったのか。。。
スキSzymanowski・Nowowiejski・Paderewski・Wieniawski
スキイский (skii) ・・・探したけど、部屋にロシア語表記のCDが
なかったです。ザンネン。確認できず。
（例）Wyschnegradsky、ｙで終わってますけど・・・。
ロシア語、この間、書かされて、しぶしぶ書いたら、ロシア人が
苦笑してますた。チャイコフスキーの直筆はけっこう美しい。
あ、ほんとだーーー、「ちゃいこふский」ってなってる！
ロシア語の文字が出せず非常に残念でございました。
0201名無しの笛の踊り02/11/06 00:33ID:D4lpGFRy
ジン・キニスキー
0202名無しの笛の踊り02/11/06 12:19ID:ut3qVWbu
なるほど
0203NNsi02/11/06 14:15ID:???
ミヤスコの交響曲だったら、11、13、22がｲｲ。全然タイプは違うがな。




0204名無しの笛の踊り02/11/07 02:26ID:LE4v/wBx
晩期の弦楽四重奏曲がいいよう。
12番・13番とか。
13番は、タコの作品では味わえないようなしみじみとした悲愴感があってよい。
廃盤なのが残念だ。
0205名無しの笛の踊り02/11/07 04:43ID:???
>>199
＞ロシアは ский (skii) と最後に i がつくから
＞スキイと発音するけど，

うーん、最後のй（イ・クラットカェ）は
英語のyesの最初の子音と同じような子音で
だから転写するなら-skijであって、
実際にはアクセントが落ちない音節だから
スキイとカタカナで書くほど伸ばさないけどね。
（ほとんどスキに聞こえると思うけど。
あえてかけばスキィ）
0206名無しの笛の踊り02/11/07 06:12ID:Dh5xzRke
晩年の弦楽四重奏はオリンピアからディスクでてるの？
0207名無しの笛の踊り02/11/07 08:58ID:bfNFG1G9
>>206
ロシアン・ディスク（紫盤）から、分売で全集が出とった。
かなり品薄。
中古屋やネットで見つけたら、とりあえずゲットしとけ。
0208名無しの笛の踊り02/11/07 17:12ID:???
最近の感じからいうと、ｓｑ もまた出るんじゃないかな。
0209名無しの笛の踊り02/11/07 18:26ID:???
歌曲集なんかも出るかもしれない
0210名無しの笛の踊り02/11/07 20:05ID:???
この人、多作そうに見えるけど、そうでもないんだよね。
ソナタ、交響曲、四重奏、協奏曲。そういうのばっかりでさ。
交響曲と四重奏が多いんで多作に見えるんだが、バレエやオペラはないし。
0211名無しの笛の踊り02/11/07 20:08ID:???
この作曲家の関連サイトってあるんですか？
0212名無しの笛の踊り02/11/07 20:49ID:???
>>205 だから転写するなら-skijであって、
てんしゃテンシャ店社・・・transcriptionか。
ロシア語のスレに逝って来ます。
0213名無しの笛の踊り02/11/07 23:43ID:???
>184
一時間超の大作。「チャイコフスキー以来最も偉大な第六」という煽り文句を見た覚えあり。
ま、暗く重く長いという三拍子揃った作品ではあるので、聴くのにやや心構えがいるかも？

>204
弦楽四重奏は聴いた範囲ではどれも佳作以上と思うです。
普通のクラシックファンに勧めるなら7番、うるさ型には9番あたりが良さげかな？
13番は最後の作品だけど、意外と活気があって楽しい面もありますね。
12番は最初ピンと来なかったけど、最近結構面白いと思うようになりますた。
瑞々しい10番とか静かな11番も好き。

四重奏は1-4番が作品33にまとめられていて（1930年）、この一つ前の作品32が
"the village concertos"（セレナード、シンフォニエッタ、抒情小協奏曲）
ということを考えると、多分この時期が決定的な作風の転換期。（しかも作品35がアレだしなー）
同時期に社会主義リアリズムによる芸術への統制が進んだことを考えると、
タコみたく交響曲は表の顔、四重奏が本音みたいな使い分けはあったかも。
0214名無しの笛の踊り02/11/08 01:15ID:+o9PcDdC
>>213新世界レコードで。
「チャイコフスキー以来最も偉大な第六」という煽り文句
おれも見た。
0215名無しの笛の踊り02/11/08 01:24ID:eBmz7uPP
プロコフィエフの６番も名曲ですよね
少なくとも、有名な５番よりも好きです
0216名無しの笛の踊り02/11/08 01:27ID:a3vgvZn4
プロコフィの６番て前Ｎ響が海外で演奏したよね、デュトワで。
0217名無しの笛の踊り02/11/08 04:01ID:7gP2JG/B
>>213
クァルテットの13番、終楽章は闘志まんまん、ノリノリですよね。
とても最晩期の作品には聞こえん。

「全集」録音はタネーエフＳＱしかないみたいだけれど、13番に関しては、
ベートーヴェンＳＱやボロディンＳＱもいれていたようで、
そちらの復刻をはげしくキボンするしだいです。
0218名無しの笛の踊り02/11/08 04:04ID:BG5XBtxg
亜種毛ナー痔には、N狂をロシア漬けにしてﾎｽｲ
0219名無しの笛の踊り02/11/08 04:05ID:???
>>214
リャトシンスキィは？
0220名無しの笛の踊り02/11/08 04:17ID:???
>>218
出来る訳ない。
自認までに１８回しか振らねぇンだろ？＿
0221名無しの笛の踊り02/11/08 04:37ID:???
とりあえず６番やってくれればいいや。
0222名無しの笛の踊り02/11/08 12:14ID:???
>>219
リャトシンスキーに６はないのでは
0223名無しの笛の踊り02/11/08 13:07ID:???
宮ｽｺｽｺｽｺ婦すき好き好き
0224名無しの笛の踊り02/11/08 14:43ID:UHatQRpu
>>218Ｎ響アシュケナージ、ミャスコフスキー交響曲全集デッカ、１５８００円
0225名無しの笛の踊り02/11/08 14:43ID:UHatQRpu
やってくれんやろか？
0226名無しの笛の踊り02/11/08 15:40ID:???
ミャスの曲（交響曲、弦楽四重奏曲）って、譜面出とんのか？
一度も見かけたことが無い。
0227名無しの笛の踊り02/11/08 17:39ID:???
>>226
見たことあるよ
0228名無しの笛の踊り02/11/08 19:27ID:???
あんまり見ないな。
0229名無しの笛の踊り02/11/09 01:01ID:oUns/Ol1
銀座のヤマハ
0230名無しの笛の踊り02/11/09 02:26ID:2fKqyK94
>>226
楽譜はシコルスキからでていますた。
検索は「Mjaskowski」というスペルじゃないとヒットしないので要注意。
http://www.sikorski.de/htdocs/werke.php?action=search&lang=en&category=o&pos=0&titel=&komponist=Mjaskowski&spieldauer=&besetzung=&suchen.x=0&suchen.y=0
0231名無しの笛の踊り02/11/10 00:03ID:KlswKRny
>>230
これは購入可能なのですかい？
0232名無しの笛の踊り02/11/10 02:15ID:QIIUO8hw
ゲルギエフに全集してほしい
0233我購入せり。02/11/10 08:59ID:YRtyQAny
>>34
>CHANDOSから27番が

チェロ協奏曲がカップリング
Vc : Alexander Ivashkin
Cond : Valeri Polyansky
Orch : Russian State Symphony Orchestra
0234名無しの笛の踊り02/11/10 12:32ID:???
これからはミャスだね。今の日本の灰色の気分にもとてもあってると思う。
0235名無しの笛の踊り02/11/10 12:33ID:???
そのとおり！！
0236名無しの笛の踊り02/11/10 12:35ID:???
そのうちショスタコ交響曲第１４番がぴったりなんていう状況になるぞ
0237名無しの笛の踊り02/11/11 01:22ID:47kxAZmg
そのうちショスタコ交響曲第１３番がぴったりなんていう状況になるぞ

0238交響曲第27番02/11/11 07:45ID:thaT7PMd
＞ここでわれわれは、ソヴィエト人の深く掘り下げられた思想から、進歩と幸福の
＞ための闘いの道へ立ちあがる活動的な積極性へ向けての意志、障害を克服する意
＞志が生まれでるのを感ずる。

＞この楽章の導入的な和声群の悲しげな色彩は、ソヴィエト民族が蒙った重苦しい
＞損失についての思考と説明するのが正当であろう。

最新 名曲解説全集 交響曲-２ の交響曲27番の項は、寺原伸夫という人が書いてい
るが、上のような香ばしい文言が散見される。文章も変で、外国語から翻訳したよ
うな感じがする。
0239名無しの笛の踊り02/11/11 07:51ID:???
そのうちショスタコ組曲「The bug」がぴったりなんていう状況になるぞ
0240名無しの笛の踊り02/11/11 11:05ID:RE4MlIUr
チェロ・ソナタの譜面なら、見たことがあるな。
0241名無しの笛の踊り02/11/11 12:31ID:???
>>238
ソ連の文献のパクリと思われ。寺原はうたごえ運動から出た作曲家。
日ソ友好のあかしとしてモスクワに留学させられ、ハチャトゥリヤンに学びました。
しかし帰国後は不遇で、もう死にました。
0242名無しの笛の踊り02/11/11 12:40ID:???
>>236 >>237 >>239
ご勘弁願いたいものよのう
0243名無しの笛の踊り02/11/11 23:36ID:r2oTkh47
>>233
それ、すごく良かった！
ポリャンスキーのオケは、今モスクワで一番だね。
来日して、ミャスコフスキー全曲連続演奏会をしる！
何回かは聴きにいってやる。
0244名無しの笛の踊り02/11/11 23:39ID:???
>>243
このコンビで来日したことあったっけ？
0245名無しの笛の踊り02/11/11 23:40ID:???
ポリャンスキーが６番をやったらいいな。
0246名無しの笛の踊り02/11/11 23:50ID:???
>>244
なかったはず。
>>245
あのオケには優秀な合唱団があるからね。　
0247名無しの笛の踊り02/11/11 23:53ID:???
このスレもタニェエフものびるね。ロシア音楽ファンはなんかフラストレーションがたまってるんかなあ。
0248名無しの笛の踊り02/11/12 01:35ID:???
>>247
昔フレンニコフのスレがたって、２〜３レスで落ちた事があったな･･･
0249名無しの笛の踊り02/11/12 04:03ID:???
レフ・クニッペルが２０の交響曲を始め、８０曲ほどの交響管弦楽曲を書いているんだが、
聴いてみたいとは思わないかね？

>>247
ロシア音楽ファンというより、ソヴィエト音楽ファンの方がフラストレーションは溜まっている
と思われ。
ジヴォトフとかサバネーエフとかポロヴィンキン、アナトリー・アレクサンドロフなんて
いままで殆ど録音ないからね。
0250プロコフィエフ02/11/12 04:59ID:l7uT2Y8a
俺の予想を上回る盛況ぶりだな、１００いきゃ良いほうだと
思ってたのによ。
0251名無しの笛の踊り02/11/12 08:23ID:???
>>249
サバネーエフとボロヴィンキンって知らないや。その人たち、いいの？
0252名無しの笛の踊り02/11/12 10:44ID:???
ショスタコに偏りすぎなんだよ。
クニッペル交響曲全集、マジ欲しい。
0253名無しの笛の踊り02/11/12 11:10ID:???
>>250
おまえのウンコな交響曲よりずっといいよ。
0254名無しの笛の踊り02/11/12 18:18ID:???
>>253
なんて失礼な（ｗ
0255名無しの笛の踊り02/11/13 05:16ID:GJZPlJpV
この作曲家がこれからもっと人気しそうな予感
0256名無しの笛の踊り02/11/14 12:49ID:???
弦楽四重奏曲全集再発キボンヌ
0257名無しの笛の踊り02/11/14 17:04ID:Qw4qVjeX
冗談かとおもたら交響曲全集てあるんだね、スヴェトラのやつ
0258名無しの笛の踊り02/11/14 18:03ID:???
一昔前なら冗談だと思っていたがね
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