九代目引退記念「関東緋桜一家」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
02/10/19 19:13ID:???「『孤独』の意味を理解している」（中島義道・電気通信大学教授）
「映画史の記憶から漂流を初めクラシックの彼岸へと辿り着いたことに
驚きを禁じ得ない」（蓮実重彦・東京大学前学長）
「２ちゃんねるというサブカルチャーを、カルチャーへ近づけた功績は
評価せざるを得ないだろう」（宮台真司・東京都立大学助教授）
クラシックから始まり、文化・芸術を語って35日。ついに引退の日がや
ってきた。これまでの８つのスレッドで得たレスの数、実に8000！
新作にして最終作の第９作では、クラ板に新たな伝説が刻まれることだ
ろう。さあ、君も九代目引退の儀式に駆けつけよ。
0002名無しの笛の踊り
02/10/19 19:14ID:???0003名無しの笛の踊り
02/10/19 19:14ID:???0004名無しの笛の踊り
02/10/19 19:15ID:???1.女性演奏家を守る「クラシック任侠道」
2.「クラシック任侠道」二代目襲名
3.「クラシック任侠道」三代目襲名
4.「クラシック任侠道」四代目襲名
5.本家！クラ板番外地
6.【クラ板の良心】クラシック侠客伝
7.本家！女性演奏家を守る「クラシック任侠道」７
8.さらば夏の光よ（「朝比奈教授シリーズ」第８作）
0005名無しの笛の踊り
02/10/19 19:15ID:???0006名無しの笛の踊り
02/10/19 19:15ID:???進めていきます。
2.自由に、そして楽しく話をする、というのが、このスレッドの目標です。
3.朝比奈は、たとえ反論・異論であっても、きちんとしたものならば、
時間の許す限りレスをするつもりです。
4.気に入らないものは、存在自体を無視。怒りもしないし、煽り返しも
せず、ただ無視します。したがって、無意味といっておきましょう。
5.粋（イキ）や風情を理解する、大人の方に楽しんでもらえれば幸せで
す。
0007名無しの笛の踊り
02/10/19 19:16ID:???0008名無しの笛の踊り
02/10/19 19:16ID:???0009名無しの笛の踊り
02/10/19 19:16ID:???0010名無しの笛の踊り
02/10/19 19:17ID:???0011名無しの笛の踊り
02/10/19 19:17ID:???終了
0012名無しの笛の踊り
02/10/19 19:18ID:???ません。
でも、僕からのお願いなのですが、意味のない書き込みは、どうぞほか
のスレでお願いします。このスレッドは、先ほども言ったように、それ
でなくとも、信じられないほど多数の書き込みがなされ、多数のROMの
方もいると予想されます。
みんなで楽しめるような、そんなスレッドにしたいものです。
0013名無しの笛の踊り
02/10/19 19:18ID:???チャットと小説を同じ物と思ったのか知りたいです。
0014名無しの笛の踊り
02/10/19 19:20ID:???いつも ひとけ がありますね？
どう？
0015名無しの笛の踊り
02/10/19 19:20ID:???こんなに速く９つめのスレッドにたどりつくなんて、全く夢のようです。
今後もできる限りまめにレスしますんで、かわいがってください。
では、前スレ「さらば夏に光よ」、その後にこのスレのレスに返答をしま
しょうか。
では始めます。
0016名無しの笛の踊り
02/10/19 19:20ID:???0019名無しの笛の踊り
02/10/19 19:22ID:???0020名無しの笛の踊り
02/10/19 19:23ID:???0021名無しの笛の踊り
02/10/19 19:24ID:???九代目は「真のフェミニスト」ですんで、賛成です。
児童売春しているやつは、ほんと殺したです。
0023名無しの笛の踊り
02/10/19 19:25ID:???殺人鬼 ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
0024名無しの笛の踊り
02/10/19 19:25ID:???0025名無しの笛の踊り
02/10/19 19:26ID:???＞「スレッドレイプ」の言訳をもう一回きぼん。
ではもう一度。Ｍ＆Ａは飽きたのでもうしない。「α波」は静かに進行中で、もうす
ぐ500レス。がんばってほしいもの。
僕はもう出現しません。以上です。
0027名無しの笛の踊り
02/10/19 19:27ID:???＞どうして
チャットと小説を同じ物と思ったのか知りたいです。
「奥様」がどうとか、の話？ 意味がよくわからなかったし、今もってわからない。
0029名無しの笛の踊り
02/10/19 19:29ID:???釣られたいきさつについても、わかってない。
面白かった。
0030名無しの笛の踊り
02/10/19 19:30ID:???＞掲示板の使い方を知ってますか。
悪いが興味なし。僕は人の言うことを聞かない。自分で判断し、正しいと
信じることを実行するだけ。
なお、僕に言わせれば、２ちゃんねるなんて別にどうでもいい。興味ない。
0032名無しの笛の踊り
02/10/19 19:32ID:???0033名無しの笛の踊り
02/10/19 19:33ID:???＞やはりわかってないんだな。
釣られたいきさつについても、わかってない。
水かけ論になるから、これが最後の回答。（たぶん）君はなんか重大な誤解
をしている。僕はまじめな顔をして冗談を言うので、日常生活でも困った人
なんだよ。
このシリーズはすべてが「虚構」です。あしからず。
0035名無しの笛の踊り
02/10/19 19:37ID:???↓参照。
93 ：名無しの笛の踊り ：02/10/17 20:43 ID:???
任侠はアンチ厨房を遊んでいるつもりでいる。
アンチ厨房は任侠を遊んでいるつもりでいる。
16世紀のフランスの思想家モンテーニュは言った。
「わたしが猫と遊んでいる時、猫の方がわたしと遊んでいるのではない、と、
どうしてわかるのだろうか？」
0036名無しの笛の踊り
02/10/19 19:37ID:???そうなんですか。
その節はほんとうにありがとう。
あのスレも無事１０００までいき、今となっては良い想い出です。
ほんとに、どっちも楽しかったなあ。
0037名無しの笛の踊り
02/10/19 19:40ID:???0038名無しの笛の踊り
02/10/19 19:41ID:???前スレ934に、こっちからもマジレスしたから読んでねぇぇぇ～っ！！！
あとね
最後はちゃんとパソコンに向って
菊五郎夫人みたいに
「みなさん、お世話になりました」って頭さげて
研鑚と旅立つんだよををを～っ！
0039名無しの笛の踊り
02/10/19 19:42ID:???＞ただあんまりZをねたにすっとＪＡＣ（Z特別行動隊）がせんめつにきまっせ
Ｚってのは、99％の人は知らないと思うが（知らなくていいんだよ、別に）、
革共同革マル派のこと。ヘルメットに「Ｚ」と書かれている。
でさ、この方、心配してくれてるんだけど、そういうこともあって、いろんな党派
のつぎはぎしてるんだよ。「成田空港廃港」なんて、Ｚさんは言わないでしょ。
僕は内ゲバ世代だから、彼らの革命的バール攻撃に恐ろしさをよく知ってます。
からかうつもりは毛頭ございませんです。（たりーん）
0040名無しの笛の踊り
02/10/19 19:43ID:???＞
ところで「きょーじゅ」さんにマジで質問
タルコフスキの「ノスタルジア」で主人公が
「文学─畢竟、詩の翻訳など不可能だし無意味だ」てなこといってましたが
ニホンジンが西欧の古典音楽を演奏・鑑賞することは
いかにして可能なんでしょうか？
これやるとクラ板はまず180％の確率で必殺で荒れるけど
気が向いたら私見を聞かせてね（ウフ
（ウフ というからには、インテリさんが僕を試そうというわけね。
ではレスを以下にしましょう。
0041名無しの笛の踊り
02/10/19 19:45ID:???漏れが、東京に引っ越しになってしばらく参加できなくなったら、あのスレ、すっかりと雰囲気が変わっていましたね。
0042名無しの笛の踊り
02/10/19 19:46ID:???を書こうとしたら、「買い物行くよう」と呼ばれてしまったあ。
中断。
何か好きなこと書いておいて。
もしかしたら、時間が時間なんで、明日の7:00起床時になるやもしれない
けどね。
一応、さよならを言っておく。
0045名無しの笛の踊り
02/10/19 20:16ID:???0048名無しの笛の踊り
02/10/19 20:42ID:???0049名無しの笛の踊り
02/10/19 21:17ID:???では続けますね。お待たせしました。
0050名無しの笛の踊り
02/10/19 21:21ID:???シネフィルって言う言葉を知ってる？ 僕が何度も使ってる言葉だけど、これ
はクラシックとクラヲタの関係と同じで、映画とシネフィルなんだね。
映画をうんちくでしか語れない、権威主義者。たいていは映画史に詳しく、
いかにたくさんの映画を見ているか、なかんづく、映画の細部を記憶している
かを競うという、とんでもないやつらだ。
タルコフスキーという、今ここの出てきた監督は、数年前に亡くなったんだ
けど、相変わらずシネフィルに人気がある。
で、僕はシネフィルが大嫌いなのである。
で、続く。
0051名無しの笛の踊り
02/10/19 21:24ID:???るだとか、細部がどうとか、全く興味がないのだ。
映画ファンとして全く気にならないかというと、ウソになるが、ゴダール、
タルコフスキー、小津、ソクーロフ…なんかは、不得意だね。
タルコさんは、「惑星ソラリス」しか見たことがないし、今後もそれ以外の
作品を見ることはないだろうね。睡魔に襲われるとうわさだから。
ごめんね、回答になってなくて。以上です。
0052名無しの笛の踊り
02/10/19 21:29ID:???＞
最後はちゃんとパソコンに向って菊五郎夫人みたいに、「みなさん、お世話になり
ました」って頭さげて研鑚と旅立つんだよををを～っ！
インテリ登場だね。おそらく誰も理解できないと思うので解説をつけよう。
このスレッド「関東緋桜一家」というのは、東映の映画（凡作！）のタイトルからの
拝借だ。監督はマキノ雅弘、主演は藤純子（尾上菊五郎夫人）。
彼女はピーク時に引退したんだけど、この作品が引退記念の作品なんだ。ちなみに
巨匠マキノの遺作でもある。
彼はそれを言っているわけ。すごいな、インテリだなあ。
0053名無しの笛の踊り
02/10/19 21:31ID:???あんたに都合のいい話題だけを振ってくれる人のことなんだね。
0054名無しの笛の踊り
02/10/19 21:32ID:???＞２ちゃんねるに興味ないといいつつ、日参しているわけですが。
これに関しては、もう10回以上は説明した。でも初めての人もいるだろうから、
もう一度言うか。
僕はおもしろいから書いてるのだね。それ以上でも以下でもない。２ちゃんねる
なんてどうでもいいと、百回くらい書いたがウソでも何でもない。ほんと、
明日目を覚ましたらなくなっていても、別にどうでもいい。
今が楽しければそれでよし。
0055名無しの笛の踊り
02/10/19 21:33ID:???早く、精神神経科を受診しなさい。
自慰行為ばかりやってては、病状は悪くなるばかりだよ。
0056名無しの笛の踊り
02/10/19 21:34ID:???板違いの話をするかといえば、結局それは映画板などの専門板に行けばその中途半端
な知識が馬鹿にされるだけだからととしか思えない。逆にいうと、だからこいつは
ほとんどクラシックの話をしないんじゃなかろうか。
0057名無しの笛の踊り
02/10/19 21:35ID:???＞あんたにとってのインテリってのは、あんたと同じ知識を共有していて
あんたに都合のいい話題だけを振ってくれる人のことなんだね。
いや、そんなことはないよ。僕は何度も言ってるように、映画・文学の話題
が多いが、それはたまたま今興味があるだけで、ほんといろんなことをやって
きた男なんだよ。
クラだっていいですよ。待ってます。インテリというのは、知識をもってい
る人をさすのであって、僕のアンテナにひっかからなくとも、インテリは
インテリですよ。
0059名無しの笛の踊り
02/10/19 21:38ID:???＞九代目。 早く、精神神経科を受診しなさい。
僕は（たぶん）君よりも精神医学に詳しい。だから、君に指図される覚えは
ない。
なお、前も指摘したが、僕を「そううつ」だと称する人がいるが、不勉強だ
ね。「そううつ」というのはペストとかコレラみたいなもんで、そんじょ
そこらでお目にかかれる病気じゃない。
何せ発病率0.3％だからね。もっと本を読め、と言っておこう。
なお、素人が医学の本を読むと10ページでくじける。やめておいたほうが
無難。
0060名無しの笛の踊り
02/10/19 21:40ID:???＞板違いの話をするかといえば、結局それは映画板などの専門板に行けばその中途半端
な知識が馬鹿にされるだけだからととしか思えない。逆にいうと、だからこいつは
ほとんどクラシックの話をしないんじゃなかろうか。
君は文体から察するに、このシリーズの新参者らしいがそうかな。
では新参クンに説明しよう。
で、続く。
0061名無しの笛の踊り
02/10/19 21:46ID:???精神障害者君。
日本の、「うつ状態」にある人々の数は約何人かね？
即、答えなさい。
「そううつ」云々じゃなくてね、一応申し添えておこう。
0062名無しの笛の踊り
02/10/19 21:47ID:???君はこのシリーズをほとんど見たことがないらしいので、前に書いた話ばかり
になるが書いてあげようか。
僕は映画は、いろんな趣味・興味の中で、文学・心理学・演劇と並び、最も
詳しい。映画に時代劇というジャンルがある。２ちゃんねるに「時代劇板」
というのを先日発見した。
市川雷蔵のスレとかあるかなあ、なんて。呆然とした。僕はこころから驚いた。
なんとそれは99％が、TVの時代劇の話なのだ。時代劇を、そして日本映画史を
馬鹿にしている、と僕は憤慨した。無知である、あまりにも。
日本映画の宝ともいえる、1950年代の日本映画の時代劇を見ないで、水戸
光門なんかで時代劇を語るとは！
２ちゃんねるの映画ファンなど、そんなもの。「映画板」なども見たが、あき
れた。ＳＷなんかのヲタか、もう映画なんか口にするなという、あほのたまり場
である。僕は絶対に近づくないと心に決めた。ちなみに文学板も程度は違う
が似たようなもの。以上。
0063名無しの笛の踊り
02/10/19 21:48ID:???早く答えたまえ。
0064名無しの笛の踊り
02/10/19 21:50ID:???＞日本の、「うつ状態」にある人々の数は約何人かね？ 即、答えなさい。
揚げ足を取るようだけどね。これだけマメに一日中レスしている僕に対して
即レスしろ、と言ったのは、これまで8000レスで君が初めてだよ。
新参くんの一人のようだけど、人に何かを聞くのに、そういう非礼を受ける
覚えはない。
まず、内容以前の問題として指摘する。
で、内容へ進む。
0065名無しの笛の踊り
02/10/19 21:53ID:???0066名無しの笛の踊り
02/10/19 21:54ID:???0067名無しの笛の踊り
02/10/19 21:54ID:???僕は君の度重なる非礼に対し、今本当に心底腹を立てている。
君はこのシリーズのどこから参加し、僕の何を知ってるのかな。
ちょっと腹を立ててからむには、失礼すぎないか。
僕は今まで、自分の知識の中で、ときには恥をさらして書いてきた。それは
「初代」からＲＯＭしてきた人なら、僕を好きかどうかは別にして、みんな
知っている。
君は突然登場し、僕に何を期待しているのかな。単なる煽りなら僕はここ
まで怒らない。実に失礼だね。そんなやつに答える気なんてない。以上。
0068名無しの笛の踊り
02/10/19 21:54ID:???0069名無しの笛の踊り
02/10/19 21:55ID:???0070名無しの笛の踊り
02/10/19 21:55ID:???0071名無しの笛の踊り
02/10/19 21:55ID:???マメにレスする＝過剰反応なのだよ。
ちなみに、私は君よりずっと古参なのだよ。
内容以前の問題として指摘すると、逃避するのかね？
さあ、答えなさい！精神障害者君。
0073資料整理係
02/10/19 21:59ID:???●女性演奏家を守る「クラシック任侠道」
http://music.2ch.net/classical/kako/1032/10320/1032002628.html
●「クラシック任侠道」二代目襲名
http://music.2ch.net/classical/kako/1032/10325/1032573654.html
●「クラシック仁侠道」三代目襲名
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10330/1033026202.html
●「クラシック任侠道」四代目襲名
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10333/1033392396.html
(五代目は存在しません)
0074名無しの笛の踊り
02/10/19 21:59ID:???∧ ∧
（´⊇｀） ･･･ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
（ ）
｜｜|
（_）＿）
0075資料整理係
02/10/19 21:59ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033544646/ (dat落ち・html化待ち)
●本家復活！「クラ板番外地」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033966164/ (dat落ち・html化待ち)
●【クラ板の良心】クラシック侠客伝 (ニセスレながら本人参加)
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032251146/ (dat落ち・html化待ち)
●クラシック任侠道７代目襲名 (ニセスレながら本人参加)
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033949504/
●本家！女性演奏家を守る「クラシック任侠道」７
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034502344/
0076名無しの笛の踊り
02/10/19 22:00ID:???君は僕が前の前のスレあたりで、えんえんと「うつ病」に関して独り言を
素人なりに独学した結果を受けて書いたことを、全く知らないようだね。
そういうシリーズの流れも知らず、何を生意気にからんでるの。
うつ病とは、軽症うつ病という概念が出て以来、どこまでを病気と解釈する
のか定説がないのだよ。
一生にうちに一回でも発病する人は２割とも言われているが、ほぼ日本人の
全員が何らかの形で発病しているという学者もいる。
君は医学部卒だか何だか知らないが、常識を知らないし、このシリーズの
新参者としての謙譲の精神に極めて欠けている。
以上。以下は君を無視する。何を書いても結構。
僕はごりごりの文系。それすら君は知らないだろうが、あえて言う。
0077名無しの笛の踊り
02/10/19 22:00ID:???あいかわらずの上げ荒らしか。
そういえばキースも絶対下げを拒否してたな。
電波の共通項だな。
0078資料整理係
02/10/19 22:00ID:???●さらば夏の光よ（「朝比奈教授シリーズ」第８作）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034833415/
【関連スレ】
●躁鬱任侠騙りオヤジが迷惑だとおもう住民の数⇒
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034567342/
●α波 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1025357373/
0079資料整理係
02/10/19 22:00ID:???●意中の女性をコンサートに誘いたいのですが。
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10239/1023974011.html
●オフ会の行方を見守るスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033720980/
0080名無しの笛の踊り
02/10/19 22:03ID:???便所野郎に興味があってくるんじゃなくて
電波がうっとうしいから、書き込んでるだけだろうな。
おい、お前ら、どうよ。
0081名無しの笛の踊り
02/10/19 22:04ID:???＞早く映画板に行って論戦してみろや
同じことは１回書けばわかるよ。映画板の話は今したね。くだらないんだよ。
僕はそれに映画の話が多いから、映画ファンの大学講師あたりの印象かも
しれないけどね、演劇はもっと長いし（ほとんど書いたことがないよね）、
心理学も長い。文学は25年来つきあっている。
どうしてそういう多様な趣味の中の一つ、ってことが理解できないかな。
僕は別に映画に人生をかけているわけでもなんでもないんだよ。わからな
い？
0082名無しの笛の踊り
02/10/19 22:04ID:???| 電波を感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／ ／
／
＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
こういう感じだ。
0083名無しの笛の踊り
02/10/19 22:05ID:???∧ ∧＿__
／(*ﾟーﾟ) ／＼ ﾏﾀｰﾘ･･･
／|￣∪∪￣|＼／
| |／
0084名無しの笛の踊り
02/10/19 22:05ID:???0085名無しの笛の踊り
02/10/19 22:07ID:???どうして僕が精神科を受診してないと決めつけるの？ 通院して薬を飲んでる
かもしれないでしょ。
なお、くどいからほんといいたくないんだけどさ。僕は精神医学の本を読む
のが好きなんだよ。ＳＳＲＩ初め新しい「うつ病」の薬にも詳しいしね。
素人がどうこう言うの、やめないかい。ばかみたいだよ。
0086自治厨ですが、何か
02/10/19 22:10ID:???２ちゃんねるのお約束なわけだが。
そうじゃないと、どの板も難民スレであふれちゃいますと
いわれたんだよね。削除人に。
0087名無しの笛の踊り
02/10/19 22:10ID:???僕は単なる煽りは、この１ヶ月で、いい加減耐性がついて慣れてきたけど、
このシリーズで僕がえんえん語ってきたこと、このシリーズにどんな人が
登場し僕がそれにどう対応してきたかとか、発言する者として最低限の
知識のない者は、ほんと疲れる。
>>84なんかもろにそうだよね。あんたにこのシリーズの何がわかるの？
ねえ、いつから参加しているわけよ。
0088名無しの笛の踊り
02/10/19 22:10ID:???君は、臨床上問題となるうつ状態に関しては、
全く無知の様だね。あたりまえだが。
問題は、君が、精神障害者であることを私は指摘しているのだよ。
君には病識がないようだがね。
ま、２ｃｈでカキコしてるぶんには罪がない。
せいぜい、時間の無駄となるカキコを続けるがいい。
但し、ネット依存症（君も含め）者は、鬱状態が悪化するcaseが多い。
君は、既に明らかな精神障害者なのだから、
ネットしている場合ではないのだが、もう何もいうまい。
「奈落の底へ」落ちないように忠告する。
そう、ジョン・トーランド著の「アドルフ・ヒットラー」のようにね。
0089自治厨ですが、何か
02/10/19 22:12ID:???２ちゃんねるを利用しているなら、お約束にも留意してほしいな。
009084
02/10/19 22:13ID:???言ってたの、あんただよん。
009184
02/10/19 22:14ID:???0092名無しの笛の踊り
02/10/19 22:15ID:???出ていけ
キチガイ
009384
02/10/19 22:15ID:???レスつけなくていいよ。
独り言の練習してるんだ。
0094名無しの笛の踊り
02/10/19 22:16ID:???＞話題によって板を移動するというのが２ちゃんねるのお約束なわけ
ああ、そうかもしれないね。だけど僕はさっき言った「時代劇板」じゃない
が、あまりのレベルの低さに愕然し、自分でスレッドを立てることにした
経緯がある。
なお、最近あまり口にしていないせりふだが言う。削除してもなーにも
困らない。僕には２ちゃんねるなんかじゃない、きちんとした自己表現がある。
そりゃ、すこしは悲しいだろうが、しょせんその程度。どうぞ。
009584
02/10/19 22:17ID:???昨日の横山幸雄ﾀｿ、みんなけなすんで悲しかった。
幸雄ﾀｿ うまかったじゃないか。
0096名無しの笛の踊り
02/10/19 22:17ID:???しないから、言っても無駄と思われ。会社に一人はいるじゃん。若い部下から間違い
を指摘されて逆切れするオヤジ。
0097名無しの笛の踊り
02/10/19 22:18ID:???＞君は、臨床上問題となるうつ状態に関しては、
全く無知の様だね。あたりまえだが。
問題は、君が、精神障害者であることを私は指摘しているのだよ
君には精神科医クンというネーミングをつけた。
では反論する。ファンも待ってるだろうしね。
0098名無しの笛の踊り
02/10/19 22:21ID:???途中でも口をはさんでかまわない。なお、対話形式にはならないだろうが、
それは容赦してほしい。
君は君なりの意見をどうぞ。では開始する。
0099自治厨ですが、泣きたい
02/10/19 22:22ID:???でも、一応指摘しておくよ。
このスレ見て勘違いして、好き勝手に板違いのスレ乱立する奴がでてもいやだし。
過去の荒らしでも、それローカルルール違反ですっていうと
知らなかったっていう奴が多いんだよね。
このスレの１（だよね）が主張するのを読んで、
自分もやっちゃおうと思う奴が一人でも減ればいい。
しょせん自治厨の自己満足だけど、一応筋というものがあるので。
0100名無しの笛の踊り
02/10/19 22:23ID:???多くの人が知ってるよ。
SNRIはまだ知らない人もいるけどね。
君の「詳しい」の連続カキコにはうんざり。
早く、ネットなんかやめて寝たら？（ﾊｱﾄ
0101名無しの笛の踊り
02/10/19 22:23ID:???ない。僕は某大学である専攻をもつ、しがない教師であり、医学部の先生は
教授も含め多数知っているが、患者を診るなどありえない。当たり前だが。
だから、君が自信まんまんな様子をみる限り、君には何らかそういう経験が
あるのかもしれない。
たとえば、ここはクラ板だし、内科系の医師かもしれない。でも僕は反論を
続ける。
0102名無しの笛の踊り
02/10/19 22:24ID:???自覚はあんの？ルールに反していようが構わないという考え？それとも自分のスレだけは
特別とでも思ってんの？
0103自治厨ですが、泣きたい
02/10/19 22:24ID:???クラ板はクラシックの話題を中心にしてください。
話題が変わったら、板を移動して下さい。
なんでもありがよければ、対応する板があります。
クラシック以外の話題を振られたら荒らしとみなして
スルーして下さい。
0104自治厨ですが、泣きたい
02/10/19 22:26ID:???荒らし、煽り、駄スレには放置が効果的。レスは付けないで下さい
ということです。
クラ板を利用する以上、ローカルルールを尊重してください。
みんな、大人だからできるよね。
0105名無しの笛の踊り
02/10/19 22:27ID:???まあ、このスレの依頼するなら、ガイドラインの「５．」だろうねえ。
かなり苦しいかもしれないが。
あとは、削除人に事情を縷々説明する際の説得力だな。
0106自治厨ですが、結論
02/10/19 22:28ID:???スルーして下さい。
0107名無しの笛の踊り
02/10/19 22:30ID:???ROMなんかしてないよ。
ちなみに、レスなんかしないよ。
誇大妄想狂の自慰行為を大いにやりたまえ。(ﾊｱﾄ
0108自治厨ですが
02/10/19 22:31ID:???以上、よろしこ。
0109名無しの笛の踊り
02/10/19 22:31ID:???では、書き込みの途中だが、精神科医クンの言葉をいただけたので、そちら
を優先。
君は２ちゃんねるを何とこころえてるの。クラ板を何とこころえてるの。
僕は日本文学や日本映画は（たぶん間違いなく）君より詳しい（笑）だろう
ね。だけどね、言っておくよ。さっきの「時代劇板」の話がひとつの典型だ
けど、水戸黄門で時代劇を話しているような人たちと、まともな議論が
成立すると思ってるの、ねえ。
ＳＳＲＩを、君はそんなの対して医学に詳しくなくても知っていると言う
よね。じゃあ、僕がここで生理学の講座を開いて、人体について述べたら
どうなるのかな。君は医学は僕より詳しいらしいが、１ヶ月余で8000レス
を得る、能力も知力も体力も時間も根性も、そして何より戦略を練り実行
するおもしろさを全く理解してない馬鹿者なんだよ。
僕は前から言ってるが、熱しやすく極めて冷めやすい。ご心配なく。
あとはファンサービスに一言。僕は精神科に通うのは昔から趣味だ。以上。
0110おうかん
02/10/19 22:33ID:???0111名無しの笛の踊り
02/10/19 22:33ID:???気取りで、吐き気がする。
0112名無しの笛の踊り
02/10/19 22:34ID:???> >>86
> ＞話題によって板を移動するというのが２ちゃんねるのお約束なわけ
>
> ああ、そうかもしれないね。だけど僕はさっき言った「時代劇板」じゃない
> が、
★「時代劇板」は「テレビ等」のカテゴリに属するのです。従ってテレビ時代劇
の話題になるのは当然。２ｃｈの「おやくそく」にのっとった流れです（笑
>あまりのレベルの低さに愕然し、自分でスレッドを立てることにした
> 経緯がある。
★"時代劇映画のレベルの低さ"に奮い立つなら、映画板にスレッドを立てるのが筋でしょう。
レス不要です
> なお、最近あまり口にしていないせりふだが言う。削除してもなーにも
> 困らない。僕には２ちゃんねるなんかじゃない、きちんとした自己表現がある。
> そりゃ、すこしは悲しいだろうが、しょせんその程度。どうぞ。
0113しんび
02/10/19 22:34ID:???0114しつこい自治厨ですが
02/10/19 22:35ID:???0115ようふ
02/10/19 22:36ID:???0116名無しの笛の踊り
02/10/19 22:38ID:???答える。
以下述べる。反論あればどうぞ。が精神科医クンのように、相手の事情も
考慮せず、自らの恣意のままに「さっさと答えてみろよ」のたぐいは、
もう結構。ああいう自分に過剰に自信をもった人って、医学部によくいる。
典型はご存じ「医学部教授様」。天皇だと思ってる、自分をね。
彼はもっと小物だが、そういう体質をぬぐえない。だから僕のシリーズに
突然やってきてわめきちらし、あろうことか捨てぜりふを残し逃げた。
馬鹿は死なないと治りませんな。では、自治虫クンらに私見を述べる。
0117名無しの笛の踊り
02/10/19 22:38ID:???0119名無しの笛の踊り
02/10/19 22:40ID:???自治厨名乗るなら削除板でこのスレの状況を削除人に
分かるように説明してくれや。コテハンなんかで訴えても
しょうがないと思う。
0121こうどうりゅう
02/10/19 22:41ID:???0122バキュームカー
02/10/19 22:42ID:???0123さんせん
02/10/19 22:43ID:???0124名無しの笛の踊り
02/10/19 22:44ID:???内容から判断し、そうとう人が入れ替わっていると思われる。今まさに誰
かが書いていたが、ほんとあの「初代」から僕についてきてくれた人は、
根性があると思う。
だから、単に途中参加だということで軽蔑するようなことはない。だが、
僕は今まで本当にマメにいろんな質問に答えてきた。それを知らずに、まる
で何も答えてないかのような、（あえていうが）生意気な態度は許せない。
質問や意見に答えずに逃げてきた、というならそれも許そう。が、僕は
君らが今まさに話題にしていることなど、もう口がすっぱくなるほど答え
てきたのだ。
まずそこで君たちに、謙虚になれと初めに言っておく。
0125デューク東郷
02/10/19 22:45ID:???0126名無しの笛の踊り
02/10/19 22:46ID:???言いたくないけど、今の削除人では望みないですね。
前回の削除もやり直しされてたし。
自治スレにきてくださいよ。おながいします。
0127氏名黙秘
02/10/19 22:47ID:???I thinkのことだから、連発すると客観性が低く見えるってのはあるね。
逆に他説や判例、客観的事実が長くなって主観が埋もれがちな
時は標識代わりに使うと分かりやすいよ。
その辺は法律に限ったことじゃなくて論文一般で言えることじゃないかな。
0129名無しの笛の踊り
02/10/19 22:49ID:???0130名無しの笛の踊り
02/10/19 22:50ID:???１２４の奴さん、いよいよヒットラーかスターリン気取り。
道化じみてるのが哀れ。ち～ん♪
0131まんちょう
02/10/19 22:51ID:???誤爆ｗ
0132名無しの笛の踊り
02/10/19 22:52ID:???アフォだねえ。削除人のせいにしちゃいかん。削除人は複数いる。
また、ここ数ヶ月のクラ板担当の削除人は、きわめて勤勉かつクラ板に
対して好意的になっている。
要はだね、削除依頼の仕方を巧くしなきゃ駄目だってことだよ。
このスレのようなのは、ほとんどクラ板内に味方がいないのだから、
削除に支持を得るのは簡単なはずなのに、それもできない。
処置なしだね。削除蟲。
0133名無しの笛の踊り
02/10/19 22:52ID:???僕の基本的な考え方を述べる。なお、しつこいがこんなのはとうの昔に何度
も書いた話だ。
僕はクラシックは昔５年間くらい、ほんとうにのめりこんだ時期を除けば、
昨年の終わりから今年の夏にたくさん聴いたくらいで、半素人だ。だが、
自慢してもしょうがないが、僕はいろんな芸術に心酔し、ハンパじゃない数
いろんなものを見聞きしてきた自信がある。
そこで思うのはクラシックに限らず、芸術・文化というものは、単独では
存在しない。根っこは一つということだ。クラシックだけを論じて文学を
論じないなどというのは、僕には信じられない。一例。吉田秀和の「音楽
時評」（朝日夕刊）は、絵画の話で終わることも多い。そういうこと。
0134名無しの笛の踊り
02/10/19 22:53ID:???013584
02/10/19 22:53ID:???このスレでは、クラシックの何についてｶｷｺすればいいのですか？
0136でんよ
02/10/19 22:53ID:???0137けんしょう
02/10/19 22:55ID:???0138かくわい
02/10/19 22:56ID:???0139名無しの笛の踊り
02/10/19 22:57ID:???そんなこと、クラ板の住人なら先刻承知だぞ。（ｗ
さあ、早くオナニーカキコ野郎の真髄を見せてみろ。（ｗ
0140じょばく
02/10/19 22:57ID:???0141名無しの笛の踊り
02/10/19 22:57ID:???これも正直、何回答えたことか。とほほな気分。
「勝手にしてくださいな」「どうでもいいです」「２ちゃんねるなんて僕に
とって、どうでもいい存在なんです」「書く場などほかに山ほどあります」
「書くのは好きですけど、校正もしないこんな書き込みは自分にとって、
不本意です」「削除されても何とも思いません」「２ちゃんねるなんてどう
でもいいんです」
＊飽きてきた。今日はもう辞めます。元気だったら明日、続けます。
それではお休みなさい。
あと、このスレッドに興味のない方はＲＯＭしないで結構。邪魔なだけ。
0142名無しの笛の踊り
02/10/19 22:59ID:???∧ ∧
（´⊇｀） ･･･ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
（ ）
｜｜|
（_）＿）
0143自治スレにきてくなさい
02/10/19 23:00ID:???いろいろな話題を語りたいなら、その為の板があったはずです。
２ちゃんねるのお約束を読んで下さっているなら、お分かりと思います。
音楽中心で語るなら「音楽サロン」↓が相当すると思います。
http://music.2ch.net/msaloon/
蛇足ですが、クラシックラウンジという板には逝かないで下さい。
0144こしつ
02/10/19 23:00ID:???0145こい
02/10/19 23:02ID:???0146名無しの笛の踊り
02/10/19 23:02ID:???一生寝ててもいいぞ～！睡眠剤飲むの忘れるなよ～！！（大笑い
0148おうちょう
02/10/19 23:04ID:???0149名無しの笛の踊り
02/10/19 23:06ID:???泣きながら「帰ってきて」とか言い出すくせに。自分たちが共犯者だ
ということに、気づいてないんだね。無知とは恐ろしいものだね。
それでは、今度こそ本当に寝ますから。お休みなさい。
0150おうき
02/10/19 23:10ID:???0151名無しの笛の踊り
02/10/19 23:11ID:???こんな奴、そのうち何か犯罪しでかすんじゃないか？
異常だよ。もう、どっかの板に隔離してしまえ。
0153名無しの笛の踊り
02/10/19 23:14ID:???0154149
02/10/19 23:15ID:???∧ ∧
（´⊇｀） ･･･ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
（ ）
｜｜|
（_）＿）
0155おうりょう
02/10/19 23:16ID:???0156自治中です
02/10/19 23:17ID:???★削除依頼に関する論議は削除議論板の専門スレッドで行いましょう。
現在、クラ板のスレはないようですので、スレ立てお願いします。
0157れいこぐ
02/10/19 23:18ID:???0158名無しの笛の踊り
02/10/19 23:20ID:???珍しい生物でもあるが。
親御さんがいるなら、即パソコンとりあげてほすい。
0159かんきゅうけん
02/10/19 23:21ID:???0160名無しの笛の踊り
02/10/19 23:23ID:???危ない時は保護室に入れておかないと大変な事になりますよね～。
でも、ここには拘束出来る権限を持った人は誰もいないんですよね～。
困ったもんですよねぇ～。。。
0161名無しの笛の踊り
02/10/19 23:24ID:???帰ってきてえ～
なんて言わねえよ。
お前の自作自演レス以外はな。
あははははは
0162名無しの笛の踊り
02/10/19 23:27ID:???しかし、こんなスレが続くとなると、うっとおしいよなあ・・・。
奴さんが早く飽きてくれるのを待つしか手はないのか・・・。
0163名無しの笛の踊り
02/10/19 23:31ID:???どうしたもんでしょうかねぇ。。。。
0164しょかつたん
02/10/19 23:31ID:???0166名無しの笛の踊り
02/10/19 23:34ID:???気持ちだけで充分ですよ。
0167名無しの笛の踊り
02/10/19 23:35ID:???深夜に毎日繰り返すべしｗ
でなけりゃスレが立ったその日に1000まで埋め立てる。
0169名無しの笛の踊り
02/10/19 23:36ID:???0170名無しの笛の踊り
02/10/19 23:48ID:???0171宇佐間 鬢 螺鈿
02/10/19 23:50ID:???0173名無しの笛の踊り
02/10/19 23:57ID:???0175名無しの笛の踊り
02/10/20 00:10ID:???0176とうし
02/10/20 00:14ID:???0177とうがい
02/10/20 00:15ID:???0178しゅうたい
02/10/20 00:16ID:???0180名無しの笛の踊り
02/10/20 04:31ID:???兄貴ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
１にもおう終りって書いてるけど、引退しちゃうの？
寂しいよぉーーーー(T_T) 涙
教えてください。
0181しょうかい
02/10/20 04:35ID:???0182おうひつ
02/10/20 04:36ID:???0183かだ
02/10/20 04:42ID:???0184ごふ
02/10/20 04:47ID:???0185はんあ
02/10/20 04:48ID:???0186しゅけんへい
02/10/20 04:53ID:???0187名無しの笛の踊り
02/10/20 06:02ID:???0188名無しの笛の踊り
02/10/20 06:17ID:???0189樽も薪も好きだよ～ん
02/10/20 07:15ID:???>映画をうんちくでしか語れない、権威主義者。たいていは映画史に詳しく、
>いかにたくさんの映画を見ているか、なかんづく、映画の細部を記憶している
>かを競うという、とんでもないやつらだ
蓮実のことなら、こやつは俺もきらいだよ～ん
>>51
>僕は映画は純粋に娯楽としてしか見ない。引用がどうだとか、誰の影響を受けて
>るだとか、細部がどうとか、全く興味がないのだ。
>映画ファンとして全く気にならないかというと、ウソになるが、ゴダール、
>タルコフスキー、小津、ソクーロフ…なんかは、不得意だね
前段部分は「異議なしっっ！！！」
で、鈴木清順もこの系列にはいっちゃうわけでしょ？
0190倉についてもちっとはレクせーや
02/10/20 07:25ID:???で、鹿戸されちゃったけど
ニホンジンが西欧の「古典音楽を演奏・鑑賞」（←かっこ内置換可）することは
きょーじゅ的にはいかにして可能なんスか？
0191名無しの笛の踊り
02/10/20 07:31ID:???0193名無しの笛の踊り
02/10/20 11:16ID:???0194名無しの笛の踊り
02/10/20 11:45ID:???0195名無しの笛の踊り
02/10/20 16:38ID:???ファンのみなさま、どうもお待たせ致しました。
では開始です。
0196名無しの笛の踊り
02/10/20 16:41ID:???20年ぶりくらいに見ましたけど、とんでもない傑作ですね。ほんと、映画ファン
で幸せだと思った１日でした。
では、ここまでのレスに回答をつけていきます。順番にいきますんで、少し
待ってくださいね。では、始めます。
0197名無しの笛の踊り
02/10/20 16:45ID:???＞蓮実のことなら、こやつは俺もきらいだよ～ん
僕がシネフィルを嫌いだというのを受けての書き込みですね。僕の蓮実センセイ
観はちょっと君とは違います。
一例を挙げるなら、蓮実は、80年代のある年に年間ベスト１位に「マッドマックス」
を挙げた年があります。今だからこそ、カーアクションの代名詞となる傑作と
言われますが、あの時点で評価できた人は少数でした。蓮実は単なるシネフィル
ではないという一例です。
たちの悪いのは、あのエピゴーネンのほうです。本家は見所があります。
0198名無しの笛の踊り
02/10/20 16:50ID:???＞前段部分は「異議なしっっ！！！」
で、鈴木清順もこの系列にはいっちゃうわけでしょ？
映画を誰の影響を受けてるとかで見るのはくだらない、ということには賛成。
と彼は言っています。そうですね。映画は娯楽だと僕も思います。
で鈴木清順ですね。彼の作品は５～６作くらい見たでしょうか。日活のアクシ
ョン時代と、後年の嘆美的なほうと両方です。
彼はシネフィル御用達の作家じゃないです。コアなファンはいますけどね。
僕は彼は無能だと思います。映画文法からはずれていることを評価する人も
多いけれど、単にセンスがはずれているだけじゃないですかね。過大評価し
すぎの作家です。
0199名無しの笛の踊り
02/10/20 16:55ID:???＞ニホンジンが西欧の「古典音楽を演奏・鑑賞」（←かっこ内置換可）する
ことは 、きょーじゅ的にはいかにして可能なんスか？
もう少し詳しく聞かないと、君の言わんとしているところがわからないが、
一応答えておこう。
かなり本格的な話題で、長く書くと怒られるし、ごく要点だけね。クラシ
ック音楽は、楽譜が芸術ではなく、それを再現することで芸術になるわけ
だね。だから、西欧の19世紀の音楽であれ、それを異国の人が再現し、享受
することは、いかようにも可能であると思う。
自国の文化の中に取り入れ楽しむということは可能だし、限界はあるけれど
実際できているとは思う。ちょっと物足りないだろうけど、まずはこんなとこ。
0201名無しの笛の踊り
02/10/20 17:01ID:???＞削除依頼に関する論議は削除議論板の専門スレッドで行いましょう
僕もそう思う。ほんと同じことの繰り返しで、僕自身うんざりしている。すでに
「二代目」のあたりで、徹底的に議論して、もうその話はお互いやめようとなって
平和が保たれていたのに、昨日突然、このシリーズの流れを何も知らない人が
大量にやってきて、勝手な捨てぜりふを述べて言った。
非常に迷惑だし、もうこの件は決着ずみとさせてもらう。
0202名無しの笛の踊り
02/10/20 17:03ID:???＞引退しちゃうの？ 寂しいよぉ
九代目はこのスレッドをもって、引退します。長い間ありがとうございました。
まだ、800も残ってますけど、楽しくお別れしましょう。
0205名無しの笛の踊り
02/10/20 17:10ID:???＞困ったもんですよねぇ～。。。
昨日の夜やってきた連中ですね。本当です。
シリーズの中で、どんな人がどんな意見を言い、それに対して僕がどう反応したの
か、とか何にも知らないくせに偉そうなことを言って、僕もほんと頭にきました。
クラシックのことを語れないなら消えろ…なんて、このシリーズを何にも読んでな
いということがバレバレですよね
いったい何回クラの話題をふってきたことか。信じられませんね。
0207アントンくん
02/10/20 17:12ID:M9U/7RFcまず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
不思議な音楽家Ｗ氏のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！
http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm
そして、私のスレで、
ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
その他、作曲家に関することを何でも書き書き。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/
待っているよん！
（･∀･）!!
,,,,,,,,,,
0208名無しの笛の踊り
02/10/20 17:12ID:???0210名無しの笛の踊り
02/10/20 17:14ID:???143 ：自治スレにきてくなさい ：02/10/19 23:00 ID:???
>>133
いろいろな話題を語りたいなら、その為の板があったはずです。
２ちゃんねるのお約束を読んで下さっているなら、お分かりと思います。
音楽中心で語るなら「音楽サロン」↓が相当すると思います。
http://music.2ch.net/msaloon/
蛇足ですが、クラシックラウンジという板には逝かないで下さい。
0212名無しの笛の踊り
02/10/20 17:15ID:???それは、「おい、お前ら」というスレについて、言ってるのであって
このスレの事ではないよ。
だからあんたがお礼を言うことじゃない。
0213名無しの笛の踊り
02/10/20 17:16ID:???では、問う。君は僕がこのシリーズで、いわゆる「自治」に関して、どんな
説明をしてきたかを知ってそういうのだろうか。
それとも、せいぜいこのスレッドで僕が言ったことくらいしか知らないのか
それをまず聞きたい。では、どうぞ。
0220名無しの笛の踊り
02/10/20 17:21ID:???本スレがあるようです。
未確認ですが。
捜して直接お礼をいうと、盛り上がるかもしれません。
0221名無しの笛の踊り
02/10/20 17:21ID:???＞馬鹿にされるだけだからととしか思えない。逆にいうと、だからこいつは
ほとんどクラシックの話をしないんじゃなかろうか。
これまた新参者だね。なんでこのシリーズの流れを知らないのに、こう決めつけた
言い方ができるのかね。僕にはその神経が理解できない。
確かに「関東緋桜一家」はそうかもしれないが、そのスレッドで最低２～３回は
必ず本格的にクラネタを、恥をさらしてやってきたつもり。
0222名無しの笛の踊り
02/10/20 17:22ID:???お礼をいわれたのは、初めてだと思います。
0225名無しの笛の踊り
02/10/20 17:24ID:???ないけどね。
あとさ、僕が「ありがとう」って言ってるのに、まじめに反応してくれてる
人が多くて驚くけど、読み違ってるんじゃなく、単に九代目の冗談ですから、
風情を理解してくださいな、
0226名無しの笛の踊り
02/10/20 17:24ID:???それどこか、確認してないので、教えて下さい。
見てみたい。
あっ、見てみたいのはアントンくんのスレですからね。
変なレス付けないでね。
0227名無しの笛の踊り
02/10/20 17:26ID:???あいよ～～↓
ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/l50
0228名無しの笛の踊り
02/10/20 17:26ID:???ありがとうは、２ｃｈでも有り難うって意味。
わかり難いから、つまらない冗談はやめてほしいな。
もともとの書込みを無視して変なレスをつけているのは
あなたですね。
0229名無しの笛の踊り
02/10/20 17:26ID:???＞最低２～３回って、そりゃ少なすぎ。
君の知っていると思うけど、僕の１回は長大だからね、えんえん２時間は
書き込んでいるから、少なくないと思うよ。
なおこの「関東緋桜一家」は昨夕立ち上げたばかりで、レスつけに追われ
まだクラをやってないが、いずれやります。
0231名無しの笛の踊り
02/10/20 17:28ID:???「便所野郎」って書いたのを、僕が引用すると思うほうが、どうかしている
でしょ。引用とは自分に都合よくやるもんです。
論文も同じ理屈。覚えておこう。
0234名無しの笛の踊り
02/10/20 17:31ID:???ま、このスレで手一杯だろうけど、
「本日より、このスレは朝比奈組が制覇した」
かなんか言って乗っ取ったら、あなた少なくとも今日一日はクラ板の
英雄ですよ（笑
0235名無しの笛の踊り
02/10/20 17:31ID:???いわれると、ものすごく腹が立つ。
初心者だったら、なにをいってもいいのかと、問い詰めたい。
0236名無しの笛の踊り
02/10/20 17:32ID:???＞ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
ウェーベルンは４枚組の全集を持っている。わけがわからんね。
先般、諏訪内さんのリサイタルで「４つのヴァイオリン・ソナタ」だっけ、
なんか有名な曲があるよね。その演奏しているとき、あまりの弱音に隣の
おばさんがでかい声で「全然きこえないわ、わたし」と、どあほなリアク
ションをしてひんしゅくをかっておった。
0237名無しの笛の踊り
02/10/20 17:33ID:???御心配なく。
ジャンボアリスちゃんの意味わからないし。
このスレで、手いっぱいってばかにしないでよ～。
他のスレにも平行してかきこんでるよん。
0238名無しの笛の踊り
02/10/20 17:34ID:???＞あなたは、自分に都合よく解釈・引用すると、よく覚えておきます。
毎度おなじみの九代目、開き直りの名文句をどうぞ。
「このシリーズはすべて『虚構』なんです。大人の冗談、風情、イキを理解
しない人には、精神衛生上悪いので、ＲＯＭをおやめください。」
以上です、
0240名無しの笛の踊り
02/10/20 17:36ID:???リード文を読んでも、クラシックの何について語ればいいのか
ｻﾊﾟｰﾘわからない。
0243名無しの笛の踊り
02/10/20 17:39ID:???＞初心者だったら、なにをいってもいいのかと、問い詰めたい。
頭にきたひとにはわびたい。
で「初心者」だが、僕はほんといろんなことの飲み込みが速いんだよ。
すぐにわかる。だから２ちゃんねるがどういうもので、何がここで行われ
てるか１ヶ月余、このシリーズを継続して、自分なりには理解している。
傍若無人に見えるなら、それは君たちの２ちゃんねる観を、九代目がおびや
かしているんだと思う。
僕は２ちゃんねるのことは君たちより知らないけど、ほんといろんなことに
詳しいから、変な戦略を考え実行するのはたやすいのだ。
0244名無しの笛の踊り
02/10/20 17:39ID:???0245名無しの笛の踊り
02/10/20 17:41ID:???＞このスレのどこからも「大人の冗談、風情、イキ」が感じられません。
参加者の質にもよるでしょ。芸術・文化を楽しくマターリやれるような、
大人が少なければ、すかすかになるだろうし。
そういう面もあると思うよ。
0246名無しの笛の踊り
02/10/20 17:42ID:???クラ板の殆どの人があなたとあなたのスレに頭にきていますが、この事については
どう思うんですか？
脅かされているのは、２ちゃんねる観ではないですね。
あなた一人でそのようなものが脅かされるとはとても
考えられない。
0247名無しの笛の踊り
02/10/20 17:43ID:???それはあなたの話題の振り方と、スレの運営の仕方が
下手だからです。
登場の仕方があまりにもまずかったので、クラ板でもある意味
有名な方たちを引き寄せてしまいましたね。
0248名無しの笛の踊り
02/10/20 17:44ID:???＞ﾌｧｿをなのるなら、お得意の鉄拳制裁をくわえたらよかったのでは？
僕、自慢じゃないけど、コンサート会場や映画館で、うるさいお客をバトル
したのって、数えきれないくらいある。バラードのときしゃべるやつには、
ヤクザ言葉でどなりちらします。
先日は殴ったなあ。「何で暴力をふるうんですか」と言ったから「うるさい
やつには人権はないんだよ！！」と言ってやった。
0249名無しの笛の踊り
02/10/20 17:45ID:???有名な方たちって、ゆうべこのスレが静かになった後
嫉妬スレで大バトルをしていたあの人たちですよ。
エロスレ叩きが悪いとはいいませんが
初心者がやることではないですね。
0250名無しの笛の踊り
02/10/20 17:46ID:???＞ところで、このスレの主題がわかりません。
リード文を読んでも、クラシックの何について語ればいいのか
うーん、初心者クンかな。何でもいいんです。九代目、万能ですから。
ほんとクラでもなんでも、お好きなネタをふってください。レスします。
ただ今日はめちゃレスが多いので、九代目。全然追いつきません。
0251名無しの笛の踊り
02/10/20 17:47ID:???＞あなたにＲＯＭを止めさせる権限があるとは
驚きですね。
そういう気持ちを僕はもっている、ということです。物理的には不可能です。
0252名無しの笛の踊り
02/10/20 17:47ID:???その調子で実社会で鉄拳制裁をくわえたほうがいいです。
ここで、文字で制裁をくわえることはできません。
エロスレ叩きについては、よくももっとも稚拙な方法でやってくれたなとしか
いえませんね。
0254名無しの笛の踊り
02/10/20 17:49ID:???ま、飽きるまでやるこったね。
0255名無しの笛の踊り
02/10/20 17:49ID:???御心配なく。今あなたに質問しているのは私だけです。
＞ うーん、初心者クンかな。何でもいいんです。九代目、万能ですから。
ほんとクラでもなんでも、お好きなネタをふってください。レスします
雑談スレは禁止になっているので、総合雑談スレでしたらいかがですか？
0257名無しの笛の踊り
02/10/20 17:51ID:???＞クラ板の殆どの人があなたとあなたのスレに頭にきていますが、この事については
どう思うんですか？
文体から察するに、非常にまじめそうな人なんで、きちんと答えます。が、
ご覧のように現在大量のレスに追われ、長くは書けません。
僕はクラ板の嫌われ者として、初めからスタートしてるんです。それが何か
いつの間にか、変なやつ・おもしろいやつという評価も、一方ではいただい
てるわけです。僕はそれで十分ですね。僕は自分で好きなことを書きたいの
が、まず先なんだけど、楽しんでもらうにこしたことはないですから。
0258名無しの笛の踊り
02/10/20 17:53ID:???＞エロスレ叩きが悪いとはいいませんが
初心者がやることではないですね。
若気の至りですね。最近はほとんど口にしてませんが。
0261名無しの笛の踊り
02/10/20 17:56ID:???＞エロスレ叩きについては、よくももっとも稚拙な方法でやってくれたなとしか
いえませんね。
珍しい意見というか、初めての反応ですね。「稚拙な方法」と君は言いますが、
少なくとも僕はそう思いませんね。現にこのシリーズは、よくもわるくも
すでにクラ板の名物です。
それは僕の引っ張り方が上手だからです。僕は戦略を立て実行するのが好き
なんです。僕はクラ板で最も有名なスレッドを作りたいと願い、このシリーズ
をはじめ、ほぼその願いがかなったからこそ「引退記念」とつけたのです。
0262名無しの笛の踊り
02/10/20 17:57ID:???見落としてました。
そういう気持を持つのは自由ですが、それを言うのは
荒れるもとです。
「荒らすなよー」とか「アンチは帰れ」とか書き込むのは
２ちゃんねる初心者の証ですけどね。
0263名無しの笛の踊り
02/10/20 17:59ID:???２ちゃんねる初心者だとわかりにくいんでしょうか。
私だって、大変長い訳ではないですが。
稚拙な方法で叩いたために、エロスレが増えているようです。
隔離スレなんですよ。しょせんは。
ここもそうよばれていますが。
0264名無しの笛の踊り
02/10/20 17:59ID:???＞あなたはあまり若くないようですが。
初心者だったっていう意味でしょうか。
まあ、おじさんと呼ばれる年齢ではあります。２ちゃんねるの存在を知った
のは今年になって。本格的にＲＯＭするようになったのは、３ヶ月くらい前
から。
スレッドを立てたのは、このシリーズの前に、別の板で１回。レスは２つし
かつきませんでしたが。その教訓のうえに今日の繁栄があるわけですね。
0266名無しの笛の踊り
02/10/20 18:01ID:???＞僕はクラ板で最も有名なスレッドを作りたいと願い
そういう事を願っているのでしたら、クラシックの話題を中心に
スレタイ・リード文を工夫して話題が拡散しないようにしたほうがいいですね。
0267名無しの笛の踊り
02/10/20 18:03ID:???＞２ちゃんねるでは、スレッドの占有や馴れ合いを防ぐために
いろいろとお約束がありますが
読んでみましたか？
ＲＯＭ時代に一度、全部に目を通したほか、たまには斜め読みするくらい
ですね。自治虫クンやらにあおられて悔しくて読んだこともあります。
が何度も言いますが、僕は楽しいから書き込んでいるのであって、人のスレ
を荒らしたり、女性の人権を蹂躙するようなことでない限りは、多少の逸脱
は覚悟のうえでしています。
0268名無しの笛の踊り
02/10/20 18:05ID:???＞「荒らすなよー」とか「アンチは帰れ」とか書き込むのは
２ちゃんねる初心者の証ですけどね。
その手の僕の反応が珍しいらしく、よくからかわれますね。僕はキョトーン
ですが。あまり気にしないし、おもしろいじゃないですか。
「空白クン」と僕が命名したのも、いまだに受けてるし。
0269名無しの笛の踊り
02/10/20 18:07ID:???＞稚拙な方法で叩いたために、エロスレが増えているようです。
あえてけんかするつもりはありませんが、僕の関知するところではないです。
スレ立てを止めるのは削除人の仕事であって、僕にできることは、このシリーズ
で批判するくらいなものでしょうね。
0270名無しの笛の踊り
02/10/20 18:08ID:???人のスレを荒らしましたよね。
あなたの価値観では無に等しかったかもしれませんが
あなたが、他のスレッドの価値を判定する権利はないですよね。
私にもあのスレの意味はわかりませんが、保守している人がいたようですよね。
人のスレを荒らすこととＭ＆Ａの違いは、ないと思います。
0271名無しの笛の踊り
02/10/20 18:10ID:???エロスレについては、皮膚癌のようなもので
うっかり叩くと広がるという事を、クラ板の大抵の人は知っています。
だから初心者に無茶をされると、ほんとうに迷惑なんです。
あなたの関知しないことでも、迷惑を被っている人がいるのを
ちょっと考えてみませんか。
0272名無しの笛の踊り
02/10/20 18:11ID:???＞そういう事を願っているのでしたら、クラシックの話題を中心に
スレタイ・リード文を工夫して話題が拡散しないようにしたほうがいいですね。
「願う」も何も、おそらく現時点での有名度は、クラ板でもベスト３には
入ってるはずです。そう願うなら、という前提が間違えてますね。僕は
周到な準備をし、スレタイもリード文も、かなり考えて書いてるつもりです。
どうすれば人の注目を集め、書き込みを増やせるか、ここまで深く考え実行
した人は、おそらくそうはいないでしょうね。自信があります。
0273名無しの笛の踊り
02/10/20 18:12ID:???＞スレ立てを止めるのは削除人の仕事であって
これは、誤解ですね。
今クラ板にＮＧワードがあるかどうか知りませんが
アク禁にでもならない限り、スレ立てをとめることはできません。
スレ立て規制の事ではありませんよ。
0274名無しの笛の踊り
02/10/20 18:14ID:???＞私にもあのスレの意味はわかりませんが、保守している人がいたようですよね。
「α波」スレのことを言ってますね。この件に関しては当該スレッドで、僕の
名前でえんえん理屈を書いてますから読んでください。
それでも「荒らした」とおっしゃるなら、そのうえで反論しましょう。
なお、Ｍ＆Ａ時点でのレス66（４ヶ月間）、僕がＭ＆Ａ宣言して現在、約500
レス。あなたはこの現実をどう評価されますか？
0275名無しの笛の踊り
02/10/20 18:14ID:???＞その手の僕の反応が珍しいらしく、よくからかわれますね。僕はキョトーン
ですが。あまり気にしないし、おもしろいじゃないですか。
スレが荒れるのが面白いなら続けてもいいでしょうが。
＞ 「空白クン」と僕が命名したのも、いまだに受けてるし。
ほんとうに受けてるんですか？
根拠はなんですか？
0277名無しの笛の踊り
02/10/20 18:18ID:???レスの数がスレッドの繁栄をあらわしているというのは賛成できませんね。
レスの内容、質が大事だと思います。
レスの数を増やすために、あなたのいう所の「戦略」を取ったのだとしたら
そういう方は「釣り師」とよばれますね。
0278名無しの笛の踊り
02/10/20 18:19ID:???＞あなたの関知しないことでも、迷惑を被っている人がいるのを
ちょっと考えてみませんか。
無知だったと言われれば否定しません。が、あくまでも一般論ですが、いく
ら女性演奏家は公人であれ、僕が読んだ範囲ではヴァーチャル・レイプと
しか言えないものが多数あります。そういうことに頭にきて、実力行使（も
ちろんヴァーチャルですが）することを責めるのは、おかど違いです。
犯罪者はどっちなんですか。あえて聞きます。
0279名無しの笛の踊り
02/10/20 18:20ID:???スレを立てるのを止めることは出来ないという事です。
立ってしまったスレッドで、ルール違反のものは
あなたの言う自治虫さんが、削除依頼を出すだけです。
0280名無しの笛の踊り
02/10/20 18:21ID:???＞レスの内容、質が大事だと思います。
繰り返しますが、その件も当該スレッドですでに説明済みです。そんなことは
百も承知ですから。
では概略だけ。あなたは66レスをご覧になってないようですね。是非、「α波」
と題されたスレッドの66レスをご覧になってから、僕に意見をください。
それが何よりの答えでしょう。
0281名無しの笛の踊り
02/10/20 18:23ID:???言ってることはわかりましたが、僕もその意見に賛成ですよ。だから、誰が
何についてのスレを立てるかは、事実上野放しなんですよね。
0282名無しの笛の踊り
02/10/20 18:24ID:???エロスレがひどいのは承知しています。
それを目立つ方法で、しかもレスの数が増えるようにやったんですよね。
気の毒な女性演奏家のみなさんには、こころから同情しますが
いわゆる２ちゃんねるのスレですからね。
ああいうスレは隔離スレです。
初心者はそこがわからずに叩く、そうすると他の普通のスレに
エロカキコがどっと増えるんですよ。
疑問に思うなら自治スレなり、雑談スレなりでなぜ質問しなかったんでしょう。
目立ちすぎました。
目立つのが目的だから当然でしょうが。
0283名無しの笛の踊り
02/10/20 18:25ID:???明日またお会いしましょう。では、また。
0284名無しの笛の踊り
02/10/20 18:27ID:???クラ板を快適に利用したいとおもっている人たちは
ローカルルールや「お約束」を理解して、スレ立てしてます。
事実上ではなくて、事実野放しにしておいて
必要に応じて削除するのが２ちゃんねるの方針だと理解しています。
0285名無しの笛の踊り
02/10/20 18:30ID:???これのことですか？
66 ：α線 ：02/10/11 01:25 ID:???
んー
このプニプニ感がたまらない！
これが、どうかしましたか？
どのスレにも、こういう書込みはありますが。
0287名無しの笛の踊り
02/10/20 18:32ID:???0288名無しの笛の踊り
02/10/20 18:37ID:???チャットではないので、タイピングの速さや、レスの速さを競うことはありません。
ご存知かもしれませんが。
過去スレに「僕の速さについてこられるかな」とか
「タイピングがとても速い」というような内容のレスがありましたが
意味をなさないことですので、お知らせしておきます。
もし上記のレスが、このスレの１さんの書込みではなかったら、失礼。
では、落ち。
0289名無しの笛の踊り
02/10/20 18:57ID:???> >>277
> ＞レスの内容、質が大事だと思います。
>
> 繰り返しますが、その件も当該スレッドですでに説明済みです。そんなことは
> 百も承知ですから。
> では概略だけ。あなたは66レスをご覧になってないようですね。是非、「α波」
> と題されたスレッドの66レスをご覧になってから、僕に意見をください。
への意見(つーかまさに正論だわな)は既に↓
>>270
> あなたの価値観では無に等しかったかもしれませんが
> あなたが、他のスレッドの価値を判定する権利はないですよね。
> 私にもあのスレの意味はわかりませんが、保守している人がいたようですよね。
> 人のスレを荒らすこととＭ＆Ａの違いは、ないと思います。
に出てますよ、「きょーじゅ」。あとは、あなたの読解力の問題ですな (はぁと
0290名無しの笛の踊り
02/10/20 18:59ID:???0291名無しの笛の踊り
02/10/20 19:31ID:???＞気の毒な女性演奏家のみなさんには、こころから同情しますが
いわゆる２ちゃんねるのスレですからね。ああいうスレは隔離スレです。
初心者はそこがわからずに叩く、そうすると他の普通のスレに
エロカキコがどっと増えるんですよ。
「隔離スレ」という発想自体が、極めて甘えた言い方ですね。どこにどう隔離されて
るのですか。まともな人は見ない、18禁のスレッドという意味ですか。
極めて２ちゃんねる的な、甘えた発想で、到底納得できませんね。
0292名無しの笛の踊り
02/10/20 19:33ID:???＞クラ板を快適に利用したいとおもっている人たちは
ローカルルールや「お約束」を理解して、スレ立てしてます。
あなたがそう思うのは勝手ですが、客観的にそれを論証できますか？
到底納得できませんね。ほんとうにルールに無知で、甘えた連中が多いと
僕には思えますが。
0293名無しの笛の踊り
02/10/20 19:35ID:???＞このプニプニ感がたまらない！
これが、どうかしましたか？ どのスレにも、こういう書込みはありますが。
66レスという言い方を誤解しているようですね。66個のスレ全体を読んで、
「α波」というスレタイに関連した、意味ある書き込みがいくつあると思い
ますか？ そういう意味です。
0294名無しの笛の踊り
02/10/20 19:37ID:???＞ここは掲示板で、チャットじゃないので断らなくてもいいですよ。
そんなことは百も承知です。僕には僕の流儀があり、いちいち干渉しないで
ください。
0295名無しの笛の踊り
02/10/20 19:39ID:???＞ここは掲示板なのです。チャットではないので、タイピングの速さや、
レスの速さを競うことはありません。
これも何か誤解しているように思えます。僕は好きで大量の書き込みをして
いるのであって、他意はありません。僕はブラインド・タッチができないし、
速いのは書くことであって、タイピングの速さなど人並みです。
0296名無しの笛の踊り
02/10/20 19:40ID:???＞あなたの価値観では無に等しかったかもしれませんが
あなたが、他のスレッドの価値を判定する権利はないですよね。
しつこいようですが、「α波」スレの僕のえんえんとした説明を読んでくれ
てから、書いてますか？ 疑問はそれからにしてください。
あれを繰り返す気力はありません。
0297名無しの笛の踊り
02/10/20 19:44ID:???＞過去スレに「僕の速さについてこられるかな」とか
「タイピングがとても速い」というような内容のレスがありましたが
意味をなさないことですので、お知らせしておきます。
さきほどと同じことですが、答えましょう。「意味をなさない」と言う言葉
で、僕の何を指摘しようとしているのか、全然わかりません。言い方が気に
入らないということでしょうか。何を答えればいいか、さっぱりです。
0298名無しの笛の踊り
02/10/20 19:48ID:???＞「きょーじゅ」。あとは、あなたの読解力の問題ですな
こういうのにマジレスするから、よくからまれるんでしょうが、あえてまじめ
に答えましょうね。
僕は仕事柄、そして読書経験から、普通の人に比較して「読解力」はかなり
あります。趣味でなく、仕事ですから、この点で逃げるつもりは毛頭ありま
せん。僕の「読解力」に疑問を感じるのは２通りあるでしょう。１つは、大
量のレスを瞬時に読み、仕事の合間につけているから、かなりいい加減にな
っているから。もう１点は、あなたたちの住んでいる２ちゃんねるとは異質
の世界からきた僕が話していることが、理解できないからです。
0299名無しの笛の踊り
02/10/20 19:52ID:???＞隔離スレなんですよ。しょせんは。ここもそうよばれていますが。
僕の立てたシリーズを、他人がどう呼ぼうが知ったことではないし、そんなことに
目くじらを立てる気はないですね。
たださっきも言いましたけど、その「隔離スレ」という言い方には、極めて幼児的
な面が感じられ、生理的にいやですね。２ちゃんねるに長くいる人は、そういう言葉
への嫌悪感を訴える僕のほうが、きっと変に見えるのでしょうけど。
僕は、自信をもって言いますが、きわめて常識人です。
0300名無しの笛の踊り
02/10/20 20:01ID:???＞レスの数がスレッドの繁栄をあらわしているというのは賛成できませんね。
いいえ、違います。レスの数はスレッドの繁栄を映し出す、一つの重要な指標です。
愚劣なあおり、荒らしを含め、不人気スレッドには、そういうものすらきません。
それは知ってますよね。なぜだと思いますか。
巨人という野球チームがあります。有名な言葉ですが、「アンチ巨人の巨人ファン」
と言いますね。これはどういうことでしょうね。「原、死んじまえ！」かなんか
言いながら、巨人の中継をしっかり毎日見ているわけです。それがファンでなくて
なんなのでしょう。
諏訪内さん叩きを見るにつけ、有名になるということは、負を背負うことだと思って
ます。
0302名無しの笛の踊り
02/10/20 20:06ID:???＞「クラ板で最も有名なスレッドを作りたい」と願っているのでしたら、クラシッ
クの話題を中心にしたほうが
そうかもしれませんね、常識的に言えば。が、僕はそういうのは戦略的には失敗に
終わると思います。特定に演奏家や指揮者を扱うスレッドには、コアなファンはつく
でしょうね。でも、すぐに話題が尽きることは必至です。
そういうことはクラ板を長く見てきた人なら、きっと納得できるのでは？ いろんな
話題を持ち込まないと話は尽きるんですね。少なくとも僕はそう考え、まるで日替わり
のように、どんどん別の話題を提供するようにこころがけています。
0303名無しの笛の踊り
02/10/20 20:08ID:???本物です。いつもの口調ですから、わかりますよね。いつもはこの時間は
ROMすらしてませんけど、たまたま家人がいなくなったので、帰宅するまでの
小一時間、書き込んでます。
0304名無しの笛の踊り
02/10/20 20:09ID:???失礼。一応確認しないと。
なぜなら、下記のように１さんを装った書込みがありますからね。
149 ：名無しの笛の踊り ：02/10/19 23:06 ID:???
＊キミたち、僕が本当にクラ板に飽きて、ここからいなくなったら、
泣きながら「帰ってきて」とか言い出すくせに。自分たちが共犯者だ
ということに、気づいてないんだね。無知とは恐ろしいものだね。
それでは、今度こそ本当に寝ますから。お休みなさい。
0306名無しの笛の踊り
02/10/20 20:14ID:???あなたは、α波スレを無価値と判断したんですよね。
その判断にはあまり反対しません。毬藻さんには同情しますが。
ただ、あなたがあのスレを無価値と判断した場合、あなたがとるべき
行動は 「無視する」だけなんです。
それは２ちゃんねるのルールになるようです。
あなたが「α波スレは板違い」など、ルール違反だと思った場合は
削除依頼を出すことができます。
それだけです。
0307名無しの笛の踊り
02/10/20 20:16ID:???これはですね、「ついてこれるかい」と言うような
書込みの速さを誇るようなレスが過去スレにあったんですよ。
チャットだと、メリットもあることなので。
0308名無しの笛の踊り
02/10/20 20:18ID:???と感じられている人も多いでしょうから、ちょっとこんなのも、しゃれで。
＞引きこもり、DQN、失業者、低学歴、包茎、その他だからだよ。
いっぺんスレッドをどれでもいいから通して読んでみればわかる。
「引きこもり」…今日もフィルムセンターへ行きましたけど、何か？
「DQN」…大学教師に変な人は多いですが、DQNはまず見ませんんね。
「失業者」…次の25日が給料日ですが、何か？
「低学歴」…少なくとも共通一次は受けてます。落ちたかもしれないけどね。
「包茎」…何でわかったの？
以上です。
0309名無しの笛の踊り
02/10/20 20:20ID:???要するに、スレッドにたいして残すべきとか残すべきでない等の判断をして
なんらかの措置をとるのは、削除人に委ねられているという事です。
２ちゃんねるの参加者がそれぞれの価値判断でそれを行ったら
どういうことになるか、想像が付きますよね。
もちろん、レスが付かなくてｄａｔ落ちになるのは
板の参加者のある種の意志とも言えるでしょうが。
0311名無しの笛の踊り
02/10/20 20:23ID:???＞あなたがあのスレを無価値と判断した場合、あなたがとるべき
行動は 「無視する」だけなんです。
どうやら読んでから書き直してくれたようで、まず感謝します。では意見を。
あのスレでも書いたように、誰がどう反論しようが、客観的に見て「α波」スレ
は放置されていたわけです。しかも、スレを立てた本人はとうにいない。
書き込みを見たならわかりますね。いくつくらい意味のある書き込みがあり
ましたか？ ４ヶ月で66の（僕に言わせれば）無意味な書き込み、そしてそ
れから10日間で450レス。僕のしたことは、あくまで結果的ですが、「α波」に
注目を集めさせ、まともな書き込みを増やしたのです。
0312名無しの笛の踊り
02/10/20 20:25ID:???＞書込みの速さを誇るようなレスが過去スレにあったんですよ。
チャットだと、メリットもあることなので。
膨大な書き込みをしているので、言ったかもしれません。が、今の自分の
気持ちをいうなら、昨晩の「にせもの精神科医」のように、さっさと答え
ろよ、などというのは失礼千万だと思いますね。
人にはその人なりの特性があるわけで、速ければいいとは思いません。
0313≠288
02/10/20 20:27ID:???あんたｳﾞｧｶですね？
>297 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/20 19:44 ID:???
>>>288
>＞過去スレに「僕の速さについてこられるかな」とか
>「タイピングがとても速い」というような内容のレスがありましたが
>意味をなさないことですので、お知らせしておきます。
>さきほどと同じことですが、答えましょう。「意味をなさない」と言う言葉
>で、僕の何を指摘しようとしているのか、全然わかりません。言い方が気に
>入らないということでしょうか。何を答えればいいか、さっぱりです。
>>288氏は文中で
>補足しておきますが、ここは掲示板なのです。
>チャットではないので、タイピングの速さや、レスの速さを競うことはありません。
と言ってるよ。よってレスの速さを競うあんたの発言は場違い、意味なしっててことだ。
分かった？
複数レスだけでなく１レスも追えないとは・・>>289氏の言うように読解力に問題あり。
こんな奴が要職に就けるはずがない。よってこいつの言うことはすべて騙り。よってい
ちいち話を聞く必要もなし。＝＝証明終り＝＝
こんなの野放しにしているクラ板もまとめて
■■■■■■■■■■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■■■■■■■■■■
0314名無しの笛の踊り
02/10/20 20:27ID:???> もちろん、レスが付かなくてｄａｔ落ちになるのは
> 板の参加者のある種の意志とも言えるでしょうが。
このへんの思想、このひとには絶対に理解できないでしょうね
けっこう肝だと思うけど
0315名無しの笛の踊り
02/10/20 20:27ID:???隔離スレというのは、２ちゃんねるの運営の方針上、あえて駄スレを
完全排除しないので生まれてきたものですね。多分。
甘えととる理由がわかりません。
むしろ、あなたが初心者だから飲み込めないんだと思いますよ。
0316名無しの笛の踊り
02/10/20 20:29ID:???＞要するに、スレッドにたいして残すべきとか残すべきでない等の判断をして
なんらかの措置をとるのは、削除人に委ねられているという事です。
きちんと説明しようとしているあなたを、頭ごなしに否定はしません。が、
誤解はあります。僕はいわゆる「自治虫」クンが大嫌いです。権威主義その
ものだからです。そもそも正義をかさに着るやつに、歴史上ろくなやつは
いません。
だから「α波」を自治虫ｸﾝ的発想で、どうしようとかそんなことは考えてま
せんでした。
0317名無しの笛の踊り
02/10/20 20:32ID:???だから、２ちゃんねるの参加者がそれぞれの判断でスレつぶしをするのは
荒らし行為と同等なんですよ。
あなたが判断しちゃいけないんです。
それから初心者だからわからないのでしょうが、
レスの数を競うのは、少なくともクラ板ではいわゆるネタスレの一部だけです。
細く、長く続いているスレは、良いスレだと大変大事にされます。
0319名無しの笛の踊り
02/10/20 20:34ID:???＞複数レスだけでなく１レスも追えないとは・・>>289氏の言うように読解力に問題あり。
こんな奴が要職に就けるはずがない。よってこいつの言うことはすべて騙り。よってい
ちいち話を聞く必要もなし。
ひとのことを言えた義理じゃないけど、もう少し要点をまとめてほしいと
思います。でなくても初心者にはよくわからない概念なんですから。
で揚げ足を取るわけじゃないけど、最後の部分に関連して。僕は出世した
くないので「要職」なんて、こっちからお断りですね。年齢なりの役職者
ですが、別に偉くもなんともないです。悪いですか？
0320名無しの笛の踊り
02/10/20 20:34ID:???あくまで私の記憶ですが、その種の発言で１さんのものだろうなと
いうのがありました。
いたずらに荒らしを誘う発言なので、覚えているのですが。
やめたほうがいいと思われているなら、大変結構だと思います。
0322名無しの笛の踊り
02/10/20 20:36ID:???＞このへんの思想、このひとには絶対に理解できないでしょうね
けっこう肝だと思うけど
よく読んだけど、僕にはどういうことなのかわからない。で全く違う話に
つなげるが、僕はこれまでも数回言ってきたが、不人気スレは、「１」の
工夫が足りないのだと思うよ。それを他人の責任にするのはよくないと
思うね。
0323名無しの笛の踊り
02/10/20 20:37ID:???>僕はいわゆる「自治虫」クンが大嫌いです。権威主義その
> ものだからです。そもそも正義をかさに着るやつに、歴史上ろくなやつは
> いません。
エロカキコ撲滅をウリにしたどこぞのお方のことでしょうか？（笑
あなたのやったことは「信念をもってそれのみを目的にしている自治蟲」の
足下にも及びませんよ。
0324名無しの笛の踊り
02/10/20 20:38ID:???自治に関しては、私もネタスレがなくなってがっかりしたことが
多々あるので、言いたいことはありますが。
それでも、各人の勝手な判断でスレつぶしを行うのには
反対します。
何が気に入るとか、気に入らないとかを超えて
それをやる人がたくさん出てきたら、もうどうしようない事態になるでしょう。
それをＭ＆Ａと称して正当化できるのなら、
今のクラ板のあるかなしかの秩序が崩壊します。
0325名無しの笛の踊り
02/10/20 20:38ID:???＞隔離スレというのは、あなたが初心者だから飲み込めないんだと思いますよ。
僕に勘違いがあるなら教えてください。現にこのスレもそれに該当すると
確かあなたは言ってますが、どこにどう「隔離」されてますか。教えて
ください。
0326名無しの笛の踊り
02/10/20 20:39ID:???それよりか、あの「アントンくん」を何とかしてくれ。
見境なくすべてのスレに貼り付けて廻っている。
>>308
そこで引用されているものを書いたのは自分だが、「引きこもり」云々は、
あなたにからんでいる人々のことを書いたのだよ。もう一度よく読んで
ご覧なさい。ちょっと被害妄想の気がない？
0327名無しの笛の踊り
02/10/20 20:40ID:???＞レスの数を競うのは、少なくともクラ板ではいわゆるネタスレの一部だけです。
細く、長く続いているスレは、良いスレだと大変大事にされます。
このシリーズの「初代」でさかんに「ネタスレ」だから、レスが増えるのは
自慢にならない旨教わりました。
で現在、自慢じゃありませんが、このスレッドは１日で325レスです。どう
思いますか？
0328名無しの笛の踊り
02/10/20 20:41ID:???あなたって本当に初心者だということが、よくわかります。
あなたも、自分で初心者を認める以上、
あなたより長くクラ板を楽しんでいる人たちの意見にも
多少留意していただけませんか？
0331名無しの笛の踊り
02/10/20 20:45ID:???＞あなたのやったことは「信念をもってそれのみを目的にしている自治蟲」の
足下にも及びませんよ。
まあ、もういろんなところで書いているので、話しましょうか。僕はクラ板
以外のどこでもいい。哲学板でも文学板でもどこでも、一番人気（アンチも
入れてね）になる自信がありますよ。何なら明日、別の板で始めましょうか。
僕が当初やったことは、このシリーズに注目を集める手段という側面が
強いのです。いや正直エロカキコは許せませんが。
0332名無しの笛の踊り
02/10/20 20:46ID:???＞それをＭ＆Ａと称して正当化できるのなら、
今のクラ板のあるかなしかの秩序が崩壊します。
飽きたのでもうしません。答えにはならないでしょうが。
0333名無しの笛の踊り
02/10/20 20:46ID:???レスの流れでは、１さんの発言としか受け取れないレスでしたよ。
おぼえてらっしゃらないのなら、結構です。
誰か見つけてきてくれるかもしれませんが、
あなたの発言だと証明する方法はないですからね。
しかしここで怒涛のごとく書き込んでいるのは
あなたと私くらいでは？
0335名無しの笛の踊り
02/10/20 20:48ID:???あなたは飽きたでしょうが、私は大変腹がたったままですね。
他にもあなたをＭ＆Ａの件で非難した人は多いと思います。
それは、理不尽な事ではないのですが。
0336323
02/10/20 20:48ID:???> >>323
> ＞あなたのやったことは「信念をもってそれのみを目的にしている自治蟲」の
> 足下にも及びませんよ。
>
> まあ、もういろんなところで書いているので、話しましょうか。僕はクラ板
> 以外のどこでもいい。哲学板でも文学板でもどこでも、一番人気（アンチも
> 入れてね）になる自信がありますよ。何なら明日、別の板で始めましょうか。
> 僕が当初やったことは、このシリーズに注目を集める手段という側面が
> 強いのです。いや正直エロカキコは許せませんが。
こういう回答がほんとうにトンチンカン。むなしいのぉ。。
0337名無しの笛の踊り
02/10/20 20:50ID:???＞あなたも、自分で初心者を認める以上、
あなたより長くクラ板を楽しんでいる人たちの意見にも
多少留意していただけませんか？
まじめに答えます。反論覚悟。僕は２ちゃんねるのど素人でしょうね。変な
ことを言い、しているのかもしれません。が２ちゃんねるなど、所詮、サブ
カルチャーというちんけなものの中ですら、一時のあだ花なのです。
僕は何回も言っているように、ほんと膨大な芸術・文化にふれてきました。
２ちゃんねるに長くいる人なんて、たかだか３年くらいのもんでしょうが。
笑止！ そんなのを経験とはお笑いです。
0338名無しの笛の踊り
02/10/20 20:52ID:???＞３２５個のレスの相当数は私でしょうか
いいえ、そうかもしれませんが。それはスレッドを立てたものの責任を
感じるからです。でなければ、休日の夜にこんなばかなことをすると
思いますか。
0339名無しの笛の踊り
02/10/20 20:52ID:???> まあ、もういろんなところで書いているので、話しましょうか。僕はクラ板
> 以外のどこでもいい。哲学板でも文学板でもどこでも、一番人気（アンチも
> 入れてね）になる自信がありますよ。何なら明日、別の板で始めましょうか。
あなたが想像している以上にあなたの他板での別の顔を知っている人がいると
いうことをお忘れなく（笑
0340名無しの笛の踊り
02/10/20 20:52ID:???このスレがｄａｔに逝って、もしあとから読む人がいたとして
いったい何の価値があるのですか？
ずいぶん前のスレで、いまでも繰り返し参考にされているスレッドは
たくさんあります。
0341名無しの笛の踊り
02/10/20 20:54ID:???＞あなたは飽きたでしょうが、私は大変腹がたったままですね。
他にもあなたをＭ＆Ａの件で非難した人は多いと思います。
いろんなところで書きましたけど、あなたも含めて、Ｍ＆Ａという珍奇な
現象に反応しているだけの、「α波」スレにせものファンと言っておきます、
その点で議論しても、水かけ論でしょうから、やめてきますけど。
0342名無しの笛の踊り
02/10/20 20:56ID:???＞あなたが想像している以上にあなたの他板での別の顔を知っている人がいると
いうことをお忘れなく（笑
さしつかえない範囲で教えてください。冗談なら怒りますよ。
0343名無しの笛の踊り
02/10/20 20:56ID:???あなたが過去になにに触れてきたかは、知りません。
今ここにいる人に迷惑なんですよ。
人が談笑している場で、突然立ち上がって演説したら
みんな、うるさいなあ、静かにしてくれないかなあと思うでしょう。
エロスレについては、同感ですが
エロスレがあるからクラ板全体が無価値のもののように
扱って欲しくないですね。
あなたにとって、取るに足りなくても
有用に活用している人は多いんです。
0345名無しの笛の踊り
02/10/20 20:59ID:???僕はかまいませんが他の人にさしつかえあるかもしれませんな。
あなたと数人がこのレスでハッとすれば僕の目的は達成です。
道頓堀近辺はお好きですか？ さて、落ちますか。
0346名無しの笛の踊り
02/10/20 21:00ID:???スレッドの乗っ取りは別に珍奇なものではないでしょうね。
そうでなくては、どうしてお約束などにそれに関する規定があるんでしょうか。
皆が一斉に反応したのは、乗っ取りを正当化しようとする
あなたの態度だと思います。
少なくとも私はそうです。
0347名無しの笛の踊り
02/10/20 21:01ID:???＞あなたが過去になにに触れてきたかは、知りません。
今ここにいる人に迷惑なんですよ。
しかしまあ、いよいよ徹底的に嫌われてきましたね。「アンチファンの～」
なんて気楽なことを言ってる場合じゃないようです。
何が迷惑か教えてあげましょうか。僕が２ちゃんねるのお約束を知らなすぎる
からです。なれ合いの雰囲気を維持してマターリやってきたのに、それを
エキセントリックな目立ちたがりがやってきて、雰囲気を壊すのが腹立たしい
わけです。
それくらいはわかります。それがどうかしましたか？ そんなに２ちゃんねる
の甘えやなれ合いが居心地がいいんですか？
0348名無しの笛の踊り
02/10/20 21:03ID:???あなたの乗っ取りが正当化されたまま、放置できないんです。
あなたにとっては、ほんの冗談に近くても
危険な行為なんです。認められません。
0349名無しの笛の踊り
02/10/20 21:04ID:???＞あなたと数人がこのレスでハッとすれば僕の目的は達成です。
落ちた人に答えても無意味かもしれないが、意味ありげなことを言って、
僕を困らせてるつもりなら、笑止！ だね。
やましいことなんかないよ。だから実例を出せず、あろうことか捨てぜりふを
はいて、逃げるんだよね。僕は多忙でよけいなことをしている暇はない！
0351名無しの笛の踊り
02/10/20 21:07ID:???同じ意見と見てまとめてレス。
いや、これ以上話しても平行線だと思いますね。知っての通り僕は議論が
好きだからえんえんやってもいいんだけど、らちがあかないでしょ、きっと。
だって、こっちは飽きたからもうしないと言っている時点で、過去を責める
形でしか話が進まないわけでしょう。
＊ごめん。これにて中断します。明日また。
0353名無しの笛の踊り
02/10/20 22:03ID:???パスします。悪しからず。
その代わり、この話題に私はもう触れません。
0354名無しの笛の踊り
02/10/20 22:26ID:???もちろん例外はありますが。
いわゆる良スレ（実はこの言葉は好きではありません。）でも、「シナファイ」のときの
クセナキス スレのように書込みが殺到しますけどね。
ちなみに、過去に、こんなスレがありました。
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10158/1015897014.html
あちこちの板で流行ったネタスレだそうです。
クラ板にはずいぶん遅れてきたと、馬鹿にされていました。
クラ板でレスが速くたくさん付くのは、この手のネタスレと叩きスレが主でしょうね。
0355名無しの笛の踊り
02/10/20 22:46ID:???> 何が迷惑か教えてあげましょうか。僕が２ちゃんねるのお約束を知らなすぎる
> からです。なれ合いの雰囲気を維持してマターリやってきたのに、それを
> エキセントリックな目立ちたがりがやってきて、雰囲気を壊すのが腹立たしい
> わけです。
俺もどこが馴れ合ってんのかサッパリだわ
少なくとも一般的な個人掲示板に比較したら殺伐な空気もいいとこ
己一人じゃない、つまり、知らないやつと共存するにはルールというもんが必要だわな？
それはこの一見無法地帯な２ｃｈも例外ではないわけよ。「お約束」ってのは馴れあう
ためのじゃなくて、そういう意味。そんなこともわからない おっさん？
あと"エキセントリックな目立ちたがり"つー表現は甘いな。正確には、「近寄りたくない
ような(近寄りがたいにアラず)明らかに病的な言動」もたくさんあったな。とくに、
2、3日うちだったら
α波 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1025357373/423-466
躁鬱任侠騙りオヤジが迷惑だとおもう住民の数⇒ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034567342/190-200
本スレ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034833415/601-603
ここいらへん。こういう異常さは揶揄してはいかんのだろうな。あんた明らかに
インターネット依存症で妄想癖がはなはだしいよ。そんなの素人でもわかる。
匿名精神科医氏じゃなくてもネットやってる場合じゃないだろと思うぜ。
ここまで、言ってやるおれってなんて親切（笑
0356名無しの笛の踊り
02/10/21 01:14ID:???自分は「２ｃｈ初心者だ」「２ｃｈなんてたいそうなものじゃない」
というようなことをいってルール無視で好きなことを書き込み、
他の人には「今までの（1代目からの）経緯を読んでないのにいろいろ
書き込むやつらには腹が立つ」だなんて勝手だなー。
0357名無しの笛の踊り
02/10/21 01:23ID:???0358名無しの笛の踊り
02/10/21 07:26ID:???本日のレスつけは、10:00以降にまとめてやります。まずは、持論を述べます。
なお言い訳。独白スタイルは、飽きたので原則もうしません。これは例外と
思って許してください。
では、開始です。
0359名無しの笛の踊り
02/10/21 07:31ID:???最近、このシリーズの初心者が非常に増えている。それ自体はうれしいこと
なのかもしれないが、僕＝九代目のここまでの書き込み＝発言を無視して、
好き勝手なことを書き散らす者がいるので、ここで改めて説明したい。
僕がクラシックを全く知らない、素人と思っている節を感じる書き込みが、
このところ多い。このシリーズの初期から参加している人には、もう聞いた
話が多くつまらないかもしれないが、初心者向けに以下書きたいと思う。
0360名無しの笛の踊り
02/10/21 07:32ID:???■■ ■■■
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0361名無しの笛の踊り
02/10/21 07:32ID:???■■■
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0362名無しの笛の踊り
02/10/21 07:32ID:???朝っぱらから（ヒルでも夜でも）2ちゃんのルールなんざあどーでもいーよ
それよかほんとに芝居に詳しいなら
元黒テントのイデオローグ＝佐伯りゅーこー教授（ほんもの・自称にあらず）の
近況でもレポ・寸評してください！
0363名無しの笛の踊り
02/10/21 07:36ID:???クラシックのコンサート＆リサイタルに、250回以上出かけた。僕は、見たり
聞いたりしたものをノートにつける習慣がないから、これはチラシおよび記憶
などを頼りに、ちょっと前に再現した数字。
まず、この数字から入る。
クラヲタ君は言うだろう、何だたいした数字じゃないじゃない。20代前半の君
ならこう言うかもしれない。今はまだその数字には達しないが、そのうち追い
越せる程度の数字だな。
では異論を唱えよう。
0364名無しの笛の踊り
02/10/21 07:38ID:???＞黒テント
おお、初めて芝居の話がふられたな。感謝。
黒テントは、見ず嫌いでさ、見たことないんだ。なんか嫌いなんだ。
関係ないが赤テント＝現・唐組なら10公演以上は見たな。
後で、芝居の話をとっぷりしよう。長くなるよお。
0365名無しの笛の踊り
02/10/21 07:40ID:???0366名無しの笛の踊り
02/10/21 07:42ID:???クラヲタ君へ。数字では君には到底かなうまいね。ＬＰ＆ＣＤの数など、きっと
君なら笑い出す程度の数だろう。が、言っておく。クラシックは僕の多様な
興味・趣味のごく一部を占めるにすぎないんだよ。
文学・映画・演劇・心理学などにくらべたら、その下位に属す趣味にすぎない。
でもこの数字だ。よく健闘していると思うけどね。
0367名無しの笛の踊り
02/10/21 07:42ID:???0368りゅうえん
02/10/21 07:43ID:???0369りゅうしょう
02/10/21 07:45ID:???0370名無しの笛の踊り
02/10/21 07:46ID:???20代前半の未婚の若い君へ。君は今までコンサートへ何回でかけたろうか。
たとえば100回としよう。では40歳になったら、1000回になるだろうか。
ならない。100％断言してよい。
なぜか。君にはこの後、就職・結婚・育児、また会社では転勤・出世・残業・
責任がやってくる。クラどころではなくなること必至。
電車で漫画本読んでるオヤジだって、かつてはクラファンだったかみしれない
ね。そのなれの果てかもしれない。
知的感受性を保つというのは、生半可な根性ではできないのだよ。
0371名無しの笛の踊り
02/10/21 07:49ID:???も向いているが、複雑な時代にたいする判断力は最低である。
0372名無しの笛の踊り
02/10/21 07:51ID:???朝で僕も準備があるんで、これを最後にしよう。
僕はクラシックを、かなり偏っては聴いてきた。知らないことも多い。だから
詳しいとか言うつもりは毛頭ない。
だが、趣味の一つとしてはよく健闘しているし、クラシックの話を全くできな
いやつ、というレッテル貼りはお断りする。書くことなんていくらでもある。
だけど、ほかにも（芝居とかね）いっぱい興味があるのだよ。
このシリーズは、できるだけクラ板からはずれないようにはしたいが、それ
以外の話題もかまわず続ける。以上です。反論あればどうぞ。
0373名無しの笛の踊り
02/10/21 07:51ID:???漫画を切り離してる時点で権威的かも知れん。
0374名無しの笛の踊り
02/10/21 07:52ID:???人へのレスをつけます。
異論・反論かまいません。九代目はどこにも逃げませんから。
ではまた参上します。
0375名無しの笛の踊り
02/10/21 07:57ID:???から別にどうってことないじゃん。
第一知識で勝てるものならなんたらとか、俺のようにコンサートに
行ったりＣＤ買ってる奴がいるか？ってふっかけておいて
都合が悪くなると上はたくさんいるだろう、でもそれは趣味の一部と
引っ込めるのはどうだか・・・
0376名無しの笛の踊り
02/10/21 07:59ID:???ある程度効果を知ってるんだろうなｗ
まぁ短気の人間はそれくら慎重な方がいいかもしれんが。
0377名無しの笛の踊り
02/10/21 08:03ID:???＞九代目はこのスレッドをもって、引退します。長い間ありがとうございました。
まだ、800も残ってますけど、楽しくお別れしましょう。
上記の書込みについてですが、まさか１０代目または他の名前で次スレを立てるっていう
事は、ないんですよね。スレッドごとに違う名前を名乗っているようなので、不安です。
このスレをもって、クラ板から完全撤退という意味ですね？
0378名無しの笛の踊り
02/10/21 08:06ID:???ヲタクとして蔑むあたりものら～り、くら～り。
まぁ要するに常に自分が上に立つように言葉やロジックを入れ替えてる
だけってことか。詭弁と言われるのもしょうがないね。
反論の基本的な方法を使ってるってことか。無から創造ができない
から２ｃｈで種をまくことで己を膨らませて見せる。
寄生虫的自慰行為って言えるかもね。
0379名無しの笛の踊り
02/10/21 08:08ID:???0380名無しの笛の踊り
02/10/21 08:09ID:???0381名無しの笛の踊り
02/10/21 08:11ID:???0382名無しの笛の踊り
02/10/21 08:13ID:???一度に作業が重なるとすぐビジー状態になってそのうち固まる
0383名無しの笛の踊り
02/10/21 08:15ID:???知らないでやっただしょうが、あやまれば？
0384名無しの笛の踊り
02/10/21 08:16ID:???チューナー壊れたかなぁ。
プツプツ音が切れるのは聴きづらくてしょうがない。
0385名無しの笛の踊り
02/10/21 08:17ID:???ところも彼らしい。
ツメが甘いと言うか。
0386名無しの笛の踊り
02/10/21 08:18ID:???0387名無しの笛の踊り
02/10/21 08:19ID:???0388名無しの笛の踊り
02/10/21 08:21ID:???ｸﾗｦﾀの生態を全く理解していないですね。
クラ板の他のスレをあんまり読んでいない事がよくわかる。
他のスレを読む気はないと推測しているので、説明しませんが、おおはずれです。
クラシックから足を洗ったら幸せになれるんじゃないかと思われるくらいですからね。
0389名無しの笛の踊り
02/10/21 08:25ID:???さらにこの板のｸﾗｦﾀはクラシックしか知らないと思っているようですが
クラシックと美術、クラシックと小説、など過去にたくさんの良いスレが
あります。
初心者だから知らないでしょうが、多方面に博学の方は多いです。
グルメ方面も充実してます。
0390名無しの笛の踊り
02/10/21 08:25ID:???0391名無しの笛の踊り
02/10/21 08:28ID:???知的感受性とかいっていいんでしょうか。
0392名無しの笛の踊り
02/10/21 08:29ID:???これは自分の環境を元にしたんだろ。彼は370のような状況に
なってクラにさばく時間を削らざるを得なかった。
そういや彼はクラの話にしても楽譜・技術的な話はでてこないな。
文字情報最大技術情報・叡智最小に修正した方がいいかもしれん。
0394名無しの笛の踊り
02/10/21 08:32ID:???0395名無しの笛の踊り
02/10/21 08:36ID:???博学というより関連性があるからクラにある程度ハマるとどうしても
関連もさらわざるを得ないところがある。
オペラの演出でも新しいものだと映画や歴史、文学と関連付けたものが
出てきたりするし。それらを理解して楽しもうと思えば自ずと幅広く
なるよ。
彼みたいにかつて文屋で名を成したかったような人間が通る道としては
王道だろう。
0396名無しの笛の踊り
02/10/21 08:38ID:???どうしてそんな勘違いができるのか、コツを教えて欲しいです。
だれがどう見ても、クラ板で一番悲惨な １のいるスレはここです。
断言してもいいです。
0400名無しの笛の踊り
02/10/21 08:46ID:???0401名無しの笛の踊り
02/10/21 08:46ID:???> 博学というより関連性があるからクラにある程度ハマるとどうしても
> 関連もさらわざるを得ないところがある。
> オペラの演出でも新しいものだと映画や歴史、文学と関連付けたものが
> 出てきたりするし。
ふつうはそういう経路で広がっていくから、知的感受性うんぬん(自分で
アピールするなんてそれこそ知的感受性のない証左だけどねｗ)もわかる
のだが、このひとの場合は、何かに強迫されているかのように脈絡なく、
そしてひたすら量的拡大を求める傾向がある。だからクイズマニアという
言葉がピッタリ、叡知のかけらも感じられないわけで。
0402名無しの笛の踊り
02/10/21 08:47ID:???こいつです。
http://piza.2ch.net/classical/kako/990/990377735.html
0403名無しの笛の踊り
02/10/21 08:51ID:???思ったんじゃないの？
よく分からずにただ数をこなして挫折した結果がクイズマニアｗ
彼の20代に対する批判は己の過去に対する批判だったりして。
0404名無しの笛の踊り
02/10/21 08:53ID:???かわいそうな １はいました。
しかし彼ら彼女らはかわいそうながらも、潔い１だったと言えます。
あえて自作自演もせずに、駄スレを立てたことを反省しているからです。
こういうﾔｼらは、かわいそうですが、悲惨ではありません。
悲惨さの条件は、勘違いでしょうか。
あなたはほんとうに 悲惨な１です。保証します。
ただ過去のこととなると、ちょっと解りかねますが。
0406名無しの笛の踊り
02/10/21 08:56ID:???0409名無しの笛の踊り
02/10/21 09:00ID:???ナイフ・火・女
かな。
ＣＤならクラはなんだろう？絶対この１枚ってのはないなぁ。
短めの曲詰め合わせにしたい。
0410名無しの笛の踊り
02/10/21 09:02ID:???>彼の20代に対する批判は己の過去に対する批判だったりして。
深いっすねｗ いやあ、このひとネタに悲惨な中年男の小説書いたらさぞや
興味深かろう。１さん、自伝を「客観的に」書いたら感動の嵐でっせ!
己の過去に対する批判、そういうのあるのかもな。
それから、老いて時代遅れになっていく自分の感受性へのおそれ。そんな
のをチラつかせたログが過去にあったと思うが、そうしたおそれを打ち消す
ために自分の理解の範疇外にある文化に過剰なコンプレックスを見せ、
攻撃するんだろうなあとか思う。
このひとヲチするのはすごく面白いや。
0411名無しの笛の踊り
02/10/21 09:03ID:???俺はこーこーのとき
さじき（ちゅーごくのふしぎな役人あたりね）と
黒テント（昭和３部作・特にブランキね）にかよったｙｏ－っ！！！
状況はなんかやだったんでいかなかったｙｏ－っ！！！
つーか、俺とかきょーじゅの世代（←共通一時導入初期）では
状況のほんとの意味でのピークは終わってたよねぇぇぇぇっ！！！
0412名無しの笛の踊り
02/10/21 09:05ID:???どうやったらそれを、人気があると勘違いできるのか教えてくなさい。
「もぐら叩きスレでした」とかいう、落ちはなしですよ。
0414名無しの笛の踊り
02/10/21 09:09ID:???0415名無しの笛の踊り
02/10/21 09:11ID:???「公園に来たらなんかつまんなくてｶﾞｶｰﾘ、ちょっと遊んだら
散らかして帰っちゃおう」というのは、どのくらい違うと思いますか？
0416名無しの笛の踊り
02/10/21 09:11ID:???あしらう分には面白いよ。好意的な意見とけなした意見と両方書いて
同時進行するとなかなか笑える。
0418名無しの笛の踊り
02/10/21 09:13ID:???漏れはマジレスだというのを前提にしている訳です。
九代目が煽りと思うか、マジレスと思うかという事とは、また別物と考えています。
0419名無しの笛の踊り
02/10/21 09:14ID:???どうせ本当の経歴なんて分からないんだから漏れたちで勝手に
人物設定して勝手に物語作っていくのもネタとしては面白いかも
知れない。
0422名無しの笛の踊り
02/10/21 09:17ID:???よく考えてからさらに質問します。落ち。
0423名無しの笛の踊り
02/10/21 09:19ID:???悲惨な１のように戻ってきてしまいました。
マジレスだと思ってるわけないだろ (#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ
馬鹿にすんな！
マジレスを前提にしてみただけだ。
で、あなたはマジレスだと思わないわけですね？
0424名無しの笛の踊り
02/10/21 09:28ID:???初代からいるから彼の意見の矛盾や議論のテクニックはだいたい
見えてる。何気に指摘されるとみんなに見えないところで影響受けてたり
素直に意見聞いてたりするあたり、単純に負けたくないという前提で
反論だけに終始していることは見て取れるよ。同意の意見には意外と
弱かったりする。
議論が連続すると壊れるあたりはマジレスというか「彼らしさ」が
なくもないけどｗ
漏れも１同様にいろんなパターンで出てきて遊んでる
からある意味任侠と同じかも知れんｗ
0425名無しの笛の踊り
02/10/21 09:30ID:???0426名無しの笛の踊り
02/10/21 09:32ID:???0428名無しの笛の踊り
02/10/21 09:33ID:???0429名無しの笛の踊り
02/10/21 09:40ID:???九代目さん（とお呼びしてよろしいですか。）は、とっても教養あふれる、すばらしい方ですね。
まだこのスレの途中からしか読んでませんが、
論的をバッサバッサ切り捨てていく様をみると、すかっとして気持ちいいです。
これからも無知蒙昧な輩をそのすばらしい知性でぎゃふんといわせて下さい。
応援してます。がんばって下さい。
0430名無しの笛の踊り
02/10/21 09:44ID:???0431名無しの笛の踊り
02/10/21 09:45ID:???0432名無しの笛の踊り
02/10/21 09:46ID:???儲け時だな。う～ん、為替って最高♥
0433名無しの笛の踊り
02/10/21 09:49ID:???九代目さんは「理解と感動は切りい離せない」という意見に対してどうお考えですか？
たとえば幻想交響曲のプログラムとモチーフを知ることは、知らないでいることより
一層の感動を得ることに繋がるのでしょうか？
聡明な九代目さんの見識にあふれるご意見を是非うかがわせてください!
九代目さんのがんばってる姿は私の励みです!
0434名無しの笛の踊り
02/10/21 09:50ID:???ありがとうございます。
クイズオタクって、九代目さんのことですよね。
彼に似ているなんて言われるのは大変光栄です。
九代目さんはクイズオタクという称号もいただいてるんですね。
ますます尊敬いたします。
0438名無しの笛の踊り
02/10/21 09:57ID:???知らないことで新たな発見ができることはあるけど
基本的に芸術っていうのは他に存在する何かに対しての主張
だったり遊び心だったりするから背景や動機を知っておくことは
悪いことじゃないよ。
その最たるが日本の古典で出てくる歌のやりとりだと思う。
0439名無しの笛の踊り
02/10/21 09:57ID:???ありがとうございます。
みなさん一行だけのレスが多くて、私など文章をまとめる力もなく、
長々書き込んでみなさんのご迷惑になるかなあと思っておりましたが、
そのように言っていただけるとありがたいです。
0440名無しの笛の踊り
02/10/21 09:59ID:???ネットでは「スピード」も１つの重要な要素だから
簡潔に表現することも大事なんだけどこのスレではそういう原則は
あまり働いていないから少々長くなってもＯＫでしょう。
あとは慣れ慣れ。
0444名無しの笛の踊り
02/10/21 10:03ID:???0445名無しの笛の踊り
02/10/21 10:05ID:???淑女どの程度いるかな・・・？
0449名無しの笛の踊り
02/10/21 10:11ID:???0450名無しの笛の踊り
02/10/21 10:14ID:???今、必死にゲンコウ書き書き中か？
0451名無しの笛の踊り
02/10/21 10:14ID:???0452名無しの笛の踊り
02/10/21 10:15ID:???１０：１５
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
0453名無しの笛の踊り
02/10/21 10:16ID:???プライムタイムを除けば暇つぶしのカキコミくらいしか入っていない
0456名無しの笛の踊り
02/10/21 10:18ID:???ピアノスレあたりは主婦が多いけどこのスレはどうだか・・・ｗ
フェミとかいって女性演奏家スレで下ネタ荒らしやってるのが
活躍を良しとしない女性達だったら笑うよ。
0458名無しの笛の踊り
02/10/21 10:23ID:???知識的についていけない人は長文読むのが嫌だろうし、
１がおかしいと思う奴も何いっても無駄だと呆れて離れていく。
結局残るのは生粋の２ちゃんねらーｗ
0459名無しの笛の踊り
02/10/21 10:26ID:???ピアノスレ主婦多いんですか(ｼﾞｭﾙ
うむぅ、たしかにこのスレは女性をひきよせるオーラ皆無かもｗ
その点では１氏の戦略失敗か？
下ネタ荒らしはどうかしらないけど、たんなるエロカキコだったら
男も女もないよなーと、エロ好きのｶﾉｼﾞｮもちとしては思うｗ
0461名無しの笛の踊り
02/10/21 10:30ID:???面白いのぉ。
0465名無しの笛の踊り
02/10/21 10:41ID:???二人っきりでそういうシチュエーションなら何とでもなるか・・・。
女性数人、男自分１人で普通に会話してる中でひょっこり
出てくるとどうしたもんだかｗ
0467名無しの笛の踊り
02/10/21 10:54ID:???マニアのみなさま、いましばらくのお待ちを。
0468名無しの笛の踊り
02/10/21 10:55ID:???0470名無しの笛の踊り
02/10/21 10:58ID:???ここより議論がしょぼいというか。
説得的な削除依頼も出せないのに削除依頼出すの疲れたとか
精神衛生的に悪いとか。
共通の良心が相手にもある、みたいな認識のもとでべき論語ってる
感が否めん・・・
0472名無しの笛の踊り
02/10/21 11:02ID:???視聴者を対象に「心に残った好きなＣＭ」を５つまで記入してもらう
方法で好感度をまとめ発表。
１位…サントリー「ボス」、浜崎あゆみ（工事現場）
http://www.suntory.co.jp/cm/log/sd127.html
２位…アイフル「知名度アップ」、小犬チワワ
http://www.aiful.co.jp/cm/cm.html
３位…サントリー「ダカラ」、小便小僧（その１余分なもの）
http://www.suntory.co.jp/cm/log/sd41.html
４位…サントリー「ボス」、豊川悦司（消防士）
５位…日本信販「ニコス」、田村正和・樹木希林（パーティー）
0473名無しの笛の踊り
02/10/21 11:04ID:???個人的にはボスのＣＭは浜崎も豊悦も下手だし
リゲインでやっていた演劇風演出の
パクリにしか思えなかったのだが、世間じゃ高感度あるんだね。
0474名無しの笛の踊り
02/10/21 11:06ID:???「いざ、書いてくれと言われて思い出せたＣＭ」
だとは思うけどね。
漏れも改めて今やってるＣＭについて、と言われると何があったか
ピンとこない。
0475名無しの笛の踊り
02/10/21 11:09ID:???0476名無しの笛の踊り
02/10/21 11:09ID:???♪きのこっこ、のこ元気の子～
とか言う奴。
最近見なかったから久しぶりだ～と思って印象に残った。
歌は最初いいなと思ったけど全曲をＤＬして聴いてみたら
続きはけっこう字余りで苦しかったり、会社名の連呼が
かえって鬱陶しかったり。
0477名無しの笛の踊り
02/10/21 11:12ID:???0478名無しの笛の踊り
02/10/21 11:13ID:???それ、２ｃｈでＡＡ貼られてるやつと一緒？
ｼﾒｼﾞ♪ﾏｲﾀｹ♪ ってやつ。
そういえばＡＡ大臣にも見限られたのかな、このスレ（ｗ
0479名無しの笛の踊り
02/10/21 11:15ID:???余分なもの出すってのとマトリクスはもはや関係ないしｗ
http://www.hokto-kinoko.co.jp/chokusoubin/music/song.rm
0482名無しの笛の踊り
02/10/21 11:18ID:???0483名無しの笛の踊り
02/10/21 11:20ID:???0486名無しの笛の踊り
02/10/21 11:24ID:???作曲：いしいゆうこ
唄：石川和男・いしいゆうこ
楽譜もＨＰにあるよ。
0489名無しの笛の踊り
02/10/21 11:30ID:???で終ってしまうのだろうな。それが老いるってことなのかも。
0490名無しの笛の踊り
02/10/21 11:32ID:???変奏曲でもよろし
0491名無しの笛の踊り
02/10/21 11:34ID:???感心するんだが。
0492名無しの笛の踊り
02/10/21 11:35ID:???いつまでたっても上達しないな。
へたくそなバイオリンって、ホントただの騒音。
0493411
02/10/21 11:37ID:4PT/J9VSうふ
もともとんなとこにカキコするんだから
俺って知性なんざないにきまってんじゃん！
それよかいい年したリーマンさんが「アフォ」とか「ヴォケ」とか
誰かが誤変換してひろまった２チャン用語
「すまソ（ン）」「もれ（おれ）」とかひっしに使ってるほーがなけてきます
きょうじゅもいってたけど俺も↑キライなのよねぇぇ
それでは
さ
よ
おなら（プ
0494名無しの笛の踊り
02/10/21 11:38ID:???質問をして何が悪いのでしょう。
ここの悲惨な１が質問しろといってるじゃないの。
0495名無しの笛の踊り
02/10/21 11:39ID:4PT/J9VSなにがそんなにくやしいんですか？
0498名無しの笛の踊り
02/10/21 11:42ID:4PT/J9VSなにがくやしいの？
0501名無しの笛の踊り
02/10/21 11:43ID:???ただし、僕はまもまく昼食のため外出します。一旦中断しますけど、また
再開しますのでよろしく。
では開始します。
0502名無しの笛の踊り
02/10/21 11:43ID:???過去レスを見てみたのですが、アンパンのチョイスについて
レスをするのを忘れているようです。
「こしあん」と「つぶあん」どちらに一票ですか？
コードを取ったら、レスの一番始めにコピペして
<< >>で囲んで投票してください。
0503名無しの笛の踊り
02/10/21 11:43ID:???0504名無しの笛の踊り
02/10/21 11:44ID:???俗語や俗字がそのまま定着することってままあるけどそういった
歴史の中でなされる現象の早送りを見てるような気がする。
間違った変換をそのままネタとして使って定着させてしまうってのは
帝王切開の語源の一説と通じるところがあるし
「ソ」や「氏ね」みたいな名誉毀損にひっかかるならこれで文句ないだろう
みたいなノリや似た文字で置き換える遊び心は芸術に通じるところは
ある(絵画ではそういった下らないがけっこうあったりする)と思うよｗ
0505名無しの笛の踊り
02/10/21 11:45ID:???＞“秀才バカ”というのは情報最大、叡智最小の人のことで、クイズには最
も向いているが、複雑な時代にたいする判断力は最低である。
僕は人々に関心にきわめて無関心である。TVを見ないのはその象徴かも。
だから「クイズ」には最も向かない人間。「判断力」はかなり高いと自負。
0506名無しの笛の踊り
02/10/21 11:46ID:???0508名無しの笛の踊り
02/10/21 11:46ID:???0509名無しの笛の踊り
02/10/21 11:47ID:???＞知的な多趣味といっても全て物語を基軸にした派生で固まってる
から別にどうってことないじゃん。
それは君がこの僕の教養＝知性の奥深さを知らないだけ。２ちゃんねるでその
全貌を現すような野暮はしないよ。あしからず。
0513名無しの笛の踊り
02/10/21 11:49ID:???＞心理学かじったことあるなら時間をおいてレスをすることってのは
ある程度効果を知ってるんだろうなｗ
僕は一見すると思い付きで行動しているように見えるかもしれないが、かなり
周到に計算し戦略を立てたうえで動いている。もちろん心理学も応用しつつ。
0515名無しの笛の踊り
02/10/21 11:51ID:???ク イズヲタではありません。
質問をしているだけです。
あなたたちが、私のようにたくさん質問しないからといって
ひがまないでください。
プライムタイムとやらに、素晴らしい質問がたくさんありましたが
あれは全部私の質問です。
このスレの主旨は質問ではないのですか？
0518名無しの笛の踊り
02/10/21 11:52ID:???＞知識の深さを一方で述べてまた一方で自分より知識の多い奴を
ヲタクとして蔑むあたりものら～り、くら～り。
まぁ要するに常に自分が上に立つように言葉やロジックを入れ替えてる
だけってことか。
そんなことない。僕はインテリ＝知識人には一目おくし、自分がほんとうに
かなわない人間が目の前に現れたら白旗を上げるよ。そういう人はまだいないが。
0520名無しの笛の踊り
02/10/21 11:54ID:???＞書込みが立て込むと、パニックを起こす所がおもろかった。
僕は別にパンチャーじゃないから、入力は遅い。だから、現在そうだが物理的
に不可能なレスがくると、困り果てることはある。
0521名無しの笛の踊り
02/10/21 11:54ID:???私は人妻なので昨日の夕方などは食事の支度をしながら
あのように大量の質問ができたのですよ。
あなたたちにそれができますか？
0523名無しの笛の踊り
02/10/21 11:56ID:???＞彼はメモリやＣＰＵの古いパソコンと似ている。
一度に作業が重なるとすぐビジー状態になってそのうち固まる
そんなことはない。今も落ち着いてるしね。ただ夕方にわっとくることが多い
ので、仕事と重なると面倒くさいし疲れるしで、疲弊することが多いだけだ。
0528名無しの笛の踊り
02/10/21 11:57ID:???＞しかもＭ＆Ａの正確な意味はちゃんと確認せずに使ったりする
ところも彼らしい。
ツメが甘いと言うか。
しゃれで使っていたわけだしね。僕は経営学とかよく知らない。
0531名無しの笛の踊り
02/10/21 12:00ID:???＞ｸﾗｦﾀの生態を全く理解していないですね。
クラ板の他のスレをあんまり読んでいない事がよくわかる。
他のスレを読む気はないと推測しているので、説明しませんが、おおはずれです。
クラシックから足を洗ったら幸せになれるんじゃないかと思われるくらいですからね。
あえてけんかはしないが、君よか物は知ってると思う。クラや２ちゃんに無知
でも、広い教養はそれを補って余りあるんだよ。
0533名無しの笛の踊り
02/10/21 12:02ID:???＞さらにこの板のｸﾗｦﾀはクラシックしか知らないと思っているようですが
クラシックと美術、クラシックと小説、など過去にたくさんの良いスレが
あります。
初心者だから知らないでしょうが、多方面に博学の方は多いです。
じゃあそういう人は、このスレッドには余りいらしてないんだね。美術・文学
なんかで、へえと思った話なんて、ものの一回もないけどね。
0534名無しの笛の踊り
02/10/21 12:02ID:???補ってもここでは使いどころがない。
サッカー場で俺はサッカーできないけど他のスポーツはみんな
得意だからって言ったところで無意味なのと一緒。
0537名無しの笛の踊り
02/10/21 12:04ID:???＞自分にとって価値がないから、何してもいいやという奴（九代目のことです）が
知的感受性とかいっていいんでしょうか。
人の価値を認めないわけではない。が不勉強なやつを馬鹿にするし、それを自覚
してないで偉そうにするやつも馬鹿にする。そういうことかな。
0539名無しの笛の踊り
02/10/21 12:06ID:???それがここが隔離スレの証拠なんだな。
気になるなら、総合案内所で捜してもらったらいい。
おもしろいものが見られる。
クラ板・２ちゃんねるに初心者だったら、短期間のＲＯＭで決め付けるなよ。
0540名無しの笛の踊り
02/10/21 12:06ID:???＞これは自分の環境を元にしたんだろ。彼は370のような状況に
なってクラにさばく時間を削らざるを得なかった。
そういや彼はクラの話にしても楽譜・技術的な話はでてこないな。
男は年をとると、公私ともに多忙になって、芸術どころではなくなるという話
に関してだね。でも現実そうでしょ。僕は抵抗して、若いときのままやってる
けどね。
0541名無しの笛の踊り
02/10/21 12:08ID:???> じゃあそういう人は、このスレッドには余りいらしてないんだね。美術・文学
> なんかで、へえと思った話なんて、ものの一回もないけどね。
そういう人は敢えて近づかないでしょう。「叡知」の人は人を見抜く目もありますから。
君子危うきに近よらず。
0542名無しの笛の踊り
02/10/21 12:08ID:???＞共通一次の挫折(落ちた、かなんか言ってたよなぁ)を40になってもひきず
ってるのか、クイズマニア
悪いが国立は受かった。クイズはきわめて不得意。常識問題、全然だめだから。
0544名無しの笛の踊り
02/10/21 12:09ID:???0546名無しの笛の踊り
02/10/21 12:10ID:???0547名無しの笛の踊り
02/10/21 12:11ID:???＞博学というより関連性があるからクラにある程度ハマるとどうしても
関連もさらわざるを得ないところがある。
僕は歌舞伎が好きで、それがオペラに移行し、クラシック全体が好きになる。
という道程を通った。ちなみに後に美術・小劇場演劇などにもはまることに
なる。文化とはいもづる式になってるんだね。
0549名無しの笛の踊り
02/10/21 12:13ID:???0550名無しの笛の踊り
02/10/21 12:13ID:???＞クラ板でいちばん人気があるとか、勘違いしているようですが
どうしてそんな勘違いができるのか、コツを教えて欲しいです。
そう思うのは君の勝手だし、あえてからみもしない。が、人気と不人気は裏腹
でさ、ヒール（憎まれ役）というのも人気のうちなんだよ。と僕は思うね。
0553名無しの笛の踊り
02/10/21 12:16ID:???誰かイタリア語に詳しいか、辞書持ってる人いない？
0554名無しの笛の踊り
02/10/21 12:16ID:???＞心理学やディベートに興味もったことがありゃ客観性を排して
事実を都合のいいように解釈することくらいは朝飯前と思われ。
その通りだね。僕は素人向けの心理学本を何百冊も読んだし、「議論に勝つ本」
のたぐいはほとんど読んだ。もともと口げんかにも強いしね。僕からこつを
ぬすむといいんじゃない。
0555541つづき
02/10/21 12:16ID:???と呼ばれているところに行けば散見されますが、その後消えたところを
見ると、あなたと「知的な話題」で関わる価値を感じなかったのでしょう。
54 ：名無しの笛の踊り ：02/10/17 16:14 ID:???
関係ないが、そもそもの典拠は、ボードレールの詩「秋の歌」（“Chant d'Automne”）の、
「さらば、あまりに短かい僕たちの夏の、生き生きとした輝きよ！」
（Adieu, vive clarte de nos etes trop courts! ）
だろうね。このスレと件の詩とは、それこそ何の関係もなかろうが（rire
63 ：名無しの笛の踊り ：02/10/17 19:28 ID:???
＊朝比奈です。
>>54 すげえな。全然知らなかった。いやはやインテリとは、いるもんだね。
尊敬します。
0557名無しの笛の踊り
02/10/21 12:17ID:???では昼食に行ってから、400番台のレスに入ります。
またのちほど会いましょうね。では。
0558名無しの笛の踊り
02/10/21 12:18ID:???これに関しては禿同。
彼がいいヒトか悪いヒトか別にして反論の仕方などには
基本的なやり方が含まれてるから、知らない人は勉強してみるのも
手かと。
0559名無しの笛の踊り
02/10/21 12:18ID:???> でさ、ヒール（憎まれ役）というのも人気のうちなんだよ。と僕は思うね。
宅間守も人気があるとお考えですか？
0561名無しの笛の踊り
02/10/21 12:21ID:???同僚とも一緒にくわんのだねぇ｡
0562553
02/10/21 12:22ID:???その割にはすぐ壊れたこといってない？
楽語辞典みつからないんだけど、
ｇａｉｏってなんだっけ。それとえっと、わからない言葉もみつからない。
とりあえずｇａｉｏよろしこ。
0563名無しの笛の踊り
02/10/21 12:24ID:???第一知識で勝てるものならなんたらとか、俺のようにコンサートに
行ったりＣＤ買ってる奴がいるか？ってふっかけておいて
都合が悪くなると上はたくさんいるだろう、でもそれは趣味の一部と
引っ込めるのはどうだか・・・
0564名無しの笛の踊り
02/10/21 12:25ID:???だけってことか。詭弁と言われるのもしょうがないね。
反論の基本的な方法を使ってるってことか。無から創造ができない
から２ｃｈで種をまくことで己を膨らませて見せる。
寄生虫的自慰行為って言えるかもね。
0565名無しの笛の踊り
02/10/21 12:25ID:???漏れもＭ＆Ａとかって、スレの乗っ取りはまずいと思います。
0566553
02/10/21 12:26ID:???0567名無しの笛の踊り
02/10/21 12:27ID:???そういや彼はクラの話にしても楽譜・技術的な話はでてこないな。
0568名無しの笛の踊り
02/10/21 12:28ID:???チャンスもそうそうないので、つい見てしまうマリモなおれ(ﾅﾐﾀﾞ
0569名無しの笛の踊り
02/10/21 12:31ID:???芸術を受身でしか扱わないというのは珍しい
0572名無しの笛の踊り
02/10/21 12:32ID:???0573名無しの笛の踊り
02/10/21 12:33ID:???0575名無しの笛の踊り
02/10/21 12:36ID:???音楽を愛する者として許せない行為が目につくのう。
わしは極道もんじゃが，同時にクラシックを愛するものじゃ。
「任侠」とは「弱きを助け強きをくじく」という意味じゃが，そんな
道にはずれとる輩が多くないか。
のう，兄弟。
0576名無しの笛の踊り
02/10/21 12:37ID:???極道に対する言葉とは思えんが，われ，覚悟はあるんじゃろうな。
日本の女性演奏家に対して愚弄するやつらは，すべて住所・TELを
調べられ，若いもんに行かせるからのお。
４よ。お前も今後の書き込み次第じゃ，危ないと思うがのう。
0577名無しの笛の踊り
02/10/21 12:37ID:???個別のスレッドは，「応援」と称して女性演奏家を「侮蔑」
しているとしか思えないものが，ありすぎると思うがいかが
か兄弟。
このスレッドを立てて十数分で，これだけ極道もんに挑戦し
てくる馬鹿者どもがいること自体，任侠道の退廃としかいえ
んではないか。
こんなら，そうは思わんか。
極道は真のフェミニストたれ，と叔父貴は教えてくれた。そ
ういう主旨のスレッドじゃ。
兄弟，愛する女性演奏家を「任侠」の徒として守ろうではな
いか。
0578名無しの笛の踊り
02/10/21 12:38ID:???あまりの盛況ぶりに，わしも驚いとる。個別の質問まで手が
回らないが，西本智実だけについては書いとく。
姐御関係のスレッドが消えたのは，このスレッドで暴れている
ような，本来任侠はおろか，クラッシクとも無縁の徒があほな
書き込みを続けたからだと思うが，兄弟いかがか。
「真のフェミニストたれ」…あほどもにはそう言っておく。
そして女性演奏家を守る任侠の徒たれ，兄弟！
0579名無しの笛の踊り
02/10/21 12:38ID:???日本の女性演奏家はこの掲示板で愚弄されまくっているき，
書きたいことは山ほどあるんじゃがのう。
まずは「高級ソープ嬢」とまで愚弄されとる，諏訪内さん
からじゃ。演奏に心がこもってないだとお。それと年増だと
かなんとか，全然関係ないことを結びつけるたあ，どういう
根性じゃ。
竹松舞さん。この姐御も若いのに，しかも医師の卵というの
になんでこんなひどいことを言われなきゃならんのじゃ。
きれいと言うだけで愚弄するというのは，任侠道にはずれた
そして真のフェミニストであるべき「男」の恥じゃ。
このスレッドには何人も，わしに共感してくれる任侠の徒が
おる。兄弟たちよ，愛する女性演奏家を守ってゆくんじゃ。
0581名無しの笛の踊り
02/10/21 12:40ID:???>>59
＞自分の意見で、中傷侮蔑など（の書き込みをする者）を問うのは
＞クラ板には必要な姿勢だと思いますが
こんなら，本当にそう思っとるのかい。竹松舞さんのスレッドを見
て本当にそんな悠長なことが言えんのかい。「諏訪内晶子は高級ソ
ープ顔」というのが，こんならの言う「必要な姿勢」なのかい，の
う。
日本のクラシックには問題がまだまだ多いき。西洋音楽を受容する
地盤もなく音楽を愛する（はずの），クラ板住人にしてからがこの
調子でいいのかい。
「脅迫」はいかんのう。確かにこんならの言う通りじゃ。じゃが，
そうでもせんことには日本の女性演奏家が浮かばれないんじゃない
か，のう兄弟。
愛するが故の言葉じゃけ，許しておくれ。任侠道を守り，堅気さん
には迷惑をかけないき。
0582名無しの笛の踊り
02/10/21 12:41ID:???「暴力で屈服させたい美人女性演奏家 」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1030173938/l50
こんなら，これは「犯罪」じゃないの？
おぬしの言ってるのは，女性演奏家の「人権」をまるで考えてない
たわ言じゃ。彼女らは，日々，言葉の暴力で犯されとるんじゃ。
もう一度言う。クラシックファンを自称するなら「真のフミニスト
たれ」！
0583名無しの笛の踊り
02/10/21 12:41ID:???庄司紗矢香さんのスレとか，そう上原彩子さんのスレとか，まあ
そんなもんだろう。
音楽を真摯に聴いて批評するならわかるんじゃが，顔の造作とか
身体的問題とか，明らかに女性蔑視としか思えない書き込みが，
多すぎやしないか。
というより，竹松舞さんや諏訪内さんにおいては，侮蔑としか言
えない，ひどい言葉の嵐ではないのか。のう，兄弟，そうは思わ
ないか。
任侠の徒として，わしが今日立ち上がったのは，そういうわけじゃ。
0584名無しの笛の踊り
02/10/21 12:42ID:???昼食早かったね! コピペなら漏れも手伝うよーーー!!
0585名無しの笛の踊り
02/10/21 12:42ID:???兄弟たちには，晴れて「クラシック任侠道」の盃をあげるぜ。
女性演奏家たちの擁護は，こんならの任侠道を重んじる義侠心
一つにかかっている。
まもなく諏訪内さんも来日する。紗矢香さんも何回か演奏を行
う。西本さんも指揮する。これを機に「男」を磨き，真に音楽
を愛する任侠の徒の情熱を見せてやろうじゃないか。
のう，兄弟。たのもしいぜ。あちこちの悪徳スレッドで暴れと
くれや。兄貴分として心から応援してるぜ。
0587名無しの笛の踊り
02/10/21 12:44ID:???クラシックが好きという変わった趣味をもっとるがのう。
でだ，たかだか２時間で100もレスをもらい，感謝しとるけ。
あまりに女性演奏家が気の毒で，それならわしが捨て石にで
もなるかと，そんな心境じゃけ。
それにあまりにひどいスレが多く，対処しきれんという物理
的問題が大きいけ。
はじめは叔父貴の好きな諏訪内さんだけにしとこうかと思っ
ちょったが，しまいには，日本の女性演奏家全員を守ろうと
いう「義侠心」が先に立ったというわけじゃ。
組員の兄弟たちは早速，悪徳スレで活躍しているようで，兄
貴分として光栄至極じゃけ。
それぞれの方法で，エロ・侮蔑・差別と戦い，真の任侠道を
確立してくれ。わしの願いじゃけ。
0588名無しの笛の踊り
02/10/21 12:44ID:???１．男なら真の「フェミニスト」たれ。
２．弱きを助け強きをくじけ。
３．エロ・侮蔑・差別・偏見と闘ってこそ，真の任侠である。
４．時には暴力も辞さない気持ちであたれ。
５．クラッシクは見ることにではなく，聴くことにこそ意味がある。
６．音楽を愛せ。
兄弟，任侠道は厳しい。早速>>100>>102のような，あほも現れた。
闘いの道はけわしく厳しいものになろう。
だがあきらめるな。クラシック板は必ずや，こんならの力でよみが
えるはずじゃ。
0589名無しの笛の踊り
02/10/21 12:45ID:???女目当てのえせフェミオヤジなんて兄貴のこと馬鹿にするﾔｼが
いるけど、兄貴は真のフェミニストなんだよねーーー!!
おれ応援するよーーーーー!!
0590名無しの笛の踊り
02/10/21 12:45ID:???わい。
覚悟はあるんじゃろな。若いもんが飛び出して行ったけ，
止められんかった。悪いが身を隠してくれや。わしじゃ
どうにもならんきに。
こんなら，悪徳スレがこの３時間，見事に上がらなくな
ったのは，誰のお陰じゃ思っとるんじゃ。
女性演奏者の人権を守れるのは，今や極道とその兄弟分
だけになってしもうたきに。
のう，それで覚悟はあるんかい。住所を調べられても，
わしじゃ止められんけん。
0592名無しの笛の踊り
02/10/21 12:46ID:???悪いが，こんならのほうが先に逝くことになろうがな。
もう１度言うけ，ようく聴きな。
女性演奏家を侮辱する，または差別する書き込みをした
人間は，覚悟してもらうけ。
おぬしはその第１号候補じゃのう。
0593名無しの笛の踊り
02/10/21 12:46ID:???わしは任侠の道を歩む者じゃ。だが，そこらのチンピラと一緒に
されては困るのお。
「任侠」とは「弱きを助け強きをくじく」ちゅう意味や。
諏訪内晶子さんを「高級ソープ嬢」を称し，竹松舞さんを「ブス」
と呼ぶ，そういうのは渡世の道を行く者には許せんのよ。
わかってくれるかい，兄弟。
暴力はいかん。だが，必要なときには「義侠心」の名の下にそれを
行使するのも，男というものよのお。
124よ，「極道文体」許せや。しがない駆け出しだと思って笑って
おくれ。それもこれも日本の女性演奏家を守る一心から出たものだ
き。
0594名無しの笛の踊り
02/10/21 12:47ID:???しているようじゃけ。まあゆっくりと読ませてもらったわ。
でだ，わしのスレを「ネタ」とか何とか，アヤつけてるやつがおる
がのう。将来が楽しみだのう。もっとも来年を迎えられればの話だ
が。
竹松舞さんを下手というのは許そう。それが現実ならな。だが，そ
れと彼女を「犯す」とかそういうのは，どう結びつくのかのう。
諏訪内さんはじめ美人演奏家は「アイドル」だからと，ほざいてる
やつもいたが，女性演奏家には人権はないんけ，のう，兄弟。
人権を踏みにじって平気な野郎が，わしに覚悟しとけと諭されて，
震え上がってってるという姿は笑止と思うが，いかがか。
のう兄弟，世の中には兄弟の知らない怖い世界があるんよ。
あんまりいきがってしょうもないことほざいとると，新聞に顔写
真が載ることになるけん。まあ，それが杞憂に終わるといいがのう。
0595名無しの笛の踊り
02/10/21 12:47ID:???今日の昼飯何食べたの？ 漏れはカップ麺だった
なんか急に寒くなってきたもんねーー!
0596名無しの笛の踊り
02/10/21 12:47ID:???おるのお。
わしのちんけな行動も，それなりに意味があったちゅうことだろう。
このスレには今後，ほかのスレでこんなひどいことを書いてるやつ
がおるという「告発」を求めるき。兄弟，監視を頼むわ。
しかし，女性演奏家をあれほど手ひどい言葉で侮辱していた輩が，
意外に小心者だということがわかっただけでも，わしの捨て石的意味
があったちゅうことかいのう。
まもなく諏訪内さんの新譜が出るけん，叔父貴も楽しみにしておる。
不愉快な発言は逐一チェックし，それなりの落とし前をつけてもらう
き，兄弟，楽しみにしていておくれや。
0597名無しの笛の踊り
02/10/21 12:48ID:???>>401
＞このひとの場合は、何かに強迫されているかのように脈絡なく、
そしてひたすら量的拡大を求める傾向がある。
「強迫観念」はあるよ。依存症は自覚しているしね。知らないことがあると
恐怖感を感じることはある。病的にCDを買ったり、コンサートに日参したり、
そういう人生だった。
0598名無しの笛の踊り
02/10/21 12:48ID:???しても，わしゃ知らんき。そのつもりでいや。
女性演奏家に人権がないちゅう，こんならの発言はようく聞いて
おくわい。後で取り消すちゅうても，後の祭りじゃけんのお。
「男は真のフェミニストたれ」という叔父貴の口癖は，こんならには
理解できんようで，気の毒じゃ。
まだ若いんだろうに，長生きはするもんじゃが，まあこんならに
言ってもわからんじゃろうが。
0599名無しの笛の踊り
02/10/21 12:48ID:???どう「理屈がな」いのか，わしにはさっぱりわからんが。
くだらん自慢はするつもりはなかったがのう，こんならがそういうなら
言うとくが。
わしは書籍は年に150冊は読む。映画は劇場で100本以上は見る。
ＣＤは今年に入ってからだけで200枚は超えた。コンサートは９月だけで
諏訪内さん初め５回通う予定じゃ。
別に自慢でもないが，こんならはそういう努力をしたうえで，わしに
アヤつけとんのかい！
0600名無しの笛の踊り
02/10/21 12:49ID:???ジョイントコンサートの広告が載ってたのう。
彩子さんにも口汚い書き込みが目に余っておったところじゃ。これにも
それなりに制裁を加えんとな。
228に関しては，わしはこれでもインテリヤクザと思っておるけん，
当たっとるかもな。
諏訪内晶子さんを特に守るのは，姐御が一番に手ひどいことを書かれて
おることと，叔父貴がことのほか愛しておられることからじゃ。
あれこれ言われておるが，諏訪内さんの弾くウォルトンのコンツェルト
兄弟，聴きとうないんかい。
0601名無しの笛の踊り
02/10/21 12:49ID:???が。
またもたとえが諏訪内さんで済まないがのう，勘弁してくれや。
諏訪内さんが「へそ出し」ルックだったということが，ことさらに
おもしろおかしく書き込みされてるがのう。あの辺のクラスの演奏家に
スタイリストがついてないとでも思っとんのかい。
梶本音楽事務所は知っての通り，日本の最大手じゃが，戦略ちゅうもんが
どこの企業にもあるけん。その中でのことに決まっておろうが。
それと諏訪内さんの弾くストラディバリの音色とが，どう関係あるんかい
のう。
西武百貨店のＣＭに出ることが，何でいかんのじゃ。クラシックで10万枚
売るちゅうことがいかに大変か，おのれらわかっとんのかい。
あの手この手は必要悪じゃ。それと音楽性は別問題。ウソと思うなら，諏
訪内さんのベストアルバム「crystal」におまけでついている，イザイと
バッハの無伴奏２曲を，真摯に聴いてみいや。顔だけであんな深い音が出る
と思うちょったら，少し音楽をなめてやせんか。
0602名無しの笛の踊り
02/10/21 12:50ID:???0603名無しの笛の踊り
02/10/21 12:50ID:???＞よく分からずにただ数をこなして挫折した結果がクイズマニアｗ
彼の20代に対する批判は己の過去に対する批判だったりして。
僕はね、一つのことに夢中になると、まず「セミプロ」になるのが目標なんだ。
プロにはかなわないかも知れないが、相当詳しいやつになりたいとは思うね。
0604名無しの笛の踊り
02/10/21 12:50ID:???住所・TELを調べる方法は山ほどあるけん。身辺整理でもして
待っときや。
0606名無しの笛の踊り
02/10/21 12:52ID:???＞あなたはほんとうに 悲惨な１です。保証します。
僕は一時的にせよ、クラ板の有名人になれて幸せだよ。記憶に残ろうなんて
おこがましいことは思わない。いなくなったら忘れていいよ。
0608名無しの笛の踊り
02/10/21 12:53ID:???何でわしのシノギをいちいち，こんならに説明せなあかんの。
「営業出すからな」とは言いも言ったり。根性あるのう，わいは。
まずは女性演奏家を守る話をしようや，のう兄弟。
0609名無しの笛の踊り
02/10/21 12:53ID:???説明させてつかわさい。
わしは女性演奏家を，ただ性の対象・愛玩物として愚弄する，そうした
輩を敵にしとるんですよ。
あんたさんもようくその主旨を理解してつかわさい。
極道をなめて義理を果たさず，そんなけちな野郎じゃないけん。そこん
ところわかってもらいたいもんですが，兄弟いかがですかのう。
0610名無しの笛の踊り
02/10/21 12:53ID:???日本の女性演奏家をおとしめ，そしり，辱める，そうしたスレ・書き込みに
怒りの鉄拳をふるおうではないか。
真に音楽を愛する者よ。今までクラ板でしいたげられてきた者たちよ。
女性演奏家の音楽を，魅力を語ろうではないか。
0611名無しの笛の踊り
02/10/21 12:54ID:???はわしの書き込みだが。ともかくこれは驚異的なことだと思う。
いかに日本の女性演奏家がしいたげられ，性の愛玩動物化しているか，それに素朴な
疑問を感じる人が多いかがわかろうというもの。
で兄弟，そろそろ300を迎えようとしているところで，女性演奏家への愛情を吐露し
てみんか。ほかのスレッドでは馬鹿にされ，相手にされないような意見でよし。
のう，兄弟。
0612名無しの笛の踊り
02/10/21 12:54ID:???＞己の過去に対する批判、そういうのあるのかもな。
それから、老いて時代遅れになっていく自分の感受性へのおそれ。
出たね、分析くん。僕は悲惨な青年時代を送ってきたからね。怨嗟はあるよ。
だけど、まちがったことをしたとは思わない。そのときなりに真剣に生きて
きたと自分をほめたいけど。なお、今が人生の最高点だと思うね。
0613名無しの笛の踊り
02/10/21 12:55ID:???・戸田弥生（ヴァイオリン）…この人，エリザベス王妃国際コンクールの覇者。
諏訪内さんがレーピンの２位に涙をのんだ，いわくつきのコンクールの優勝者
なのだ。当然だが30代の女性ヴァイオリニストとしては，有数の技量を持って
おる。が，いかんせん売り出し方に問題があり，地味な印象は避けられない。
ＣＤは今年出たバッハの無伴奏がすばらしい。
・曽根麻矢子（チェンバロ）…楽器はこれ以上ないほど地味じゃな。その点，上松
さんと似た位置にいるのかね。麻矢子さんはステージマナーがいい。本当に
素敵な女性で，ＣＤもたくさん出ている。まもなく出る「ラティーナ」がお勧
めじゃね。
0614レスした？↓
02/10/21 12:55ID:???352 ：名無しの笛の踊り ：02/10/20 21:08 ID:???
>>351
飽きたからではなく、間違っていたからやらないでないと。
0615レスした？↓
02/10/21 12:57ID:???レスがいかに速く多く付くかというのは、人気を示すわけではないです。
もちろん例外はありますが。
いわゆる良スレ（実はこの言葉は好きではありません。）でも、「シナファイ」のときの
クセナキス スレのように書込みが殺到しますけどね。
ちなみに、過去に、こんなスレがありました。
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10158/1015897014.html
あちこちの板で流行ったネタスレだそうです。
クラ板にはずいぶん遅れてきたと、馬鹿にされていました。
クラ板でレスが速くたくさん付くのは、この手のネタスレと叩きスレが主でしょうね。
0618名無しの笛の踊り
02/10/21 12:57ID:???＞つーか、俺とかきょーじゅの世代（←共通一時導入初期）では
状況のほんとの意味でのピークは終わってたよねぇぇぇぇっ！！！
あはは、同世代登場じゃあ。しかもアングラ演劇を語るしさ。一度ゆっくり
芝居の話でもしますか。僕は85年ころに旗揚げした「月蝕歌劇団」によーく
通いました、女子高生が制服でアングラをやるという…すげえよな。
0620名無しの笛の踊り
02/10/21 12:58ID:???早速，麻矢子さんへのレスが返ってきて，わしはうれしいよ。
彼女はこの３月に梶本音楽事務所へ移籍して，公演回数が格段に増えた
な。J-クラ期待の星じゃね。
>>296
わしが高校生のとき，初めて買ったクラッシクのレコードが中村紘子の弾く
チャイコフスキーのコンチェルトじゃった。指揮は渡邊暁男（字が違ってたら
申し訳ない）。
彼女はいまだに輝きを失わないね。チャイコフキーコンクールの審査員だし。
0622名無しの笛の踊り
02/10/21 12:59ID:???＞ヴィトゲンシュタイン読んでると偉いんですか？
＞もし理解しているのでしたら、一般の人にわかるように、
＞簡潔に説明してください。
悪意があっての言葉ではないようだが，わしは自分がウィトゲンシュタイン
の「論理哲学論考」を読むような人間だから偉い，などとはみじんも思わな
いな。
日本の学者では，野矢茂樹とか永井均とか，独我論をわかりやすく述べてい
る人が好みで，大体は読破した。売れ線で，今や紹介するのがはばかられるが，
哲学者の中島義道もすべての著作（30冊ぐらい）は読破した。
が，それを偉いとは思わんね，本当に。
ただし，努力はしてると自分で思うがな。
0623名無しの笛の踊り
02/10/21 12:59ID:???作家でいうと田口ランディに近いと思うが。つまり才能は明らかにあるん
だが，素直に評価しづらいというのかな。
女性指揮者は偏見のみちみちた中で仕事をするわけで，しかも美貌ときては
あることないこと書かれるのも致し方ないかもな。
わしは率直言って，あまり評価していないが，きれいな人だとは思う。
0624レスした？↓最重要ですが
02/10/21 13:00ID:???>>202
＞九代目はこのスレッドをもって、引退します。長い間ありがとうございました。
まだ、800も残ってますけど、楽しくお別れしましょう。
上記の書込みについてですが、まさか１０代目または他の名前で次スレを立てるっていう
事は、ないんですよね。スレッドごとに違う名前を名乗っているようなので、不安です。
このスレをもって、クラ板から完全撤退という意味ですね？
0625名無しの笛の踊り
02/10/21 13:00ID:???とは思うとる。
田口ランディは著作の一部が盗作なのだから，これまた任侠道からは
大きく逸脱するわな。
だが，音楽を聴く・小説を読むという営為の中だけで判断すると，両人と
も才能はあると思うが，兄弟いかが思われるか。
0626名無しの笛の踊り
02/10/21 13:00ID:???＞九代目はうるさいので ボコボコ叩きに来る奴に事欠かないわけですが
どうやったらそれを、人気があると勘違いできるのか教えてくなさい。
まあ、正直言えば、半分はジョークですよ。不人気でしょうね。
0627名無しの笛の踊り
02/10/21 13:01ID:???１点差
0628名無しの笛の踊り
02/10/21 13:02ID:???彼女は，報道から見聞する限り，努力の人ふうで好感がもてるな。
あとはヴァイオリン部門の川久保賜紀（たまき）さん。聴いたことはないが
興味はあるな。諏訪内さんまで化けないにしても，中堅ヴァイオリニストとして
がんばってほしいものじゃ。
それと田口ランディだが，40代の女流作家（と言えればだが）じゃよ。
0629名無しの笛の踊り
02/10/21 13:02ID:???＞「自分にとって価値が薄いので、傍若無人な態度をとってもいい」というのは
「公園に来たらなんかつまんなくてｶﾞｶｰﾘ、ちょっと遊んだら
散らかして帰っちゃおう」というのは、どのくらい違うと思いますか？
同じかもね。でも僕は片付けて帰りますけどね。
0630名無しの笛の踊り
02/10/21 13:02ID:???がおるよね。あの男は若いとき，それはそれは優男だったが，後年，ボディ
ビルを始めてマッチョになったわけじゃ。
西本さんにもそういう，男性化願望が潜在しているんだと思うけん。
がわからん。本当に男なのかもしれない。が経歴詐称と併せて，そういう面
を攻撃する輩はどうかと思うがね。
0632名無しの笛の踊り
02/10/21 13:04ID:???そういえばこの間，サントリーホールで川井郁子さん（ヴァイオリン）を
はじめて聴いた。正直，色物と思うちょったんだが，なかなか良い演奏で
素敵なメンデルスゾーンであった。
こんどパルテノン多摩に，奥村愛さん（ヴァイオリン）を聴きに行くんじゃが
悲しいほどチケットが売れておらんのよ。ここでROMってる兄弟たちよ，
今からでも遅くない10月の愛さんのリサイタルに，駆けつけよ！
0634名無しの笛の踊り
02/10/21 13:04ID:???ＳＦ10－11ＡＮＡ
0635名無しの笛の踊り
02/10/21 13:04ID:???＞九代目じゃないが、ディベートや心理学の本読むことをオススメする。
ほんと役に立つよ、一度どうぞ。このスレも参考にどうぞ。
0636名無しの笛の踊り
02/10/21 13:05ID:???いたんだが，今や風前の灯火。新潮文庫が絶版にならないのが不思議じゃが，
まだ一定のファンがおるのかね。
三島は谷崎なんかと似て，あまりに装飾が過ぎ，個人的には好みではない。
関係ないが，村上春樹にノーベル賞のウワサがあるが，こっちは気になっとる
がね。
0637名無しの笛の踊り
02/10/21 13:05ID:???0638名無しの笛の踊り
02/10/21 13:05ID:???ファだな。
ピアノはあんまり好きではないんだが，アルゲリッチだけは別格。すさまじい
才能だと思う。ポリーニのチケットが馬鹿高いのに瞬時で売り切れて，日本人
のポリーニ好きが改めて示された昨今じゃが，あれは偽物じゃよ。
あとはアンネ・ゾフィー・ムターかな。彼女は旦那に先立たれ，それからと
いうもの別人のような名演を繰り広げとる。
0639レスした？↓最重要ですが
02/10/21 13:06ID:???上記の書込みについてですが、まさか１０代目または他の名前で次スレを立てるっていう
事は、ないんですよね。スレッドごとに違う名前を名乗っているようなので、不安です。
このスレをもって、クラ板から完全撤退という意味ですね？
0640名無しの笛の踊り
02/10/21 13:06ID:???ことは確か。351さんも食わず嫌いをせず読んでみてはいかがか。
大江に関しては，複雑じゃな。70年代末から80年代初期にかけて，50冊以上
は読んでるからな。でも，「同時代ゲーム」以降はもう宇宙語でかかれた
作品ばかりで，映画でいえばゴダールですか，難解を良しとする御仁にしか
理解されない書物ばかりで，ノーベル賞は本当にしらけた思いがある。
春樹も主要著作は全部読んでるが，こっちは日の出の勢いだから，もし本当
ならノーベル賞を取らせてやりたいな。いかがか，兄弟。
0641名無しの笛の踊り
02/10/21 13:06ID:???のかいね。
内田光子とか田部京子とか。
食わず嫌いかもしれないが，10枚買うＣＤにせいぜい１枚ピアノがあれば
いいほうだな。偏見はないつもりだが，何か食指が動かないんじゃよ。
0642名無しの笛の踊り
02/10/21 13:07ID:???＞初代からいるから彼の意見の矛盾や議論のテクニックはだいたい
見えてる。何気に指摘されるとみんなに見えないところで影響受けてたり
素直に意見聞いてたりするあたり、単純に負けたくないという前提で
反論だけに終始していることは見て取れるよ。同意の意見には意外と
弱かったりする。
当シリーズ古参幹部の登場だね。素人ばかりでうんざりしているから、ちょっと
うんちくの一つも言ってやってよ。で、君の分析は的を射ていると思うね。
0643名無しの笛の踊り
02/10/21 13:07ID:???ニューヨークフィルを聴いたことがある。その時，隣に座っていた老婦人
から，「あなたは日本人か。Mitsuko Uthida はすばらしいアーチストだ」と
か何とか話しかけられたことを思い出した。
内田さんというのは，やっぱり日本を代表するピアニストなのかね。
今度モーツァルトのコンチェルトでも聴いてみるか。
0644名無しの笛の踊り
02/10/21 13:07ID:???おけば名コテハンとしての道もあっただろうが。
今となっては遅きに失したといった感ですな。
ラストスパート？がんがれーーーーー!
0645名無しの笛の踊り
02/10/21 13:08ID:???＞論的をバッサバッサ切り捨てていく様をみると、すかっとして気持ちいいです。
これからも無知蒙昧な輩をそのすばらしい知性でぎゃふんといわせて下さい。
いやあ、ほめ殺しですね。なお「論敵」ですんで、気を付けましょう。
0646名無しの笛の踊り
02/10/21 13:10ID:???0647答えきぼん
02/10/21 13:10ID:???上記の書込みについてですが、まさか１０代目または他の名前で次スレを立てるっていう
事は、ないんですよね。スレッドごとに違う名前を名乗っているようなので、不安です。
このスレをもって、クラ板から完全撤退という意味ですね？
0648名無しの笛の踊り
02/10/21 13:11ID:???でもこのスレッドは一応「女性演奏家を守る」のが建前なんで，男性演奏家
には，ご遠慮願ってるちゅうわけや。
この間，横山幸雄を聴いたが，迫力はあるが，女性演奏家好みのわしには
ちょいときつい時間じゃった。
さっきもあげたが，鍵盤楽器系ではチェンバロの曽根麻矢子さん一本やり
の現状だな。
0649名無しの笛の踊り
02/10/21 13:12ID:???な演出の余地があるとは思えないが。
「サロメ」とかならわかるがな。
0650名無しの笛の踊り
02/10/21 13:12ID:???＞九代目さんは「理解と感動は切りい離せない」という意見に対してどうお考えですか？
たとえば幻想交響曲のプログラムとモチーフを知ることは、知らないでいることより
一層の感動を得ることに繋がるのでしょうか？
僕は音楽や絵画は、純粋のそのもの自体で感動すべきだし、できると思うね。
背景をしればなおさら楽しめることはあると思うが、展開部がどうとか、再現
部がどうとか言ってると、知らない間に音楽から離れていく気がするね。
話せば長いよ、この件に関しては。
0651名無しの笛の踊り
02/10/21 13:12ID:???語るスレッドということで，兄弟，やってこうじゃないですか。
それから，博識というと口はばったいが，本のこと，映画のこと，演劇の
こと，その他文化的な事象さまざまについて，あれこれ語っておくれや。
まじめに語ることを嘲笑するスレッドが，多すぎやしませんか，ねえ兄弟。
0652名無しの笛の踊り
02/10/21 13:13ID:???１週間ぶりくらいかな。すまないね、ほっておいて。ああ、「さらば夏の
光よ」をやってるものです。
朝比奈が死刑になって、今は木村というわたくしめが担当しています。
0653名無しの笛の踊り
02/10/21 13:13ID:???でもさ、１日も欠かさずに、9/14以来やってんだよね。
几帳面というか、あほというか、何やってんだろうな、って気になる
ことも多いよ。
0654名無しの笛の踊り
02/10/21 13:13ID:???限りじゃね。
それに「ジークフリート」に，そんな場面あったかね。わしの記憶には
ないが。
0655名無しの笛の踊り
02/10/21 13:14ID:???な文章を書いた。
でも今日に至る。
なかなか辞められませんなあ。
0656答えきぼん
02/10/21 13:14ID:???上記の書込みについてですが、まさか１０代目または他の名前で次スレを立てるっていう
事は、ないんですよね。スレッドごとに違う名前を名乗っているようなので、不安です。
このスレをもって、クラ板から完全撤退という意味ですね？
0657名無しの笛の踊り
02/10/21 13:14ID:???＞基本的に芸術っていうのは他に存在する何かに対しての主張
だったり遊び心だったりするから背景や動機を知っておくことは
悪いことじゃないよ。
その最たるが日本の古典で出てくる歌のやりとりだと思う。
君もいうように、教養と知識とは切っても切れない関係にあることは確か。
知るとなおさら、ものの理解が深まるということは多い。がそれが目的化す
ると問題だね。
0658名無しの笛の踊り
02/10/21 13:14ID:???僕の毎日していることなんかに、何の意味もない。でもさ、じゃあ
ギャンブルになんか意味がある？ そういうこと。
人ってさ、損得や意味だけで動くわけじゃないんだよね。
0659名無しの笛の踊り
02/10/21 13:14ID:???語るスレッドということで，兄弟，やってこうじゃないですか。
0660名無しの笛の踊り
02/10/21 13:15ID:???ウジ虫以下と言われても仕方ないかな。
0661答えきぼん
02/10/21 13:16ID:???上記の書込みについてですが、まさか１０代目または他の名前で次スレを立てるっていう
事は、ないんですよね。スレッドごとに違う名前を名乗っているようなので、不安です。
このスレをもって、クラ板から完全撤退という意味ですね？
0662名無しの笛の踊り
02/10/21 13:17ID:???＞１の味方になって読めば他の煽りや反論がウザくなってくるだろうし、
知識的についていけない人は長文読むのが嫌だろうし、
まあ、僕のスレッドにいる限り、長文を読むのが嫌いじゃ、通らないよね。
がんばって読みましょう。
0663名無しの笛の踊り
02/10/21 13:17ID:???そうだろうね。まさに情報最大叡智最小だ。
僕は理解とかそこまで大げさな言葉は(実際同じであっても)使いたく
ないんだよな。
単純に、それを知らないと笑えないじゃん！ って捉え方をしたい。
0664名無しの笛の踊り
02/10/21 13:18ID:???構造をしてるのかな。いや、馬鹿にしてるんじゃなくて、まじめに気に
なる。
飽きないのかな。僕はあと１ヵ月は、どう考えても持たないな。
0666答えてください↓
02/10/21 13:19ID:???上記の書込みについてですが、まさか１０代目または他の名前で次スレを立てるっていう
事は、ないんですよね。スレッドごとに違う名前を名乗っているようなので、不安です。
このスレをもって、クラ板から完全撤退という意味ですね？
0667名無しの笛の踊り
02/10/21 13:19ID:???どこの世界にもいる。
困ったものじゃのう。
さて，今月は諏訪内さんの「シベリウス＆ウォルトン」が出るなあ。
またまた諏訪内さん旋風が巻き起こることであろう。
わしはサントリーホールだから，ウォルトンの回。すでに予習済みだが，
兄弟の中で出かける者はいるかいのう。
0668名無しの笛の踊り
02/10/21 13:20ID:???好きだ。
相当に難しい文章を書く人だが，講談社現代新書の２冊などは入手しやす
いし，読みやすい。
独我論＝つまり，自分以外は皆人間でなくロボットだ，という人の陥りや
すい陥穽を，実に明快に論じていて勉強になる。
シノギのたしになるかは別だがのう（笑）。
0669答えてください↓
02/10/21 13:20ID:???0670名無しの笛の踊り
02/10/21 13:20ID:???やめようかな。くだらないしな、僕のしていることなんてさ。
あおりの連中がくると負けず嫌いで反発してみせるけど、あいつらの
言うとおりだよな、実際。おれなんか、ばかだよ、ほんと。
0671名無しの笛の踊り
02/10/21 13:21ID:???統合失調症（精神分裂病）に対しては，最近オランザピンといういい薬が
出て評判だから，早速処方してもらいなよ。
おぬしにはオランザピンが効くと思うよ。ただし，統合失調症は一生治らない
から，ずっと飲み続けなよ。
悪いことはいわん，早く医者へ行けや。
0672名無しの笛の踊り
02/10/21 13:21ID:???だけど、まもまく600でさ。下手すりゃ、明日にも新スレかってなもん
じゃない。
あほらしいな、また続けるのも。ばかみたいというか、ばかそのもの
だもんな。
0673名無しの笛の踊り
02/10/21 13:21ID:???しかし何を根拠にからんでくるのか，わしにはさっぱり理解の範疇外だが。
ことに「ある文学者への偏向」には笑ったな。前も言ったが，わしは年間150冊
本を読んどるんよ。そのどこが「偏向」やねん。
しかも諏訪内さんを擁護することにまでケチをつけるとは，困ったお人よのう。
この世の中に，諏訪内さんファンが何人いると思うとるの。彼女は良くも悪くも
クラシック界のスターなんよ。
あと一つ「クラシック任侠道」というタイトルが，「クラシック招き猫」とかいう
わしの知らないスレッドのタイトルと似通っているとか言う話。笑止じゃね。
早速医者に行って，オランザピンを処方してもらうほうがいいぜよ。
0674名無しの笛の踊り
02/10/21 13:22ID:???いけんふうになった。
わしは普段，雑誌の編集者という仮の姿で生きているけん。夜中は寝ている
がよ。それがレスがないから逃げたとか何とか，おぬしらどういう了見じゃ。
雑誌の編集はきついしのぎじゃ。
わしはアメリカの医学雑誌を翻訳して，日本語版として発行する編集をして
いるんじゃが，何やらこ難しい英語だらけで疲れるわ。
まあそういうこった。「兄貴」ファンの兄弟よ。わしは，茂樹とかいう人間
とも，Ｇとかいう何やわからん人間とも縁もゆかりもないけん，安心しいや。
わしは，女性演奏家を守るために任侠の徒として立ち上がった，真のフェミ
ニストじゃ。
0675名無しの笛の踊り
02/10/21 13:22ID:???＞それよかいい年したリーマンさんが「アフォ」とか「ヴォケ」とか
誰かが誤変換してひろまった２チャン用語
「すまソ（ン）」「もれ（おれ）」とかひっしに使ってるほーがなけてきます
きょうじゅもいってたけど俺も↑キライなのよねぇぇ
全くだね。僕は２ちゃんねる用語が、生理的に嫌い。べたべたしていて、慣れ
あってる感じがする。
さて、400番台終了。いよいよ500番台に突入です！
0676名無しの笛の踊り
02/10/21 13:22ID:???日本の女性演奏家をおとしめ，そしり，辱める，そうしたスレ・書き込みに
怒りの鉄拳をふるおうではないか。
真に音楽を愛する者よ。今までクラ板でしいたげられてきた者たちよ。
女性演奏家の音楽を，魅力を語ろうではないか。
0677名無しの笛の踊り
02/10/21 13:23ID:???ほう。漫画ねえ。漫画やアニメは見んねえ。
最近は主に日本文学じゃね。芥川賞作家の川上弘美とかいいねえ。
「センセイの鞄」で一躍有名になったが，本来はシュールな小説が魅力の
御仁じゃ。全盛期（つまり60年代）の安部公房にも匹敵する才能だと思う
が，兄弟いかが思われる。
ともかくヒーロー漫画など見ている暇は，わしにはない。
0678名無しの笛の踊り
02/10/21 13:23ID:???思い残すことがないようにさ、今のスレッド「さらば夏の光よ」、
今夜中に埋め立ててくんないかな。
そしたらさ、またやろうかなって気も起きないじゃない。
そうだよ、それ任せるよ。頼むわ。
今からやってくんないかい。
いやいや削除じゃだめだよ。負けず嫌いがまた出るから。
いっぱいに埋まって、ああおれも２ちゃんねるで、やることやった
わい、と思わなければだめなんだよ。
0679名無しの笛の踊り
02/10/21 13:23ID:???＞トップクラスの人だね。
ありがとうよ。そう言ってもらえると，がんばりがあるちゅうもんや。
シノギの間をぬっての独学だがのお，電車で漫画本を見ているようなサラリー
マンみたいにはなりたくないのう。
「哲学」は任侠の徒には是非とも必要と思われる。人はなぜここにいるのか？
時間とは何か？ 働くとは何か？ 疑問を真摯に受け止め考え続ける営為に
こそ，わしには意味があると思う。たとえ答えがないとしてもじゃ。
「音楽」にも癒しの効果だけではなく，明日を生きる糧を与えてくれる意味が
あると思うが，兄弟いかが思われる。
0680で、答えてください↓
02/10/21 13:23ID:???上記の書込みについてですが、まさか１０代目または他の名前で次スレを立てるっていう
事は、ないんですよね。スレッドごとに違う名前を名乗っているようなので、不安です。
このスレをもって、クラ板から完全撤退という意味ですね？
0681名無しの笛の踊り
02/10/21 13:24ID:???＞勢いが復活してきてるみたいでやんすよ。そろそろ恫喝お願いしやす。
まあ，一度ガツンと言っただけで，人の言うことをまじめに聞くとは思わ
なかったがな。
それでもセクハラスレはこの２日，明らかに往時の勢いがないし，書き込み
自体も，まあそれなりにまともなものにはなっとると思うが。
ただし，上の437のような困ったお人もおいでのようだから，そのうちまた
ガツンと言うつもりじゃが。
このスレッドが，まともに音楽を語れる場になってほしいと，今はそれを
願っちょる。
0682名無しの笛の踊り
02/10/21 13:24ID:???１．竹松舞さん
舞さんに関しては，特に最近ひどい侮蔑の言葉が投げかけられとるようじゃ。
今までファンだったが嫌いになった…というような文脈が目につく。
わしも正直，舞さんの実力は低いと思う。前のＣＤを聴いたが貧弱な音だとは
思う。また，明らかにオンナを売りにしている部分も，やや気に入らない。
２．諏訪内晶子さん
彼女はいわゆる美形じゃのお。それがある意味災いして，嫉妬を買っている面が
あると思う。けちょんけちょんにけなす発言があるが，音楽を真摯に聴けば，紛れ
もなく本物だとわかるはず。
３．上原彩子さん
彩子さんもおもしろおかしく容姿を語られている。実力のほどはこれからわかるわけ
だから，まずは音楽を聴こうじゃないか。それからでも遅くないと思うが，いかがか。
0683名無しの笛の踊り
02/10/21 13:25ID:???＞個人的には２ｃｈ用語の発展は興味深い。
俗語や俗字がそのまま定着することってままあるけどそういった
歴史の中でなされる現象の早送りを見てるような気がする。
インテリくんの登場だね。君の知識には敬服するし、否定はしないが、僕の
意見とはやや違うね。僕にはしょせん風俗というか、時代のあだ花としか
見えないけどね。社会学的に分析する価値なんてないでしょ。
0684で、答えてください↓
02/10/21 13:25ID:???上記の書込みについてですが、まさか１０代目または他の名前で次スレを立てるっていう
事は、ないんですよね。スレッドごとに違う名前を名乗っているようなので、不安です。
このスレをもって、クラ板から完全撤退という意味ですね？
0685名無しの笛の踊り
02/10/21 13:26ID:???で現場を目撃している。
が人がおもしろおかしく語るほど（許光俊とか），別に何も気にならなかったが。
それを何か大発見でもしたかのように言うには，どうかと思うな。
0687名無しの笛の踊り
02/10/21 13:27ID:???＞ある時は疲弊したジャンルの異化作用を狙ったり
非常に義侠心に富んだ，勇気ある行為だと思う。クラシック自体が権威化され
狭いジャンルで（ルネサンスがどうとか）語られがちなものであるから，
人の気がつかない分野に光を当て，目を覚まさせるのは結構なことではない
かのう。
兄弟，これからもがんばってくれや。
0688名無しの笛の踊り
02/10/21 13:28ID:???＞TVを見ないから知的指向性がクイズ的でない という論理には
大きな飛躍があります
高校生クイズ大会なんかで優勝するのって、たいがいが偏差値の高い学校だよ
ね。僕は秀才じゃないから、そういうのって全然知らないし、またそういう
知識に関心もない。そういうこと。
0689名無しの笛の踊り
02/10/21 13:28ID:???いろいろあったけど、今になればそれも楽しい思い出だよ。
傷つけるような言い方して、ごめんな。許してくれよ。
0690名無しの笛の踊り
02/10/21 13:28ID:???１．庄司紗矢香さん
庄司さんは人徳かのう，ほとんどセクハラの対象になってないようで
結構なことじゃ。だが「若いうちが花」的な嘲笑が目につくのが気に
入らない。伊達や酔狂でグラモフォンからＣＤが出せるかってえの。
２．西本智実さん
西本さんに関してはこのスレッドですでに書いたが，賛否両論は致し方
なかろう。ただし，女性が進出するのがこのほか難しい分野でがんばって
るのを，評価してあげてほしい。
３．上松美香さん
この人は今年になって急に売れ出したわけだが，あれはクラシックでは
ないじゃろう。別にだから悪いとは言わないが，「クラ界を救う救世主」
とか言われると，ちょっと違うと言う気がするがのう。
0691名無しの笛の踊り
02/10/21 13:28ID:???おれがどうかしてたんだよ、きっと。おまえらがいうようにあたまが
おかしいのかもな。
0692名無しの笛の踊り
02/10/21 13:29ID:???おわかれのまえに、こころからあやまるよ。おれがばかだった。
おれがまちがえていたんだ。おまえらのいうほうがただしいよ。
0693名無しの笛の踊り
02/10/21 13:29ID:???兄弟の言う「日本の文化や日本で頑張っている演奏家達をこばかにした」と
いう主旨は，よう理解できる。
まあ率直言って，諏訪内さんの言い方にはそうした風にとられても致し方
ない側面はあろう。
がそれも，世界で戦うことの厳しさの現れとは思う。今回の日本公演も
「アジアの年」の一環だとか。うーん，確かにきつい言い方ではあるわな。
しかしだ，何の素養もないサラリーマン家庭から，刻苦勉励してここまで
きた努力は認めないとな。
0694名無しの笛の踊り
02/10/21 13:29ID:???ことはたしかだよ。ばかとかそういういいかたも、ほんとひとをみく
だしたようないいかたも、いまははずかしくおもう。
こころからあやまるよ。
0695名無しの笛の踊り
02/10/21 13:29ID:???せめられてもしかたないとおもう。なにもかもまちがえていた。ここに
きてはつげんすることそのものがいけなかったのかもしれない。
0696名無しの笛の踊り
02/10/21 13:30ID:???けておこらせたこともあったな。わるかった。おれがまちがいだった。
もうおれはくらいたにもどらないけどいままでのことはほんとうに
あやまるよ。
0698名無しの笛の踊り
02/10/21 13:30ID:???さらそうじゆのはなのいろしやうじやひつすいのことはりをあらはす
0699名無しの笛の踊り
02/10/21 13:31ID:???激しく同意じゃ。
0700名無しの笛の踊り
02/10/21 13:31ID:???じゃあみんなげんきでね。さようなら。
0701名無しの笛の踊り
02/10/21 13:31ID:???＞サッカー場で俺はサッカーできないけど他のスポーツはみんな
得意だからって言ったところで無意味なのと一緒。
だから朝も書いたけど、僕が全然クラシックを知らないってのは、誤解だって。
そんなに詳しくないけどね。全くの素人じゃないよ。
0703名無しの笛の踊り
02/10/21 13:32ID:???わな。
個人的にはあまり興味がわかないタイプではある。何か音楽以外に付随する
ものが多すぎて，数年前にブレイクした（一時的にな）映画「シャイン」
のモデル・ヘルフゴットみたいに，奇形性を売りにしている気がする。
兄弟はいかが思われる。
0704これは、嘘？↓
02/10/21 13:33ID:???上記の書込みについてですが、まさか１０代目または他の名前で次スレを立てるっていう
事は、ないんですよね。スレッドごとに違う名前を名乗っているようなので、不安です。
このスレをもって、クラ板から完全撤退という意味ですね？
0705名無しの笛の踊り
02/10/21 13:33ID:???わしも「きれいだなあ」とか，「すてきだなあ」とか思うよ。
いいんじゃないのかね。ようは女性を愚弄しなければいいんだから。
0706名無しの笛の踊り
02/10/21 13:33ID:???これは諏訪内さんスレで必ずや，おもしろおかしく言われる要因だな。
「モーストリー・クラシック」の昨年度の順位では，露出度オブザイヤー
で，諏訪内さんは世界の２位だそうだ。
これはいかに彼女の媒体露出度が高いかを物語っていよう。
これは反面，クラシックとは「日陰の存在」であるべき，というおおかたの
意見と真っ向からぶつかるわな。
難しいところだと思う。兄弟たちの率直な意見がもっと聞きたい。
0707名無しの笛の踊り
02/10/21 13:33ID:???来なければいいだけだと思うが。
また軽くいなしているつもりはない。わからないこと，自信のないことは
偉そうに言いたくないという，わしの美学だと思って許してくれや。
0708名無しの笛の踊り
02/10/21 13:34ID:???兄弟たちは読んだか知らないが，先日の「朝日」に諏訪内さんの短い
インタビュー記事が出て，これが反感を買っている。
曰く「年に自宅にいるのは40日くらいでしょうか」。うーん，確かにアンチ
諏訪内からすると，「えじき」だわな。
彼女のサイン嫌いも有名な話だし。これはなかなか難しいと思う。
0709名無しの笛の踊り
02/10/21 13:35ID:???＞せっかくの広い教養も、人格の欠略を補う役にたっていないようだが。
僕は「人はどう生きるか」のたぐいの人生本を、かたっぱしから読んだ時期が
あるが、ずいぶんそれを読んで変わったと思うけどね。
0710これも答えれ!がんがれーー!!
02/10/21 13:35ID:???九代目さんは「理解と感動は切りい離せない」という意見に対してどうお考えですか？
たとえば幻想交響曲のプログラムとモチーフを知ることは、知らないでいることより
一層の感動を得ることに繋がるのでしょうか？
聡明な九代目さんの見識にあふれるご意見を是非うかがわせてください!
九代目さんのがんばってる姿は私の励みです!
0711名無しの笛の踊り
02/10/21 13:35ID:???明らかにマイナーな存在だわな。
ＣＤは１万枚売れれば御の字だと言うし。
したがって，特に女性演奏家の場合，オンナを前面に出して売りたいという
売る側の希望が非常に強いことは，もう明らかなわけだ。
そこで「かわいい」「きれい」というだけで売れるという，奇妙な現象も
起こってくる。
悪いが，竹松舞さんなんかは医師の卵という付加価値も含め，その代表格
なんじゃないのかね。
0712名無しの笛の踊り
02/10/21 13:36ID:???論点がずれて申し訳ないが，兄弟の言うこの部分こそ，わしがこのスレッド
を立てようという気になった要因なんじゃ。
Ｊクラシックと言われるように，こと改めて日本人アーチストであることを
言わなければならない現状。
諏訪内さんなんかは，その一種のアンチテーゼなんだと思うよ。
0713名無しの笛の踊り
02/10/21 13:37ID:???> を見れば分かるように１は２ｃｈ用語を嫌っていながら
> 「激しく同意」なんて言葉を使用しているｗ
だから嫌うというより、自分が理解できない世界へのヒガミなんだよね
0714名無しの笛の踊り
02/10/21 13:38ID:???＞興味が無いのと不勉強なところの違いは？
環境的要因の差異の許容範囲は？
確かに改めて聞かれると難しいね。前半部で言えば、やはり知識を得るべく
努力する姿勢があるかが問題でしょう。興味のないこと、知らなくてよいこ
とはたくさんあるから。
後半はそれを努力でカバーせよ、と言いたいけどね。
0715名無しの笛の踊り
02/10/21 13:38ID:???友達や恋人に「クラシックが好き」って言える？
「おれさあ，今度スクロヴァチェフスキの振る，読響行くんだけど一緒に
行かない」って，ガールフレンドに言える？
わしが言いたいのは，そういう意味でクラシックは日本において「日陰者」
だと言うことよ。
0716名無しの笛の踊り
02/10/21 13:39ID:???＞そういう人は敢えて近づかないでしょう。「叡知」の人は人を見抜く目もありますから。
君子危うきに近よらず。
そうかな。僕には、たいして教養のないやつしかいないようにしか、思えない
けどね。
0717名無しの笛の踊り
02/10/21 13:39ID:???本当！ 西武百貨店のポスター（昨年末）に起用されたとき，「誰も諏訪内
さんなんて知らないのにな」と思ったものだ。
0718名無しの笛の踊り
02/10/21 13:39ID:???>偉そうに言いたくないという，わしの美学だと思って許してくれや。
あうぅぅぅぅぅぅぅ
0719名無しの笛の踊り
02/10/21 13:39ID:???意思のもとに始めたが，諏訪内さんがいかに人気が高いかがわかってきた。
何を話しても大概が，諏訪内さんがらみに話が移行するものな。いや，
別にそれが悪いと言うんじゃないけんね。
かく言うわしも，諏訪内さんのＣＤ全部持ってる。今年だけで計３回，
コンサート＆リサイタルに出かける。まあ，それだけ人気があるちゅう
こってすな。
0720答えを聞かなくては↓
02/10/21 13:41ID:???上記の書込みについてですが、まさか１０代目または他の名前で次スレを立てるっていう
事は、ないんですよね。スレッドごとに違う名前を名乗っているようなので、不安です。
このスレをもって、クラ板から完全撤退という意味ですね？
0721名無しの笛の踊り
02/10/21 13:41ID:???昔，ある女の子に「オペラが好き」と言ったら，もう次の日クラス中に
広まっていたけんね。
もちろん，以後からかいのネタにされたことは言うまでもない。
兄弟，あんらたもそういうトラウマ体験あるでしょ。
0722名無しの笛の踊り
02/10/21 13:41ID:???＞役員やってても暇みつけて芸術にあそんでる人はいるよ。
いや、いないとは言わない。が、あえていえばそれはおおむね一種類でしょ。
お寺や仏像に興味があって、休みに旅行するたぐいの。そういうのは「知識
人」ではないでしょう。
0723名無しの笛の踊り
02/10/21 13:41ID:???こらこら，「募集」なんてしてないぜよ。
まあ，クラ板の浄化に多少なりとも貢献したい…という，そういう気持ち
ですかね。
0724名無しの笛の踊り
02/10/21 13:42ID:???「完全撤退」なのかどうか。
10代目だぴょーんなんて、漏れもいやだからな。
0725名無しの笛の踊り
02/10/21 13:43ID:???＞教養と知性があって常識が分からないということはないと思うが。
ここでいう「常識」とは、TVのニュースや教養番組でやっているような意味
での常識ね。僕にはそんなのは決定的に欠けてるよ。でも何とも思わないけ
どね。
0726名無しの笛の踊り
02/10/21 13:45ID:???仕事で使ってる内容も十分知識だよ。
あんたは知識や教養＝音楽や文学であり、その量だと思ってるかも
しれないけど。
それに文字ばっかりおってて人付き合いの狭さが出るね。
＞お寺や仏像に興味があって、休みに旅行するたぐいの
すごい固定観念だ。ぱっと思いつく範囲がその程度なら
あんたの教養は狭いと思う。
0727名無しの笛の踊り
02/10/21 13:45ID:???＞しょせんあなたは芸術に深く感じ入り感動するということがないんでしょうよ。
全くの誤解だね。僕は理屈っぽい反面、情にもろい。美しいものを見たり聞いたり
すると、すぐに涙が出て止まらない。映画館やコンサート会場でもよく泣くよ。
0728嘘なんだな↓
02/10/21 13:47ID:???上記の書込みについてですが、まさか１０代目または他の名前で次スレを立てるっていう
事は、ないんですよね。スレッドごとに違う名前を名乗っているようなので、不安です。
このスレをもって、クラ板から完全撤退という意味ですね？
0729名無しの笛の踊り
02/10/21 13:47ID:???ＴＶほとんど見ないって言ってるのにどうしてＴＶで言ってる常識
が分かるの？
それに文字でうまった著作物を読むのは教養や知識になるのは
へんだねぇ。
0730名無しの笛の踊り
02/10/21 13:47ID:???＞今日はちょっとブルーな感じのレスだね。
なんか雰囲気違う・・・
東京地区は現在雨でして、お天気屋さんの九代目、ややブルー入ってます。
0731嘘だから答えないのか↓
02/10/21 13:47ID:???上記の書込みについてですが、まさか１０代目または他の名前で次スレを立てるっていう
事は、ないんですよね。スレッドごとに違う名前を名乗っているようなので、不安です。
このスレをもって、クラ板から完全撤退という意味ですね？
0732名無しの笛の踊り
02/10/21 13:48ID:???この３月にＣＤデビューしたばかりの，30ちょい過ぎの美形ソプラノ。
先日紀尾井ホールで行われた，ファーストリサイタルに行ってきたが，あれは
しばらくするとブレイクするね。
ステージマナーが素敵，ボーイッシュ（つまりオンナを売りにしていない），
歌声が最高。
いわゆるリリカルと言われるソプラノなんだが，いいねえ。
ＣＤ「フィオーレ」も相当売れているらしく，聴いてみてはいかがかね。
0733名無しの笛の踊り
02/10/21 13:48ID:???＞おやじ系には、根強い人気があるね。
なーるほど。おやじ系ねえ。「おやじ殺し」というやつですか。
＞１さんも、おやじですか？ 何歳ですか？
書き込みを詳細に検討してもらえばわかる通り，40代じゃけん。
0734名無しの笛の踊り
02/10/21 13:48ID:???相手にしちょるよ。それに，ただの煽りにしては文章がしっかりしとる。
したがって，こんならに返事しとるわ。
＞自作自演マッチポンプだ
何を根拠に，そげなこと言われるんですかのお。
よっぽど明確な証拠でもお持ちでいらっしゃるんでしょうな。
＞だんだんボロがでてきているのに
どう「ボロ」がでてきているのか，わしは無学じゃけん。教えてつかわ
さいよ。
ケンカ売っておいて夜逃げはいけんですからね。
わしは曲がったことが大嫌いじゃけん，片方でセクハラスレを攻撃して，
もう片方でそげな書き込みするような，ちんけなことせんですがのう。
兄弟，わしをそげな男と知って，アヤつけとるんですか。
0735名無しの笛の踊り
02/10/21 13:49ID:???まともではないかと思うちょったが。違うのか。
庄司さんは今年，都響でブラームスのコンチェルトを聴いた。サントリーの
Ｐ席ということで，裏から庄司さんを見る形になったわけだが，あの位置は
ヴァイオリンを聴くにはむごいね。
音がまともの聞こえず残念じゃった。
0736名無しの笛の踊り
02/10/21 13:49ID:???思うが，わしの見解を。
具体的に引用するほどこまめに切り抜きとかしてないけん，うろ覚えじゃが
国内に拠点を構えて活動している演奏家を，多少傷つけるような物言いが
最近目立つ。
諏訪内さんは知っての通り，アメリカ・ヨーロッパを拠点に活動していて
日本はあくまで世界の一国という位置づけ。それが彼女のつんとした美形
顔とあいまって，「生意気なやつ」となってるようじゃ。
兄弟の中でもっと詳しい人がたくさんいそうなんで，逆にわしも聞きたい。
0737名無しの笛の踊り
02/10/21 13:49ID:???このスレッドがクラ板の中でも，屈指の良スレであることは，すでに
多くの指摘があるから，あえてわしの口から言うこともないだろう。
526よ。自分の聴いている音楽もまともに語れないこんならは，任侠道から
すればゴミ以下じゃ。そう言われとうなかったら，きちんと自分の言葉で
音楽を語ってみい。
0739名無しの笛の踊り
02/10/21 13:50ID:???＞たとえば、下の叡知の人、このような方はクラ板のいわゆる良スレ
と呼ばれているところに行けば散見されますが、その後消えたところを
見ると、あなたと「知的な話題」で関わる価値を感じなかったのでしょう。
でも彼ってさ、インテリだとは思うけど、およそ僕の好きなタイプじゃない
けどね。そんなことで自慢してどうするのって思うけど。
まあ彼と僕とは、縁なき衆生でしょうな。
0741名無しの笛の踊り
02/10/21 13:50ID:???500を超えるレスがあり（もっとも荒らしも多かったが），感謝しとるよ。
日本の女性演奏家を守り，任侠道（弱きを助け強きをくじく）に反した
スレッド・レスを撲滅するまで，気の長い闘いじゃが，兄弟がんばろうや。
でだ前も言ったが，暴対法が施行されて以来，代紋を掲げてのシノギがえろう
きつうなった。
だから，わしも博徒という裏の顔を隠し，普段は雑誌の編集者という表の顔
で街を歩いとる。したがって，連休も終わり明日からは，またデスクワーク
ちゅうわけや。
エディターちゅう肩書きも悪くないぜよ，兄弟。
明日からは，今日までのように一問一答形式でレスができんようになるが，
わしがしゃばに帰るまで，しっかり頼んだぜ，兄弟。
このスレッドがまずは1000を迎えることを祈っている，後継スレッドの
名前はもう考えてあるからのう。楽しみにしいや。
さて，では後は頼んだ。わしは安心して勤めに出てくるわ。
じゃあな。また会おう。
0742名無しの笛の踊り
02/10/21 13:51ID:???気に入らない→感動！！！！！！！！！！！！！！！みたいな。
好き→ムカツク！！！！！！！！！！みたいに。
だからすぐかっとして気に入らない人をなぐったりするんでしょう。
涙も簡単に出ちゃうんでしょう。
0743マリモヤロウ
02/10/21 13:51ID:???0745名無しの笛の踊り
02/10/21 13:52ID:???女性演奏家を侮蔑する書き込み，セクハラだけを目的にしたスレッド。
兄弟，そんなクラ板をどう思う。
以後，そうした行為を平然とするやつは，博徒の名において地獄の果て
追い込みをかけるけん，身辺を整理しておきな。
正月をマグロ漁船の上で迎えるのは，こんならにはちょいと厳しいんでは
ないのかのう。
0746名無しの笛の踊り
02/10/21 13:52ID:???＞何ていうんだろう？いつものような
「さぁ～て、論破してやるか♪」みたいな明るいノリがないよ。
あはは。まあそういつもハイテンションじゃ、僕も疲れるからね。それに
このレス数。論破するほど書いてたら、朝までかかるよ。ということです。
0747名無しの笛の踊り
02/10/21 13:52ID:???わしは43歳でもないし、悪いが妻帯者じゃ。
「底がすぐ割れる文学談義」とはいかに。
何なら今から君と、その「文学談義」とやらをしてもいいが。
どっちが早く「底がすぐ割れる」か、試そうか？
0749名無しの笛の踊り
02/10/21 13:53ID:???わしは君の言うところの「半島人」ではないし、「最低の人種」とも
思っとらん。
日本人の拉致問題には人並みに関心と持っとる。よど号を乗っ取った
赤軍派が拉致に関わったのは有名な話で、非常に憂慮している。
0750名無しの笛の踊り
02/10/21 13:54ID:???コピペじゃなかったら↓これに答えてください。
＞九代目はこのスレッドをもって、引退します。長い間ありがとうございました。
上記の書込みについてですが、まさか１０代目または他の名前で次スレを立てるっていう
事は、ないんですよね。スレッドごとに違う名前を名乗っているようなので、不安です。
このスレをもって、クラ板から完全撤退という意味ですね？
0751名無しの笛の踊り
02/10/21 13:54ID:???初めに言っておくけど，「こんなら，～思うちょる」とか言うの，大変
変換効率が悪くて疲れるので，これ以降，口調を変えることにする。
この件であおったり，からんだりしても無視するので，ご了承を。
0752名無しの笛の踊り
02/10/21 13:54ID:???いちいち全員にレスするようなこと，できるわけないだろうが。
前は休みだったから，もう一問一答形式でレスしたけど，あれは休みだから
で，毎日そんなことしてたら，生きていけないって。そのぐらいわかるだろ
うが。
0753名無しの笛の踊り
02/10/21 13:54ID:???> けどね。そんなことで自慢してどうするのって思うけど。
> まあ彼と僕とは、縁なき衆生でしょうな。
彼はちっとも自慢してないと感じるが？ それよりもあなたのほうが(以下略
ヒガミというんだよ、それ。わかってんだろうけどｗ
0754名無しの笛の踊り
02/10/21 13:55ID:???＞彼がいいヒトか悪いヒトか別にして反論の仕方などには
基本的なやり方が含まれてるから、知らない人は勉強してみるのも手かと。
相手をやりこめる「悪のテクニック」というのがある。また、営業マン向けに
かかれた「お客を落とすテクニック」もある。僕はそういう本が大好きなんだ
よね。まあ、ここでやってることなんて小手先ですが。
0755名無しの笛の踊り
02/10/21 13:55ID:???そもそも，その「茂樹」って知らないってば。哲学者の矢野茂樹なら全部
読んだけど。
あと，このスレ全体を「ネタ」とか「クソスレ」とか言うの，お願いだから
やめてほしいんだけど。
イヤなら見なければいいんじゃない？
このスレを立ち上げて，煽りも含めて延べ500名以上が書き込んでるんだから，
何らかの形で意義があるんじゃないのかね。
0757名無しの笛の踊り
02/10/21 13:56ID:???こういう言い方はファンには失礼かもしれないが，わしにはクラシック以外に
いろんな興味のあることがあるわけ。
今日もフィルムセンターで映画を見てきたし，読書もハンパじゃない数を
読んでる。諏訪内さんは，その興味のある部分を占めるに過ぎないわけよ。
だから，いろいろ彼女についてあおっても無駄だと思うよ。
0758名無しの笛の踊り
02/10/21 13:56ID:???いいよ，別に君があおりたければ，あおったって。
だけどさ，同じあおりなら，こっちが何かレスポンスできるように
あおりなよ。
わしはこれまでも，まともなあおりには（と言うのも変な言い方だけど）
誠意をもって返答してきたと思うけど。
君の，何，その「茂樹」とかいう人？ もうそれ聞き飽きたし，文学が
どうとか夕方に言ってたじゃない？ それ話そうよ。それなら君と話せ
そうだからさ。
0760名無しの笛の踊り
02/10/21 13:56ID:???か），「逃げた」とか言うのやめてくれないかね。
夜中は寝てるって。
それから「ヤクザならヤクザらしく」みたいなのも目にするけど，いいよ
そう思いたければ思ったって。だけどさ，前も言ったけど肩で風切るばかり
が格好いいのかね。
わしは少なくともそう思わないが。
0761名無しの笛の踊り
02/10/21 13:56ID:???したくなるが），お願いだからわしの書き込まない時間帯も盛り上げてよ。
ＲＯＭしている方，そう思うでしょ。
今日の早朝から夕方まで，わしが書き込まなかったときの，このスレの荒れ
よう！
ちゃんと後から返事をするから，あおりでも何でもいいから，ちゃんと意味
のあることを書こうよ。「茂樹」がどうとか，そういう反応のしようのない
あおりは無駄だって。
文学結構。映画結構。哲学結構。もちろん音楽結構。
意味のあることを書き込んでくださいな。
必ずやレスしますから。
0762名無しの笛の踊り
02/10/21 13:57ID:???ＳＳＲＩというこの数年で，日本で認可された抗うつ剤。３種類あるんだけど，
最も最近認可された「パキシル」。
これはいいね。１日１回飲むだけで，人格が変わると評判。
ただし，これはしばらく精神科に通わないと，普通処方してもらえない。
最初はセルシンとか，そういう軽い抗不安薬だね。
まあそれでも，飲まないよりはいいが。
で，わしは別に「分裂」なんかしてないよ。人格の多面性と言ってほしいね。
0763名無しの笛の踊り
02/10/21 13:57ID:???「憎まれ役」の話だね。人気があれば何でもいい、とは思わないけどね。
クラ板での諏訪内さん攻撃をみるにつけ、人気と不人気は表裏だと思う次第。
0764名無しの笛の踊り
02/10/21 13:57ID:???こっちが出方を変えてるんだから，合わせなさいよ。
それがイヤならＲＯＭするか，相手にしなきゃいいだけじゃない。
文学談義したいって言ってなかったけ。それとも恐れてるわけ。ワハハ。
0765名無しの笛の踊り
02/10/21 13:58ID:???0766名無しの笛の踊り
02/10/21 13:58ID:???あの映画は手からアリか何か出てくるシーンがあるじゃない。
あれが印象的。あとは音楽がうるさい。もっともあれって，後年つけたもの
なのかね。
ちなみに，わしは好きで書き込んでいるので，「糞スレ維持」に励んでる
のではありません。おもしろいからやってるだけです。
0767名無しの笛の踊り
02/10/21 13:58ID:???論理が破綻していると思うよ。たださ，許せないことってない？
関係ない話をするが，この間，電車で痴漢をしている男を見たわけよ。
もう頭に血がのぼってさ。気がついたらボコボコにしてた。駅員に制止され
たが。
そういうことってない？
0768名無しの笛の踊り
02/10/21 13:58ID:???＞しかし飯前にレスしていくってところみると
同僚とも一緒にくわんのだねぇ｡
つるんで何かをするのって、生理的に嫌い。同僚とのみに行くとか、ゲゲだね。
0769名無しの笛の踊り
02/10/21 13:58ID:???何日か後にお会いしましょう。（「逃げた」とか言うなよ）
それまでみなさん，お元気で。
0770名無しの笛の踊り
02/10/21 13:59ID:???１，わしはかつて某予備校で，古文・漢文・現代文を教えていた。茂樹くんにそんな
ことできるわけ？
２，茂樹くんは医学に詳しいそうだから聞くが，Gastroenteorology,Ophthalmology,
Glaucoma の日本語訳を言ってみてよ。医学をやったたんなら，もう基本中の基本
の単語でしょ。わからないとは言わせないよ。
３，わしは音楽以外にも，演劇（特に歌舞伎）とか映画とか，美術とか日本文学とか
経済とか政治とかいろいろ詳しいが，茂樹くんはそのうち一つでもまともに語れる
わけ？
0771名無しの笛の踊り
02/10/21 13:59ID:???0772名無しの笛の踊り
02/10/21 13:59ID:???10代目で再デビューなんて無しですよ？
0773名無しの笛の踊り
02/10/21 13:59ID:???４，わしはこれまで，高校の受験参考書を50冊以上書いたが（無署名），
茂樹くんにそんなことできるの？
５，わしは「オペラと歌舞伎の相関性」について，学術誌に何本か論文を
書いたが茂樹くんは書いたことあるのかい？
６，わしは50年代の日本映画が60年代になって，いかに衰退していったか
その経緯を映画史的に丸１日話せるが，茂樹くんはできるのかい？
以上自慢でも何でもない。わしを無学と馬鹿にするのもいい加減にしなさい
ということ。
それなりに努力もしているし，浅薄な思想で書き込んでるつもりはないの。
電波クンたちは，それなりに理論武装しないと，わしには勝てないよ。
0774名無しの笛の踊り
02/10/21 14:00ID:???深夜は寝てるって。
数時間書き込みをしないと「逃げた」の「負けた」の，いい加減にしなよ。
わしは引きこもりでも，フリーターでもないの。昼間は稼業だし，夜中は
寝てるの。
24時間ＰＣの前で張ってるわかにはいかんの。想像力ないのかね，この人たち
は。
あとＲＯＭしているファンに一言，
わしは数日書き込まなくても，必ず戻ってくると約束する。
だからちょっと待っていてくれ。
0775名無しの笛の踊り
02/10/21 14:00ID:???まああんまり聞いたことのない話だろうが。正確に言うと，参考書と問題集
だね。国語のね。
君たちも意外に知らない間に使ってるかもよ。
0776名無しの笛の踊り
02/10/21 14:00ID:???＞第一知識で勝てるものならなんたらとか、俺のようにコンサートに
行ったりＣＤ買ってる奴がいるか？ってふっかけておいて
都合が悪くなると上はたくさんいるだろう、でもそれは趣味の一部と
引っ込めるのはどうだか・・・
おっしゃる通りでんな。矛盾してますねえ。でも上には上がいますからね。
0777名無しの笛の踊り
02/10/21 14:00ID:???矯正歯科関連の編集に多忙で、君のような人を相手している暇はないの。
さっさと引きこもってなさい。
0778名無しの笛の踊り
02/10/21 14:00ID:???0780名無しの笛の踊り
02/10/21 14:01ID:???１．僕は1980年のミラノ・スカラ座日本公演で，カルロス・クライバーの指揮する
「ラ・ボエーム」と「オテロ」を両方とも聴いたが，茂樹はその時パチンコをし
ていたそうだ。ワハハ。
２．僕は某駿台で古文と漢文を教えていたことがあるが，茂樹は駿台の入学試験に
落ちたそうだ。ワハハ。
３．僕は去年劇場で，127本映画を見たが，茂樹は最後に見た映画が「スターウォ
ーズ エピソード１」だそうだ。ワハハ。
0781名無しの笛の踊り
02/10/21 14:01ID:???＞漏れもＭ＆Ａとかって、スレの乗っ取りはまずいと思います。
昨夜えんえん回答ずみにつき、省略。
0782名無しの笛の踊り
02/10/21 14:01ID:???４．茂樹は医者だそうだが，「開放隅角緑内障」の発生原因を聞かれて，
耳をふさいだそうだ。ゲラゲラ。
５，僕はアメリカで発行されている，医学JOURNALを読むのが結構好きなん
だけど，茂樹は英検４級なんで，主に「日刊ゲンダイ」を愛読している
そうだ。ゲラゲラ。
６．僕は1983年の，ウラジーミル・ホロヴィッツの日本初来日公演を，
ＮＨＫホールで聞いたが，その時茂樹は，向かいの代々木オリンピック
プールでバクチクのコンサートを聴いていたそうだ。ゲラゲラ。
0783名無しの笛の踊り
02/10/21 14:01ID:???だよね。
反論するに足りないっていうか，こういうふうにしゃれのめさないと書けな
いっていうかさ，まともに扱うに足りないと思うわけです。
なお，茂樹クンの話は想像だけど，「僕」の記述に関してはネタではないの
で，あしからず。
0784名無しの笛の踊り
02/10/21 14:01ID:???0785名無しの笛の踊り
02/10/21 14:02ID:???上記の書込みについてですが、まさか１０代目または他の名前で次スレを立てるっていう
事は、ないんですよね。スレッドごとに違う名前を名乗っているようなので、不安です。
このスレをもって、クラ板から完全撤退という意味ですね？
0786名無しの笛の踊り
02/10/21 14:02ID:???あっ，そう。
別にどうとでも言えば。
このスレッドは昨日から，僕の独白スレッド＆まじめなレスにしか，まじめに
回答しないスレッドに転向したから。
気に入らない人は，どっか別にスレッドへどうぞ。何百もあるわけだしね。
0787名無しの笛の踊り
02/10/21 14:02ID:???も含めて，全公演行ってるよ。
ちなみにそのときは，アバドの指揮した「シモン・ボッカネグラ」も聴いた。
いやはや，ストレーレル（演出ね）恐るべしだよね。
たぶん，間違いなく日本でやったオペラの最高峰だと思う。
0788名無しの笛の踊り
02/10/21 14:03ID:???に転向したから。
よろしくね。って，裏切りものだよなあ。
0789名無しの笛の踊り
02/10/21 14:03ID:???だからさ，独白スレッドなんだって。
あとはまじめに書き込んでくれた人にだけ，まじめに応対するよ。それは
約束する。
「名物」なんておこがましい。ひそかに愛される…ぐらいで結構です。
0790名無しの笛の踊り
02/10/21 14:04ID:???＞そういや彼はクラの話にしても楽譜・技術的な話はでてこないな。
僕は高校のとき音楽クラスだったんだけど、LPを聞いて楽器編成を答える
テストがあった。全然わからないので、全部「弦楽四重奏」と書いた。今
思えば、ほとんど「オーケストラ」なんですけどね。そういう人です、僕。
0791名無しの笛の踊り
02/10/21 14:04ID:???バカかなあ？ そう？ 僕はほとんど毎年，ニューヨークのメトロポリタン
歌劇場行ってるけど，スカラ座の日本公演のほうが，数段レベルが高いと
思うけどなあ。
値段は高いけど。それなりに気合い入ってると思うよ。
あと言っておくけどさ。僕は君のようなオペラフリークじゃないわけ。
二期会のオペラ振興会会員だったり，ちょっと人には言えない恥ずかしい
立場だったりするしね。
でもオペラは好きだよ。
0792名無しの笛の踊り
02/10/21 14:04ID:???あらためて質問するけど、このスレが最後のスレだよね。
10代目でやり直しとかないよね。
ここまでしつこく聞いて返事がないので、不安です。
0793名無しの笛の踊り
02/10/21 14:04ID:???0795名無しの笛の踊り
02/10/21 14:05ID:???久しぶりにまじめな煽りが来たんで，もう２回もレスしたり，僕ってまじめ。
でさ，君は許光俊かい？ ＮＨＫホールをけなすと，何か一流の文化人に
なったりするような手合いなんじゃない？
あのさ。昔は今と違って，サントリーホールとオーチャードで，２公演やる
から選べ，みたいなのってなかったわけ。知ってるでしょう？
仕方ないじゃないのさ。東京文化会館でしかやらないんだから。
0796名無しの笛の踊り
02/10/21 14:06ID:???だが，おっしゃるように，「シモン」はもう最高だったよね。
１幕の幕切れの圧倒的な群衆の扱い方。僕はほとんど同メンバーのアバド盤
をもってるけど，やはり舞台が印象的だね
それとさ，言う通りクライバーで神格化されてるけど，あの時点じゃ，アバド
と同列か，アバドのほうが格上だったんだよ。
くだらん自慢だけど，同日，出待ちしてアバドと握手しました。あとカップチ
ルリ（最近聴かないね）ともね。
0797名無しの笛の踊り
02/10/21 14:06ID:???＞これだけ他人との違いを強調してるのに
芸術を受身でしか扱わないというのは珍しい
芸術に受け身の人が、毎日毎日フィルムセンターに映画を見に行くかいな。
いいおじさんが仕事帰りにさ。
0798名無しの笛の踊り
02/10/21 14:06ID:???オペラはもう前の日からプレイガイド（懐かしい響き）で，やれ何を買う
とか，並んでる連中で盛り上がっていたんだけど。盲点でさ，ヴェルレク
って，全く人気なかったわけ。
だから僕は最低の席の￥４０００の券が，楽々買えてね。
知ってると思うけど，その後「レクイエムショック」という言葉が流行って
さ。もう10年くらい言ってたと思うよ。
間違いなく戦後でも有数の，画期的コンサートだと思う。
たとえじゃなく「席からころげ落ちる」ってやつ。
0799名無しの笛の踊り
02/10/21 14:06ID:???10代目で再ﾃﾞﾋﾞｭーに１０ｽﾜﾅｲ
0800名無しの笛の踊り
02/10/21 14:07ID:???創造に対する受身ってこと。
具体的にどっか行くとかそういう次元じゃないよ。
映画館で他人の作ったものを見てるって意味では受身でしょ。
0801名無しの笛の踊り
02/10/21 14:07ID:???でしたか。
そうそうあのころ人気のあった，ルチア・ポップも亡くなりましたね。
アンナ・トモワ・シントウぐらいじゃない。あのころと同じ人気を保って
いるのは。
0802名無しの笛の踊り
02/10/21 14:07ID:???上記の書込みについてですが、まさか１０代目または他の名前で次スレを立てるっていう
事は、ないんですよね。スレッドごとに違う名前を名乗っているようなので、不安です。
このスレをもって、クラ板から完全撤退という意味ですね？
0803名無しの笛の踊り
02/10/21 14:07ID:???もう大変なコンサートでね。つまり当時は，オペラ演目のさしみのツマだ
ったわけね。誰も期待してない。
そしたらさ，スカラ座の合唱団がすごいのなんのって。スカラ座なんて，
初来日だし，大部分の人は生まれて初めて聴いたわけでしょ。
椅子からころげ落ちんばかりのショックでさ。
ほんと，信じられない歌だったんだよ。当時の人にとってはね。
以後ずっと音楽雑誌では，そのカルチャーショックを「レクイエムショック」
と呼んでいたわけです。
あの場に居合わせた人は，もう自慢で自慢で。
0804名無しの笛の踊り
02/10/21 14:08ID:???「何もとりえのないやつ」とか，そういう印象じゃないのかな。
自業自得なんだけどね。
でも僕みたいなおじさんクラファンにとっては，スカラ座の黄金時代の
指揮者＝あの「レクイエムショック」の人…なんですよ。
僕なんて，クライバーとか聞いてもふーんとかしか思わないが，アバド
って聞くと，なんか「へへえ」って感じがある。
0805名無しの笛の踊り
02/10/21 14:08ID:???僕，昔ＤＶＤとかなかったころ，ヤマハホール（銀座）でよくオペラ映画を
やっていて，見てたんだけど。（１枚￥３０００とか，とんでもなく高かっ
た）
ポンネルの演出したベームの「フィガロ」に出ていたのって，ルチア・ポップ
だったよね。あの映画よかったなあ。
勘違いじゃなけりゃ，同じようなメンツでウィーン国立歌劇場でやったよね。
あれなチケットが取れなかった。まだ学生でお金がなかったこともあるが。
0806名無しの笛の踊り
02/10/21 14:08ID:???そうそう，あの盤もさかんにほめる人が多いけど，アバドはスカラ座の
音楽監督だった時期が，最初で最後の栄光の時期なんだよね。
0807名無しの笛の踊り
02/10/21 14:09ID:???＞兄貴ーー!
今日の昼飯何食べたの？ 漏れはカップ麺だった
ファミレスで独り、物思いにふけりながら、チキンステーキを食べてきました。
雨がやみませんなあ。
0808名無しの笛の踊り
02/10/21 14:09ID:???えんえん同じことのくりかえしだもな。
今日までのやりとり、どっか2、3日のレスを繰り返しコピペ
するのとかわらん(w
0809名無しの笛の踊り
02/10/21 14:09ID:???フレーニには２つ思い出がある。
１つはさっきから言ってる「シモン」ね。すばらしかった。
２つめはその２年後くらいかな，彼女が全盛のころよ。今も続いてるのか
知らないが，５～６名の有名歌手を集めてやるコンサートの，第１回目が
あったわけさ。
もちろん僕のお目当てはフレーニね。ところが直前になって，夫のギャウロフ
ともどもキャンセルしてさ。払い戻しもないんだよ，ひどい話だよね。
で，これまた全盛期のアグネス・ヴァルツァが，同じ歌を２回歌うとか，
そんな形でしのいだわけ。
カルメンでもうすぐ来日するヴァルツァだけど，当時の面影を壊したくないん
で，僕は遠慮しときます。
0811名無しの笛の踊り
02/10/21 14:11ID:???上記の書込みについてですが、まさか１０代目または他の名前で次スレを立てるっていう
事は、ないんですよね。スレッドごとに違う名前を名乗っているようなので、不安です。
このスレをもって、クラ板から完全撤退という意味ですね？
0812名無しの笛の踊り
02/10/21 14:11ID:???そうそう「オペラガラコンサート」！
あのときは（今もいるのかよく知らないが），フランコ・ボニソルリっていう
一人だけ無名のテノールがいたのよ。
それがもう，ボニソルリ君，すごいよ。何ていうのハイＣとかって言うの？
もうとてつもない高音でさ，場内爆笑の渦。笑いが止まらないんだよ。そんな
コンサートって出会ったことある？
僕は最初で最後だね。
0813名無しの笛の踊り
02/10/21 14:11ID:???＞オマエのインプットは文字だけだろ。アウトプットは２ｃｈだけだが
自慢じゃないけど、音痴なんだよ。楽器なんか何もできない。
0814名無しの笛の踊り
02/10/21 14:11ID:???12月にゲルギエフのコンサートに行くんだけど。あの人ってどうなのかね。
それとサイモン・ラトル。
どっちも何枚かＣＤを買って聴いてみたんだけどね，どうなんだろう。
偽物とまでは言わないけど，これからの時代をしょって立つ２名って感じ
かな？
チョン・キョンファとか聴くと，もう「天才とはこれ！」と思うけど，
そういう指揮者って，今いるのかな？
くどいけど，80年代のスカラ座＋アバドとかって，「泣く子も黙る」って
感じだったけどねえ。
そうかその代わりが，亡きヴァントとかおじいちゃんなわけね。
0815名無しの笛の踊り
02/10/21 14:11ID:???上記の書込みについてですが、まさか１０代目または他の名前で次スレを立てるっていう
事は、ないんですよね。スレッドごとに違う名前を名乗っているようなので、不安です。
このスレをもって、クラ板から完全撤退という意味ですね？
0817名無しの笛の踊り
02/10/21 14:13ID:???いや、できないことないよ。やらないだけさ。
ほら、努力って自分でいってるじゃん。
他のことでもそうだけど思い込みで世界せまくしてるところあるな。
文学や映画でそこまでのめりこめたんだから
絶対他のジャンルや文字以外のこともできると思うよ。
0818名無しの笛の踊り
02/10/21 14:13ID:???「完全撤退」嘘？本当？ 「完全撤退」嘘？本当？ 「完全撤退」嘘？本当？
「完全撤退」嘘？本当？ 「完全撤退」嘘？本当？ 「完全撤退」嘘？本当？
0819名無しの笛の踊り
02/10/21 14:13ID:???ヴァントは２枚しかＣＤをもってないし，生でも聴いたことがないのに
偉そうなこといわんが，好みじゃないなあ。
っていうか，今さブルックナーを振ると，もうそれだけで巨匠になる…
みたいな風潮ってない？ なんかちょっとね。
どう思う，みんな。
0820名無しの笛の踊り
02/10/21 14:14ID:???まあこのスレッド，一応「女性演奏家を守る」と名乗ってるから，女性にも
ふれとこう。
ＣＤを全部もっていて，コンサートにも通っていて一応話をしてもファンに
しかられない人って言うと，諏訪内さんと庄司さんぐらいなんだけど。
諏訪内さんは「天才」とは「すごい」とか，そういう感じじゃないなあ。
リサイタルとか行くと，すごいオーラを感じるけど，音楽からはそうした
オーラらしきものはないと思うね。
庄司さんは「未完の大器」でしょ。都響しかまだ聴いてなくて，今度の
サントリーが２回目になるんだけど。「何かすごそう」っていう，あんまり
感じることのない音楽家としての存在感みたいなものを感じる。
0821名無しの笛の踊り
02/10/21 14:14ID:???もう一度念を押しときます。
このスレッドは，僕の独白＆まじめにレスしてくれた人のみの，レスする
スレッドに転向しました。
煽りも結構だけど（本当はイヤだが），まともに論駁できる内容でお願い
します。つまり，日本語としてちゃんとしたものね。
そしたら，レスします。無視すると，「逃げた」とかすぐにすねる人が
今日の昼も１・２名いたが，いい加減にせい，って感じ。
レスされたかったら，ちゃんとした日本語で書いてくださいね。
じゃあ，また明日。
0823名無しの笛の踊り
02/10/21 14:14ID:???ミンコフスキーは，ごめん名前しか知らないので返答できません。
関係ないが「フィガロ」って，本当に人気あるよね。今年だけでもいったい
何公演あるんだろう。
でゲルギエフね。振りすぎだよね。スケジュールを何かの音楽雑誌でみたが
こりゃだめだ，と思ったもの。今で言えば上松（あげまつ）美香さんみたい
なもんで，ほとんど毎日仕事してるものね。
ブーレーズは10月のロンドン買う直前まで行った。何でかというと，シマノ
フスキのヴァイオリン協奏曲をやるっていうから。めったに聴けないよね。
だけど，￥１００００が惜しくて，奥村愛のリサイタルを買ってしまった。
（笑）
古楽は何か偏見があってね。昔80年代に古楽器ブームがあって，結構聴いた
んだけど。今は亡き（ってあるか）昭和女子大人見記念講堂とかさ。
今はあんまりそういう気分じゃない。
0824名無しの笛の踊り
02/10/21 14:15ID:???しかもモーツアルト交響曲全集（！）いう，壮大なＬＰも全部聴いた。
でも飽きるよね。個人の好みもあるとは思うが，やっぱりモダン楽器の魅力には
勝てないと思うがね。
なお，ホグウッドはその後，見事に消えました
0825名無しの笛の踊り
02/10/21 14:15ID:???７，僕は何度も言っているように猛烈な読書好きで，書斎には3000冊以上
の本があるが，茂樹が最後に読んだのは二谷由利恵の「別れる理由」だそ
うだ。ゲヘヘ。
８，僕は明日の読響＆スクロヴァチェスキから，連続５日間コンサート通い
なんだけど（白眉は諏訪内さん＆バーミンガムかな），茂樹は診療に
忙しく日曜はパチンコだそうだ。ゲヘヘ。
９，今日はラピュタ阿佐ヶ谷って映画館で，「旅の重さ」（1970年代を代表
する名作ですな）を再見するんだけど，茂樹は「借金の重さ」のほうが
重要だそうで映画は見にいけないとのこと。ゲヘヘ。
0826名無しの笛の踊り
02/10/21 14:15ID:???答えない所を見ると、次スレたてるよ、こいつ。
0827名無しの笛の踊り
02/10/21 14:15ID:???あんた前スレ読んでくれた？ このスレッドは，今後僕の独白（芸術とか
その他もろもろ）＆まじめにレスしてくれた人に，レスするスレッドに
生まれ変わったのよ。
新装開店というか，転向というか，宗旨替えというか，そういうもの。
面倒くさいから，以下この手のからみには一切お答えしませんので，あしからず。
「逃げた」とか言うなよ！
0828名無しの笛の踊り
02/10/21 14:16ID:???10，この間，カントの「純粋理性批判」を再読したんだけど，茂樹はあまり
の難しさに，１ページ読んでBOOK OFFに売りにいったそうな。
11，僕はミラノ・スカラ座の来日公演は，すべてつきあってるが，何か気分
の乗らない日があって，「運命の力」だったかな。文化会館だよ，いやな
気分で行ったら「チケット求む」と段ボールに書いてもっていた，さえない
中年がいた。びっくり！ 茂樹だった。
12,僕は今まで50冊以上本を書いていて，それなりに売れたものもあるんだが，
茂樹はまだワープロで親指シフトしかできないんでPCが使えず，本を書く
どころか，ビジネス文書すら手書きだそうな。
0829名無しの笛の踊り
02/10/21 14:16ID:???「完全撤退」嘘？本当？ 「完全撤退」嘘？本当？ 「完全撤退」嘘？本当？
「完全撤退」嘘？本当？ 「完全撤退」嘘？本当？ 「完全撤退」嘘？本当？
「完全撤退」嘘？本当？ 「完全撤退」嘘？本当？ 「完全撤退」嘘？本当？
0830名無しの笛の踊り
02/10/21 14:16ID:???言っておくが，「僕」の行動はネタじゃないからね。
これでもいっちょ前の「知識人」気取りなのだ。
そうそう，相当前レスだけど，「本当に努力している人は，その努力を表に
表さないものだ。クラシックファンにも古典芸能とか文学とかに詳しい人は
たくさんいる」って，書いてくれた人がいたけど，申し訳ないけど僕とは
レベルが違うって。
クラファンが片手間に，歌舞伎を見たり，小説読んだりしているわけじゃ
ないもの，僕の場合。
大げさに聞こえるかもしれないが，ほんと，命がけよ。文化に触れたくて
切実な思いをかかえて都に出て20年余。
演劇・映画・文学・心理学・医学・哲学・経済・政治…そこらのエセ文化人
とは，根性が違う。
うそだと思うなら，何でもいいから書き込んでみて。ちょっと遅レスになる
かもしれないが，必ず誠意をもって返事をするから。
0831名無しの笛の踊り
02/10/21 14:16ID:???＞Ｍ＆Ａは間違っていたと認めて下さい。
いやです。これまでにM&Aしたのは２スレッド。
「α波」は、救済合併に成功し、後にのれん分け。
「７代目」は、そもそもひとの名をかたる「まねっこスレ」にて、反論の
余地を認めず。以上。
0832名無しの笛の踊り
02/10/21 14:17ID:???念のため、714を再読してもらうと気づくかもしれないけど、僕は宗教には無知
です。というは、はっきり言わせてもらえば、嫌いです。
宗教の名で、どれだけ多くの血が流れて来たか。それを思うと、宗教など勉強
する気分には到底なれません。あしからず。
あとバッハだけど、僕はクラ板の住人だけど、クラシックって趣味の一つにすぎ
ないんですよ。非常に聞いている分野が限られてるし、バロックは基本的に嫌い
です。宗教臭くて我慢できないから。
異論があればどうぞおっしゃってください。
ていて
0835名無しの笛の踊り
02/10/21 14:19ID:???ゴミを片づける人なんじゃないですか？
救済合併じゃなくて、私刑ですね。あんたのやったことは。
合理的に説明できないので、飽きたとかいやだとか言うわけだ。
0837名無しの笛の踊り
02/10/21 14:19ID:???僕は昔はやった「カルトQ」みたいな、知識の量を競うことには興味が
ありません。まじめに話をしたいだけです。
別に716さんを悪く言うつもりもないけど、「お前、こんなことも知ら
ないの？」の類いの、レスなり煽りなりには全く興味がないです。
議論をしましょう。
0838名無しの笛の踊り
02/10/21 14:20ID:???「わたしは仏教徒です」と言うには、99％、創価学会ですけどね。
0839名無しの笛の踊り
02/10/21 14:21ID:???けん学的な知識のひけらかしには、やや閉口しているので一応の反論
を。
あえて言うが、僕はクラシックなんて、所詮たくさんある趣味や教養
の一つなんだって。何で古学やバロックや、ヴァントやなんかを詳し
く知る必要があるのかなあ。そこがよくわからない。
いいじゃない。諏訪内さんや奥村愛を聴いて、それがクラシックだと
思っていたって。別に僕は音楽史を専攻しているわけでもないし、君
の得意な宗教学に関してもさっぱり興味がわかない。
何？ 「知識人」は世の中の森羅万象に関して知ってなければ、知識
人を名乗ってはいけないの？
0840名無しの笛の踊り
02/10/21 14:21ID:???＞分析クンにことかかないのは九代目のお人柄です(ﾎﾚ
結局このシリーズって、九代目とは何ものなのか、君はそれをどう評価する
のかスレッド、なんだよね。
0842名無しの笛の踊り
02/10/21 14:21ID:???それは君の言うところの、音楽史や宗教学についてでしょ。日本映画史
やアメリカの最新医学や、戦後文学や心理学の話を君にして、君が満足
に答えられないとして、それで僕が勝ちなわけ？ あほらしい。
あの「博覧強記」と言われる荒俣弘だって、モー娘。のメンバー全員の
名前は言えないって。
僕は普通の人に比べたらゼネラリストだと思うけど、何でも知っている
と思うほど、あさはかじゃないって。そんなこともわかんないの。
0843名無しの笛の踊り
02/10/21 14:21ID:???0844名無しの笛の踊り
02/10/21 14:21ID:???＞それを言ったら大方のクラシックは宗教がらみだよ、気が付かないかね。
＞しかも音楽史の前3分の2を知らないとはね。
これもちょっとカチンときたので反論を。
君の言う「クラシック」って言う概念だけどさ。それは原典でしょ。
たとえば、N響が若杉弘で指揮して、庄司紗矢香がヴァイオリンを弾い
ても、「宗教がらみ」になるわけ？
何かそれって「陰謀史観」なんじゃない。西洋のすべての文化は、キリ
スト教を知らねば理解できないっていう。
それってさ、散々今までいろんな議論があったわけだけど、西洋信仰も
いい加減にしないと恥ずかしいよ。日本人がキリスト教を理解しないと
音楽ができないって。あんた、明治時代の人なんじゃない？
0845名無しの笛の踊り
02/10/21 14:22ID:???＞趣味の話なら、最初からそう書けばいいこと。
そう？ まあクラ板だからしょうがない話ではあるが、音楽史（君は
そうじゃないと言うがそうとしか聞こえないけど）や、音楽にまつわ
る宗教話とかさ、あんまり得意じゃないし。
それに君の言う「好き嫌い」の範疇かもしれないけど、教養にも好き
嫌いってあるのよ。だって、アメリカ政治史の専門家にさ、建築史の
こと聞いて「わからんよ」って言われて、君は怒るわけ？
だからさ、博覧強記とか知識人とかといくら言っても、おのずと限界
はあるわけさ。わからんかねえ。
0847名無しの笛の踊り
02/10/21 14:22ID:???うん、よくわかったね。「朝日」の愛読者だよ。だけど左翼じゃないと
思うよ。単にマスコミ関係の求人が、この新聞にしか載らないからとっ
てるのと、巨人嫌いだからだけど。
あとね、何人か反論があるようだから説明するけど、はっきり（あいま
いにではなくだよ）「仏教徒」なんて言うの「学会」だけでしょ。大方
は。
0848名無しの笛の踊り
02/10/21 14:22ID:???＞それをわかっててわざと餌をぶらぶら振ってるんだろうと思うが
うーん、結果的にはそうなんだろうけど、本音を言えばおもしろいから
だよね。
こういう音楽史や宗教を熱く語る御仁が登場して、「お前ごときにクラ
シックがわかってたまるかい」とかからんでくるの、何か好きなんだよ。
だって、普通「僕はクラシックを聴いてます」なんて言えないものね。
あと自分を「知識人」だと、あえてからみを覚悟で自称するのは、（君
らにはおもしろくないようだが）それなりに自信があり、本人なりに
努力してると思うからだよ。
0849名無しの笛の踊り
02/10/21 14:23ID:???＞糞スレあげるな、電波ジジイ！
まあ、このスレッド以外の２ちゃんねるのスレッドが、君の言う「糞
スレ」でないというのは、はなはだ異論のあるところだが。
どのスレッドなら君は「糞スレ」じゃないと、自信をもって言えるの？
あとさ、「電波ジジイ」だけど、僕は医学関係に相当詳しいと自負する
者だが、「電波」って病名で言うと何かわかる？ 「統合失調症」なん
だけどね。オランザピンを飲み続けると、で入院すると、相当の確率で
治癒するんだよ。
僕も入院したほうがいいのかね。君はどう思う？
あとあと、僕はおじさん的年齢だが「ジジイ」と呼ばれるには、まだ
若いかな。以後呼び名には注意してよ。
0850名無しの笛の踊り
02/10/21 14:24ID:???だよねえ。「劣等感」だと思うけど。もっとも君は僕まで含んでそう
言ってるの？ じゃあ僕以外は、と断っておくが。
でもさ、いいじゃない。たとえ劣等感だって、何らか自分の意見を披瀝
して、僕に挑もうとしているんだからさ。結構いい根性していると思うよ。
0851名無しの笛の踊り
02/10/21 14:24ID:???立てないって逝ったのは１さんですからね。
0852名無しの笛の踊り
02/10/21 14:25ID:???＞煽られんだよ。
＞実社会でも嫌われているだろう？
って言うか、僕のスレッド自体、何度も言ってるけど「独白スレ」な
わけ。煽りにレスするのは、見ての通り正直好きだし、仕事しないで
一日これやれたら幸せだろうなって思うよ。
「大風呂敷」って、例えばどのスレのこと。「某駿台で教えていた」と
かを指してるの？ ネタだと思ってるの？ うそだと思ってるのかい。
あとあれか「年間150冊本を読んでる」とか？ 本当だって。証明する
のは、こうした掲示板の性格上、非常に難しいけどね。
そもそも「大風呂敷」広げるより、自分の思うことを書きたい、まじめ
にレスしてくれる人にレスしたいとしか思わないけどね。
あと、実社会ではごく普通の常識人で、人に「俺って、１年で120本映画
見るんだぜ。すげえだろ」なんてアホなこと、口がさけても言いませんって。
0853名無しの笛の踊り
02/10/21 14:25ID:???0854名無しの笛の踊り
02/10/21 14:25ID:???＞新スレ立てたら
僕も最初はそう思ったんだけど、今時点もまだ「741」だよね。残りが
もったいないじゃない。
もし1000まで行って新スレッドって話になったら、タイトルは変更する
予定。まあ、それまでは「転向者」と呼ばれてもかまいません。（なお
この「転向」に関しては、前にも書いたように煽っても、一切無視させ
てまらいます。「転向宣言」ですから、人に断るまでもないでしょ）
0855名無しの笛の踊り
02/10/21 14:26ID:???＞煽られんだよ。
この件に関しては２回めのレスだけどさ。違うんじゃない。話について
いけないからでしょ。クラシックのことなら、バッハがどうとか、古学
がどうとかからめても、ほかのことになると（医学とかね）、煽ること
さえできないで沈黙してるんじゃない。
何て言うと、さっそくレスがきそうなんで楽しみにしてまあす。
0856名無しの笛の踊り
02/10/21 14:26ID:???＞煽られんだよ。
この件に関しては２回めのレスだけどさ。違うんじゃない。話について
いけないからでしょ。クラシックのことなら、バッハがどうとか、古学
がどうとかからめても、ほかのことになると（医学とかね）、煽ること
さえできないで沈黙してるんじゃない。
何て言うと、さっそくレスがきそうなんで楽しみにしてまあす。
0857名無しの笛の踊り
02/10/21 14:26ID:???あとで、まともなものならレスするから。
それとさ、しつこいけど、すぐにレスしないと「逃げた」とか言うの
やめようね。お互いに。
１日中、２ちゃんねるやってるわけにいかないんだからさ。
0858名無しの笛の踊り
02/10/21 14:26ID:???＞スレッドごとに違う名前を名乗っている
このシリーズは、初代～四代目までは同一の名前だったが、第５作以降は
タイトルが全部違うよね。
それに有名な話だろうけど、「１」から始まり、ホスト名もどんどん変わって
いる。このスレッドは「関東緋桜一家」で、ホストは九代目。
さて、次はあるんでしょうか。実は僕にもわかりません。
なんて言ってるうちに、800レスに突入してるんですよね。どうなるんでしょうか？
0859名無しの笛の踊り
02/10/21 14:27ID:???逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた
逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた
逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた
逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた
逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた
逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた
逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた逃げた
0860名無しの笛の踊り
02/10/21 14:28ID:???0861名無しの笛の踊り
02/10/21 14:29ID:???わかんない人だね。あんた中学出てるの。
「転向」に関しては、もう数回説明して、反論する気はないって言ってるで
しょ。
何か多少なりとも、文化的なこと書いてみたら。単なる煽りじゃ、相手になら
ないじゃない。はっきり言ってさ、僕に負けてるよ、完全に。
意味のあることを書きなよ。中学出ているならね。
それとも僕の駿台の漢文の講座にでも出て、「孟子」でも勉強し直す？
0862名無しの笛の踊り
02/10/21 14:29ID:???0863名無しの笛の踊り
02/10/21 14:29ID:???？のあとはさ、ひとマス空けて書くんだよ。
つまり、「わかったか？ ボケジジイ」となるわけ。
やっぱり君さ、中学で国語の作文の時間寝ていたか、中退してるで
しょ。
そんな簡単なことも知らないんだから。（なお、僕の入力ミスについて
あおってもムダだからね。入力ミスは誰にでもあるし、そんなことで
いちいちからんだりしてたら、２ちゃんねるに居られないからさ。）
0864名無しの笛の踊り
02/10/21 14:29ID:???＞情報最大叡智最小
まあ周囲の人にも、よく感心され、馬鹿にされ「○○さんって、ほんとうに
よくそんなこと知ってるわねえ」などと言われるが、それかな？
0865名無しの笛の踊り
02/10/21 14:29ID:???0867名無しの笛の踊り
02/10/21 14:32ID:???age,sageの確認しろ
0869名無しの笛の踊り
02/10/21 14:33ID:???中学も出ていない人にむかついて、どうするのよ。
怒らないってそんなことぐらいで。
っていうより、本気で反論したくなるような（さっきの音楽史クンみた
いな）書き込みしてごらん。
そしたらむかついてあげるよ。
0870名無しの笛の踊り
02/10/21 14:33ID:???こういうのにまでレスするようになるとは、まさに病気の域のような
気がしてきたが。
おもしろいじゃない。特にさっきの音楽史クンみたいな、本格的なから
みを待ってるよ。僕のどこがどう悪いのかを、自分の言葉で話す彼って
好きだよなあ。また帰ってきてね。
0871名無しの笛の踊り
02/10/21 14:33ID:???君のご想像とおり、即レスであった！
「粘着」ねえ。２ちゃんねる用語らしいけど、辞書的な意味で言えば
僕は粘着質ではないな。あっさりしているし、あきらめも早い。
何より、このスレッドを立ち上げて７日しかたっていないのに、別人
と化していることが、その証明ですよね。
あとさ、良くないのかもしれないけど、僕ってね、人に一言言われると
十言ぐらい言いたくなるんだよなあ。
くだらないスレは無視するとか言っても、こうやって誠実に対応する
僕って好き（僕はナルチシストですかね）
0872名無しの笛の踊り
02/10/21 14:34ID:???本を書いたりできないよね。
本を書くのって、自分の恥をさらすようなものでしょ。
0873名無しの笛の踊り
02/10/21 14:34ID:???＞典礼に興味がない、宗教が嫌い、という人が
＞これを聴いて語って、何になるのかね？
そうそう、忘れてたけど、音楽史クンのこのレス、気になっていたんだよ。こ
こで反論しておく。ちょっと遅くなったが。
僕の昨日の書き込みを、一度戻って読んでもらうとわかるように、僕は一言も
ヴェルディのレクイエムの内容には触れていないはず。
僕の主旨は普通に読めばわかるように、「いやあ、20年前のスカラ座の演奏は
日本音楽史に残る名演でしたよ。あの場に居合せたことが幸せです」という
文脈じゃないの？
レクイエムの意義とか何とか、ましてや宗教的意義づけとか、そんなこと興味
ないし、今後も興味をもつことなんてない。
クリスチャンの人がいたらゴメンだが、僕はキリスト教という宗教は不愉快で
ある。十字軍一つとっても、キリスト教の名の下に、一体どれだけの人命が
失われたのか。
そして重要なのは、カトリックもプロテスタントも、宗教上、多数の人命が
失われていることに、公式には何ら反省の弁を述べていない点が最大の問題
だと思う。
そういう僕もクリスマスぐらいは祝うけど、レクイエムなんて（たとえばフォ
ーレとかも含めて）単に楽しいから聴いているにすぎない。
反論どうぞ。異論どうぞ。お答えします。何せ、スペースが限られているもん
で意が尽くせませんから。
0874名無しの笛の踊り
02/10/21 14:37ID:???＞やっぱり瞳を切るところではないでしょうか?
きましたね、映画ネタ。待ってましたよ。映画好きなんで。病的に。
年間127本って、経験したことのある人はわかると思うけど、社会人
の限界なのよ。月10本平均っていうと、ふーんとしか思わないと思う
けど、見る月は25本とか見ないと絶対いかない数字なんだよね。
僕は１日９本見た（もち劇場で）という記録がある。その日に見た
１本が「アンダルシアの犬」。
753の言う「目をナイフで切る」というシーンは、映画史本にはもう必ず
出てくる名シーンなんだけど、僕はどうとも思わなかった。
僕はシュルレアリスムの絵画が好きなんで、あの映画って美術がダリ
じゃない、そういう観点で見ていた。そんな名作ってほどでもない、
っていうのが感想だね。
ブニュエルは大好きな監督で、特に晩年の数作はすさまじい傑作だと
思う。
0875名無しの笛の踊り
02/10/21 14:38ID:???やっぱり意味のあるレスっていうのは、反論しがいがあるなあ。
これで音楽史クンへのレス、いくつめになるんだろう。
でだ、君はそう思うわけだね。それはわかった。でも僕はそうは思わない。
僕も社会人としては、常識はずれにたくさん本を読んできた。興味の範囲も
広い、というか移り気なんだけどね。ともかく書棚には、もう様々な分野の
本がある。
数を自慢してもしょうがないが、本の場合、やっぱり何冊読んだのかって重要
なんであえていうが、今自宅には約3000冊本がある。しかし、読んだのはこれ
だけではない。
本棚が何回か重さで壊れたため、古本屋に数千冊単位で５年おきぐらいに売って
いる。
0876名無しの笛の踊り
02/10/21 14:39ID:???だから、本を書くような人、つまり一般的に言う知識人の思考について
は十分にわかるつもり。
またこれまでも言っているとおり、自分でも本を書いてきた。
知識人に宗教（君のいうのはキリスト教かい？）が背景にないと不十分
である、という論旨らしいが、それは変だと思うね。
確かに大学の先生なんかは、留学経験のない人のほうが少ないだろう
から、西洋流の宗教体験をしている人は少なからずいるが、それは
知識人一般に必須のものではない。
0877名無しの笛の踊り
02/10/21 14:40ID:???断言するのでは、おかしみを通りこして「おいおい、ちょっと待って
よ」と言いたくなるね。
それを言うなら、数学者にも哲学の知識が必要だの、生物学者にも
文学史の知識が必要だの、そりゃないよりあったほうがいいよね。
そういうことになるよ。
宗教なんて野蛮なものは、無知蒙昧の徒の者と断言させてもらう。
悔しかったら、十字軍についてバチカンを代表して謝罪してほしい。
仏教についても思うことがあるが、いい加減長いレスなんでこれで
打ち止めにしたい。
0878名無しの笛の踊り
02/10/21 14:42ID:???＞２ｃｈは社会学者も分析してるよ。
いくつか読んだ。あほか、という印象だった。インテリってさ、こういうの
好きなんだよね。参加者のことは馬鹿にしているくせして、偉そうに論じる。
0879名無しの笛の踊り
02/10/21 14:42ID:???これは医学というより、生物学的・遺伝学的問題だと思います。
つまり何で人はみんなヘビが嫌いなのか？
DNAに組み込まれているから？ はたまた後天的なものなのか？
ひっかく音も似たようなもんで、薬じゃ治りません。
0880名無しの笛の踊り
02/10/21 14:44ID:???＞何で高校生クイズ大会のこと知ってんだよｗ
それに大人のクイズ大会で優勝するのは一流大学卒ってわけじゃないぜｗ
なんで知ってるかは内緒。大学生以降はみんな勉強しないから、どこの大学
を出たかなんて関係ないでしょ。
0883名無しの笛の踊り
02/10/21 14:45ID:???全然答えになってない。
つーか、相変わらず読解力不足。
>>毎日毎日フィルムセンターに映画を見に行くかいな。
これが受身ってこと。
0884名無しの笛の踊り
02/10/21 14:46ID:???＼ / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！
＼ /三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ /三/| ﾟＵﾟ|＼
＼ ,,Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
＼ //三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧
1000ｹﾞﾄｰ ＼ ∪ ∪ ,,､,､,,, （ ） （ ） ）
∧∧ ≡≡≡ ＼ ∧∧∧∧∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧
(ﾟーﾟ*) ､ ≡≡≡ ＜ 千 ＞ （ ） （ ） （ ）
O┬Oｃ ）～ ≡≡≡ .＜ 取 ＞
（＊）ι_/（＊） ≡≡≡. ＜ 予 り ＞
―――――――――――＜ 合 ＞―――――――――――――――
＜ 感 戦 ＞ ∧＿∧
＜ !! の ＞ 1000ゲットしますた （ ´Д｀ ）
. /∨∨∨∨∨＼ ／, /
0885名無しの笛の踊り
02/10/21 14:46ID:???＞人多いんすか？
ごめん。ちょっと文意がよくわからなかった。僕以外にクラ板に予備校
講師らしき人が、あと２名いるっていうこと？
「予備校の講師」ってさ、ほぼ全員が転職者なのね。それかアルバイト
か。大手の場合、駿台クラスの大手になると、もちろんほかと掛け持ち
して、それをなりわいにしている人が多いんだけどね。
でその古典芸能うんぬんだけど、そもそも仕事が夜だよね。昼はまあ暇
っていっちゃあ何だけど、フリーなんだよね。
そういう意味じゃ、自由人というか趣味人とか多いんじゃない。
学校の先生って、妙に旅行好きが多かったりするよね。それと同じ感覚
じゃないのかな。
0886名無しの笛の踊り
02/10/21 14:46ID:???のかわからないけど。
僕の生業は編集者です。ちょっと誤解を与えたかもしれないけど、某
予備校講師は、その経験がかつてあったということで、現在のことで
はありませんので。
そうか、今まで気がつかなかったけど、僕って一番詳しいのは「出版
業界」のことなのか。
0887名無しの笛の踊り
02/10/21 14:46ID:???766さん、君は何者？ なんで僕のことを知ってるの？ って言うか
知らないの、と言うべきか。
よく２ちゃんねるで「電波」って言うよね。君も僕をそう決めつけてる
みたいだから言っておくけどね、何なら僕を凌駕するような何かを提示
してごらんよ。
何でもいいとは言わないよ。前レスで書いたように、文化人が何もかも
知ってる必要はないと、僕は思うからね。
たとえば芸術か何かか、学問か何かでいいよ。僕をあっと言わせるよう
な何かを提示してご覧。
そしたら君にもレスしてあげるから。それまでは、お預けだね
0888分析クン
02/10/21 14:47ID:???高本連とか叩きのほうにウザさを感じるﾔｼとか他それぞれ
に思惑をもったやつらがいるから
そういう引いた視点でこの場を読み解けないのが１さんの
限界というか、自ら世界を狭くしているというか。
あひゃ、また分析しちまった
２ちゃんねらーの殺伐とした平衡感覚はおもしろいよ
0889名無しの笛の踊り
02/10/21 14:47ID:???前レスを読んでくれてないようなんで、本来無視していいんだけど、
一応礼儀で答えてあげるよ。
ここまでROMしてくれている人には、「くどい」って言う話になるが。
あのさ、もう何回も書いていい加減こっちも飽きてるんだけどね、
僕は「宗旨変え」したの。「転向」したの。
僕を「転向者」と言ってもいいよ。だって本人が開き直ってるくらい
だから。
このスレッドは僕の「独白」と、一部のまじめな方へのレスの場に
変わったの。何でと言われても、「転向」なんだから、どうせ説明
してもせんない話でしょ。
聞くほうも聞きたくないだろうしさ。
別に嫌みを言うつもりはないが、「何だ本来の主旨からずれてるじゃ
ないか」と思って、それがいやならどうぞ別のスレッドへ。
おもしろいや、ここに書き込んで、こいつのレスを待つか、と思う人
は書き込んでみて。
そういうこと。
0890名無しの笛の踊り
02/10/21 14:48ID:???君への回答は、770に書いたことで尽きていると思うが。
別に話をずらしてなんかいないと思うよ。
それは、君自信が僕と言う、まあバーチャルな存在だよね、君にとって
は、それに対する何がしかの「期待」があってさ、僕がそれを充足さ
せてないってわけでしょ。
僕は君という人に、何の借りも、貸しもないわけで、「責任」とかと
いう問題じゃないんじゃないの。
まあそう言っても、君の誤解は解けないとは思うけどね。
ともかく「期待」にそえなかった…ということなんだろうね。
0891名無しの笛の踊り
02/10/21 14:48ID:???思うよ。
「自由の幻想」（1974）
「欲望のあいまいな対象」（1977）
シネフィル（とんでもない数見ているやつ）は、そうは言わないよ。
もっと初期の作品を勧めるだろうけど。見ても楽しくないんだもの。
上記２作は、僕の個人的好みではなく、映画そのものを見る喜びを
心底味わわせてくれる「大傑作」です。
シュールでおかしく、何か切ない…25年もたった映画って、普通は
映画史的にしか楽しめなくなるんだけど、この遺作とその前の作品は
今見ても傑作です。
わりとよくかかるので、チェックしてみてね。地方の方なら、ビデオ
でどうぞ。（もっともセルになるけど
0892名無しの笛の踊り
02/10/21 14:49ID:???＞こういう屁理屈コキは相手にできないね。
なるほどね。君には太平洋戦争が渦中にあったころ、民主的（と思わ
れていた）文学者があらかた転向した歴史があることなんて、知らない
んだろうね。
「転向論」という吉本隆明の名著があるが、ほかにも多数「転向」の
意味に関して真剣に問うた本が多い。一度読んでみては。
0893名無しの笛の踊り
02/10/21 14:49ID:???そう、「へりくつ」ときましたか。
まあいくつも同じようなレスに、くどく回答するのもROMしている人に
悪いから、もう答えるのやめとくよ。
何なら、さかのぼって100ぐらいの僕のレスを読んで、それでも理解
不能なら、改めて聞いてくれる？
ごめんね、ちょっと疲れてきてさ。
＊というわけで、ちょっと本日は早いんですが、店じまい致します。
予定では明日9：00ころには復活しますので、勝手に何か書き込んで
おいて。レスしますからね。ではさようなら。また明日！
0894名無しの笛の踊り
02/10/21 14:49ID:???＞人がほとんどだと思ってたけど。
順番が逆になって申し訳ないけど，まず728さんへ回答。
そうそう，そんな感じだね。僕は自分がこれまで変遷してきたことも含め，
良くも悪くも「エンターテインメント」と思ってますよ。
うそつき，と言っていた人がいたが，何か勘違いしているとしか言えない。映画
俳優が映画の中でマッチョを演じているのに，実家では恐妻家で「だまされた」と
か言っている，純な人みたい。
うそつき，という概念自体が，なんかピントがはずれていると思うけど。
異論は覚悟。
0895名無しの笛の踊り
02/10/21 14:50ID:???どの書き込みをされた方がわかりませんが，その節はありがとう。
で揚げ足を取るわけじゃないけど，某予備校で教えていたり，参考書を
書いていたりしてたのは，あくまで過去のことで，話の流れで出たこと。
現在の僕とは関係ないと考えてください。
表の顔は編集者，って言うのはこれまで書いてきた通り，本当のこと。
で裏の顔は？ 博徒？ 的屋？
まあ言わぬが花でしょ。ともかく任侠を重んじる者であることは確かです。
0897名無しの笛の踊り
02/10/21 14:51ID:???＞対して失礼だと思います。
これまたからむわけではないんだけどね，「命がけの転向者」って概念，
どうかと思うね。君の言い方をそのまま借りれば，「個人的趣味」では
ないね。
「転向」って言葉自体がそもそも否定的なものでしょ。たとえば「博徒」
っていうのと同じで。言葉そのものに「転向なんてしやっがって」って
いう響きが含まれるわけじゃない。
戦中期の「転向」にたとえたつもりはないけど。僕の真意は「転向」って
あなた知ってるの？ 知ってからんでるの？ ということ。
あと一つ。些末なことだが，吉本はやっぱり偉いと思うよ。今はボケ老人
だと思うけど。君が何歳か知らないけど，世代によって180度，評価の変わ
る人だから。
0898名無しの笛の踊り
02/10/21 14:51ID:???＞スレ立てる前から変わってない
おっしゃる通り。煽りや荒らしに屈して，節を曲げたとか思ってる人がい
たら，大きな間違いです。
原稿をくれない作家がいるよね。その人に電話で，「こんならあ。原稿
早く書かんかい！ おんどりゃ，目ん玉売るぞ！」って言う編集者いる
と思う？
「センセイ，ご多忙のところ，まことに申し訳ございませんが，先日ご依頼
申し上げました原稿のほうなんですが，その後，いかがでしょうか？」って
言うよ，普通。
それって，世間ではTPOって言うんだよね。
僕も言葉遣いやら，書き込みの手法やらを，変遷させて文体実験している
わけ。ついてこれない人はついてこなくていいと思うよ。
「電波」とか，品性のない言葉でしか，反論できない人もね。
0899名無しの笛の踊り
02/10/21 14:52ID:???違うと思うよ。僕は自分を教養人だし，文化人だと思うから。
キチガイが，1950年代の日本映画を論じたり，アメリカの医学文献を原語
で読むとは思えないものね。
大暴れもしてないし。きわめて紳士的態度です。
その証拠に，普通のスレッドなら100％無視される，君みたいな電波クン
に，こんなに長いレスをつけてるんだから。
これだけでも，２ちゃんねる史上，画期的出来事でしょ，たぶん。
0900名無しの笛の踊り
02/10/21 14:52ID:???前に僕を，その「高本」だって言った人？ 同一人物？ 高本って確かスレッド
名にも出ていたぐらいだから，クラ板でも知られた存在なんでしょ。
どんなやつよ。それよか，僕のほうがおもしろいとは，ありがたい話で。
でさ，君にお願いがあるんだけど。荒らしてもいいから，まともな日本語で
書いとくれ。でないとさ，おもしろくないから。
荒らしにレスつけるの，最近楽しくてさ。
単に「電波」とか書かれても，反論しようがないじゃない。それで？ って
なもんで。
0901名無しの笛の踊り
02/10/21 14:53ID:???ない。すみませんね。
あと1950年代の日本映画は，あくまで日本映画史的に最も輝いていた，象徴と
して言っているだけで，映画なら偏見なく何でも見ることを信条にしている。
三百人劇場，昔はよく通ったんだけど（中国映画祭とか），うちから行きに
くいんだよ，千石って。最もあそこに行きやすい人なんて，いないか。
だから古い日本映画をもっぱら鑑賞している，今日このごろですが，僕の
行くのは，京橋のフィルムセンター（今70年代の日本映画特集！），中野武
蔵野ホール（知っての通り，任侠映画の専門館），ラピュタ阿佐ヶ谷（今や
日本映画のメッカ）の三つが多いかな。
成瀬はやっぱり「浮雲」につきると思う。（何てたいしてみてないが）
でも映画ってたくさん見ると，ちょっと見ただけで，その監督の傑作か凡作か
わかるようになるんだよね。
791さんは，何をご覧？
0902名無しの笛の踊り
02/10/21 14:54ID:???>>793
＞映画の話題は 指定の板でやってね おじさんたち
＞住民に迷惑なスレ
君たちってクラシック以外の芸術，知らないの？ 僕は音楽の話でもいいけど
映画の話をしたい人がいるんだから，いいじゃないのさ。
僕はクラシックでも文学でも演劇でも，何でもいいよ。
楽しく話ができれば。
君たちみたいは了見の狭い，しかも無知で，しかもそれを自覚すらしていない
人は，人のスレッドにケチつける立場にないんじゃない？
悔しかったら，まともな会話してごらん。相手してあげるからさ。
0904名無しの笛の踊り
02/10/21 14:54ID:???＞１は変質者
そうかな？ 僕は「変質者」じゃないと思うよ。
関係ないが，僕は酒を飲まない，たばこも吸わない，賭け事厳禁（博徒なの
に）…そういう変質者っているのかな？
世間は広いからいるのかもね。
0905名無しの笛の踊り
02/10/21 14:55ID:???僕は「映画は娯楽」と思っているんで，黒澤とか成瀬とかゴダールとか，
そういうシネフィル御用達の映画監督って，軒並み嫌いなんだよね。
知らないかもしれないけど，加藤泰（たい）とかいいよお。
並木座は学生のとき，銀座が定期で降りられたので，もう通いまくった。
フィルムセンターも京橋でしょ。そこも定期で。
何というぜいたく！
（映画の話ばかりだと，煽りの方々が怒るので，いったんやめて日を改め
ますか）
0906名無しの笛の踊り
02/10/21 14:56ID:???＞こんなスレが容認されるようならある意味クラ板も終わりだな
君は何者？ ひろゆきの使いかい？
君はきっと，ここで僕が書いているようなことに，かちんときてるんでしょ。
わからないことばかりでさ。しかも自分を「教養人」とか「知識人」とか
自称するし。
そういう人が許せないというか，負けたと思うわけでしょ。
正直に言えば。みっともないよ。
0907名無しの笛の踊り
02/10/21 14:56ID:???＞１はキチガイ。放置・削除決定
だから「キチガイ」じゃないって。君たちもしつこいね。
こっちもしつこく言うけど，そう言うなら，何か僕に勝てそうなことを
書いてごらんよ。負けたって言っているようなものじゃない。
それとさ807クン。削除決定とか言って，権威に頼るのやめなよ。
自分の力で何とかしな。僕みたいにさ。
0908名無しの笛の踊り
02/10/21 14:56ID:???うーん，中学生と話しているみたいで。もっとわかりやすく書かなきゃ
わかってくれないのか。
僕がね，自分を「知識人」とか教養があるとか，自分を自分でほめるような
言い方をしているでしょ。
君はね，そういう僕を嫌いなんじゃないのかな？ って言うの。
でね，君は「私物化スレ」だらけがイヤなんだよね。２ちゃんねるは，交通
標識みたいに公共物で，勝手に自分のものにしちゃ，いけないよ。って言う
んだよね。
それって正しい？ なぜそういうことが言えるのか，僕にはわかりません。
わかった？ ああ，相手のレベルが低くて疲れる。
0909名無しの笛の踊り
02/10/21 14:56ID:???＞お寺や仏像に興味があって、休みに旅行するたぐいの
すごい固定観念だ。ぱっと思いつく範囲がその程度なら
あんたの教養は狭いと思う。
でも大人の男って、「無趣味」を自慢する人って多いよ。「仕事が趣味」とか
さ。
0910名無しの笛の踊り
02/10/21 14:57ID:???＞このスレが現われたのは「ある意味」論理的帰結だ。
＞ここまでストレートにこの状況を利用する人が>>1氏まで出現しなかった
＞だけ。
君みたいな人ばかりだと，もうこの先徹夜で，ＰＣの前にいようかと思う。
君は少なくとも今日書き込んだ，大量の書き込みの中で一番の内容だと
思う。
鋭いし，深い。ほかの連中，少しは見習ったら。
0911名無しの笛の踊り
02/10/21 14:59ID:???「多い」というのはどういう基準なわけ？
ロクにつきあいを持たない人が本だけ読んでそういわれてもね。
第一その直前に仕事しながら芸術に触れてる人がいることを
認めてるじゃん。矛盾しとるよ。
0913名無しの笛の踊り
02/10/21 15:00ID:???やっぱり失●中なのかｗ
0914名無しの笛の踊り
02/10/21 15:00ID:???今日の僕の書き込みはここまでです。明日9:00にまたお会いしましょう。
深夜に書き込んでくれた書き込みには，誠意をもってお答えします。
「電波あ！」とか，そういうくだらないというか，何も返答ができない
というか，そういうのは時間のムダなんで，意味のあるものを書いて
くださいね。それじゃあROMで楽しんでいるみなさんも，いったんごき
げんよう。
0915名無しの笛の踊り
02/10/21 15:01ID:???予告よりちょっと早いんですけど，８時間ぶりに登場しました。
さて，深夜に書き込んでくださった皆さんにレスする前に，一言言わせてください。
実は恥ずかしい話ながら，このスレッドを立ち上げるまで「自治虫（自治厨）」と
いう言葉を聞いたことなかったんですよ。
大体の意味はわかりました。すなわち，「何の権限もないのに，おのれの妄想で
管理人をきどっている者」ですよね。
昨日を中心に，自治虫がたくさん出てきているし，今日も来そうなんで，彼らに
あらかじめ布石を打っておきます。よく聞いとけよ。
「あんたたちは，所詮僕に太刀打ちできず，あらかじめ負けを認めているような
もの。悔しかったら，権威に頼らず，僕みたいに裸一貫で，レスしてごらんよ」
彼らは，ある意味気の毒な人です。「電波あ」とか言う者はもちろん，自治虫も
気の毒です。
一応，僕は何にでもレスをつけたいので，本日以降も相手にしますけど，あんまり
権威主義が鼻につくようだと，そいつは無視します。
僕のレスがなかったら，「ああ俺って，相手にされてないんだ」と思うこと。以上。
0916名無しの笛の踊り
02/10/21 15:01ID:???＞>>1は明日の９時に戻ってくるって言ってるのにレスがついてるのは？
＞成りすましの１が何人かいるの？
ごめん。昨日の夜の８時の時点では，あんまりくだらないレスばかりで
今日はもうレスするの疲れたからやめとこう，と思ったわけ。
だけど思い直して12:00ごろまでレスつけていたので，このスレッドに
関して言えば，現時点では「１」のなりすましは登場してません。
「１」とあるレスは，すべて僕＝同一人物の手になるものです
0917名無しの笛の踊り
02/10/21 15:02ID:???＞黒澤はそういう風に見られたりもするけど、娯楽映画としても一級品ですよ。
わかるよ。ゴダールみたいに，もう始まって10分で眠くなる映画ではない
よね。だけど，「赤ひげ」まではともかく，それ以降の作品はシネフィル
意外にはとんと理解できない凡作ばかりだと，僕は思うね。
彼は自殺未遂をしているんだけど，伊丹十三と同様で，おのれの才能が
枯れ果てたことを自覚してたんだね。
ルーカス経由で日本でも再評価するムードが，ここしばらく続いてるけど
いかんせん作品がどうしようもなくて，日本人の中で彼の後年の作品を
見ようなんて奇特な人はまずいないよね。
僕は黒澤＆大江健三郎辺りは，初期はともかく，後年はそうとうひどいと
思うね。その時点で評価された（主に海外で）は，大いに皮肉でしょ。
0918名無しの笛の踊り
02/10/21 15:03ID:???＞このスレってパート２もできるの？
できるよ。もうレスがまもなく1000にならんとしているので，早ければ
この３連休中に続編が始まる予定。
なお多数の意見があるように，僕もそう思うが，タイトルと中身がずれて
きてしまってるので，「女性を守る『任侠道』part２」とはしない予定。
何か違うタイトルにするけど，継続性をもたせ，全く新規には始めない
つもり。
ファンの皆様，変わらぬごひいきを。
0919名無しの笛の踊り
02/10/21 15:03ID:???＞a man who is noted for his chivalrous spirit
「chivalrous」って，「礼節を重んじる」ぐらいの意味なんだけど。
僕は任侠の徒を自認してますから，そうですね。
僕は権威主義が大嫌い。クラシックファンには「俺はこんなに詳しいんだ」
って手合いが，もうめちゃくちゃ多いけど，僕はそういう方々は嫌いです。
前レスに「音楽史クン」「宗教家クン」が登場したけど，悪いがああいう
手合いは，僕はにがてです。
特に偏狭な知識を押し売りしたり，２ちゃんねるを代表するかのような
発言に対しては以後もからみたいと思います。
0920名無しの笛の踊り
02/10/21 15:03ID:???＞２ちゃんねるのクラ板はあんたの私物なのか？
何回かいってるように，このスレッドは，僕の「独白」＆まじめにレスして
くれる人に誠意をもってレスする，そういうスレッドだよ。
「あんたの私物」かどうかは，読む人が判断し，気に入らなければこなくて
よし。ＲＯＭしている人も含め，こういう，２ちゃんねるではまずみない
変遷を楽しめる，優雅な方にだけ参加してもらえば結構。
で857クンよ。今まさに書いたばかりの「自治虫」とは，君のような者を
言うんじゃないのかい？
0921名無しの笛の踊り
02/10/21 15:04ID:???＞がんばれ電波ジジイ！
応援してくれる，あんたの気持ちはわかるが。
僕は「電波」ではない。これだけ僕のスレがあれば，曲がりなりにも教養の
ある人なんだなあ，と思わない？
「電波」って妄想をもつ人，って言う意味だよね。それはあてはまらないんじゃ
ない。
あと前も言ったけど，僕はおじさんだが，「ジジイ」と呼ばれる年ではないんで
以後は「おじさん」ぐらいの表現にしてもらえるとうれしいね。
0922名無しの笛の踊り
02/10/21 15:04ID:???＞都合が悪くなると雑談にかえ、 それをも正当化しようとする>>1
＞逝ってよし。
これは君の言うところの「雑談」なの。君は会社の昼休みにこんな話を
しているわけ。「雑談」とはおよそかけはなれた，高尚な話（まあ，たわい
ないケンカもあるが）だと思うけど。
「逝ってよし」，これって２ちゃんねるに初めてアクセスしたときから，
おもしろい言葉だなあ，って思ってた。まさか自分が言われるとはね。
何か感慨無量。でさ，どこに「逝けばいいのかな」？
僕は当分は（飽きない限りは）ここで，あらゆる人にレスするつもり。
君みたいな中学生にもね。
0923名無しの笛の踊り
02/10/21 15:05ID:???＞おまいら、せっかく久々に現われた大物コテハンなんだから、丁重に扱わなきゃ
＞いけませんよ。くれぐれも「でんちゃん」のような仕打ちはしないように。
ありがとう。そう言ってくれるとうれしいね。
反感覚悟で言うとね，これだけまじめにレスする人って，かつて２ちゃんねるに
いたのかね。
それだけでも貴重でしょ。
煽りに対して10行もレス書くなんざ，伊達や酔狂じゃできませんよ。
0924名無しの笛の踊り
02/10/21 15:05ID:???0926名無しの笛の踊り
02/10/21 15:06ID:???＞もし、こういうスレが認められたら、それ
＞こそ自分勝手な独白スレが乱立してクラ板が掲示板として機能しなくなる
＞ってことくらい分かんないの？
一気にレスが入ったので，ちょっと待ってね。順番に回答しますから。
872さん，それは君の杞憂だね。なんでかと言うと，自らある程度長期に
わたって意味のあることを書き続け，しかも僕のように，何にでもレス
することのできる人は，非常に限られているわけ。
だから「独白スレの乱立」なんてこと，金輪際考えられないし，それは
あんたがクラ板住人をかいかぶっているんでしょう。
あのエロカキコのレベルの低さで，「独白スレ」もないもんだ。
0927名無しの笛の踊り
02/10/21 15:06ID:???＞一番必要なのは「自省」だね。他人のことを偉そうにいえるほどの身分
なのかと 問いたい。
「身分」という君の言葉遣い，僕はちょっとカチンときたのでからませて
もらう。
まず，こうした場所に参入することに，何らかの資格がいるんだろうか。
強いて言えば日本語がまともに使えることぐらいでしょ。
あと個人的な好みで言うと，エロカキコのような他人を中傷することしか
できない手合いは，遠慮してもらいたいとかね。
次に「自省」だけどね。僕には人並みに反省する力はあるよ。その何よりの
証拠に，ここまでの文体の変遷を見てもらえばわかるように，どうしたら
自分の気持ちが相手に伝わるか，相当努力しているつもり。
「自省」がないなんて，心外です。
0929名無しの笛の踊り
02/10/21 15:06ID:???＞自分に都合の悪いことを書く人間は全て「自治虫」呼ばわり。
＞糞スレ厨の 典型だね。
あのさ，ほんとにそう思っているわけ？ 僕が自分に都合の悪いことを
書く人間をいつ「無視」した。
どんなくだらない煽りにも，レスつけるやつがどこのスレッドにいるの。
877クンよ。逆に教えてよ。
「自治虫」に関しては，特に昨日はなはだしかったので，朝イチで宣言し
たんだよ。だって偉そうなんだもの。
「削除依頼出しとくぞ」とかさ。自分の力で何とかならない，つまり僕に
勝てないと思うから，そうやって削除人みたいな権威にすがるわけじゃない。
悔しかったら，僕を反省させるような，立派なレスしてごらん。
できないからこそ，そうやって権威にすがっていくわけでしょ。
0930名無しの笛の踊り
02/10/21 15:07ID:???＞こういうあなたの特権意識はどこから出てくるの？こういう言い方を
＞するから、「自省が見られない」って指摘されるんじゃないの？
君は久しぶりに登場した好人物のようなんで，まじめにレスする。
正直に言えば（種明かし），煽りにレスするのがおもしろいから，からか
ってると，そういう面は否定出来ないよね。
でもね，人には間違えても言わないけど，僕は相当勉強家だと自負している
わけ。電車で漫画読んだり，野球の話しかできないような，よくいるオヤジ
とは「俺は違う」「違いたい」と，切実に思うわけさ。
それが，こういう場になると「特権意識」になったり，「自省が見られない」
と言われたりすることにつながるとは思うね。
「身分」に関しては，僕の言語感覚では，めったやたらに「身分」なんて
使うもんじゃないよ，とそういうことです。
異論・反論待ってます。あなた，久しぶりの好人物のようなんで。
0931名無しの笛の踊り
02/10/21 15:07ID:???上記の書込みについてですが、まさか１０代目または他の名前で次スレを立てるっていう
事は、ないんですよね。スレッドごとに違う名前を名乗っているようなので、不安です。
このスレをもって、クラ板から完全撤退という意味ですね？
0932名無しの笛の踊り
02/10/21 15:07ID:???＞こういうあなたの傲慢さが、他の人を激昂させているんじゃないのかな。
一応，902をいったんの回答と考え，異論があればまた書き込んでください。
「激昂」って，２ちゃんねるじゃ聞かない言葉で，君の知性の高さがわかります。
0933名無しの笛の踊り
02/10/21 15:07ID:???僕は今日，14:00から読売日本交響楽団を聴きに，池袋へ行くので10:00ころ
までしか，お相手できません。
異論結構，反論結構。
だけど，10:00をすぎて「俺にレスがないのは，やつは逃げたか」と怒らない
ように，たぶん18:00には再会できますから，その間に見た方は，勝手に
何か書き込んでおいてね。
後でレスつけます。
0935名無しの笛の踊り
02/10/21 15:08ID:???＞書き込み自体は少ないかもしれないけどもっとクラシック板にふさわしい、実りのある
＞議論をしているスレがまた一つ消えていっているわけよ。
これってレスつけてなかったね，ごめん，無視するつもりはなかったから。
でだ，「あんたの独白スレのせいで，意義のあるしかし地味なスレッドが
落ちている」，この現状をどう考えるの？ とこういう主旨ですね。
お答えします。悪いけど，気になりません。あえて言わせてもらえば，編
集者となりわいにする僕に言わせれば，地味で意義があるから売れない…
というのは言い訳にすぎないね。
浅田彰の「構造と力」なんて，何言ってるのかさっぱりわからん本だったが
確か20万部ぐらい行ったよね。それはスレッドを維持する人の工夫が足り
ないんだと思うよ。
立てる気はないが，僕なら「ルトスワスキってお好き？」とか言う，ドマイ
ナースレッドでも1000行かせる自信あるね。
編集者っていうのは，どうやったらこの本が売れるか日夜考えてるわけさ。
このスレッドも立ち上げて８日目で，まもなく1000レスでしょ（まあ，上の
煽りクンのような，しょうもないものも入れてだけどね）。
0936名無しの笛の踊り
02/10/21 15:08ID:???＞俺も今日の読響行くんだよな。実は。ひょっとしたら芸劇ですれ違う
＞かもね。>>1さん
ほう，そうですか。僕は金のラメ入りにスーツで，ベンツで芸劇前に
乗り付けるんで，あいさつしてください。
スクロヴァチェフスキって，アルテノヴァから出ているブルックナーで
親しいんだけど，生は初めてなんだよね。でもさ，「ツァラ」って，趣味
悪いよね。あの曲って最初だけで中身，皆無でしょ。
0938名無しの笛の踊り
02/10/21 15:09ID:???＞どうも独り者のようだね。
そう思うのも無理ないよね。普通妻帯者で会社員が，年に120本も映画
見たり，１ヶ月に５回もコンサートへ行ったり（しかも３連休に），
しないよな。
だけど，僕はするんだよ。
だけど家事は，妻（極妻？）と完全に半々に分担している。実は今も
朝食の食器を洗ってたのだ。掃除も僕の係だし，買い出しもそう。
でその合間に芸術して仕事して，多忙なんですよ。
あと，こういう場所であんまり私事を書く人っていないと思うけど，
子供のいて私立に通ってます。金がかかってもう死ぬ思いなのだ。
0941名無しの笛の踊り
02/10/21 15:09ID:???もうすぐ1000レスです。ご愛顧ありがとうございます。
いつ立てるかわからないけど，今日の夜か明日の朝には，このスレッドの
続編を立てます。
【続編名称ついに決定！】「クラシック任侠道」二代目襲名
となります。1000近くになったら，スレッドを立てて，そっちへ引っ越し
しますので，ころあいを見計らって，そっちに書き込んでください。
ROMしている人も，そういう事情ですので，二代目襲名のほうをご覧くだ
さいね。
以後，ご贔屓を！
0942名無しの笛の踊り
02/10/21 15:09ID:???上記の書込みについてですが、まさか１０代目または他の名前で次スレを立てるっていう
事は、ないんですよね。スレッドごとに違う名前を名乗っているようなので、不安です。
このスレをもって、クラ板から完全撤退という意味ですね？
0943名無しの笛の踊り
02/10/21 15:10ID:???＞ここのスレタイも意味不明なものになりましたし、
＞独白をなさりないのなら、それにふさわしい板がありますので
＞移動されたらどうです。
924で書いたように，名称と主旨を一致されるべく，新装オープンするよ。
まあそれを「移動」というかは知らないが。
＞それを熟読して、他のカテゴリー、他の板も見て
＞「２ちゃんねる」がどのように運営されているか
＞>>1さんは知る必要がありますね。
はっきり言わせてもらうけどさ，余計なお世話だよ，君。
僕がどう「独白」し，誰にどうレスしようが，君の管理外だと思うが。
たとえば，だれかのファンページとかの掲示板で，僕はこんな本が好きで
なんて書いたら，最低の迷惑だよね。そういう主旨とは違うと，僕は思うね。
0944名無しの笛の踊り
02/10/21 15:10ID:???久しぶりに頭にきたんで，さらに一言。ちょっとくどいが。
２ちゃんねるに限らず，掲示板というものには管理人がいて，絶大な権限を
もち，不愉快な書き込みなどを削除することぐらいは百も承知だよ。
だがね，君はその「管理人」なわけ？ その代理人なわけ？
何のどういう立場での発言なのよ。君が考える２ちゃんねるのあり方を
述べるのは勝手だけど，僕にそれを求められても困るね，正直。
君が心の中で思っていればいいんじゃない。エロカキコとどっちがまとも
なスレッドか，考えてみた？
0945名無しの笛の踊り
02/10/21 15:10ID:???＞氏ねよ。クラシックについて語れないなら。
じゃあ，君から語ってごらんよ。何が語れるのか楽しみだね。
前の音楽史クンぐらいのレベルだったら，相手にしてあげるけどさ。
君は何歳か知らないが，僕は23年，クラシックを聴いてるんだよ。
何度も言ってるけどさ，趣味の一つではあるけど，君に23年も一つの
こと，続けられる？
会社員になって21:00まで残業して，月に30枚ＣＤを聴いたり，５回も
コンサートに通える。23年間さ。
やってからモノを言いなよ。できもせんのに，くだらん書き込みするなよね。
0946名無しの笛の踊り
02/10/21 15:10ID:???このスレは。
0948名無しの笛の踊り
02/10/21 15:10ID:???＞自作自演か？ｗププッ
自作自演ではないね。僕は見ての通り，IDを？？？にする方法を知らない
からね。
アンチファンもファンのうち…ですか。
0949名無しの笛の踊り
02/10/21 15:11ID:???＞いいじゃん。兄貴がんばれよ、アンチに負けず。
久方ぶりの応援がきましたね。ありがとう。
僕ってさ，逆境に強いんだよね。
からまれるとがぜん燃えちゃうわけ。
煽りとかも，まともなものならその煽りに乗るんだよ。
まあ，今のところ音楽史クンと宗教家クンぐらいだね，正直びびったのは。
あとの異論・反論」・煽りは，もう僕に足下にも及ばない低レベルで
反論もむなしいですね。
0951名無しの笛の踊り
02/10/21 15:11ID:???ふーん，で？
僕がそれでおびえるとでも思ってるのかい？
しつこいけど，クラシックなんて，無数にある僕の興味の，ごくわずかを
占めるに過ぎないんだよ。わかる？
「ここを追い出されたら，悲しいから勘弁してください」と，泣きでも
入れると思ってるのかい？
バカじゃないの，君。
世間知らずもいい加減にしないと，もっと怒るよ！
0954名無しの笛の踊り
02/10/21 15:12ID:???＞レスのつかないスレは沈んでるけどこのスレは立派に生存競争勝ち抜いて
＞るともいえる
「編集者だましい」と呼んでください。いかに本を売るかと同じで，いかに
したら生存競争を勝ち抜けるか，僕なりに考えてるんですよ。
さっきの「管理人」代理クン，そこらへん，ROMしてさ，「任侠道」スレッド
の続編を期待する人が多数存在すること（想像だけど）を，忘れないでね。
0955名無しの笛の踊り
02/10/21 15:12ID:???上記の書込みについてですが、まさか１０代目または他の名前で次スレを立てるっていう
事は、ないんですよね。スレッドごとに違う名前を名乗っているようなので、不安です。
このスレをもって、クラ板から完全撤退という意味ですね？
0958名無しの笛の踊り
02/10/21 15:13ID:???上記の書込みについてですが、まさか１０代目または他の名前で次スレを立てるっていう
事は、ないんですよね。スレッドごとに違う名前を名乗っているようなので、不安です。
このスレをもって、クラ板から完全撤退という意味ですね？
0959名無しの笛の踊り
02/10/21 15:13ID:???＞ここ最近ずっと、クラ板の削除以来が全く実行されてない。
「諏訪内晶子は高級ソープ嬢顔」というスレッドが削除されずに，僕の
続編が削除されるとはいかに。
>>940
＞最低限のルールを守る。これが社会的常識。
だからさ，「高級ソープ嬢顔」は諏訪内さん，および関連者にとって
「社会的常識」なわけ。僕は逆に，君＝自治虫クンの常識を，相当
疑るね。これは，賛同者が相当多いと思うけど。
0960名無しの笛の踊り
02/10/21 15:13ID:???反するので，このままレス続けます。ミスターSさん，ごめんなさい。
読響の皆さんごめんなさい。
僕は久しぶりに，今怒ってます。
0961名無しの笛の踊り
02/10/21 15:13ID:???＞削除依頼も出ていますし、
＞管理側とすれば削除候補になる、というだけのことです。
じゃあ，同時に竹松舞さんへの個人攻撃や，諏訪内さんへの個人攻撃も
対象になるんでしょうな。
じゃなきゃ，おかしいよね，みんな。
0962名無しの笛の踊り
02/10/21 15:14ID:???上記の書込みについてですが、まさか１０代目または他の名前で次スレを立てるっていう
事は、ないんですよね。スレッドごとに違う名前を名乗っているようなので、不安です。
このスレをもって、クラ板から完全撤退という意味ですね？
0963名無しの笛の踊り
02/10/21 15:14ID:???＞このスレは板の趣旨にそぐわないからもう続けるな、っていう
＞問題に他のスレは関係ない。
何歳か知らないけど，偉そうだね君。君は何かまともに語れるモノ，あるの？
0964名無しの笛の踊り
02/10/21 15:14ID:???＞だから他は関係ないだろ。このスレが板の趣旨にあうのか
＞どうかが問題なんだよ。
悔しかったら，昨日の音楽史クンのような，クラシックの話を書き込んで
ごらんよ。即レスするから。
君自身，僕に完敗していること，自覚できでないんじゃない。
哀れだと思う。
0965名無しの笛の踊り
02/10/21 15:14ID:???＞
>>959を見よ。兄貴は教養ある知識人なんだから、
＞みんなで高級で話題豊富な良スレを作っていけばよい。
＞テーマは「非エロの良スレ」という素晴らしいものである。
もう，おっしゃる通りで。「変態」とかさ「電波」とかさ，もう小学生
以下の内容に，どうまともに回答するのよ。
こっちは自称「知識人」なんだから，意味のあること書いてごらん。
できないんでしょう。正直に言えば。
0966名無しの笛の踊り
02/10/21 15:15ID:???上記の書込みについてですが、まさか１０代目または他の名前で次スレを立てるっていう
事は、ないんですよね。スレッドごとに違う名前を名乗っているようなので、不安です。
このスレをもって、クラ板から完全撤退という意味ですね？
0967名無しの笛の踊り
02/10/21 15:15ID:???＞>>1はそういう点において、「２ちゃんねるのクラシック板」
＞という存在意義をそもそも根底から誤認しているとしか思えんなあ。
だからさ，君は何の立場でそう言うわけ。君は２ちゃんねるの参加者の
一員なわけでしょうが。
「存在意義」とは，君の頭の中に存在するものであって，人にどうこう
言うものじゃないでしょう。
余計なお世話だし，君自身の知性そのものを疑るね。
0969名無しの笛の踊り
02/10/21 15:15ID:???＞俺はネタスレは好きだし、ずっと前に自分で立てたこともある。
＞したがってネタスレがあるのに反対はしない。けど、それは少数派
＞であるべきなんだよな。
まあ，このスレッド自体が，君の言う「ネタスレ」とは僕自身は思わない
けど，主旨は理解できるよ。
前も同様のことを書いたけど，僕を同じようなことできる人って，もともと
ほとんどいないから，少数派でいいんじゃない。
0970名無しの笛の踊り
02/10/21 15:15ID:???＞君の言ってることを極端に言えば、２ちゃんねるの存在意義なんて
＞各個人で違ってしかるべきなんだから、各個人が自分でいいと思えば
＞何をやってもいい ということになるんじゃないの？
繰り返しになるが，僕のようにさまざまな話題を自ら提供し，それを維持し，
煽りにすらレスをつけられる人がいたら，一度紹介してよ。
何をやっても許される，以前の問題で，そんな力ないでしょ。
0971名無しの笛の踊り
02/10/21 15:16ID:???＞>>1は偉いだろ。
＞スレを立て逃げするヤツが多い中、
＞しっかりと、２ちゃんのルール通り、
＞スレッドを育ててるじゃん。話題も提供しているし。
さっきの自治虫クンに，読んでほしいものだね。
0972名無しの笛の踊り
02/10/21 15:16ID:???こたえろや
0973名無しの笛の踊り
02/10/21 15:16ID:???＞クラシックの話がしたければ他のまともなテーマが設定されたスレに行く。
＞おまえのレスなど誰も欲しくはない。おまえこそ、こんな妙な「場」に
＞頼らなければ、自分の主張を出すことも出来ないんだろ。
しつこいんだけど，許してね。
これは「独白スレ」なの，そもそもが。
だけど，まじめに議論を挑んでくる人には，正々堂々立ち向かいます，
逃げません…って言ってるわけよ。
そもそも僕は編集者で本も書いてるよね。自己表現の場など，２ちゃんねるに
頼らずとも山ほどあるよ。心配無用。
0975名無しの笛の踊り
02/10/21 15:16ID:???ありがとうございました。
この書き込みをもって，当スレッドは一端閉鎖致します。
続編は，
「クラシック任侠道」二代目襲名
と言います。
「女性演奏家を守る」という，スタート時点での主旨と，書き込まれる
方の内容とが，残念ながら一致せず，その部分は削りました。
本当に長い間（って言っても１週間ですけど）ありがとう。
「二代目襲名」でお会いしましょう。
0976名無しの笛の踊り
02/10/21 15:16ID:???上記の書込みについてですが、まさか１０代目または他の名前で次スレを立てるっていう
事は、ないんですよね。スレッドごとに違う名前を名乗っているようなので、不安です。
このスレをもって、クラ板から完全撤退という意味ですね？
0978名無しの笛の踊り
02/10/21 15:17ID:???このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
0980名無しの笛の踊り
02/10/21 15:17ID:???0981名無しの笛の踊り
02/10/21 15:17ID:???倉庫に落ちました。。。
0982名無しの笛の踊り
02/10/21 15:18ID:???0983名無しの笛の踊り
02/10/21 15:18ID:???ちゃんとノーミソ入ってンのか？
ちょっと足りないぞ。ﾆｸｺﾌﾟｰﾝでも入れておくか？あん？
∧ ∧ ∧
/ ヽ / ヽ_ / .∧
/ ｀､ ＿/ ｀､⌒ヾ⌒ヽ/ ∧
／ ￣￣／ u (.....ノ(....ノ ／ ヽ
l::::::::: | u .:（....ノノ
|:::::::::: -=・=- /￣￣ヽ ::::::::::::::／`ヽ
.|::::::::::::::::: ＼_(＿＿_..ノ u ::::::::::::::::::::(....ノノ
ヽ::::::::::::::::::: ＼／ヽ u ::::::::::::::::::::::::::::ノ
0985名無しの笛の踊り
02/10/21 15:18ID:???///.~~~'ヽヽヽ. 人人从
///;;;;;;;;;;;;;ヽヽヽ.. ＼,,,,,,,､〉 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
///;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽヽヽ ,'. #｀ ＞ ＜ >>1 オンドリャアいてまうど！
||li!ﾞ ,,,,,===ヽヽヽ,,,,,,,,,,,,,,,,-',illlllll'lＪ ＼
llli!ﾞ ﾞ!illlllli!ﾞﾞ／ ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉl ￣￣￣￣￣￣￣￣
lli!ﾞ ﾞ!illli!ﾞﾞ/ ﾉﾉﾉﾉﾉﾉl
li! ﾞ!ill/ .／ﾉﾉﾉﾉﾉ
ヽヽ,,,,,,,,,,,,,,,,／ﾉﾉﾉノ
ヽlllﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ
|./ .|./~
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0987名無しの笛の踊り
02/10/21 15:19ID:???∧ ∧ , -' （.__,-'' , , , 。゜
, - ､ilﾟﾛﾟ）_ .,-'~ ,- ' / / ｉ～ｉ /, 。
/ ）ヽ(w i .,-'~ ,-'~ // , /// ～ //,
.,/ / ヽヽヽ ,-/'~ ,ノ / ////＠ ＠// '/
/ ^)'死 _ ｌ ゝ _)-'~ ,-'~ //, ' ⌒/∨￣∨ ⌒ヽ
/ /' ヽ ^￣ ,-'~ / / i ヽ ﾟ ･
（ｉｉｉｉﾘ∫ ヽ .／ (⌒`～～' ／i >>1 ノ＼ ヽ
ヽ─|～' ノ／ ﾞ～～～～ | ./ `- '
|| ||l､_ / ,,, | ／ ﾟ 。
＿,,,| | __-'',,-~ / /
'''| | =-''' / ､ ヽ
.| | | l l
.| '､ .| / ノ
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0988名無しの笛の踊り
02/10/21 15:19ID:???| / 从从) ） (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
. ヽ | | ┬ ｲ|〃 人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
｀ｗﾊ~ ｰノ） ,,..､;;:～''"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√(_ _)||~' ~|| ) ,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ 彡 ,, ⌒ヽ 彡"__∧ あ゛～
| (__||□【〔ﾛｍ＝＝＝＝＝<|:::::::ﾞ:ﾞ '"ﾞ ミ彡）彡'>>1）
|＿＿/ミ ﾐ ＼ ｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_ ） 彡,,ノ彡～''" ,,ミつ つ
/ | | ヽ ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､,, ,,彡⌒''～''"人 ヽﾉ,,ミ 人 ヽﾉ 熱いよ～
/ | | / "⌒''～"し（_＿） し（_＿）"''～し（_＿）助けて～
＼|＿__|_／ 焼き頃してやるよ！
ミ ／_／ | |
＼) l二⊃
0990名無しの笛の踊り
02/10/21 15:20ID:???| | ＼ ／:_;;-'／ ::::__::::::::::::､'￣l､::::::＼＼,―､
| | /,'‐':::/::..;／;;／;:r:::l::: ＼:;;::|:::: .:|⌒)___）
r===-､￣ /:／/ :／::../ /| i ヾ ..i|: .::|ｰ'ヾ ＼
|r―､| | /:ｲ:::::i:::/:..::;ｲ:::./ |. |::..::.|､..::::::| ..:::::::|i ､ ＼
|;;;;;;;;;|| | |/ |rｰ|:/i::/,-|- | |;' l ─|､|::::::||:::::::::::::| | ﾄゝ
二二ｰ' |/-|i | | ヽ ,r‐､＼:|'|::::i:::::::|ｰ｀y⌒ヽ| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾ::;;:::ﾉ /::|::::ヽ ,=、 ０i |' |:::::|::::::i-､:| ／
￣ //::/:::i::| 、 ー' |:::/:::::/ ) l' ＜ イェ～イ、本日>>1の有罪が 決まったよ！
|'|::;|::ｲ:::、'''' ー‐ '''' /;;ﾉi::;:/イ:| ＼ これだけ暴れたんだから、当然だよね♪
|/i' |r'' i＼ ー' _, ｲ/::/::/|::;/:|
|ヽ､__ _｀ ー _'l |;/:;ノ |ﾉヾ| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ￣ l ヽ￣￣￣／! ／'-' ＼_
| __ ｜ /:::| i i / ／ ___ノﾉ＼_
,|／ __｀) |/::::::ﾄ ヽヽ|､__／ _,r'二ﾆ-- ',-―､ゝ_
__________ / ／／｀l_|::::::/＼_ i/／一'＿ -―/:￣::::::;r'￣ 〕___
_______／|| ￣ _／7::::::::|:::::::|Y_､____'_____／/:::::::::::::/ r‐ ' ___)
0991名無しの笛の踊り
02/10/21 15:20ID:???0992名無しの笛の踊り
02/10/21 15:20ID:???上記の書込みについてですが、まさか１０代目または他の名前で次スレを立てるっていう
事は、ないんですよね。スレッドごとに違う名前を名乗っているようなので、不安です。
このスレをもって、クラ板から完全撤退という意味ですね？
0993名無しの笛の踊り
02/10/21 15:20ID:???⊂⌒⊃ ⊂⌒⊃ ―‐ ● ―‐ ⊂⌒⊃
⊂⊃ ／ | ＼ ⊂⊃
⊂⊃
／~＼へ／~＼へへ／~＼／~＼へ／~＼へ／~＼へ／~＼へヘ／~＼／~＼
,､,,,,,､,,,,､,,,､,,,,,,,,,,､,,,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿_
,, ,,,,,, ,,,, ,, ,,,, ,,,,,| 立った立った！クララが立った！ | ＼
,,,, ,,, ,,,,, ,,,,,,, ,,,, , ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／ 駄スレも立った！ |
||＝||＝||＝||＝||＝||∨＝||＝||＝||＝||＝||＝||＝||＝||＼＿＿ ＿＿＿＿＿_／
,,,,,,, ,,,,, ,,, ,, ,,,, ,,, ∧＿∧ ,, , ∧＿∧,, ,,,,, ,, ＿＿ ,,,, ,,,,, ∨ ,,,,, ,,,, ,, ,, ,,,,
,, e＠＠e ,,,,,, ,,, （ o´∀｀） ,,,,, （∀・ ； ） ,,, , , | || ,,, ,,,, e＠＠e , ,,,, ,,, ,, , ,,
,,, (,・∀・) ,,, ,,⊂ ⊃,,, ,,⊂⊂⌒ヽ、, ,,, |!____i|| , ,,,♪ (・∀・,)＿ﾉ ,,,,, ,,,, ,, ,
,～(( ,,), ,,,, ,,,○（ ﾉ ,,,, ﾌﾟﾙ ）） ）○／＿／) ,,,, ,, とと,,＿＿つ , ,, ,, ,,
,,,, ,UUU ,,, ,,, ,,,,,, ）__）_） ,, ,,, ,(( （_（＿ﾉ ))ﾌﾟﾙ,,,,◎ ,, ,,, ,, ,,,,, ,,,,, ,,, ミ ﾋﾟｮﾝ
| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |
| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |
0994名無しの笛の踊り
02/10/21 15:20ID:???/.::ヽ /.:: ヽ
/.::: ヽ /.:::: ヽ
/.::: ヽ /.:::: ヽ このスレは一体
/.::::::. ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,/.::::::::. ヽ
/.::::::::::: ヽ 何なのですか
/.::::::::: / ヽ ヽ
/.::::::: ／ ‐･‐ ‐･‐＼ ヽ
ヽ.:::::: .:::: /
ヽ.::::: .::::: /
ヽ.:::: ＼＿＿／ /
ヽ.:::: ＼／ /
＼.::::: ／
0995名無しの笛の踊り
02/10/21 15:20ID:???0996名無しの笛の踊り
02/10/21 15:20ID:???（ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ） 基地街電波認定書 （ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ） >>1殿 （ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）貴殿は電波規制法第5条に該当する為、...（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）ここに貴殿を電波と認めこの書を授ける . （ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ） ヽ υ 平成13年6月30日 ひろゆき.. ..（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）ヽυÅ√ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ （ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ） .（ﾟ∀ﾟ）＜ゆんゆん♪ ゆんゆん♪ （ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ） （つ つ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ （ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）電波送信中…送信中…受信中…交信中 .（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
0997名無しの笛の踊り
02/10/21 15:21ID:???0998名無しの笛の踊り
02/10/21 15:21ID:???／
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣ >>1
∧＿∧ ｺﾞｵｵｵ＿__ ；**・ ↓；*・
＿＿＿_ （ ・∀・） ／ |｜/ﾉ*・ﾉ∧∧ ﾀ･･ﾀｽｹ
| ２Ch |巛と つ▼巛巛巛巛（ ｜|彡彡つ。Дﾟ)つ
| _ ）｜ ｜ | ＼ ｜|ﾐ彡ミ *；・
￣◎ ◎ （_＿）＿）
0999名無しの笛の踊り
02/10/21 15:21ID:???1000名無しの笛の踊り
02/10/21 15:21ID:???| 先生！>>1の頭が遂に逝っちゃいました |
＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
∨ ∩
| | ./つ
∧＿∧. | | ／／
（´Д｀ ；）/ / ／／
／ ∧＿∧ / / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| （ ﾟ∀ﾟ ）/ /＜ やったー 遂に名スレ完成だ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！！！
＼＼. ) （/ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼二二つ ＼ ／⌒＼
| | ∧ >>1 ＼＿／ ／^＼ ＼__
| ＼＼＼＿ ／ ＼＿）
| | ＼二二つ .∠／⌒＼
| | | | ＼＿_______／^＼ ＼__
(____).(____) ＼＿）
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。