今まで一番よかったチャイ5は？教えて

0001名無しの笛の踊り

02/10/19 00:12ID:3lHkP5nN

ＣＤなら、録音とオケと指揮者を教えてくれ！

0002名無しの笛の踊り

02/10/19 00:13ID:3lHkP5nN

アゲ

0003名無しの笛の踊り

02/10/19 00:14ID:3lHkP5nN

アゲ

0004名無しの笛の踊り

02/10/19 00:16ID:???

チャイ５ですか。どれ聴いても駄作は駄作。

0005名無しの笛の踊り

02/10/19 00:21ID:???

>>1
ここへ逝け。【様式美】チャイコの超名盤お蔵出し【分裂】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031722020/l50

0006名無しの笛の踊り

02/10/19 00:24ID:???

ゲルギエフ　/　ウィーン・フィル
ムラヴィンスキー　/　レニングラード

とレスするが、やっぱ、【様式美】チャイコの超名盤お蔵出し【分裂】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031722020/l50
で、やればいいとも思ってしまう罠

0007名無しの笛の踊り

02/10/19 00:25ID:???

漏れが初めて聴いたのはカラヤン・ウィーンフィルの演奏。
今もお気に入りです。

0008宇野珍ポーコー

02/10/19 00:26ID:???

古馬券の日フィル&チェコフィルの両盤といえよう。

0009名無しの笛の踊り

02/10/19 00:36ID:???

１は削除以来出しとけよ。つーか１居るか？

0010チャイ5命！

02/10/19 12:55ID:yBbjSRXk

トスカニーニ/パリ音楽院管・1952年カーネギーホール、ライブ！…
なんてあったら最高だったはず。うーん僕チンの大好きな曲なので、
とてつもない音源数を耳にしてます、はっきし言って。とりあえず、
現在入手可能なＣＤという事でしたら、ワルター/ＮＢＣ響（1942年？）ライブ
ですかね、極めてロマンティックな揺さぶりまくった超個性的演奏です。
長年聴き込んできた末の結論～この曲はやっぱ「やりすぎ」位なのがいいんです。オースドックスにそつなく
こなしたところでおもろくないよう。これはストコ盤も真っ青だよ！

0011名無しの笛の踊り

02/10/19 15:26ID:???

トスカニーニがフランスのオケを振るとなったら、ここぞ！とばかりに
フランス物ばかり振ったろうね。
それにそもそもチャイコの交響曲は出来が悪いと言ってたくらいだから、
「悲愴」をじじぃの心変わりで振った事が驚き。
その割に「マンフレッド」はやるんだから、このじじぃは。
1930年代にＢＢＣあたりでやってたら、もしかすると・・・って感じはするが。
それかフィルハーモニアとのが、ブラでなくチャイコだったら・・・

001210でーす

02/10/19 16:44ID:yBbjSRXk

そう、ブラームスなんてどうでもいいの（笑）！いろんな人が演ってるんだから。
チャイコだったら俺の人生、半分はその音源聴く時間に費やされてたね！

0013名無しの笛の踊り

02/10/19 16:47ID:???

スヴェトラーノフ／ソビエト国立響の東京ライブ。

これ聴いて、もう他の演奏は要らないと感じるようになった。

0014名無しの笛の踊り

02/10/19 16:49ID:???

マルケヴィッチ/ロンドン響、イイ！

0015(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆

02/10/19 16:58ID:???

ドラティ／ロンドン響、ゲルギエフ／ベルリン・フィルも
いいでしゅけど、一番はやはりムラヴィンスキーのDG盤
でしゅかね…。

0016名無しの笛の踊り

02/10/19 18:06ID:yGfKtsZ2

ブルックナーのNO.7みたいに頭でっかちで
３，４楽章の出来が非常に悪いです。
私の場合、２楽章まで聴いたらいつもそれで終わり。
その後を聴くのがどうも時間の無駄みたいな気がしてならないよ。

0017名無しの笛の踊り

02/10/19 18:10ID:ZU0U4pGf

ムラビンスキー／レニングラードのＤＧ盤の終楽章で血が逆流しそうになった。
ベーム／ロンドン響のＤＧ番では５回くらい聞いてやっと良さがわかったが、
一度はまると２楽章の緊張感に泣ける。
メンゲルベルク／コンセルトヘボウの１楽章には仰天した。後世に残る奇演だ
と思う。

0018名無しの笛の踊り

02/10/19 18:14ID:???

>>16
きっと聴いてる演奏が悪いのだろう。

0019名無しの笛の踊り

02/10/19 19:44ID:QOz1Edpy

>1
チャイ５って、チャイコフスキーの交響曲５番のことかい！？

0020名無しの笛の踊り

02/10/19 19:47ID:???

正直、曲自体が４番に比べて極端に駄だから誰が振ってもどうしようもない。

0021名無しの笛の踊り

02/10/19 19:50ID:cmFEKtUM

4番の方がはるかにﾂﾏﾗﾝ。>>20
5番は1回聞いただけでｲｲ(・∀・)!! って思ってしまったが、
4番は何回聞いてもｲｲと思えん。

ちなみに、自分はチャイ5ではデュトワ/モントリオールが好き。

0022名無しの笛の踊り

02/10/19 19:52ID:???

途中で拍手されちゃうような曲ですが

0023名無しの笛の踊り

02/10/19 19:55ID:???

ムラヴィンだのロジェヴェンだのはこの曲を力業で真っ正面から
処理するから、曲の下らない面だけが救いがたく強調される。
演奏で強いていいのを挙げれば、ジョージ・セル、ベーム、
フリッチャイといったところだろうか。

0024名無しの笛の踊り

02/10/19 19:57ID:???

えっ！？
ベームもこの曲録音してたの？
知らなかった・・・

0025名無しの笛の踊り

02/10/19 20:05ID:???

＞曲の下らない面だけが救いがたく強調される。
ロジェ弁は誰のどの曲でもそうですな。
「くだらない面」かどうかは聞く人によるが。

0026名無しの笛の踊り

02/10/19 20:06ID:TyRhWreK

ホーレンシュタイン・・・・・・

入手困難だが

良い

0027名無しの笛の踊り

02/10/19 20:16ID:???

スヴェトラのN響とのチャイ５は、生涯散々爆演を行ってきたこのソ連お抱え指揮者の悟りの境地といえなくもない。
インテンポを基調としながら真にスケール大きな演奏。オケも痩せた音ながらニュアンス満点の演奏。
このCDってあったよね?

0028ちゃいです

02/10/19 20:17ID:???

　,._.,　

0029名無しの笛の踊り

02/10/19 20:39ID:???

先月発売になった、クレメンスクラウス指揮のは
よかった

0030名無しの笛の踊り

02/10/19 20:44ID:???

いろいろ集めてみたけれど、カラヤン／ベルリン・フィルが一番良かった。
聴くものがこの曲に期待するものを巧く表現していると思います。
一番つまらなかったのはアバド／シカゴ響。期待はずれはゲルギエフ。
最近聴いていいと思ったのは、スヴェトラーノフのサントリーホールライブ。

0031名無しの笛の踊り

02/10/19 20:54ID:???

カザルス指揮のもいい

0032名無しの笛の踊り

02/10/19 21:00ID:???

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ...

0033名無しの笛の踊り

02/10/19 21:09ID:eNPK7pz7

>>23
ロジェヴェンさんのこと悪く言わないでください
彼の演奏は浅薄な内容しか持たないこの曲を
エンターテイメントとして実に楽しく聴かせてくれますよ

0034名無しの笛の踊り

02/10/19 21:16ID:???

マゼール/クリーヴランドは良いと思う。
一番ダメだったのは小沢/BPOかな。

0035名無しの笛の踊り

02/10/19 21:23ID:???

チャイ５？ストコフスキーが最高に決まってんだろ？ＮＰＯ盤、フィラデルフィア盤、
ヒズＯ盤、シュトッットガルト放響盤どれをとっても最高。

0036名無しの笛の踊り

02/10/19 23:01ID:JoQw7kG/

金管の派手な音を満喫したければ
バーンスタイン＆ニューヨークフィルがおすすめ。
グラムフォンのね。

0037名無しの笛の踊り

02/10/19 23:13ID:???

カラヤンベルリンの７１年盤。
特にリマスタされて出ている香具師。
DISKYだったかな。
もう、最高。

0038名無しの笛の踊り

02/10/19 23:15ID:???

ワルター

0039名無しの笛の踊り

02/10/19 23:18ID:???

ｶﾗﾔｿ

0040名無しの笛の踊り

02/10/20 03:38ID:???

もうこの辺でよろしいのでは。

0041名無しの笛の踊り

02/10/20 03:41ID:???

だれも信用しないだろうがプレヴィン/ロスPO(テラーク)が最高

0042名無しの笛の踊り

02/10/20 03:42ID:???

>>41
信用できんわな、確かに。

0043名無しの笛の踊り

02/10/20 03:46ID:???

>>42
やっぱり（ｗ
まあ騙されたと思っても聴かんわな、普通（ｗ

0044名無しの笛の踊り

02/10/20 03:56ID:???

テラーク時代のプレヴィンは最悪だからね。

004541=43

02/10/20 04:02ID:???

>>43
でも俺はこの演奏が同曲のベスト。重ねて言うが信じてくれなくて良い（ｗ

004641=43

02/10/20 04:03ID:???

>>45は>>44へのレス

0047名無しの笛の踊り

02/10/20 04:04ID:???

>>45
いや、聴いて見るよ。モノは試し。怖いもの聴いたさ。

004841=43=45=46

02/10/20 04:08ID:???

>>47
がんがれ（ｗ

0049名無しの笛の踊り

02/10/20 04:08ID:???

プレヴィンのチャイコって結構いいんだよな。Ｐｈｉｌｉｐｓの第4とか、ＥＭＩの
バレエ3部作と、あと管弦楽曲も。名盤の多い「マンフレッド」交響曲も３指に入る名演と思うし。

0050名無しの笛の踊り

02/10/20 04:15ID:???

一番最後の「ダダダダ」を思いっきりテンポ落として力強く演奏してる録音て、誰の？

0051名無しの笛の踊り

02/10/20 04:15ID:???

スヴェトラ？

0052のんだくれ

02/10/20 04:17ID:9S7gqCRd

ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ､ﾆｭｰﾖｰｸ･ﾌｨﾙ2枚ありました｡
1960年の､こんなにへただったんだｰ!若いｴﾈﾙｷﾞｯｼｭだけど､おおい､あおくさい､けつのあおい｡
1988年のは亡くなる少し前のレニー｡第2楽章のｱﾝﾀﾞﾝﾃ･ｶﾝﾀｰﾋﾞﾚの歌いかたがとてもじじぃｰ!でいい｡

0053名無しの笛の踊り

02/10/20 04:18ID:???

ショルティ＆パリ音楽院管も何気に良くない？

0054名無しの笛の踊り

02/10/20 04:19ID:???

ケンペ、ＢＰＯの59年盤！！

0055名無しの笛の踊り

02/10/20 04:23ID:jytnjkW7

0056名無しの笛の踊り

02/10/20 04:25ID:???

やっぱ、ベーム指揮ロンドン響のかなぁ。ベーム唯一のデジタル録音？

0057名無しの笛の踊り

02/10/20 05:01ID:???

珍しさだけで買ったW・シュヒター／北ドイツ放送響のLP。
素朴なドイツの味わい。

0058名無しの笛の踊り

02/10/20 05:22ID:???

スレの腰を折って悪いんだが、ちゃい５のよさが全然わからんのよ。
６曲の中で一番駄作なんじゃないかとしか思えないのよね。

0059名無しの笛の踊り

02/10/20 05:38ID:???

チャイコフスキーの交響曲といったら、第四番だな、やっぱり。
アルヘンタの録音がある限り、第四は永遠に不滅だねぇ。

0060のんだくれ

02/10/20 06:02ID:9S7gqCRd

正直いって4楽章の､わざとら演出は､いまだに恥ずかしく思う時がある｡少しはなれてきたケド｡
でも4番の4楽章はもっとやばい｡すんなり聴ける時は､自分は今やばい精神状態だなｰと自覚するようにしている｡

0061名無しの笛の踊り

02/10/20 06:36ID:z/nOEJy2

４楽章は一体何が言いたいのかなぁ？
木枯らしピューピューでロシアは寒いよってことかしらん？
それにあまりにもコーダが唐突すぎて、絶句！
５楽章構成ということにしとけば良いのに。
そうしとけば、演奏会でよくある誤解も少しは減るかも（ｗ

0062名無しの笛の踊り

02/10/20 09:38ID:QivufMJh

>>24
最晩年にLSOと入れてます。数少ないデジタル録音。
>>53
これ私の大のお気に入り。テヴェが出てないのは残念だけど。

0063名無しの笛の踊り

02/10/20 09:39ID:???

チェルビダッケ

0064( ﾟДﾟ)

02/10/20 11:53ID:???

>>56
( ﾟДﾟ)あの一部マニアが決定的名演として語り継いできたベーム
最晩年の第9を知らんのかｺﾞﾙｧ!( ﾟДﾟ)これもﾃﾞｼﾞﾀﾙだｺﾞﾙｧ!( ﾟДﾟ)
その程度でベームマニアを語るとは不届き千万。精進せられい。

0065名無しの笛の踊り

02/10/20 12:53ID:HOfrZH9H

フルヴェン/トリノ・イタリア放響（ライブ）。
もちろん名演奏だったというのではなく「可笑しかった」
という意味でよかった。どうしてコウナルノ？って位、硬いドイツ鎧。
チャイコの「潤い」「べっとり厚化粧」が見事に削除された演奏。

0066名無しの笛の踊り

02/10/20 12:58ID:???

ショルティ指揮シカゴ交響楽団が録音も含めると総合的にマイベストや

0067名無しの笛の踊り

02/10/20 18:45ID:A7Vfpz8X

>>34
マゼールなら絶対VPO。味の濃さが違う。
>>41
ちょっとだけ信じてる。（ｗ
少なくとも録音は最高クラス。４楽章のスマートさもイイ！

そういう俺のベストはカラヤン＆BPOの71年です。ｽﾐﾏｾﾝ

0068名無しの笛の踊り

02/10/20 18:51ID:???

>>65
私これを探しているのですが見つかりません。
っていうか、木管のソロや音程がすくいようのないような話を聞いたことがあるだけ。

で、私のベストチャイ5　クーベリック・ウィーンフィル

0069名無しの笛の踊り

02/10/20 19:06ID:???

モントゥー BSOでも挙げておこうか。来月国内盤で出るさね。

＞カラヤン＆BPOの71年
音どれだけいじくってるのか得体の知れないところがある。

0070名無しの笛の踊り

02/10/20 19:43ID:???

>>69
俺が生まれて始めて聴いたチャイ５がモントゥー BSOです。いいですね。

0071名無しの笛の踊り

02/10/20 19:47ID:???

ムラヴィンスキーとレニングラードフィル。

ＣＤの話ばかりだが、実演で聴いて、「これが良かった」というのは
どれ？
自分はまだ　実演で聴いたことがない。なぜか機会に恵まれない。

0072名無しの笛の踊り

02/10/20 19:56ID:C+R+tt2j

なんでないの？？？？
ゲルギエフBPOのCD-R
2000年10月21日のライブ録音
これ最高だよ

ゲルギエフが好き勝手やってもちゃんとついてくるオケは
ベルリンフィルだけだよ

0073名無しの笛の踊り

02/10/20 19:59ID:i8gdBqmU

Sir Georg Solti/
Chicago Symphony Orchestra(1987)

0074名無しの笛の踊り

02/10/20 20:02ID:???

チャイコフスキーの自作自演が聴きたい、いや見たい

首がもげる妄想に悩まされ、首筋押さえての指揮姿　見たい

0075名無しの笛の踊り

02/10/20 20:10ID:???

>>68
最後のＧＰ（全休止）で客が拍手してしまい、その後、面食らったオケがヘロヘロになり終わります。

0076名無しの笛の踊り

02/10/20 20:31ID:???

ヴァント/北ドイツ放送響

0077名無しの笛の踊り

02/10/20 20:48ID:i6Wsaam3

>>76
まあ、ある意味ドイツ系チャイコの究極かな。
つーかヴァントのチャイコって、
ちょうどムラヴィンのブルを裏返しにしたような感じがする。

0078名無しの笛の踊り

02/10/20 20:50ID:???

ヴァント/北ドイツ放響のチャイ5はヴァント/ベルリンのブルよりいいと思っている私はDQNですか？

0079名無しの笛の踊り

02/10/20 21:06ID:GnKH0L3J

シンバル入ってる演奏なかったっけ？

0080名無しの笛の踊り

02/10/20 21:27ID:oczrFZwx

ヤーヤ・リン指揮/読売日本交響楽団による、1991年6月？日？の浅草公会堂実演。
ありとあらゆるすべてのチャイ5のなかで間違いなく最高！ちなみに俺は会場で失神！
知るひとぞ知る伝説の超名演さ！

0081名無しの笛の踊り

02/10/21 00:17ID:???

>>79
サージェント？
ケンペン？

0082名無しの笛の踊り

02/10/22 03:09ID:???

ムラヴィン。誰が何と言おうとムラヴィン。
ムラヴィンのチャイ５があれば、他の全てを失っても俺は生きていける自信がある。
音楽が剥き出しになって迫ってくるような感覚が…たまらん

0083名無しの笛の踊り

02/10/22 03:16ID:???

山田一雄

0084名無しの笛の踊り

02/10/22 03:40ID:hh+YxkhZ

朝比奈隆先生の
ゆったりとした第二楽章

0085名無しの笛の踊り

02/10/22 04:08ID:rhGSjZYg

カラヤン＆ベリリンフィル、EMIの71年？のやつ

0086名無しの笛の踊り

02/10/22 05:04ID:k7cJHFY6

ベームとＬＳＯと言う人が案外いるのが驚き。自分もＬＰで聴いてびっくり
した記憶があるので書いておこうと思ったんだけど。
>>50
ベームのはそうですよ。ベートーヴェンの第九のことも誰かが書いていた
けれど、最晩年のベームは異常なまでにテンポが遅い。このチャイ５も別の
音楽に思えてしまうくらい。巨大なドイツ音楽って感じ。音の響きもね。
そういうものを求めている人にはいいかも知れない。
自分はそれまでムラヴィンスキーのＤＧ盤を聴いても「ふーん」としか感
じられなかったが、ベームの盤を聴いてからムラヴィンの良さがわかった
気がした。

0087名無しの笛の踊り

02/10/22 17:44ID:???

>>41
聴いた事あるぞ。漏れも好きだ。

0088名無しの笛の踊り

02/10/23 15:53ID:i4TrTkyl

アバドとシカゴ響のは既出じゃないよね？
上手だし、金管の鳴り方が自分の好みにあってる。

0089名無しの笛の踊り

02/10/23 15:58ID:xoGnid8z

ロジェヴェン／モスクワ放響。チャイ５やるならここまで下品じゃないとね。
お上品なら演奏しないほうがまし！ＣＤって廃盤だっけ？しかも全集でしか
でてなかった様な記憶が。ＬＰできいてますが、是非再発して！

0090名無しの笛の踊り

02/10/23 16:04ID:???

>>88
漏れも持ってるけど…うーん。
確かに上手いし金管も良く鳴ってるけど、チャイコの音とはチョト違う気がする。
音の野太さと泥臭さが薄い。

録音も今一つさえないし…

0091名無しの笛の踊り

02/10/23 16:10ID:???

ストコで両方の鼻から出血しました。

0092名無しの笛の踊り

02/10/23 16:12ID:???

スヴェトラの東京ライブで両方の耳から出血しました。

0093名無しの笛の踊り

02/10/23 16:13ID:???

最近、ちんちんの先から血が

　　　　　　　　　　　膿も

0094名無しの笛の踊り

02/10/23 17:53ID:???

>>91
ストコフスキーを忘れてたよ。確かにかっこいいよね。
「オーケストラの少女」だったっけ…？

0095名無しの笛の踊り

02/10/23 17:58ID:???

セル/クリーヴランド
第4楽章でオーボエがひっくり返るほどの熱エソ。

0096どらえもんコーダ

02/10/23 18:35ID:???

ってよんでるのを、どこかのスレにかいてあったような。

第四楽章、あっさりしてる演奏ってないすか？

・・・いや、やっぱり鼻血でるほど、濃い、くどい演奏の方が

0097名無しの笛の踊り

02/10/23 21:04ID:Qw5Q86/i

ロストロってだめかな…
たしかＬＰＯとやったやつ。ＬＰで愛聴してました。この人
バレエ音楽でもそうだけど、ロシア的節回しがあるんだよな、
ってわからせてくれる感じ。そんなに野蛮にバリバリやる訳
でもなく。

0098名無しの笛の踊り

02/10/23 21:28ID:???

某管楽器専門誌（ｗより。

ゲルギエフがロッテルダムフィルでチャイ５をやることになって、その練習の日。
休憩時間にゲルギエフはバストロンボーンの人にこう言った。
「この曲はバストロ協奏曲のようだと思わないかね！？」

２人はがっしりと手を組みかわし、意気投合したそうだ（ｗ

0099名無しの笛の踊り

02/10/23 21:30ID:dVh1mign

だれも書かんのか？
クレソペラー。

0100名無しの笛の踊り

02/10/23 23:45ID:???

ムラビンのDG盤、コーダのプレストはいってから
ラッパけっこう休んでるやん！

0101名無しの笛の踊り

02/10/23 23:55ID:???

チェリ・ミュンヘンのＴＯＰＡＺＩＯ盤