∮∮∮ポリーニプロジェクト∮∮∮
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0001名無しの笛の踊り
02/10/17 00:28ID:AFb53WFb火蓋が切って落とされました。多少の時差ボケが感じられましたが
お元気そうなマエストロでした。今後約一ヶ月間、行かれた方の
ご感想等をどうぞ！
0002名無しの笛の踊り
02/10/17 00:33ID:???梶本は公開ゲネプロと抱き合わせで必死でこいて売っていますが
ガラガラです。ち～ん♪
詳細は梶本スレ参照
0003名無しの笛の踊り
02/10/17 00:41ID:???やってくれてうれしいけれどねぇ･･･
ノーノはLP持ってるが、良く寝られるいい曲。
0004名無しの笛の踊り
02/10/18 06:44ID:1uAK6vje0005名無しの笛の踊り
02/10/18 06:56ID:/KLN1OcAそれでも三回の協奏曲と二回のリサイタルに逝く人いんのね！？
その人達ってきっと信者かマゾね。
ホール全員信者かマゾ…ｵｿﾞﾏｼｲ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0006名無しの笛の踊り
02/10/18 21:56ID:tx6ydv9/0007名無しの笛の踊り
02/10/18 22:08ID:???逝くよ（ｗ）。
信者歴も、かれこれ２０年以上だよ。
１６日の語る会、プロジェクトコンサート９回、
みなとみらいのコンチェルト、明後日のリハーサル。
行きまくり倒すぞ！
0008名無しの笛の踊り
02/10/19 20:04ID:R4brD1oRよくチケット手に入ったね！セット券かな？限定の。
バルトークのGPとみなとみらいはどうやって手に入れたの？
0010名無しの笛の踊り
02/10/20 11:15ID:???関係者の宣伝ですか？ヤフーにも同じトピが立っていましたが。
>>7
信者痛すぎ。
俺は去年のリサイタル聴いて今年は逝くのやめますた。
２０年以上聴いてきたのに今の彼を聴く気になるという神経が理解不能。
おそらくポリーニ並の図太さ＆無神経なんでしょうけど。
0011名無しの笛の踊り
02/10/20 14:06ID:???目当てですが何か？
0012名無しの笛の踊り
02/10/20 18:28ID:???>>8
シリーズはセット券で買いました。
みなとみらいは、運良く電話が繋がりました。
２１日（8で明後日と書いたのは間違いでした）のリハも、
チケット購入者対象の抽選に当たりました。
>>10
去年の演奏については、私も冷静に判断しています。
明日のバルトークも、去年のリストのようにならないかちょっと不安（ｗ）。
あるアーティストの軌跡を、ＣＤや生演奏を通じてリアルタイムで数十年
かけて体験するというのは、その演奏家と同時代に生きていないとできない
ことです。そういう聴き方をする対象が一人くらいいてもいいかと思い、
自分が１０代の頃に圧倒的な存在だったポリーニを追いかけています。
（今回は別として）２～３年に一度の来日でチケットも２万円程度、
ＣＤも年に１枚程度なので、金銭的負担もそれ程でもないですしね。
どう贔屓目に聴いても、聴くに耐えられないほど酷くなったら、
考え方が変わるかもしれませんが・・・。
0013（ ´,_ゝ｀）
02/10/20 18:31ID:???ほとんど奇跡に近いけど、ホルショフスキーみたいな例もあるし。
0014名無しの笛の踊り
02/10/20 19:28ID:???0015名無しの笛の踊り
02/10/20 19:40ID:???呆れるほどお気楽だなー。
その可能性のためにチケット代１万円以上をつぎ込む気になれんのよ。
ツギハギ可能な録音であのザマ（クライスレリアーナ）なのだし。
0016名無しの笛の踊り
02/10/20 22:07ID:???0017名無しの笛の踊り
02/10/20 23:25ID:???昨年の演奏会、特にクライスレリアーナやショパンのバラードは聴くに耐えないほど
酷かったと思うのだが。リストのソナタは、まあ、予想の範疇だったから許す（ｗ。
最悪はアンコールに弾いたショパン前奏曲２４番とかOp.10-4とか。
あれはただの騒音。音楽になってないっつーの。
0018名無しの笛の踊り
02/10/21 05:46ID:JognQ5Uy0019名無しの笛の踊り
02/10/21 21:45ID:nJgc1OFY0020名無しの笛の踊り
02/10/21 22:17ID:???ＬＳＯの灰色で泥水のような音とポリーニの攻撃的な音がかみ合っていないと感じたが、ＬＳＯだし、雨の文化会館だし仕方ないのか？なぜサントリーにしなかった？
火の鳥はフィナーレでトランペットがミスしたのが目立ったが、全体的には、ブーレーズの曲作りが見事だった。先日のデュトワの何を言いたいのかわからないただ長いだけの全曲演奏とは比較にならない良いものだった。
ＬＳＯは逝って良し。花火をアンコールに演奏したが、ま、おまけだった。
0021名無しの笛の踊り
02/10/21 22:26ID:???＞ＬＳＯは逝って良し
ガ━━━(ﾟДﾟ；)━(｡_｡. )━( )━( )━(ﾟДﾟ；)━━━ン!
0022名無しの笛の踊り
02/10/21 23:32ID:???確かに、ブーレーズ＆ロンドン響の演奏は見事だったが、ポリーニの弾くピアノ
は残念ながらそれに拮抗し得ていないと感じた。単純にピアノの音が弱すぎる
のだ。これは劣悪な会場のせいか、雨のせいか、あるいは端的にポリーニが衰え
たのか、にわかに判断しかねる。ポリーニは物凄い形相で懸命に弾いているのだ
が、なぜかスカスカの弱弱しい音しかでてこない・・・、見ていて少し痛ましか
った。
それに、「ポリーニプロジェクト」と銘打っておきながら、ポリーニが登場する
のは一曲のみで、これではまるで「ブーレーズプロジェクト」ではないか、と
思ってしまうほど、ブーレーズの健在さばかりが目立ち、ポリーニの存在感は
ひたすら希薄な演奏会でした。
ちなみに、前から三列目の真ん中に、浅田彰をハケーン。
今週のi-criに感想を書くかもしれないので、要チェック。
0023名無しの笛の踊り
02/10/21 23:44ID:EEWq7kfk0024名無しの笛の踊り
02/10/21 23:53ID:5kS9DAjgまだ時差ボケとか？前回、前々回の方が、オケの状態が良かった。
最近きいたバーミンハム市響の方が、ずっと生き生きした演奏するな。
マズアとロンドンフィルより良かったけどさ、あれ最悪だったね。
そんなわけで水曜のマーラーが心配になった。
火の鳥ねー、これといって特徴のない演奏だったな。日本のオケの方
がうまいかもなんて思った。
結局、ポリーニ、ブーレーズの過去の業績に大拍手ということか。
ポリーニの最近の演奏ってうまいけど感動や感銘したことないな。
今日は、途中バルトーク寝ました。
昔、Ｎ響でブラームスのピアノ協奏曲1番は、とても良かったよ。
0025名無しの笛の踊り
02/10/21 23:59ID:1+6ibl+vあさっては東京
ごくろうさま
0026名無しの笛の踊り
02/10/22 00:01ID:???0027名無しの笛の踊り
02/10/22 00:01ID:???テレビで見た記憶があるが、カッコよかったです。
0028名無しの笛の踊り
02/10/22 00:17ID:???ちょうど10年前ミケとチェリを人見で聴いた時と同じ感想を持った
このコンビを20年前に聴きたかった
それだけ日本が遅れているということだわな
0030名無しの笛の踊り
02/10/22 00:33ID:???終演直後ということもあるかもしれないが歩き方がおぼつかなかった。むしろブー
レーズの方が元気に見えたのだが。
0031名無しの笛の踊り
02/10/22 00:37ID:???0032名無しの笛の踊り
02/10/22 00:41ID:???担当) はリハーサルではエラそうにふんぞり返ったり、自分の演奏の後
「うまくやれたぜ」という感じで親指を立てたりしていて、その時は確かに
うまいとは思ったが、本番ではイマイチだった。シニアなベテランの方が
安定していた。
0033名無しの笛の踊り
02/10/22 00:46ID:nCJayI5/ヤフーオークションに出てるよ、何枚か。
0034名無しの笛の踊り
02/10/22 00:48ID:???イイと感じた。本番は1階中央17列だったが、パーカッションと金管に
比べて低弦が聞こえず、全体に混濁した感じもした。
0035名無しの笛の踊り
02/10/22 01:01ID:???0036名無しの笛の踊り
02/10/22 01:01ID:???平土間中央は低音が散って聞こえません
また改修後は、特に満席時は分離が悪く、かなり濁ります
あなたがドキュソなんですな、はは
0037名無しの笛の踊り
02/10/22 01:09ID:???ご教授ありがとうございます。確かに低弦の音は壁沿いがよく聞こえると
聞いたことがあります。改修後の変化は知りませんでした。まあ、
ドキュソなんて言わずに、リハでうまくリスクヘッジをしたことを
ほめて下さいな。
0038名無しの笛の踊り
02/10/22 03:16ID:???0039名無しの笛の踊り
02/10/22 03:24ID:+2XXjIHb臨場感がまるでない演奏会だったな。
聴きながら、はたして今ここに自分がいて、まさに音楽がなってるのが
うそのような状態だったよ。
音はくくもごり、オケはまるで大昔の左右のバランスの悪いステオレで
聴いてる感じ。
第一曲目おさらい不足であまりにもごそまつ。音楽になってないよ。
お目当てのバルトークも、オケとピアノが組み合ってない。
せかせかわせわせしてうちに終っちまった感じ。
最後の火の鳥でやっと、生のコンサートで音楽聴いてる実感わいたけど
並みの演奏だったな。あれくらいのもん、指揮By別にブーレーズの看板いらないわ。
0041名無しの笛の踊り
02/10/22 09:17ID:mh5gsx1p1919年版の方を聴き慣れていると、全曲版は長いね。
ところで昨日のピアノはポリーニ自身の楽器かな？
新しいスタインウェイだったようだが。
0042名無しの笛の踊り
02/10/22 10:11ID:nCJayI5/0043名無しの笛の踊り
02/10/22 11:57ID:???なんかさみしいな。
0044名無しの笛の踊り
02/10/22 12:10ID:???浅田彰i-critique「ポリーニとブーレーズ」
かなり好意的な評価です。
0045名無しの笛の踊り
02/10/22 13:04ID:???0046名無しの笛の踊り
02/10/22 13:40ID:???もう引退したほうがよいだろう。
0048名無しの笛の踊り
02/10/23 00:08ID:GOUx0aMLオレには開始場所の指示の「ナンバー○○」とか、コンマスが、
「The problem is ...(○○の時には××に△△がよく聴こえない
ことだ、みたいなことを言っていたと思う)」と言ったのとか、
一番最後にブーレーズが「Thank you」と言ったのとか、断片的にしか
わかりませんですた。正反対に向かってしゃべられると
よく聞こえない．．．
0049名無しの笛の踊り
02/10/23 00:28ID:Y6SbwRIrいたいた！
うましか野郎が！
殴り殺したかったぜ！あほ！
0050名無しの笛の踊り
02/10/23 14:27ID:???0052名無しの笛の踊り
02/10/23 21:56ID:HPk31SD+0053名無しの笛の踊り
02/10/24 00:20ID:6Ao6QJgg0054名無しの笛の踊り
02/10/24 00:55ID:0lI3IwGzポリーニにはかつてのような天井を突き抜けるような
透明で先鋭な音は出せなくなっていることはわかって
いたので最初からポリーニの技巧に期待はせず、協奏曲と
いうよりはオーケストラ曲として期待していた。そういう
意味ではピアノはオケと協調関係にあり、ブーレーズの
抜群のリズム、テンポの取り方にポリーニも乗っていたし、
オケの演奏も技巧のレベルは高く、抑制・バランスが取れて
いたという点で、この曲を生でこれだけの水準で
一生に何度聴けることだろうかと思いましたけど．．．
0055名無しの笛の踊り
02/10/24 11:03ID:0cdItVOsポリーニが溶けていくのが見えました。
彼はピアノになっていた。
0056名無しの笛の踊り
02/10/24 12:58ID:???ブーレーズ・フェスとでバレンボイムとやった同じ曲の演奏や
昨日の弦チェレ＆マラ５を聴けば
21日がポリーニに引きずられて棒もオケ もヘタレだったのは明白。
リズム？キレなんか全然よくないじゃない。
音量も落とすのに必死だったしね。
ま、高い金払って聴いたのだから、
名演だったって思い込みたいのは分かるけどね（ﾜﾗﾜﾗ
0057名無しの笛の踊り
02/10/24 15:15ID:0cdItVOs0058名無しの笛の踊り
02/10/24 17:41ID:???そういうネガティブなバイアスをかけてから聴かなければならない時点で
超一流のピアニストという肩書きは外してかからねばならないのでは？
0059名無しの笛の踊り
02/10/24 18:23ID:???それに代わる何かがポリーニには無い。
ただ衰えてたるんだだけ。
0060Pollini daisuki
02/10/24 19:14ID:rl38mWIbB席のセット券で買っていて、とても楽しみにしていたので残念です。
どなたか、チケット買ってくださる方、いませんか？
いましたらメールください。
[email protected]
さすがに金のコンサートは間に合いませんよね。
0061名無しの笛の踊り
02/10/24 19:19ID:???当日午後でも間に合うケースなんて、ザラだよ。
0062名無しの笛の踊り
02/10/24 23:53ID:???70年代のポリーニはほんとに凄かったのだが・・・。
ペトルーシュカ、ショパン エチュード、シェーンベルグ、ノーノ・・・、
その迫力に満ちて研ぎ澄まされた演奏には、ただ圧倒される他なかったものだ。
あのころのポリーニを知っているものは、そう簡単に最近のポリーニを
擁護できないと思うのだが。
0063名無しの笛の踊り
02/10/25 06:51ID:lWlA62UZ１０月２５日（金） ７時 紀尾井ホール
October 25, at 7 p.m. Kioi Hall
モノディ（単旋律） ～ ドビュッシー、ベリオ、モンテヴェルディ
チェンバロ ： マウリツィオ・ポリーニ *
Maurizio Pollini, Harpsichord
--------------------------------------------------------------------------------
ドビュッシー ： シランクス (1912) フルート ： ミケーレ・マラスコ
ベリオ ： セクエンツァ Ｉ (1958) フルート ： ミケーレ・マラスコ
ベリオ ： セクエンツァＸＩＩ (1995) ファゴット ： パスカル・ガロワ
ベリオ ： フルート、メゾ・ソプラノとライヴ・エレクトロニクスによる「アルトラ・ヴォーチェ」 (1999)
フルート ：ミケーレ・マラスコ メゾ・ソプラノ ： モニカ・バッチェリ
ライヴ・エレクトロニクス：テンポ・レアーレ
モンテヴェルディ ： マドリガーレ第７巻 (1619刊) より *
戦いと愛のマドリガーレ集 (1638刊) より *
ソロ メゾ・ソプラノ ： モニカ・バッチェリ
アルト ： サラ・ミンガルド、ベルナデッテ・マンカ・ディ・ニッツァ
テノール ： マリオ・チェケッティ、フリオ・ザナージ
バス ： アントニオ・アベーテ
チェロ ： ルイジ・ピオヴァノ 弦楽 ： 紀尾井シンフォニエッタ東京メンバー
チェンバロ ： マウリツィオ・ポリーニ
0065名無しの笛の踊り
02/10/25 16:06ID:B5OIN9sw0066名無しの笛の踊り
02/10/25 16:49ID:5kCTLNFE先日のポリーニのバルトークの演奏云々言っている人の気持ちが少しわかった。
0068名無しの笛の踊り
02/10/25 23:19ID:aQF5vYUI0069Chopin Expert
02/10/25 23:27ID:wfeGUgWA0070名無しの笛の踊り
02/10/25 23:31ID:9ye5fVzX×和田アキ子
○金 現子
0071名無しの笛の踊り
02/10/26 00:00ID:???混むかな？
0073名無しの笛の踊り
02/10/26 00:09ID:???早く死ね、ツンボのポリーニヲタ（ﾜﾗﾜﾗ
0075名無しの笛の踊り
02/10/26 00:46ID:???0076名無しの笛の踊り
02/10/26 00:55ID:???少なくともチケットぴあでは発売早々に完売。
その後梶本が確保していた座席を放出したらしいけど、プレイガイド的には
完売ってことでいいんでないの？
ポリーニはともかく、アッカルド・カルテットは聴いてみたい。別の日に
トッパンホールで演奏会があるので、そっちに行く予定。
0077名無しの笛の踊り
02/10/26 01:01ID:UeQiJxZG今のポリーニをヘタレと思っている人はそもそも今日の演奏会には
行かないので、そういう人たちは書きようがない。
今日行ったのはポリーニに好意的な人中心と思われるが、
これまでのスレの流れから何か書いても叩かれるだけなので、
書く気にならない。
まあ、情報交換したいんなら、あまりにドキュソな書き込みなんぞ
しないようにすることだ。
0078名無しの笛の踊り
02/10/26 01:23ID:???0079名無しの笛の踊り
02/10/26 01:31ID:???一聴の価値があったね。背筋がゾクゾクしたぜ。
0080名無しの笛の踊り
02/10/26 01:31ID:STe6fKzxバルトークも情けない出来でしたが、
今晩は本当にクソでしたね、ポリーニ。
何故に慣れない楽器で、慣れないレパートリーを人前で披露するのかな？
完全主義の時代が懐かしく、哀しくなります。
声楽陣が素晴らしいだけに、鍵盤のクソぶりが余計に目立ちました。
シリーズ皆勤のつもりなので、今後に期待しています。
0083名無しの笛の踊り
02/10/26 11:59ID:2Tpn+BmDんー。あのファゴットは凄かった。まじぶっ倒れそうになった。
0084名無しの笛の踊り
02/10/26 16:14ID:???確かに。。。。。。。
まあ少なくともクラオタどもに現代音楽を理解させるため、
というプロジェクトの目的は
達成しているのではないでしょうか。
ポリーニの演奏は来月のリサイタルに期待。
0086名無しの笛の踊り
02/10/27 09:49ID:02l9LHJxとにかく、プロジェクト最終日まではこの貴重なスレが落ちないように、
ageは見計らって致します♪
0087名無しの笛の踊り
02/10/27 21:39ID:QdN999fw１です。よろしくお願いします。
0088名無しの笛の踊り
02/10/28 06:22ID:LaPd8tH+第３夜
１０月２８日（月） ７時 紀尾井ホール
October 28, at 7 p.m. Kioi Hall
イタリア音楽の系譜 ～
アーノルト・シェーンベルク合唱団
指揮 ： エルヴィン・オルトナー ピアノ ： マウリツィオ・ポリーニ ＊
Erwin Ortner / Arnold Schonberg Choir/ Maurizio Pollini, Piano
--------------------------------------------------------------------------------
マレンツィオ (1533-1599)
5声のマドリガーレ集 第9巻より ［ア・カペラ］
ノーノ (1924-1990)
あの人は来た－シルヴィアのための歌 ［ソプラノ６名＋ソプラノ独唱］
クラウディア・バラインスキー（ソプラノ）
ディドーネの合唱 ［混声合唱＋打楽器］
パーカッション・グループ ’72
……苦悩に満ちながらも晴朗な波……＊ ［ピアノ＋テープ］
ジェズアルド (1566-1613)
混声合唱のためのマドリガーレ ［ア・カペラ］
0089名無しの笛の踊り
02/10/28 18:54ID:qpWt9gDGみんなあれを毎回持っていくの？
0091名無しの笛の踊り
02/10/29 00:58ID:???ケテーイしていいですか？
0092名無しの笛の踊り
02/10/29 13:02ID:???0093名無しの笛の踊り
02/10/29 23:44ID:Uz/NLAdh内声部の動きが見にくいし、あまり感心しなかった。
ノーノ（ポリーニの出てこない方）は良かったですよ。
0094名無しの笛の踊り
02/10/30 05:29ID:iZjl0DiU0095名無しの笛の踊り
02/10/30 08:49ID:iP5jBtkE真似っ子古楽なんかやるからボロがでる。
紀尾井の２回を聴いて本当に情けなくなった。
明日以降は、もう行かない。
チクルス券は全て売却。
0096名無しの笛の踊り
02/10/30 09:40ID:TwNXBs38何人くらいいたの？「合唱団」というからには１５人から２０人くらい？
マレンツィオやらジェスアルドはいまどきは５人で演奏しちゃうのが普通なのは確かだけど、人数が少々多くても内声の動きを表現するのは可能なはずで、単に演奏がまずかったということか？
0097名無しの笛の踊り
02/10/30 10:27ID:???>マレンツィオやらジェスアルドはいまどきは５人で演奏しちゃうのが
>普通なのは確かだけど、人数が少々多くても内声の動きを表現するのは
>可能なはずで、単に演奏がまずかったということか？
本音はそう言いたかったわけで。
１万２千円＋飛行機代（痴呆在住なので）＋火照る代 我ながら今回は
自分がバカだと思った。
0098名無しの笛の踊り
02/10/30 22:18ID:???0099名無しの笛の踊り
02/10/31 07:42ID:iMgeRCrA１０月３１日（木） ７時 紀尾井ホール
October 31, at 7 p.m. Kioi Hall
声 ： シューベルトと現代の作品に聴く ～
アーノルト・シェーンベルク合唱団
指揮 ： エルヴィン・オルトナー ピアノ ： マウリツィオ・ポリーニ ＊
Erwin Ortner / Arnold Schonberg Choir/ Maurizio Pollini, Piano
--------------------------------------------------------------------------------
シューベルト(1797-1828)
夜の明かり Ｄ. 892 ＊ ［混声合唱＋テノール＋ピアノ］ ヘルベルト・リッパート（テノール）
葬送歌 Ｄ. 836 ＊ ［女声合唱＋ピアノ］
セレナード Ｄ. 920 ＊ ［男声合唱＋アルト＋ピアノ］ ユリアーネ・バンゼ（アルト）
「ヴィルヘルム・マイスター」 からの歌 Ｄ. 877 全4曲 ＊［ソプラノ＋テノール＋ピアノ］
ユリアーネ・バンゼ（メゾ・ソプラノ） ／ ヘルベルト・リッパート（テノール）
水の上の精霊の歌 Ｄ. 714 ［男声合唱＋弦楽合奏］東京芸術大学メンバー（弦楽合奏）
詩篇 第92番 Ｄ. 953 ［混声合唱＋バリトン］ クリスティアン・ゲーハーヘル（バリトン）
リゲティ (1923- )
ルクス・エテルナ ［ア・カペラ： 混声合唱］
クセナキス (1922-2001)
夜 ［ア・カペラ： 混声合唱］
シェーンベルク (1874-1951)
詩篇 第130番 「深き淵より」 op. 50b ［ア・カペラ： 混声合唱］
地には平和を op. 13 ［ア・カペラ： 混声合唱］
0100名無しの笛の踊り
02/10/31 22:13ID:???15列目下手よりにいたバアア３人組の一人は開演中に、
前半…パンフレットをバリバリ折りたたむ、さらに膝の上の荷物を落とす
後半…カシャカシャ飴をむく、そしてしばらくして「ﾁｭﾊﾞ♪」って飴の音を立てる
DQでした。
0101名無しの笛の踊り
02/10/31 22:59ID:???ああいたいた。でもあれは4人組だったよ。
一番端のおじさんがこまめに反応してたね。
あと今日は携帯（orポケベル？）の音がピースカピースカ
やたら多かったのが気になった。
0102名無しの笛の踊り
02/10/31 23:09ID:???ドキュソ客があつまるんだな。
タダもしくは安価で来るのだから、真剣味もない。
そもそも正価なら来ないような連中なんだから。
0104名無しの笛の踊り
02/11/01 07:47ID:NhMD9eLvこれはキミですか？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23048565
0105名無しの笛の踊り
02/11/01 08:55ID:???「ポリーニ売りたし」がやたら目立つな。
ここで叩かれている影響もあるのか？
0106名無しの笛の踊り
02/11/01 21:15ID:???ttp://bbs2.on.kidd.jp/?0201/wie
この叩きぶりみたら卒倒するかも。
0108名無しの笛の踊り
02/11/02 05:05ID:???録音した人、ダビングしてもらえないでしょうか。。
0109名無しの笛の踊り
02/11/02 10:35ID:nFxV4EqO0110名無しの笛の踊り
02/11/02 11:22ID:???黄色いレーベルは未だに魅力的なんだろうね
もしポリーニがグラモを切られて、ハルムンあたりからしこしこ録音を出していたら
こんなに人気ないだろう
0111名無しの笛の踊り
02/11/02 12:08ID:???「ヒビわれた骨董品」といわれた晩年のＨxxxxｚを思い出す今日この頃でした
0112名無しの笛の踊り
02/11/02 12:13ID:PapexzXbヒビ割れどころか、粉々に砕けて修復も不可能な縄文土器でしょう、今の
ポリーニは。
0113名無しの笛の踊り
02/11/02 12:55ID:???0114名無しさんといっしょ
02/11/02 13:13ID:???老人力を侮るでない。
だいたい、ポリーニとブーレーズとどちらの方が年上なのか知っておろうが？
0115名無しの笛の踊り
02/11/02 14:13ID:gAMPh/Hwホロヴィッツはその後しっかりヒビを修復して、リベンジを果たしますた。
あのプライドは凄いと思う。
0117名無しの笛の踊り
02/11/02 20:26ID:WuUciP1U0118ポリーニのファン
02/11/02 20:42ID:1ImnDlyS0121名無しの笛の踊り
02/11/02 22:55ID:???あの演奏自体が一つのテーゼになっちゃったし。
しかし老けたよな…ただのおじいちゃんなんだもんよ（涙
0122名無しの笛の踊り
02/11/02 23:47ID:???なかった。特にベートーヴェンのソナタ、協奏曲はヒドイ。アバヲタとなぜか共通
するところがあるみたいなんだが、どうも名前だけでマンセーしている連中が多い
のではないか。
コンセルトヘボウとの共演、みなとみらいのチケット最上席を持っていたんだけど、
ピアノがルガンスキからポリーニに代わったと聞いて、速攻で売り飛ばした。
（会員割引からさらに安価にしてあげたよ。）彼とコンセルトヘボウで、しかも
「皇帝」は最悪になる可能性大。もしよかったとすれば幸運ものだね。
0123ポリーニのファン
02/11/02 23:54ID:UPndKuRC0124名無しの笛の踊り
02/11/03 09:46ID:???ルガンスキー、ものすごく聴きたかったのに大ショックですた。
皇帝自体がかなり聞き飽きた曲だし、ポリーニのズボラな演奏なんか聴きたくない。
あ、でもベートーヴェンのハンマークラヴィーアはなかなか良いかも。
騒音的な彼のピアニズムに合ってるような気もしますた。
0125名無しの笛の踊り
02/11/03 13:23ID:???たしかに。LP版ポロネーズ集、今きいたら悲しくなりそう。
ピアノのお稽古に通っていた頃は私にとって「神！」だったのに
「ただのおじいちゃん」へｶﾞﾗｶﾞﾗに砕け散ってしまいますた(泣；
0126名無しの笛の踊り
02/11/03 15:14ID:kRO9sA/t残酷なテーゼだな。
ポリ－ニくんも3人目くらいだったら良かったのに…
ポロネーズは、ショパコン後の協奏曲1番とカップリングで収録されていた
英雄ポロネーズが良かった。
珍しく？比較的ゆったり始まるんだけどすごく若々しくて華やかで。
よく覚えてないけど活動再開前の録音だったのかな？
0127名無しの笛の踊り
02/11/03 16:06ID:???しかし、その後の録音のハンマークラヴィーア決して騒音的なピアニズムではないよ。
ただ単にテクニックが落ちて音が汚くなったからでは?
0128名無しの笛の踊り
02/11/03 16:10ID:???あれは、大理石の彫刻。他の誰があれだけ澄んだ音で29番を弾ける？
0129ポリーニのファン
02/11/03 16:12ID:NlkWjRk80130125
02/11/03 16:15ID:b8MHmv6fハンマークラヴィーアの冒頭なんか絶対騒音だと思うし、作曲者もそういう
音響的効果を意識して書いたと思いますが何か？
俺はハンクラについて書いたの。他の後期ソナタとごっちゃにするな。ヴォケ。
0133名無しの笛の踊り
02/11/03 16:18ID:???すでに過去の栄光によってのみ評価されそれでもっている人。
でもそうされるだけに値する事はやった人だと思う。
ただし音楽誌での無理なベタ誉めはいい加減にﾔﾒﾚ。
0134名無しの笛の踊り
02/11/03 16:19ID:???アフォか？ 自分で「騒音的な彼のピアニズム」と書いておろうが？
ポリーニの演奏が騒音的だと言ってるんだろうが？
それと29番の冒頭に対する作曲者の意図とは話が別だろうが？
0137名無しの笛の踊り
02/11/03 18:44ID:???捉えると誤る。アバドだってベリオだってポリーニ
だって共産主義に共感。でもそれは革新主義ともいうべき
もの。欧州の共産主義はまとも。それまで赤字垂れ流しだった
財政（GDPの１０％の赤字）を３％以下に抑えてEUに参加
させたのは、旧共産党を中心にしたオリーブの木。
保守はそれまで戦後一貫して政権にあったが、首相経験が
7回のアンドレオッティはマフィアというのが世評。
イタリアの知識人は共産党シンパなので、ポリーニを
アカ呼ばわりするのは誤り。
0138134
02/11/03 18:49ID:???0139名無しの笛の踊り
02/11/03 19:02ID:???ポリーニは若い時（中学、高校）からアバドとブレヒトの芝居みたり
していたそうだけど、どうということないの。彼の世代で、
ある種のインテリのコースへ進む人ならよくある話し。
無名時代にテントで労働者のためのコンサート
と称してシェーンベルグを弾いていたのは共感する。
0140名無しの笛の踊り
02/11/03 19:44ID:???アバドなんて「パルジファル」だもんな。（ｗ）
0141名無しの笛の踊り
02/11/03 19:54ID:7ii0BZ1gポリーニは神様系はあんまりやってないのでは（ゲンダイオンガクは別として）。
あと、アバド叩きは他でやってちょんまげ。
俺もいっぱい叩きたいけど、スレ違いだよやっぱ（ｗ。
0142ポリーニマンセー
02/11/03 19:59ID:???0143名無しの笛の踊り
02/11/03 20:05ID:okQK5rcyもっと上手くやらないと釣れないよ。
0145名無しの笛の踊り
02/11/03 21:13ID:???>ある種笑っちゃうね。
共産主義と宗教は矛盾しないと思う。
ヨーロッパで一番カトリックの強いのはポーランドで、ペンデレツキは
たくさん宗教曲を書いている。
0146名無しの笛の踊り
02/11/03 22:30ID:???気が重くなってきちゃうよ。
0147名無しの笛の踊り
02/11/03 23:15ID:???0148名無しの笛の踊り
02/11/04 00:31ID:JIGGasqH１１月４日（月・祝） ７時 サントリーホール６時３０分－６時４５分)
声と器楽のコラボレーション ～
アーノルト・シェーンベルク合唱団
指揮 ： エルヴィン・オルトナー ピアノ：マウリツィオ・ポリーニ ＊
Erwin Ortner / Arnold Schonberg Choir/ Maurizio Pollini, Piano
--------------------------------------------------------------------------------
■ プレコンサートの開催が決定しました！
１１月４日（月・祝）［第５夜］ サントリーホール（大ホール）
開 場 午後６時 プレコンサート 午後６時３０分－６時４５分
本公演の開演 午後７時
（曲目）
モーツァルト ： ホルン二重奏曲 K.487 より 抜粋
オットー・ニコライ ：ホルン二重奏曲 より 抜粋
（出演）ラデク・バボラーク ／ シュテファン・ドール（ホルン）
--------------------------------------------------------------------------------
■ 本公演のプログラム
ブラームス (1833-1897)
2つのホルンとハープの伴奏による女声合唱のための4つの歌 op. 17
吉野直子（ハープ）／ ラデク・バボラーク、シュテファン・ドール（ホルン）
5つの歌 op. 104 ［ア・カペラ： 混声合唱］ 4つの四重唱曲 op. 92 ＊ ［混声合唱＋ピアノ］
マンゾーニ (1932- )
影の横糸 世阿弥の能から霊感を得て自由に作られたソプラノ、
レッジェーロ・テノール、混声合唱、楽器群のための協奏風大マドリガーレ
クラウディア・バラインスキー（ソプラノ）／ マルコ・ラッザーラ（カウンターテナー）
アンサンブル・ノマド（小オーケストラ）
シューマン (1810-1856)
女声とピアノのためのロマンス集 第１集 op. 69 ＊［女声合唱＋ピアノ］
4つの二重合唱曲 op. 141 ［ア・カペラ］ 芸大クノスペンコーア
0149名無しの笛の踊り
02/11/04 21:31ID:qjmGvAk10150名無しの笛の踊り
02/11/04 22:14ID:???0151名無しの笛の踊り
02/11/04 22:15ID:???6：30のプレコンから始まって、アンコール終了が9：50！！
さすがに中だるみの中、皆さん、おつかれさまでした。
休日だから遠くから来る人大変だよね。オイラ近所だからいいけどさ。
マンゾーニなかなかでした。あとは…ちょっとね。
だからかしんないけど、ポリーニおじいちゃん、最後にサービスしてくれたのかな。
0152名無しの笛の踊り
02/11/04 22:20ID:???サントリーと比べると、直接音は腑抜けで残響は汚く体育館並。
これも知ってる人には常識なの？そういう音響でも現代曲は
ちゃんときけたのは不思議。
0153名無しの笛の踊り
02/11/04 22:25ID:???一緒に挨拶していた人はやっぱマンゾーニ本人なんですか？
0154名無しの笛の踊り
02/11/04 22:39ID:???0156名無しの笛の踊り
02/11/05 03:23ID:???このハープはヤルなと感じた。リズム感が抜群で入るタイミングが
完璧に決まり音の輪郭もクッキリ。コンクールに入賞したりした
実力者のようですね。
0157名無しの笛の踊り
02/11/05 05:17ID:???0158名無しの笛の踊り
02/11/05 12:20ID:???0160名無しの笛の踊り
02/11/05 21:55ID:???現代音楽で眠くならなかったのは久しぶりだ。
前の方の席だったので、マンゾーニの曲で打楽器の人が一生懸命なのがよく見えた。
流浪の民ってプロが歌うとああいうものなのかぁと感動。
0161名無しの笛の踊り
02/11/05 21:59ID:???あんまりだよ。吉野さんが気の毒だ・・・
0162名無しの笛の踊り
02/11/06 06:55ID:xa2Hmdl9１１月６日（水） ７時 サントリーホール
November 6, at 7 p.m. Suntory Hall
ヴィルトゥオーゾたちの室内楽
アンサンブル・ウィーン＝ベルリン アッカルド弦楽四重奏団
ピアノ ： マウリツィオ・ポリーニ *
Maurizio Pollini / Ensemble Wien-Berlin / Accardo Quartet
--------------------------------------------------------------------------------
リゲティ （1923 - ） ： 管楽五重奏のための10の小品
Ligeti : 10 pieces for Wind Quintet
クルターク （1926 - ） ： 木管五重奏曲 op. 2
Kurtag : Wind Quintet op. 2
モーツァルト （1756 -1791） ： ピアノと管楽のための五重奏曲 変ホ長調 Ｋ. 452 ＊
Mozart : Quintet for Piano and Winds in E-flat major K. 452
シャリーノ （1947 - ） ： 6つのカプリッチョより 第1番、第3番、第6番
Sciarrino : 6 Capricci Nos. 1, 3, 6
ヴァイオリン・ソロ ： サルヴァトーレ・アッカルド
Violin : Salvatore Accardo
シャリーノ （1947 - ） ： 6つの小四重奏曲
Sciarrino : Sei Quartetti Brevi for String Quartet
モーツァルト （1756 -1791） ： ピアノ四重奏曲 第1番ト短調 Ｋ. 478 ＊
Mozart : Piano Quartet No. 1 in G minor K. 478
0163名無しの笛の踊り
02/11/06 08:46ID:???∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） やっぱ流石だよな、俺ら。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ iBook / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
0164名無しの笛の踊り
02/11/07 00:16ID:???おじいちゃん、一昨日といい今日といい、
ここんとこ「伴奏者」に徹した反動でよっぽど弾きたかったのか。。。
0165名無しの笛の踊り
02/11/07 02:08ID:???鳴りやむことはありませんでした。モーツアルトの時は
全然気にならなかった (半分寝てたし) けど、
現代曲の時には辛いものがありました。
0167名無しの笛の踊り
02/11/07 03:56ID:???なんとなく想像がつきます。
演奏会場で男性の方たくさん目にしますが、明らかにいくつかにわかれますよね。
高尚な方、もしくは日常でやばい部類とみなされ、誰からも相手にされない嫌われ者
ってオーラがでているようなかんじの人。
こういう書き方する人ってあきらかに後者でしょ。
ポリーニに嫉妬しても所詮あなたはポリーニの足元にもおよばないのよ！
0168名無しの笛の踊り
02/11/07 07:50ID:64eJ3JgN会場内にたくさんの虫や動物がいるようだった。また聴きたい。
0169名無しの笛の踊り
02/11/07 08:07ID:???はここに来ないで、他のマンセースレに行ったほうがいいんじゃない？
見苦しいよ。
0170名無しの笛の踊り
02/11/07 08:49ID:???あたりまえだろ、プロのピアニストなんだから。
上記のレスのどこに「私はポリーニより上手い」なんてあった？
耳に蓋した感情論的シンパは彼にとっても役に立たないと思うが？
0171名無しの笛の踊り
02/11/07 09:33ID:9GHb8lTuEWBの「若さ」（特にホルン！）が目立ってしまった。
それだけポリーニの線が細く、頼りなくさえあった。意外だった。
最後のピアノ四重奏のほうがよかったね。
バランスがよかったのかな。チェロの音程が気になったが。
ところどころ、「かつてのポリーニ」が聴けてうれしかった。
シャリーノ、なんか愉快だった。アッカルドすごかった。
でも長すぎない？家に着いたら日付が変わってたよ。
0172名無しの笛の踊り
02/11/07 09:34ID:???1曲目 蚊が飛んでいる
2曲目 小川のせせらぎ
3曲目 小鳥とネズミの会話
という感じでした。
0173名無しの笛の踊り
02/11/07 09:50ID:???楽しいけど音楽があればっかりになったらやだな。
ちなみに細かいけど「カプリッチョ」ですね。
イタリア語の語感てかわいい。
0174172
02/11/07 11:35ID:???失礼しました。m(_ _)m
0175名無しの笛の踊り
02/11/07 13:50ID:???0176名無しの笛の踊り
02/11/07 17:40ID:11qACKYA0177名無しの笛の踊り
02/11/07 18:15ID:???0178名無しの笛の踊り
02/11/07 18:21ID:???盛り上がるなよ。
0179名無しの笛の踊り
02/11/07 18:23ID:???「ヴェネツィア」もホント言うと「ヴェネッツィア」なのさ。エッヘン。
0180名無しの笛の踊り
02/11/07 18:44ID:???「モーリス」に決まってんだﾛ
だからいつもフィリップ・モーリスのモクを吸ってるのｻ
0181名無しの笛の踊り
02/11/07 18:46ID:???■■イタリア語超初心者スレ■■
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/980169473/l50
0182名無しの笛の踊り
02/11/07 18:49ID:???0183名無しの笛の踊り
02/11/07 22:43ID:???演奏していただろうにね。
昨夜、アッカルドばかり印象に残っている。
0184名無しの笛の踊り
02/11/07 22:47ID:???「６つのカプリッチョ」全曲はACCORDからＣＤが出ています。
0185名無しの笛の踊り
02/11/08 08:42ID:6lYO+BNq今回のポリーニ。
こんなのでもヲタと音友は
円熟味を増した巨匠の集大成、とか
完熟のドビュッシー、なんて言うのだろうね、ふふふ
0186名無しの笛の踊り
02/11/08 12:23ID:bV9aiCUZ俯瞰することを試みた、非常に意義深い企画だった。
なーんて、今年のコンサート回顧あたりで書くバカが現れる、
に8000ﾍﾞﾘｵ
0187名無しの笛の踊り
02/11/09 01:26ID:???0188 警 告
02/11/09 15:29ID:???されたのだそうです。
まあ、借金を返せって事です。
年内に達成されない場合は、取引そのものが危なくなるのだとか。
ポリーニやワールドオケシリーズも赤字でしょうから負債が増えるのは確実なはず。
倒産も有り得る状況と言って良いでしょう。
今後の切符の購入は、まあよく考えてからにした方がいいと思います。
0189名無しの笛の踊り
02/11/09 16:38ID:???／￣￣￣￣￣￣￣￣
| 通報すますた
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ （ ´Д｀ ） ＜ 通報すますた
（ ´Д｀ ） ／⌒ ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／, / ／_／| へ ＼
(ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /、 / ./ ヽ （ ´Д｀ ）＜ 通報すますた
/ ∧_二つ （ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / ＼ .＼＼ (ぃ９ |
/ ＼ ＼ .＼＼ / / ,、
/ /~＼ ＼ > ） ） ./ ∧_二∃
/ / > ） / ／／ ./ ￣￣ ヽ
／ ノ / ／ / / / .＿/ /~￣￣/ ／
/ ／ . / ./. / / / )⌒ ＿ ノ / ./
/ ./ （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､
（ _) ＼__つ ＼__つ).し ＼__つ
0190名無しの笛の踊り
02/11/10 14:41ID:???0191名無しの笛の踊り
02/11/10 21:15ID:???0192名無しの笛の踊り
02/11/11 06:22ID:Dgfo5dUd0193名無しの笛の踊り
02/11/11 08:43ID:gmv8m1qAカジモトから初演の前日に手紙がきたんです。
簡単に「あなたを特別に招待します」と。
何かと思ったらポリーニプロジェクトの他の日にも来てくださいという内容。
「特別に？」・・・
結局チケットが売れ残っている事実を知らしめる結果に結びつきました。
0195名無しの笛の踊り
02/11/11 19:25ID:???0196名無しの笛の踊り
02/11/11 22:28ID:???初日は完売公演。実際空席は皆無に等しかったので、言いがかりか、
音楽関係者であろう。２チャンネラーとは無縁の方と思われ(精進せい
0197名無しの笛の踊り
02/11/11 22:32ID:???って書いてあるじゃん。
タダだったのは２～６日目の分でそ。
0198名無しの笛の踊り
02/11/11 22:37ID:???古い曲から現代曲まで垣根なく取り揃えましたとおしゃられてますた。
美術館と同じコンセプトだそうでし。イタリア人の初老のおかんが今回の
プロジェクトの意図をQA時間に代弁してたけど、あれって奥さんかマネージメント
の方なんだろうか？そうだとしたら、ポリーニは彼女等に虐げられている訳ね。
そんなだから、老けたといわれるのだ。舞台上の評論家氏もメッセージ向けの
話を最後に用意して置くしで、話の内容のなさでは無敵であった。
ピアノを弾かせれば、つまらない一節でも美音を聴かせるのに。
0200名無しの笛の踊り
02/11/12 01:56ID:???0201名無しの笛の踊り
02/11/12 09:28ID:???の一部を、ポリーニがピアノで弾いて、その革新性を示してくれました。
きっといろいろ弾いてくれるでしょう。
0202名無しの笛の踊り
02/11/12 10:53ID:???の一部を、ポリーニがマイクで語り、その危機性を示してくれました。
きっといろいろ暴いてくれるでしょう。
0203名無しの笛の踊り
02/11/12 22:00ID:???吉田掲示板やヤフオクで大量放出中。
シリーズ前半で見限ったﾔｼがそぞろ出てきたのか
はたまた口コミの影響なのか
0204名無しの笛の踊り
02/11/12 22:44ID:???0205名無しの笛の踊り
02/11/13 06:42ID:y6iG561C１１月１３日（水） ７時 サントリーホール
November 13, at 7 p.m. Suntory Hall
マウリツィオ・ポリーニ ピアノ・リサイタル
Maurizio Pollini Piano Solo Recital
--------------------------------------------------------------------------------
ブラームス ： 幻想曲集 Op.116 (1891-92)
ウェーベルン ： ピアノのための変奏曲 Op.27 (1935-36)
シュトックハウゼン ： ピアノ曲 V、ピアノ曲 IX
ベートーヴェン ： ピアノ・ソナタ 第24番 嬰ヘ長調 Op.78 (1809)
ベートーヴェン ： ピアノ・ソナタ 第23番 へ短調 Op.57 「熱情」 (1804-05)
0206名無しの笛の踊り
02/11/13 12:11ID:???0207名無しの笛の踊り
02/11/13 12:20ID:???設けられていい流れを作っているじゃない。
わたしゃ、かまわないと思うけど。
0208名無しの笛の踊り
02/11/13 15:25ID:???当日券売り切れなのに宣伝も何もないもんだ。
借金云々のやつもそうだがポリーニプロジェクトに関係ない
梶本本体の問題は梶本スレにいってやってほしいものだ。
0210名無しの笛の踊り
02/11/13 20:11ID:???0211名無しの笛の踊り
02/11/13 21:56ID:???ステージ上の席の一番下手よりに、学生に混じって
はげオヤジがいたんだけど、まさか社会人入学のおじさん??
休憩時間に「バカヤロー！！」って大声でどなってるジジイもいるし
なんだかねえ。余計むなしくなりました。
0212名無しの笛の踊り
02/11/13 22:10ID:???0214名無しの笛の踊り
02/11/13 22:29ID:???ブリュッヘンより逝っているかも。
もう、クニに帰りな。
引退したほうがいいよ。
0217名無しの笛の踊り
02/11/13 22:40ID:???0218214
02/11/13 22:48ID:???初日のバルトークの協奏曲のソロの部分が
あの調子で２時間続く感じ、とでも言えば、文化で聴いた人には分かるかな。
ベトもシケた花火みたいで不発。
音量もがっくり落ちているし、リズム・音の切れも鈍重。
冷めたすき焼きの残りみたいなリサイタルだったよ。
0219名無しの笛の踊り
02/11/13 22:52ID:???ナムーー
0221名無しの笛の踊り
02/11/13 23:34ID:???ゆでタコみたいになって目を真っ赤に泣き腫らしているのか、
ええ、つんぼ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0222名無しの笛の踊り
02/11/13 23:38ID:???はなかった。ベートーヴェン、とくに「熱情」は精巧かつ迫力ある演奏で、なんだかんだい
いながらやはり感動してしまいました。
でも、なんといっても圧巻はシュトックハウゼンでした。すごい強度！ぜひCD化してほしい！
あと、どうでもいいけど、休憩中に怒鳴ってたオヤジがいたな。何言ってんだか、何で怒っ
てんだか訳分かんなかったけど、クラシックコンサートであんな基地外始めて見たよ。最後
は外につまみ出されてたな。
それと、アンコールを三曲も弾いたのはちょっと驚いた。
ベートーヴェンを二曲と、シェーンベルクを一曲。これもなかなかよかったです。
というわけで、一回目のリサイタルは成功だったと思います。
0224名無しの笛の踊り
02/11/13 23:44ID:5nyAJyfhいっぱいいた。
0225名無しの笛の踊り
02/11/13 23:45ID:???0226名無しの笛の踊り
02/11/13 23:47ID:???0228名無しの笛の踊り
02/11/14 02:05ID:???衰えがあったのは否めない。でも、シュトックハウゼンでは前々回の来日以来の
ポリーニらしい音色が聴けた。（あの時もシュトックハウゼンはすばらしかった）
ウェーベルン、シェーンベルクはいつも通りの十八番の演奏という感じ。
ただ、モーツァルトとかアンコールの2曲目みたいな、軽妙さや「ため」が
重要な曲は相変わらずうまいとは思えないのだが、何で弾くのか不思議。
0229名無しの笛の踊り
02/11/14 09:17ID:???∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 行かなくて良かったな、俺ら。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/
0230名無しの笛の踊り
02/11/14 12:14ID:???｢席がダブッている｣などと、案内嬢に言ってるおじさんがいた。
他にも、｢ほらあそこ、私たちの席に別の人が座っている｣なんて言ってる
女性もいた。その女性が指差していたのは、１階６列１０番あたりだったかな。
｢バカヤロー｣って怒鳴ってたオヤジは、怒鳴る前に６列目あたりに立っていたから、
怒っていたのは、ダブリの件と関係あるのかも。
演奏は、｢熱情｣は良かったんじゃない？
0231名無しの笛の踊り
02/11/14 12:48ID:???古楽のプロは綺羅星のごとくいるんだから、
下手に手を出さないほうがいいのにね。
0232名無しの笛の踊り
02/11/14 12:55ID:5dQC5sSt日、朝夕も教えてくれい
0233名無しの笛の踊り
02/11/14 12:58ID:???評は間宮さんだったような・・・
間違ってたらｽﾏｿ
0234名無しの笛の踊り
02/11/14 13:00ID:7X6s3x7hちなみにノーノの曲は大絶賛だったことも付け加えておこう。
0235名無しの笛の踊り
02/11/14 15:30ID:???0236名無しの笛の踊り
02/11/15 11:23ID:???0237名無しの笛の踊り
02/11/15 11:48ID:???ポリーニは本人自身の能力の問題。チト違うんでないケ？
0239名無しの笛の踊り
02/11/16 23:45ID:???0240名無しの笛の踊り
02/11/16 23:59ID:???0241名無しの笛の踊り
02/11/17 00:28ID:???聴き物はなんたって前半だね。
0242名無しの笛の踊り
02/11/17 00:29ID:???アンチポリーニ＝アンチ梶本
ということなのかな？
0243名無しの笛の踊り
02/11/17 00:49ID:???CD買うと損した気になる。なんか繰り返しばっかりみたいじゃん。
0245名無しの笛の踊り
02/11/17 01:47ID:x6t1mysAリゲティプロジェクト第２弾のＣＤを聴いて
これ、キューブリックのシャイニングに使われているやつじゃん！
と初めてわかったけど、時既に遅しですた。
0246名無しの笛の踊り
02/11/17 03:54ID:???入れるでしょ。オレはいつも開演ギリギリに行くけど、今度の
プロジェクトではそんなﾔｼを一度も見ていない。きっと、そう
いうﾔｼらは全員チケットにありつけていると思われ。
0247名無しの笛の踊り
02/11/17 11:19ID:ulcC5PVlリッカルド・シャイー指揮／
ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
マウリツィオ・ポリーニ（Pf）
ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第5番 変ホ長調「皇帝」、交響曲第7番 イ長調
18:00/S24,000 A19,000 B14,000 C9,000 D5,000（完売）
横浜みなとみらいホールチケットセンター
神奈川芸術協会 045‐453‐5080
0249名無しの笛の踊り
02/11/17 19:31ID:???0250名無しの笛の踊り
02/11/17 19:32ID:???0251名無しの笛の踊り
02/11/17 22:33ID:uMqwcyvt0252あぼーん
NGNG0253あぼーん
NGNG0254名無しの笛の踊り
02/11/17 23:01ID:fvdrGdAL0255名無しの笛の踊り
02/11/18 01:45ID:TTz1kqd5ボロボロ。３楽章なんてシャイーのテンポについていけなくて指がもつれてたヨ。
終わってるな、ポリーニ。
0256名無しの笛の踊り
02/11/18 06:44ID:inahaV6n１１月１８日（月） ７時 サントリーホール
November 18, at 7 p.m. Suntory Hall
リッカルド・シャイー指揮 ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
ピアノ ： マウリツィオ・ポリーニ *
Riccardo Chailly / Royal Concertgebouw Orchestra
Maurizio Pollini, Piano
--------------------------------------------------------------------------------
武満徹 ： 弦楽のためのレクイエム (1957)
ベリオ ： レクイエス (1984-85)
リゲティ ： ロンターノ (1967)
ベートーヴェン ： ピアノ協奏曲 第５番 変ホ長調 Op.73 「皇帝」 (1809) *
0257あぼーん
NGNG0258名無しの笛の踊り
02/11/18 18:35ID:/I/u+v/6ベストオブクラシック
坪郷佳英子
【ゲスト】 岡部真一郎
－ ポリーニ・プロジェクト２００２
ロイヤル・コンセルトヘボー管弦楽団演奏会 －
「弦楽のためのレクイエム（１９５７）」 武満 徹・作曲
「レクイエス（１９８４－８５）」 ベリオ作曲
「ロンターノ（１９６７）」 リゲティ作曲
「ピアノ協奏曲 第５番 変ホ長調 作品７３」ベートーベン作曲
（ピアノ）マウリツィオ・ポリーニ
（管弦楽）ロイヤル・コンセルトヘボー管弦楽団
（指揮）リッカルド・シャイイ
～東京・サントリーホールから中継～
0259名無しの笛の踊り
02/11/18 19:11ID:???これってBSでやります？
0260名無しの笛の踊り
02/11/18 19:26ID:eO0R+4uO0261名無しの笛の踊り
02/11/18 19:27ID:???貴重な音源がたくさんあるのに、ナローレンジのお粗末なＦＭだけではもったいなさ過ぎ
家のＦＭ環境はノイズレスだけど、でもＦＭはもうダメだよ
ＦＭでやったのをＢＳで聴くと別物だからね。
ＮＨＫはデジタルラジオ放送をやれ！
0263名無しの笛の踊り
02/11/18 21:25ID:???やはりコンセルとへボウは現代よりベートーベンうまいね。
0265名無しの笛の踊り
02/11/18 22:24ID:???皇帝で歌っていたのはシャイーですか？ポリーニにしてはきれいな声すぎた。
0266(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/11/18 22:27ID:???(確かに先日の小澤／VPOは駄目でしゅたね)。
映像収録もしてたらしいでしゅよ。
多分来年になるだろうけど、ポリーニのインタヴュー等も
交えて放送すると言ってましゅた。
0267名無しの笛の踊り
02/11/18 22:57ID:K/p81ANfオケが、なおざりな伴奏でなくて良かった。
0268名無しの笛の踊り
02/11/18 23:05ID:???ポリーニって完璧・・
0269名無しの笛の踊り
02/11/18 23:23ID:OhOGmZ960270名無しの笛の踊り
02/11/18 23:23ID:???禿同。同一演目での２連荘が返ってよかったのかも。
前日のは実質的な練習だったということで。
（直前まで別ソリストで回ってたし）
シャイーも来日公演オーラスと言うことでノッてたのかな。
0271名無しの笛の踊り
02/11/18 23:31ID:/b6Egs3yブーレーズとのバルトークはひどすぎたし
リサイタルも明らかに技術劣化していた
0272名無しの笛の踊り
02/11/19 00:18ID:6sUgkJB3リゲティのロンターノという曲は、結構いい曲でした。
0273名無しの笛の踊り
02/11/19 01:14ID:uWOs0AJ2ネガティブ発言はなくなったようだが、逆にそれほどイイ演奏だったか？
音の厚みが維持され迫力はあったが、前につんのめりそうな勢いで、
オケを置いていってしまったり。まあ、柔らかい管楽器との音色の
コントラストは楽しめたが．．．若い頃は古典派、ロマン派の曲を冷徹に
弾いたものだが、この年になって情熱的 (?) に弾くことに目覚めたか？
0274名無しの笛の踊り
02/11/19 01:21ID:RrxlprsS彼がどんどんとPolliniじゃなくなって来ている。
あなたはどこへ行ってしまうの？
Chopin, Schumann, Lisztに留めておいて欲しかった…
0275名無しの笛の踊り
02/11/19 01:24ID:???死んだ魚の目みたいな皇帝だったな、以前のポリーニからすると。
86年ザルツでアバドとやったのを聴いたけど、あの頃は「まだ」眩しかった。
0276あぼーん
NGNG0277名無しの笛の踊り
02/11/19 03:43ID:zOwAKHkH---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
0278名無しの笛の踊り
02/11/19 14:51ID:???∧＿∧
∧＿∧ （´<_ ） 二度と日本に来るなよ、ポリーニ。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/
0279名無しの笛の踊り
02/11/19 16:29ID:???負け惜しみ？？
あんたこそ日本からでていけ～～～
0280名無しの笛の踊り
02/11/19 16:32ID:???0281名無しの笛の踊り
02/11/19 16:36ID:???0282名無しの笛の踊り
02/11/19 19:59ID:???うぁぁぁん！ 腐れ音大生どもに馬鹿にされるマエストロ・ポリーニが哀れだぁ・・
∧＿∧
。ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)つ
(つ /
| （⌒）
し⌒￣
0283名無しの笛の踊り
02/11/19 21:20ID:lxH/Hd/I_'~_ ミﾐ
ひ` 3彡
匸／
ポリー二でつが、なにか？
0284名無しの笛の踊り
02/11/19 22:05ID:???コンチェルト弾くのだぞ。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_ ） ポリーニ。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/
0285名無しの笛の踊り
02/11/19 22:40ID:p7RqeAxr0286名無しの笛の踊り
02/11/19 23:02ID:???ふん、間違いなくてもポリーニはまた日本に来るわい！！！
0287名無しの笛の踊り
02/11/19 23:06ID:???ふん、間違いなくてもポリーニはまた日本に来るわい！！
２８５よ、間違えてごめんよ。
0288名無しの笛の踊り
02/11/19 23:32ID:72ZkJoDV休憩中に外を散歩しながらどうしてだろうと考えたら、照明が明るいせいだ
と思いついた。ホールに戻って会場の入り口を入ろうとしたら、収録がある
ため通常より照明を明るくしているがご了承してくれ、との張り紙が。
やっぱりそうかと納得。これまでの照明は現代曲の場合異様に暗いと
いっていいケースもままあったが、第2夜のファゴットは当然として、
それ以外もある程度意図的なものだったのでしょうね。
0289名無しの笛の踊り
02/11/19 23:39ID:???クソピアニストには似合いの曲だぜ
0290名無しの笛の踊り
02/11/19 23:52ID:???オレも正直ベートーヴェンにしては駄作と思う。深みのかけらもない。
この頃の金管って出せる音程が限られていたんだっけ？そのせいか、
ダサい和音の多いこと。でも昨夜のコンセルトヘボウは酔いそうな
くらい良かった。現代音楽のように一瞬一瞬の響きを楽しめば。
0291名無しの笛の踊り
02/11/19 23:54ID:???0292名無しの笛の踊り
02/11/20 10:46ID:EO4mg9U4くやしかったら皇帝以上の曲書いてみろや
0293名無しの笛の踊り
02/11/20 10:49ID:???「皇帝」は文字通りＰ協の皇帝だ
0294名無しの笛の踊り
02/11/20 11:08ID:???「皇帝」は、ｐ協の皇帝と思いましたが、なにか？
0295名無しの笛の踊り
02/11/20 12:15ID:/kHIVrzj銀行業界も大変だな。
∧＿∧ 梶本は年内もつかな。
（ ´_ゝ`） ∧＿∧
／ ＼ （ ´_ゝ`）
＿＿| | | |＿ / ヽ、
||＼ ￣旦￣￣ ／ .| | |
||＼＼ 旦 (⌒＼ |_＿./ ./
|| ＼＼ ~＼___＿_ノ|
. ＼＼ ＿＿＿＿＿＿＿＼
. ＼|| ＿＿＿＿|| ／
. ||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼ ／♪～
. || | ｜======== | ＼
＿| |oo======= | ＼
|＼＼|＿＿＿＿＿|＼
| |￣￣￣￣￣￣￣|
| | 熊本みかん |
＼|＿＿＿＿＿＿＿|
0296名無しの笛の踊り
02/11/20 12:37ID:???昨日久しぶりでアバド・ベルリンの伴奏盤を聴いちゃった。
よかったよ。昔のベームとのと比較するとあれだけど。
0297名無しの笛の踊り
02/11/20 13:30ID:/TSjXA8q常識的に考えれば指揮者の相性ではベームよりアバドと思われ
0298名無しの笛の踊り
02/11/20 13:38ID:???（いま持ってないので、うろ憶え。ﾃﾍ）
ベームとの相性は悪くないんですよ、ポリーニ。普通考えると合いそうに
ないけれど。モーツァルトなんて、名盤です。
0299あぼーん
NGNG0300あぼーん
NGNG0301あぼーん
NGNG0302あぼーん
NGNG0303あぼーん
NGNG0304あぼーん
NGNG0305あぼーん
NGNG0306あぼーん
NGNG0307あぼーん
NGNG0308あぼーん
NGNG0309あぼーん
NGNG0310あぼーん
NGNG0311名無しの笛の踊り
02/11/21 19:52ID:RI3O7ozh0312名無しの笛の踊り
02/11/22 01:16ID:???気違いばかりがレスしているな
0313名無しの笛の踊り
02/11/22 04:47ID:???キチガイはあ・ん・た！！！チュッ♪♪
0314名無しの笛の踊り
02/11/22 06:51ID:aFTdwNS9１１月２２日（金） ７時 サントリーホール
November 22, at 7 p.m. Suntory Hall
マウリツィオ・ポリーニ ピアノ・リサイタル
Maurizio Pollini Piano Solo Recital
--------------------------------------------------------------------------------
ショパン ： ２つのノクターン Op.32 （曲目追加になりました）
ショパン ： 24の前奏曲 Op.28 (1836-69)
ドビュッシー ： 前奏曲集 第２集 (1910-13)
0315名無しの笛の踊り
02/11/22 12:28ID:???0316名無しの笛の踊り
02/11/22 13:06ID:???0317名無しの笛の踊り
02/11/22 14:05ID:???0318名無しの笛の踊り
02/11/22 14:17ID:???,＿＿ │ 梶本…迷わず成仏してくれ…
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧ |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠ ..||￣ （,, ,） ﾅﾑﾅﾑ |;;;;::iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（ ）～ ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
0319名無しの笛の踊り
02/11/22 14:25ID:???今日行きたいーー！
0320名無しの笛の踊り
02/11/22 14:33ID:???0321名無しの笛の踊り
02/11/22 15:05ID:???0322名無しの笛の踊り
02/11/22 20:00ID:???0323キャロルくん
02/11/22 20:11ID:???大ニュースです。
アントンくんのスレッドが終わりました。
アントンくん 今まで、本当にありがとう！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/l50
そして、アントンくんは おしんちゃんの
■■おしん 演歌を褒め、クラシックを罵倒す！■■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50
に居ます。 アントンくんとお話したい人は おしんちゃんのすれ煮いってね！
,,,,,,,,
0324名無しの笛の踊り
02/11/22 22:01ID:???昔と比較したりミスを指摘したりしたら…だけど
今回のプロジェクトの中では一番指が回っていたし、
この曲をこれだけの迫力で演奏できるピアニストは
あまりいないでしょう。
0325名無しの笛の踊り
02/11/22 22:07ID:???前奏曲集の後は、アンコール以上のものが何か出てくるとは思ってけど。。
バラード、泣いちゃった。
このスレで叩かれてもいい！！白状しますた。
今日の風邪引きさんたち、開演中もｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝやってたけど、
アンコール３曲め以降は、咳やんでたね。
0326名無しの笛の踊り
02/11/22 22:13ID:e+ySFzxoいい音だったなぁ
0327名無しの笛の踊り
02/11/22 22:47ID:???すごかったなぁ、と感想を述べていらっしゃいました。
連れは誰だったんだ？
0328名無しの笛の踊り
02/11/22 22:57ID:???0329名無しの笛の踊り
02/11/22 23:04ID:???12月1日 芸術劇場だったかな。
カメラ入ってるときはやっぱりイイ、といってみるﾃｽﾄ。
0332名無しの笛の踊り
02/11/23 00:08ID:???0333名無しの笛の踊り
02/11/23 00:41ID:???レベルに聴こえたが、かえってそれぐらいの方が熱狂して
冷静さを失った聴衆には受けるんだろうな。
ちなみに今回もアンコールの後、館内の照明が明るくなり
多くの人が立ち上がったところでポリーニが再びステージに現れ、
なーんちゃってスタンディングオベーション状態になりますた。
0334名無しの笛の踊り
02/11/23 00:46ID:???レベルに聴こえたが、かえってそれぐらいの方が熱狂して
冷静さを失った聴衆には受けるんだろうな。
ちなみに今回もアンコールの後、館内の照明が明るくなり
多くの人が立ち上がったところでポリーニが再びステージに現れ、
なーんちゃってスタンディングオベーション状態になりますた。
0335名無しの笛の踊り
02/11/23 01:32ID:???自分この板の住人さんに比べたらすこぶる素人ですが、やっぱすげぇ。
初めて買ったCDがこの人の「ショパン24の練習曲」で、それから十数年。
仕事で地方から東京に出て来て、まさか生で見て、聴けるとは。
そんな訳で個人的には革命のエチュードで泣きました。
自分もピアノを弾いていますが、彼みたいに年齢を重ねても変わらず
いい演奏が出来るといいですね。ほんと夢の様な時間でした。
0336名無しの笛の踊り
02/11/23 01:58ID:???背筋がゾクゾクしたり、すごい技巧で笑いたくなったり
したことはあるけど。おっとスレ違いかな？
0337名無しの笛の踊り
02/11/23 07:45ID:???0338名無しの笛の踊り
02/11/23 19:48ID:caJiApTl>>325 私もバラード泣きました！！！本当に大好きな曲なので！！！
0339名無しの笛の踊り
02/11/23 21:42ID:???>アンコールの4曲目と5曲目は演奏と言うよりは指の練習
バラードでもエチュードでも、アルベジオは指の練習にしか聞こえんのか。
0340名無しの笛の踊り
02/11/23 22:13ID:B0M+w/m1もう見納めと思って行った昨日。
本当に良かった！！
一瞬天井に立ち上る音が見えたよ！
これだから生はギャンブルだね。
0342ＮＨＫ・ジャズ キンキン
02/11/23 22:49ID:???濱中 博久
小川 もこ
－ 今年もやります１２時間生放送 －
【ゲスト】 児山 紀芳
▽公開！スペシャルライブ パート１
菊丘ひろみ“ボサノヴァ”グループ
（ヴォーカル）菊丘ひろみ フルート）井上 信平
（ギター）平岡雄一郎 （ピアノ）高橋 佳作
（ベース）加瀬 達（パーカッション）仙道さおり
おしんちゃんのスレもよろしくね！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50
0343ＮＨＫ・ジャズ キンキン
02/11/23 22:49ID:???（当日後０：１５－２４日（日）前１：００）
▽Ｅ-mail：https://www.nhk.or.jp/fm-pops/
～放送センターＣＲ５０５スタジオからナマ放送～
みんなは何リクエストする？
私は Chet Baker の my funny valentine にします。
オールデイ・ジャズ・リクエストのＨＰ
https://www.nhk.or.jp/fm-pops/jazz/form.htm
0344名無しの笛の踊り
02/11/23 23:00ID:???これ↓で復習しる
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FJ6B/qid=1038059559/sr=1-47/ref=sr_1_2_47/250-1350708-1235437
0345名無しの笛の踊り
02/11/23 23:39ID:6JLGBQyi0346名無しの笛の踊り
02/11/24 12:19ID:???頼むから他のピアニストも聴いてくれ。
あれが名演とか、あれに感動するとか、そういう感性を持たれては困る。マジで。
0347名無しの笛の踊り
02/11/24 14:19ID:???今のポリーニが完璧じゃないのは認めるが、
他にかつてのポリーニに匹敵するようなピアニストっている？
キーシン、ブレンデル、他にもいい演奏をするピアニストはいる。
しっとりと心に染みて｢ああ、良いなあ｣と思うような演奏だとは、思う。
だけどポリーニのように観客を熱狂（熱狂の何割かは、ミーハー心に
起因しているとは思うけどね）させるような演奏では、ないんだよね。
0349名無しの笛の踊り
02/11/24 14:47ID:H1QJYDYD0350ＮＨＫ・クラシカ ムーチ
02/11/24 14:49ID:???三時から、ＮＨＫ・ＦＭ の海外クラシックでマーラーが特集されます。
ロリン・マゼル 指揮 バイエルン放送交響楽団 他
おしんちゃんのスレもよろしくね！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50
0351346
02/11/24 17:27ID:???キーシンの演奏会も、ブレンデルの演奏会にも行ったことがないくせに、
そういうこと書かないように。
キーシンは聴衆を熱狂させる奏者として知られてるよ。彼のながーいアンコールは
もはや名物になってると思うけど。あと、実はブレンデルもすごく聴衆を煽る
タイプ。やっぱりポリーニ以外は知らないんだね。こういう人が一番痛いっす。
0353名無しの笛の踊り
02/11/24 19:37ID:???10/31と11/4にゲイ大のドヘタが出てきて
シェーンベルク合唱団が台無しだった。
何であんなのが、と今まで思ってたけど
火事元スレとか読んでようやくギャラをけちったんだとわかった。
ソロの時にステージに座ってた中にコーラスで見たようなのが
混じってた気がするけど、あれがギャラ代わりだったりして？
0354アントンくん
02/11/24 19:52ID:???ありすちゃんとウェーベルン氏の現代を撃て！
が更新されました。 コンドームに関することが話題みたいです。
いや～ん！！ みなさん、またまたお楽しみが増えましたね！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
おしんちゃんのスレもよろしくね！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50
0355名無しの笛の踊り
02/11/24 20:54ID:???去年の演奏会で懲りた＆見限った人が多いと思うので、
今年のプロジェクトには熱心な信者しか逝ってないと思われ。
よって、絶賛系の感想しかうｐされないのだと思われ。
0356名無しの笛の踊り
02/11/25 01:11ID:???天才少年と騒がれて初来日した時に、昭和女子大学人見記念
講堂にわざわざ聴きに行ったが、指は回るものの心がまったく
こもっていない子供のピアノの発表会のレベルでしかない演奏で、
アンコールもそこそこに退場した。その経験がトラウマになって
それ以来キーシンは糞ピアニストという刷り込みができてしまい
聴く気にならないのだが、その後多少は変わったのかな？
0358名無しの笛の踊り
02/11/25 12:36ID:???∧＿∧
。ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)つ
(つ /
| （⌒）
し⌒￣
0363355
02/11/25 21:07ID:???ピアノ弾かない人ですか？
キーシンってピアノ弾きはみんな絶賛、そうでない人はそっぽを向く、という
感じで面白いですね。自分はピアノ弾きますが、キーシンは全然機械的じゃない
と思います。「展覧会の絵」の魔女の曲とかでも、彼は歌心を持っているのが
凄いですね。わからない人にはわからないと思うし、それで良いのでしょう。
>>362
失礼。皇帝やリサイタルはｶﾅｰﾘ絶賛系が多かったので、つい。
ポリーニの良さがどうにもわからない自分。彼については是々非々というか、
良い演奏もあれば「何これ？」ってのもあるという認識。
ショパンの前奏曲と、ドビュッシーのＣＤについては「何これ？」の極致。
なに一つとして共感できるところがないんですけど。
ペトルーシュカとかは好き。
0365347
02/11/25 21:30ID:???俺がキーシンの演奏会も、ブレンデルの演奏会にも行っていることを
知りもしないくせに、そういうこと書かないように。
ブレンデルは、
８８年 ディアベリ他（人見記念） と、
９５年 ベト３０～３２（サントリー）の２回聴いた。
３０～３２番は、同じプロを３年後に弾いたポリーニよりも良かったと、
ポリヲタの俺でも認める。でも聴衆の反応は、熱狂というのとは、
違ってたように思う。（むろん、盛大な拍手だったけどね）
キーシンも３回位聴いているけど、
言われてみれば、周りの客は熱狂してたかも知れない。
でも自分では、感動した記憶がないんだよね。
0366Kasumoerer ◆rjldOlqzrE
02/11/25 21:35ID:???＞初演したあと、弾き続けてくれる人がいる曲を
そうなるものもある。
0370あぼーん
NGNG0371名無しの笛の踊り
02/11/26 21:12ID:lhoR1cl10372名無しの笛の踊り
02/11/26 21:58ID:???＊＊＊＊＊＊＊＊ 結 論 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊
やっぱ、ポリーニたんは世界最高のピアニストだったね！
ってことでこのスレ終了でいい？
0373名無しの笛の踊り
02/11/27 14:11ID:rGwODeNb0375名無しの笛の踊り
02/11/28 07:57ID:GC6w6rK+0376名無しの笛の踊り
02/11/29 06:32ID:76Vp+6Pw■ ２００２年１２月１日（日） ＮＨＫ教育ＴＶ
＊１１月２２日（月）［第９夜・リサイタル］
■ ２００３年１月５日（日） ＮＨＫ教育ＴＶ （22:00-)
＊１０月２１日（月）［第１夜・ロンドン響/バルトーク］
（放送が予定されている日はポリーニの誕生日です。）
■ ２００３年１月１２日（日） ＮＨＫ教育ＴＶ （22:00-)
＊１１月１８日（月）［第８夜・コンセルトヘボウ/皇帝］
ＮＨＫ「芸術劇場」
■ ２００３年１月２５日（土） ＮＨＫ・ＢＳ２ （00:45-)
（１月２４日（金）の深夜）
＊１０月２１日（月）［第１夜・ロンドン響/バルトーク］
＊１１月１８日（月）［第８夜・コンセルトヘボウ/皇帝］
＊１１月２２日（月）［第９夜・リサイタル］
0377名無しの笛の踊り
02/11/29 20:22ID:???マジで力入れたアフォいる？
0378名無しの笛の踊り
02/11/29 20:30ID:???ピアノ演奏史に間違いなく残るよ。
0379名無しの笛の踊り
02/11/29 21:51ID:???私なんか、1974年、初来日、都民劇場のシェーンベルク、厚生年金のショパン
・前奏曲から聴いておるぞ。
厚生年金では11曲もアンコールで弾いた。スタンディング・オーヴェーション
なんていうレヴェルじゃあなかったよ。あのころは確かにすごかった。
今は聴くに堪えず、見るに耐えずなり。
0382名無しの笛の踊り
02/11/30 16:58ID:???ホントうらやますい。オレが初めて聴いたのは
1981年。あの頃は早起きしてプレイガイドに並べば
一番安い席でも買えた。座席表に売ってる席が
マーカーで引いてあって、売れると×印を書いて
いくという、アナログで古き良き時代だった。
0383窓際香具師
02/11/30 22:02ID:???熱狂した聴衆がステージ前に殺到して大騒ぎになった演奏会も
ありましたね。
惨鳥が沸いたとか逝ってる人がいますが、ポルリーニの真価は
あんなもんじゃないのれす。
0384名無しの笛の踊り
02/12/01 07:01ID:pPUTenRi22時00分 教育テレビ
芸術劇場
10:00 情報コーナー
【ゲスト】 岡部真一郎
【司会】 鈴木 光司
黒崎めぐみ
10:35 マウリツィオ・ポリーニ ピアノ・リサイタル
「２４の前奏曲 作品２８」 ショパン作曲
「前奏曲集 第２巻」 ドビュッシー作曲
「前奏曲集 第１巻から“沈める寺”“西風の見たもの”」
ドビュッシー作曲
「ノクターン変二長調 作品２７－２」 ショパン作曲
（ピアノ）マウリツィオ・ポリーニ
～東京・サントリーホールで録画～
前0:00 ＢＳクラシックピックアップ
黒崎めぐみ
0385名無しの笛の踊り
02/12/01 12:03ID:???不調に当たると、ポリーニファンがバカ揃いに思えてくるのも仕方が無いと思う。
（もっとも「ポリーニ貶せば僕もマニア」的発想のヤツもいそうだが）
0386名無しの笛の踊り
02/12/01 12:29ID:???0387名無しの笛の踊り
02/12/01 14:12ID:bvazIS9R0388名無しの笛の踊り
02/12/01 14:46ID:???0389名無しの笛の踊り
02/12/01 15:08ID:???比べて技巧の衰えは目立たない演奏だったが、盛り上がるところ
でフォルテシモですごいテンポになったりして「ノクターン」
には聞こえないような弾き方だったと記憶している。
0390名無しの笛の踊り
02/12/01 16:59ID:FUbw51lMポリーニには関係あるんですか？
0391ＮＨＫ・教育・クラシカ ムーチ
02/12/01 17:46ID:???「
ポリーニ・プロジェクト」発進!!
お見逃しなく！
10:35 マウリツィオ・ポリーニ ピアノ・リサイタル
「２４の前奏曲 作品２８」 ショパン作曲
「前奏曲集 第２巻」 ドビュッシー作曲
「前奏曲集 第１巻から“沈める寺”“西風の見たもの”」
ドビュッシー作曲
「ノクターン変二長調 作品２７－２」 ショパン作曲
（ピアノ）マウリツィオ・ポリーニ
～東京・サントリーホールで録画～
そして、２１：００から 放送のＮ響アワーもよろしく！
おしんちゃんのスレもヨロシク！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50
0393名無しの笛の踊り
02/12/01 19:20ID:???http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 2002年6月号
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
以上、ここまで定員割れ。
ここからは定員割れ無し。
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0394名無しの笛の踊り
02/12/01 23:00ID:???早いのは弾けてないね。
とってもザンネンだね。
がんばれポリーに！
0395名無しの笛の踊り
02/12/01 23:05ID:6V49Jj8d0396名無しの笛の踊り
02/12/01 23:06ID:2JVKejjW0397名無しの笛の踊り
02/12/01 23:09ID:Bg40iawE0398名無しの笛の踊り
02/12/01 23:11ID:???実況スレ ＜NHK教育を見て861倍賢く乱れ禿＞
http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1038744597/l50
0399名無しの笛の踊り
02/12/01 23:13ID:6ZBdpdCSやはりArgerichの24 Preludesには敵わなかった。
それから１２番と２０番を,どうしてPolliniは半音下げないで白鍵で弾いているのだろうか？
0400名無しの笛の踊り
02/12/01 23:14ID:6ZBdpdCS0403名無しの笛の踊り
02/12/01 23:23ID:2JVKejjW0404名無しの笛の踊り
02/12/01 23:26ID:6ZBdpdCS0405名無しの笛の踊り
02/12/01 23:28ID:???「ポリーニの音楽性は音大生並」
とウノタンは書いている（ホントに書いてるよ）
0406名無しの笛の踊り
02/12/01 23:29ID:???あんまり、全体のバランスなんか意識させないで、出だしの部分の音の強烈さ
でリスナーをハイテンションに持ち上げて、あとは一気呵成にラストまで。
だから凄かった。今は昔の音の幻影にとりこになってる客しか萌えさせられない。
0407名無しの笛の踊り
02/12/01 23:29ID:2JVKejjW0408名無しの笛の踊り
02/12/01 23:30ID:???0410名無しの笛の踊り
02/12/01 23:40ID:???0411名無しの笛の踊り
02/12/01 23:45ID:???会場で聴いたならば、硬質ってよか輝かしいキラキラした音（少なくとも昔は）だよ。
0412名無しの笛の踊り
02/12/01 23:56ID:???0414名無しの笛の踊り
02/12/02 00:17ID:???ドビュッシー、最高ですた。
0415名無しの笛の踊り
02/12/02 00:18ID:???シューマンのアレグロ・ロ短調のCDでも一瞬唸ってたＹＯ（w
0416名無しの笛の踊り
02/12/02 02:32ID:???0417名無しの笛の踊り
02/12/02 02:50ID:???0418名無しの笛の踊り
02/12/02 02:54ID:???0421名無しの笛の踊り
02/12/02 07:41ID:5NzzFbgK演奏者と観客は一緒にコンサートをつくるものなんだ。
0424名無しの笛の踊り
02/12/02 08:02ID:???指回ってないやん
0426名無しの笛の踊り
02/12/02 09:19ID:???申し訳ないと思ってるのだろうか。なんか花束を渡した後、観客席に向かって
「自分ひとりのエゴのために皆さんの貴重な時間をつかわせてしまって
申し訳ありませんでした」って一礼してもよさそうなもんだけど。
0427名無しの笛の踊り
02/12/02 10:46ID:???音楽を聴くと言ったことよりも、
ミスタッチや演奏の渋滞が気になってしまいました。
ドビュッシーの前奏曲集は、
ドビュッシーもショパンと同様の
演奏の乱れはあったと思いますが
曲自体を良く知らないので、
安心して聞けました。
>399
気づかなかった。よく見て聴いていますね。
確認してみよっと。
0428名無しの笛の踊り
02/12/02 12:03ID:???今回は生中継までさせる気前の良さ。
しかも恥晒しの破綻演奏ばかり。
要は金と売名でしょ。
0430名無しの笛の踊り
02/12/02 14:04ID:???0431名無しの笛の踊り
02/12/02 18:05ID:kPC17sCC「準備」ね！そっかーありがとう397さん！！
0433名無しの笛の踊り
02/12/02 20:10ID:qKWz4iSz0434名無しの笛の踊り
02/12/02 20:37ID:To3QTi/8たしかに以前は録音すらなかな認めなかったからな。
海外テープに頼る一方だった。
>>429はアフォ。
0435名無しの笛の踊り
02/12/02 20:39ID:6VLurHJr雑音にしか聞こえません。
0436名無しの笛の踊り
02/12/02 20:53ID:???にもあるように、最終日の演奏終了後、
・観客が帰ろうとして席をたって歩きだしたところへ
・ポリーニがステージに戻ってきた
・歩きだしていたのでステージ近くに戻ってきた
そしてテレビでは熱狂した観客が舞台の袖まできて
拍手喝采している感動的なラストシーンに映った。
昨日のテレビみて、あの「なんちゃってスタンディングオベーション」は
やらせだったかとおもいますた。
過去ログに
0437名無しの笛の踊り
02/12/03 01:28ID:ZNp0Bkgv12番も20番も元調で弾いてるよ。
それぞれ前の曲の平行短調だから変えればすぐ分かるし、
12番の嬰ト短調はともかく、20番のハ短調を半音高く弾くメリットはなし。
２重シャープやナチュラルの音は白鍵になるから、勘違いしたのでは？
0438名無しの笛の踊り
02/12/03 03:25ID:nr88omE6確かに元調で弾いてるよ。
0439名無しの笛の踊り
02/12/03 04:39ID:???0440名無しの笛の踊り
02/12/03 08:39ID:???>>333にしても>>436にしてもちょっと正確さを欠くと思うのね
・客席照明が点灯されたのでポリーニはもう出てこないと思い帰ろうとした人も
いたが、もう一回出てきて欲しいと舞台袖や客席で拍手を送り続ける人もいた。
・アンコールがもうないであろうことはほぼ明らかな雰囲気だったし、既に帰路
につくために立ち上がっている人もいる以上、自分も同様に立っても最早背後
の人に迷惑はかかるまいと、皆「安心して」席を立って拍手を送った。
・ポリーニが再び現れたので、帰路につこうとしていた人も立ち止まり、拍手を
送った。
とまあお馴染みの日本式（？）スタンディング・オベーションだったと思います
要は席を立つのにちょっとしたきっかけが必要というか
演奏会が完全に終了したことを確認してから
惜しみない拍手を送りたいみたいな感じっていうか
いずれせにせよなんちゃってとかやらせってのとは違うように思うよん
0441名無しの笛の踊り
02/12/03 08:56ID:???0442名無しの笛の踊り
02/12/03 12:03ID:???お嬢さんはいるんですか？
0443名無しの笛の踊り
02/12/03 12:04ID:???0444名無しの笛の踊り
02/12/03 12:21ID:???0445600M
02/12/03 12:37ID:???0446名無しの笛の踊り
02/12/03 15:43ID:YeX3i/d4合わせたような演奏になっていると思う。
今回の前奏曲等を聴いて、まだ弾こうと思えば
前みたいに弾けるんじゃないだろうかとも感じたが。
（でもそうする気は全くないみたい、多少なりともテンポを
落ち着かせて丁寧に弾けば精緻な演奏になるだろうに、
ミスタッチや音抜けを意に介さず高速で突っ切る）
こういう傾向は今に始まったことじゃなく、
ライヴでの状態は80年代と今でほとんど変わってない感じ。
スタ録でも80年代から何か変だったが、
90年代になってスタ録にもとうとうハッキリ顕在化してきた。
一説には交通事故の後遺症とかって言われているけど、
なんか確信犯っぽくも感じるなぁ。あのスタイルをいつまでも
維持するのはしんどいからもうヤメたって感じじゃねーか。
過去の栄光で客は来るわけだから。
0447名無しの笛の踊り
02/12/03 18:49ID:???前にもどっかにあったが、交通事故説についてはもっとよく聴きたい。。。
あと最近思うのだが、現代音楽の受容が陰を落としているような気がしてならな
い。
悪く言ってしまえば音の羅列だけで、スケールやメロディーの表現性など（通俗的
な叙情性の面よ）から全く切り離されたところで、音楽の可能性だけを追求してい
く、あの世界に慣れてしまって、今のポリの演奏スタイルができあがった、とも
感じられるのだ。
0448名無しの笛の踊り
02/12/03 22:04ID:???腱か何かにダメージがあるんじゃないかってふと思った。
交通事故説に妙に納得。
0449名無しの笛の踊り
02/12/03 22:12ID:ZNp0Bkgvこりゃまるでアルジャーノンだな。
0450名無しの笛の踊り
02/12/03 22:47ID:EAYSKvzh瞬発力の減退というか・・・
0451名無しの笛の踊り
02/12/03 23:11ID:???芸風が濁りそう
0452名無しの笛の踊り
02/12/04 00:16ID:jAy4Xptk好きじゃなくなってきたってのは私だけ？
0453名無しの笛の踊り
02/12/04 00:30ID:???0454名無しの笛の踊り
02/12/04 00:40ID:???気持ちを伝える演奏はできるはずなのだが、
ポリーニの場合どんどん適当になってくような印象が強い
0455名無しの笛の踊り
02/12/04 00:43ID:jAy4Xptk0456名無しの笛の踊り
02/12/04 00:50ID:???0457名無しの笛の踊り
02/12/04 00:57ID:???0458名無しの笛の踊り
02/12/04 00:58ID:???0459名無しの笛の踊り
02/12/04 01:20ID:CQhh4M1Kシェーンベルク、ウェーベルンやブーレーズでの、圧倒的なテクニックと強靭なタッチと
徹底した読みに裏打ちされて、くっきり浮かび上がってくる詩情。
同じことが以前の彼のショパンの演奏でもいえるんだろう。
でも最近聴いたシュトックハウゼンにはがっかりだ。
このごろ彼がドビュッシーを弾いてるのは、肉体的な衰えの中で新たな道を探っているのか？
0460名無しの笛の踊り
02/12/04 01:24ID:???とても不思議に思うのですけど、
ああいうステージって、一度舞台袖に引っ込んで、
何度位再びステージに現れるものなんでしょう？
拍手がやまない限り、何度でもアリなの？
それとも最高○回まで顔みせ、って感じ？
0461名無しの笛の踊り
02/12/04 01:28ID:jAy4Xptkゴーン、ゴーン、ゴーンには汚すぎて、どうしたの？
何が起こったの？
壊れちゃったのって思ったのは私だけ？
0462名無しの笛の踊り
02/12/04 01:32ID:jAy4Xptk0463名無しの笛の踊り
02/12/04 01:38ID:???だんだん、勢いとか大雑把な流れを提示するのとかが好きになってきちゃって
コレでいいや～コレで行くぞ～で今に至るみたいな。
0465名無しの笛の踊り
02/12/04 02:15ID:???ちょっと浮かせたようなタッチは意図的なもののような気がした。
２４のプレリュード、ミスタッチは別として、終わり近く結構いい音と思った。
0466名無しの笛の踊り
02/12/04 02:56ID:???大事な一番高い音が抜けまくりだたﾖ｡
0467名無しの笛の踊り
02/12/04 03:25ID:+v2gZimaこの嘘つき！
アンコールでバラードなんて弾いてないぜ！
0468名無しの笛の踊り
02/12/04 06:31ID:B3GcETICそれは逆でしょ。
ポリーニの芸風は現代音楽から組み立てられたものだと思う、最初から。
彼のお父さんが有名なモダニスト建築家であるって知ってます？そっくりな
顔しているんだな、これが。コルビュジエなんかとお友達だった。
0469名無しの笛の踊り
02/12/04 07:01ID:oVhoR0kd放送しなかっただけ。テレビではカットされたんだよ。
あと革命もね。
0470名無しの笛の踊り
02/12/04 07:50ID:IOaMu6b3「ブラボー」と叫ぶあの男は全般を通じて叫んでいたのだろうか。
0471名無しの笛の踊り
02/12/04 09:09ID:gzKRu/6J0472名無しの笛の踊り
02/12/04 22:30ID:???0473名無しの笛の踊り
02/12/05 00:46ID:6vBqpLsQ●○● Aquirax: 浅田彰 part8●○●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1033919547/752-754
>それにしても、なんと美しい音色だろう。
>ほんの一例を挙げるだけでも、第13番や第17番の立体的な響きなどは、
>かつて聴いたことのないものだ。
>現在のポリーニにもはやかつてのような完全主義は求められないかもしれない。
>しかし、このピアニストは、ライヴならではの感動をわれわれに与えてくれる
>一人の演奏家となって、われわれの前に立っているのだ。
0474名無しの笛の踊り
02/12/05 05:45ID:???中途半端にショーマンシップを発揮しちゃったりする今のポリーニにはやっぱり幻滅。
0475名無しの笛の踊り
02/12/05 08:01ID:???好いところは好いところとして、それを全く差し引きゼロならぬマイナ
スにしてしまう、あの音作り・曲作りに堪えられないんだけれどなぁ。
ライブでいいもの聞かせてくれるピアニストもまだまだいるし、聴衆と一体と
なった臨場感だったら、ロックやポップスの方がはるかに凌駕していると思う
のだが。う～ん、苦しい。
0476名無しの笛の踊り
02/12/05 08:20ID:???昨日、FM東京放送の実況テープ聴き直してそう思た。
もともと「味」のある弾き方でないシトが年取るってこうしかないのかネ。
ま、私も歳だ。
0477名無しの笛の踊り
02/12/06 00:04ID:XFoYbfVR399だけど、
そうじゃんくて、ある1noteのことを言ってるだぜ、俺は。
曲全体のことじゃないよ。
No.12 & 20 Listen very carefully! If you have his CD of 24 Preludes, listen to it over and over.
そしてMartha Argerichのと比較してみろよ。
半音下げなければならない、♭のところをそうしないで彼は弾いてるよ。
まあcarefullyに聞かなくてもすぐわかるよ。Chopin知ってる人なら。
気付かない人はChopinもpreludesも初めて聞いた人でしょう。
では
0478名無しの笛の踊り
02/12/06 00:39ID:???どっちでもいいんじゃねーの？
どっちの音を弾くか、昔からピアニストによってそれぞれだろ。
テレビ放送は見なかったから知らないが、CDでもポリーニは
アシュケやアルゲとは違う音を弾いてるんじゃねーの？
0479１
02/12/06 01:23ID:CEe2glFL４３７ではありませんが、
＞＞Chopin知ってる人なら。
というのはあまりにも漠然とした言い方と思われます。
ショパンの「前奏曲」作品２８はドイツとフランスで１８３９年、イギリスで
１８４０年に出版され、さらに手稿や彼の弟子へのレッスン用楽譜への書きこみ
（スターリングのものが有名ですが）などがあります。やっかいなのはこれらが
異稿になってしまっていることで、２０番３小節目第４拍の最高音もスターリング
の楽譜へ書きこみ（つまり書き加えた）をショパンの筆跡とし変ホ音とするものと、
そうではなくただのホ音とするもので意見がわかれているのです。ちなみにウィーン
原典版（デームズ校訂）ではカッコ書きで♭が補われていて注釈にも、その理由が
あります。ほかの版は残念ながら持っていませんが、これは前奏曲だけでなく彼の
作品全体における問題です。手稿を見ればいいという人がいますが、ショパンは出版
の際、自ら手をいれて改訂したり（しかもフランスの出版社だけだったりしてる）し
ているのでイギリス版には変化記号があるのに手稿にもドイツ版にもなかったりと非常
にややこしいことになっています。ここ最近、いろいろな形で研究がすすめられ発表されて
いるので以前録音したときの解釈と、その後の研究によりあきらかになった解釈との違いが
でてきてもおかしくはないのです。
0480２
02/12/06 01:23ID:CEe2glFLをグラーヴェ（序奏の部分）にまで戻って弾いていました。８０年代の録音は繰り返し後は
グラーヴェは省いていましたので、ポリ－二自身の解釈の変化とみなすべきです。ちなみに
内田光子も録音、０１年だったかのウィーンでもグラーヴェにまで戻って繰り返しています。
はっきり言って、決定稿はないといっても言いすぎではないと思います。なのでショパン
知っている人ならと書くのは、何を持って知っているというのか？アルゲリッチが基準でも
ルービンシュタインでも、パデレフスキでもありません。演奏者自らが作曲者の意図を、
様々な研究の成果をもとに判断して行くべき問題です。この点においてポリ－二は
非常に積極的だと思います。新たな問題が出てきても「昔からこの音だったから」と
問題意識を持たない演奏家もいますし。
0481名無しの笛の踊り
02/12/06 01:42ID:qtGWXX1d細部に全くこだわっていない（良い意味じゃなく）。
本当に何があったのだろうか、とつくづく彼の顔を見ながら考えてしまった。
0482名無しの笛の踊り
02/12/06 02:10ID:BbRRoP24あとは、緩慢に続いた余生にしか思えない。
0483名無しの笛の踊り
02/12/06 02:15ID:???0484名無しの笛の踊り
02/12/06 19:17ID:???まあ12番や20番の異稿の件は常識だよ。Chopin知ってる人なら。
知らない人はChopinもpreludesも初めて聞いた人でしょう。
では
0486名無しの笛の踊り
02/12/07 00:52ID:???この人はもう現代物だけに集中した方がいいのかもね。
関係ないけど、なんだか顔が変に老いたね。
0487名無しの笛の踊り
02/12/07 15:58ID:bDiHVPpxでも私は彼って結構頭いい人と思う。だって他の人たちは477さんみたいに英語で書いたり出来ないんだし。
それに本当にショパンを知っている人なら冷静に教えてあげたらいいだけでしょ。どうしてみんなそんなに乱暴で冷酷なのかな？
私はそんな人たちの方が汚い心した気の毒な人たちだと思う。
所詮は冷静な477さんの方がウワテと見たけどな。
0488名無しの笛の踊り
02/12/07 16:02ID:???＞でも私は彼って結構頭いい人と思う。だって他の人たちは477さんみたいに英語で書いたり出来ないんだし。
あはは、すごい皮肉。
あなたが一番ウワテです。脱帽。
0489名無しの笛の踊り
02/12/07 16:14ID:???0490名無しの笛の踊り
02/12/07 16:33ID:???DGとかの正規のCDじゃない、ソースがライブの放送や隠し録音の
CDで昔のポリーニの演奏を聴くと今との違いがわかるよ。
0491名無しの笛の踊り
02/12/07 16:45ID:???音や態度に少しは苦渋の色が見えると思うのですが、今のポリーニは
実にアッケラカンとしていて、少しもそんな風に見えません。
まさか恍惚の人になってしまって何も感じないわけではあるまいし、
本当に不思議です。
0492名無しの笛の踊り
02/12/07 17:02ID:???0493名無しの笛の踊り
02/12/07 17:05ID:???>関係ないけど、なんだか顔が変に老いたね。
あの歩き方もね。。。妙に演奏を体現した、あの歩き方が諸悪の根元
のような気がする。
0494名無しの笛の踊り
02/12/07 17:08ID:???0495名無しの笛の踊り
02/12/07 17:23ID:en7tWO2Xドビュッシーでもショパンでも、簡単な部分を弾き飛ばしちゃうんで
せかせかした感じがするし、溜めが効かないの。
モーツァルトとか弾いたらスカスカだろうね。絶対弾かないと思うけど。
世の中が癒しとかの方向に向かっていて、マッタリとしたニュアンスや
ゆるやかな時の流れとかに嗜好が向いている中では、異色なまでの
直截さと頑迷すぎるパッションがドンキホーテ的。
過去の栄光（ペトルーシュカ、現代曲）を知っているだけに悲しい。
パッションやテクに走ることのできない、バッハの平均率とかを、
明晰な造形観と美音で弾いて欲しいです。
0496ＮＨＫ・ジャズ キンキン
02/12/07 22:16ID:???今夜、23：1０ にＮＨＫ ＦＭにて
ジャズクラブ「スリー・フォー・ブラジルを迎えて」
を放送します。 お聴き逃しなく！
あと、、■永遠の命■が欲しい人は この謎のＨＰを見てください。
■神＝謎の巨大コンドーム■
が地震を起こすのか？ 知りたければ
このサイトに■コンドーム■の使用法がここに掲載してあるます。
■コーヒー浣腸■のやり方も、ここに掲載してあります。
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
■コンドーム■をした感想は YOSHIKIさまのスレに知らせてください。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50
おしんちゃんのスレもヨロシク。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
0497名無しの笛の踊り
02/12/08 05:15ID:???ありがとう。
0498名無しの笛の踊り
02/12/08 05:37ID:???0499名無しの笛の踊り
02/12/08 10:42ID:???↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
0500窓際香具師
02/12/08 12:15ID:???0501名無しの笛の踊り
02/12/10 01:36ID:crknpI+J0502名無しの笛の踊り
02/12/10 11:43ID:???0503名無しの笛の踊り
02/12/10 12:22ID:???0504名無しの笛の踊り
02/12/10 12:51ID:zYWaIesC0506名無しの笛の踊り
02/12/10 20:58ID:ZDvwYOoL●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
0507名無しの笛の踊り
02/12/10 21:59ID:i3aS1pIs正直、技術的には音コン高校部門レベルよりも
余裕で下回ってるかもしれない。
一体、どうした。
0508名無しの笛の踊り
02/12/10 22:11ID:???0509名無しの笛の踊り
02/12/10 22:15ID:???この十数年、ライブ物に見るもの無し！
0510名無しの笛の踊り
02/12/10 22:18ID:???0511名無しの笛の踊り
02/12/11 11:16ID:???0512岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 12:05ID:???それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0513名無しの笛の踊り
02/12/12 01:49ID:???岡田克彦＝某カルト教団信者。
相手にするな。
在岡山県の某協会被害者団体
0515名無しの笛の踊り
02/12/15 01:35ID:???ショパンの前奏曲ではびっくり、トータルで３０分ちょいだったと思う。
あんな速い演奏は聴いたことないなぁ。
0516窓際香具師
02/12/20 23:44ID:???相変わらず、めちゃくちゃでしたね。
あの勢いが良いという人もいますけど、６０すぎのオッサンが
ヒーヒーしながら疾走する姿は美しくありません。特に終曲
などは酷い。演奏の精度だけなら小山実稚恵の方が数段上です。
まあ、プレリュードに関しては、若い頃録音したＣＤもダメダメ
なので、それほど期待していなかった私ですが。シューマンの曲集
でも感じますが、小曲を連続して弾くときの表現の冗長さ、思慮の
甘さはポリーニの最大の欠点だと思います。大きな曲の造形は上手い
んですけどね。
0517名無しの笛の踊り
02/12/21 01:05ID:???小曲を連続して弾くときの冗長さですか。なるほどねぇ。
最近ではクライスレリアーナがあまりに素っ気なくてﾁｮﾄ悲しかったです。
0519名無しの笛の踊り
02/12/21 01:23ID:???初め荒い演奏だなーと思たけど今やそのスピードがやみつきに。
おい！音価間違ってねえかい？！
と言いたくなるとこ多いけど、段々そっちの方が良く聞こえてくる。
たまにピアノと一緒にボソボソと歌ってるのもイイ！(藁)
録音の時に平気で声出せる神経がすごい。
0521名無しの笛の踊り
02/12/21 01:40ID:???ワロタ！！
歌い方が「ん～～～～あぁぁぁ～～～～～」
って今にも何か産まれてきそうな感じだよね(藁)
>シューマンのダヴィド同盟舞曲集
とりあえず歌声聞くために探しまつ(藁
0522名無しの笛の踊り
02/12/21 01:51ID:???若い頃のCDの前奏曲は技巧の勝利という感じで、
オレは最高の演奏だと思うけどな。オマエは誰の
演奏がいいの？
今回のプロジェクトでは曲によってポリーニの
リズム・テンポの悪いクセ (溜めやゆったり感が
ない) がはっきり出てしまうケースがあったと思う。
特にアンコールで顕著だった。
0523窓際香具師
02/12/21 16:16ID:???いやその、小山タソの演奏を生で聴いたことがあるので。
ラフマニノフのソナタを本当に苦しそうに弾きおえて（ｗ、
アンコールでやったプレリュード２４番がすごく良かったんです。
精度という点では桐朋のポリーニとか言われていた岡田博美さんも
凄かったれすね。でも彼から精度を取ってしまうと何も残らない罠。
>>522
プレリュードならキーシンとラローチャが好きです。
前者はバリバリ系、後者はマターリ系の代表ということで。
実はポリーニのショパンは好きなのれすが、プレリュードと
バラードはあまりイケませんでした。
0524名無しの笛の踊り
02/12/22 00:14ID:???漏れもキーシンのプレリュードは大好きです。
ポリーニのバラードは、個性的ですね。私は好きです。
身体の調子によってツィマーマンと聴き分けてます。
0525名無しの笛の踊り
02/12/22 10:46ID:???正直ドビュッシーのほうがまだよかったような・・・・・
ただ最近の傾向として、
「この音はこんなに意味があるんですよ、ホラ、ちゃんと聴きなさいね」的な
微に入り細に入りこれでもかと神経を行き渡らせたような演奏が主流を占める中
（はっきり言って息が詰まりそうなときがある）、
これはこれでいいのではないかとも思う。
ただショパンはとくに弾き飛ばしてるような感じが
なきにしもあらずだが。
0526名無しの笛の踊り
02/12/22 10:59ID:???＞微に入り細に入りこれでもかと神経を行き渡らせたような演奏が主流を占める
漏れもこれ苦手。っていうよりそればっかりじゃ、ちょっと辛い。
だからバックハウスを聴いちゃうんだね。
キーシンはあんまり辛くないけど。
この間の放送漏れもドビュッシーのほうが楽しめた。
0527525
02/12/22 11:00ID:???「ああ、音楽を聴いた！」という充実感が堪能できますた。
ありがとう
0529名無しの笛の踊り
02/12/23 03:26ID:???彼のドビュッシーは精細な点を疎かにしないと同時に全体の大きな流れを確実に掴んでいて、
全体として見事な音楽が表現されている！と思うよ。
ひるがえってポリーニはどうかと言えば、テレビを見た限りですが
雰囲気だけで弾き飛ばしているようにしか聴こえなかった。
0530名無しの笛の踊り
02/12/23 03:44ID:???ポリーニ・プロジェクトのプログラミングにしても、いまや東京では頻繁に
演奏されているレベルの古楽や現代曲なんか無理に入れて、
日本人聴衆の啓蒙につとめているつもりなんでしょう。
ブーレーズやバレンボイムもそういうとこあるわな。
0531名無しの笛の踊り
02/12/23 04:11ID:???外れているような部分もあると思うんだけど
ある意味ベートーヴェンもショパンも弾く人のドビュッシーみたいな感じがあって
悪くなかったと思うんですよ
要はピアノ音楽の系譜の上のドビュッシーっていうか
んでそれは実のところドビュッシーのまた1つの側面でもあるわけで
ポリーニはソノリティを縦軸にスポルティフなフォルムを横軸に取りながら
ドビュッシー作品の重要なキーの1つである「動き」を
うまく表現していたと思うし
ミケランジェリにみられるような精細さや
かつて多くの人々が彼に期待したようなメカニカルな精緻さみたいなものは
仮に望めなかったとしても
彼なりの歌みたいなものがすっと立ち現れるような場面もあって
美しかったように思います
0533名無しの笛の踊り
02/12/23 16:00ID:???と思うんだけど、どうよ？
あんな演奏、ポリーニだからというネームバリューが無かったら
誰一人として評価しないと思うんだけど。
0534名無しの笛の踊り
02/12/23 16:35ID:???多少異論はあるけど、概ね同意。
とにかく大味な演奏なんだよね。そこが良いと思う人もいるかもしれない
けど。昔を知ってる人は、精緻の極みだったあの人がここまで劣化するとは
信じられないかもしれん。
あれを巨匠的という人は、ゼルキン（オヤジの方）とか知らないんだろうな。
0535名無しの笛の踊り
02/12/23 22:38ID:???0536名無しの笛の踊り
02/12/24 00:46ID:???岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0537名無しの笛の踊り
02/12/24 18:23ID:???この２枚の評判はどうなんでしょう？
0538名無しの笛の踊り
02/12/24 22:54ID:???CD店のpopには「円熟のポリーニ」なんてよく書いてありました。
これに収録されているプレリュードC♯（25の中には入ってない）
かなり好きです。
アルプスの湧き水でつくった氷を純度の高いプラチナの鎚で
ぶっかいたようなっていうか、
崩れ落ちる直前の研ぎ澄まされた輝きだったのか。。。
このスレのみんなの意見キボン。
0539窓際香具師
02/12/27 20:00ID:???１番、２番のコーダの爆発ぶりは他の演奏家にはないもので結構
よいと思いますが、全体的に微妙な内声の動きが無視され、和音は
あくまで和音として響くという感じ。ストイックという言い方も
できますが、単に無神経なだけちゃうんかと。４番などは呆れるを
通り越して怒りを覚える人も多いようで。
しかし>538の言うように、併録されたプレリュード嬰ハ短調が結構な
名演だったりするので侮れないのです。こういう静謐な雰囲気は、
なかなか上手いと思います。
0540名無しの笛の踊り
02/12/27 22:17ID:???0541名無しの笛の踊り
02/12/30 00:47ID:mVpenIFwうまいとこ聴き取られていますね。
確かに、ショパンとドビュッシーのプレリュードを並べるプログラム
ビルディングで先ずは勝負一本というとこもあります。
ですが正直なところ、私も多くの人の論調と同じで彼の年のとり方は
「崩壊」としか感じられないのです。ちょっと病的な頑迷さというか、
余りに多くの「かっとばし」が許容範囲を超えてしまっているように
思います。
ショパンはもういいけど、ドビュッシーのピアノ音楽は、次世代に
もっと精緻かつ豊潤に引き継がれるべき未知の可能性が未だ残されて
いるわけで、痴呆老人に蹂躙されるような扱いをされると憤りすら
感じます。モダニストの大鉈（なた）も切れ味が鋭いならいいですが、
錆びついた大鉈ふるわれても過去の栄光を知らない今の若い人には
滑稽なものに写るのではないでしょうか。
0542名無しの笛の踊り
02/12/30 00:52ID:???ここ２ちゃんではポリーニって叩かれてますね。
昔も、それからある意味で今も誰にも真似できないような演奏をしていることは確かでしょう。
0544名無しの笛の踊り
03/01/04 00:13ID:???0545名無しの笛の踊り
03/01/04 17:25ID:gBw0xyR50546名無しの笛の踊り
03/01/04 17:37ID:PFYiHyzb見れない・・・「全部読む」ができない。たしか5日と12日だったと
思うのだが・・・だれか教えてください。
0547名無しの笛の踊り
03/01/04 17:43ID:S3ebkcXm■ ２００２年１２月１日（日） ＮＨＫ教育ＴＶ
＊１１月２２日（月）［第９夜・リサイタル］
■ ２００３年１月５日（日） ＮＨＫ教育ＴＶ （22:00-)
＊１０月２１日（月）［第１夜・ロンドン響/バルトーク］
（放送が予定されている日はポリーニの誕生日です。）
■ ２００３年１月１２日（日） ＮＨＫ教育ＴＶ （22:00-)
＊１１月１８日（月）［第８夜・コンセルトヘボウ/皇帝］
ＮＨＫ「芸術劇場」
■ ２００３年１月２５日（土） ＮＨＫ・ＢＳ２ （00:45-)
（１月２４日（金）の深夜）
＊１０月２１日（月）［第１夜・ロンドン響/バルトーク］
＊１１月１８日（月）［第８夜・コンセルトヘボウ/皇帝］
＊１１月２２日（月）［第９夜・リサイタル］
0548名無しの笛の踊り
03/01/05 04:17ID:???10数年前に、来日公演で聴いたけれど、そのときですら、24番とか「告別」ソナタ
の方が印象に残っている。
先のディアベッリなんか聴くと、かな～りガシガシな演奏になっている気が・・・。
きっと好奇心が先に立って、聴いてしまふ（ｗ
0549名無しの笛の踊り
03/01/05 21:41ID:???0550名無しの笛の踊り
03/01/05 23:30ID:???0551名無しの笛の踊り
03/01/08 12:47ID:???0552名無しの笛の踊り
03/01/11 04:59ID:???特に、ソナタ。
DGの2枚組は音も良くないし、なんかいまいち･･･。
若い頃から、このソナタ弾いて回ったらしいけど、ブートでいいのありませんか？
お店で見かけたのは、確か90年代の演奏ばかりだったような。
お詳しい方、助けてください。
0553名無しの笛の踊り
03/01/12 07:43ID:rRFTCT4kねえねえ、今日12日だけど、ポリーニなんて
やらないみたいだよ。NHKで。ガセネタ？
0555名無しの笛の踊り
03/01/12 15:09ID:rRFTCT4k本当だ。ありがとうございます。
0556山崎渉
03/01/13 12:35ID:???0557名無しの笛の踊り
03/01/14 16:13ID:nZV2sEs+0558名無しの笛の踊り
03/01/18 20:24ID:FbYzuf8w音大生以上と呼ばれるピアニストは誰だというのだ。
0560名無しの笛の踊り
03/01/18 20:36ID:???ポリプロとは関係ないけど、何となくポリーニの
クライスレリア―ナのCD買ってみたら、まさに
神というべき演奏ですた。ポリーニはショパンより
シューマンに圧倒的に合っている。
0561名無しの笛の踊り
03/01/18 20:41ID:FbYzuf8w典型的なピアニスト。教科書通りに弾けます。
学生にはうけるのだろうが・・・
0564名無しの笛の踊り
03/01/18 22:35ID:???カラヤンとアッバードくらいの差がありますね。
皆さん、良いものは良いと正直に言いましょう。
by 清水和音
0565名無しの笛の踊り
03/01/18 22:49ID:???( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0566名無しの笛の踊り
03/01/19 06:56ID:rBgl3Eas芸術劇場
1月１９日（22：35～24：00）
シャイイ指揮ロイヤル・コンセルトヘボー管弦楽団演奏会
曲目：管弦楽のためのレクイエム（武満徹）
レクイエス（ベリオ）
ロンターノ（リゲティ）
ピアノ協奏曲第５番 変ホ長調 作品７３ 「皇帝」（ベートーベン）
ピアノ：マウリツィオ・ポリーニ
（2002年11月18日サントリーホールにて収録）
0568名無しの笛の踊り
03/01/19 12:22ID:/HHqCLUwモーツアルトを課題に出すようにしたところがあるそう。
モーツアルト弾かせれば和音みたいなDQNは予選落ちだからね。
0569名無しの笛の踊り
03/01/19 12:58ID:???0572名無しの笛の踊り
03/01/19 13:46ID:???0573名無しの笛の踊り
03/01/19 21:21ID:???0574名無しの笛の踊り
03/01/19 22:58ID:???生では1階の前方すぎたせいか？
0575名無しの笛の踊り
03/01/19 23:16ID:jkrPdFPA武満、ベリオ、リゲティはすばらしい演奏だったな。
0576名無しの笛の踊り
03/01/19 23:17ID:???0577名無しの笛の踊り
03/01/19 23:20ID:7zW7GyoI0578名無しの笛の踊り
03/01/19 23:20ID:7KunLrta0579名無しの笛の踊り
03/01/19 23:20ID:???ベートーベンにしては。
好きだな。
0580名無しの笛の踊り
03/01/19 23:28ID:???でも悪くはないと思う。
0581名無しの笛の踊り
03/01/19 23:29ID:???オケより速いよ・・・
0582名無しの笛の踊り
03/01/19 23:30ID:7KunLrta0583名無しの笛の踊り
03/01/19 23:31ID:???0584名無しの笛の踊り
03/01/19 23:32ID:???藁藁藁。 手の甲が破れてんじゃねえか。お笑いだぜ。 俺様はピアノで
一流だから、妬まれても妬むことはあり得ない。少なくともこの日本では
無敵だな。欧州では誰がいるかな？ やっぱいないか。そうだよな。
日本人で世界トップを張れるのは俺様だけだからな。ポリーニは経歴
だけは一流だが、演奏は糞そのものじゃ。まあお前のような三流四流
大学だとgeidaiってだけで、怖気ずくんだろうな。
可哀相なやつ。これも文部科学省の偏差値教育の犠牲者だな。
憐れなやつは死ぬまでポリーニを応援してな。
0586名無しの笛の踊り
03/01/19 23:34ID:7KunLrta他でもいわれた。
俺はあまりすきではないのだが。
それにしてもだんだんペース落ちてきたねｗ
0587名無しの笛の踊り
03/01/19 23:34ID:???意味不明。
憐れな五流学歴？ あ～～こいつは高校中退か。だからこんなヴァカな
ことを書くんだな。ひょっとして中国からの密入国者かな。
お笑いだぜ。
0588名無しの笛の踊り
03/01/19 23:34ID:???寄せ付けないように思われるが．．．
0589名無しの笛の踊り
03/01/19 23:34ID:???握手したい
もうおじいさんだね・・・
0590名無しの笛の踊り
03/01/19 23:35ID:7KunLrta0592名無しの笛の踊り
03/01/19 23:37ID:???それにしても、オケもピアノも疲れる曲だ。
0593名無しの笛の踊り
03/01/19 23:39ID:???男性は、あんなに袖口からシャツが出ていて、
弾きにくくないのですか？
私だったら気になりそうだなぁ。
でも視覚的には白いシャツがのぞくのは美しいですね。
でもあんなにピンが丸見えっていうのはどうなんだろう。
0594名無しの笛の踊り
03/01/19 23:50ID:???0595名無しの笛の踊り
03/01/19 23:50ID:???ベトさんの123番にも副題？ニックネームというのはあるんでしょうか？
いや、なくってもいいんですけど。
がんばれ～ポリーニ～大変そう・・・
0596名無しの笛の踊り
03/01/19 23:55ID:???0597名無しの笛の踊り
03/01/20 00:07ID:jEuvkBIW0598ポリーニマンセー
03/01/20 13:08ID:???0599山崎渉
03/01/21 07:43ID:???0600名無しの笛の踊り
03/01/21 12:09ID:???ポリーニスレはこれで最後だろう。
0601名無しの笛の踊り
03/01/22 02:55ID:XNVMunu90602名無しの笛の踊り
03/01/22 02:56ID:iF2cTd2O彼はオナニーも世界一だ。
0603名無しの笛の踊り
03/01/22 07:46ID:???食べすぎ、飲みすぎ、胃のもたれに
スカッと爽快、ポリーニ！
0604窓際香具師
03/01/22 19:52ID:???第一楽章は珍しく丁寧に弾いていて「あらまあ、すごい」と思った
のですが、以降パッとせず。第三楽章は流れがぎくしゃくする場面も
多かったのですが、崩れそうで崩れないのがポリーニの持ち味かと。
あとフォルテ和音の弾き方が妙に画一的で、らしくないと思いました。
何度も書いて申し訳ないのですが、ルガンスキーならもっと精緻に弾いた
と思います。ルガンスキー、聴きたかったなあ。
0605名無しの笛の踊り
03/01/23 11:03ID:???0:45.30 ポリーニ イン 東京 － ポリーニ・プロジェクト２００２ －（１）
「ピアノ協奏曲 第１番」 バルトーク作曲
～東京文化会館で録画～
2:23.03 ポリーニ イン 東京 － ポリーニ・プロジェクト２００２ －（２）
「ピアノ協奏曲 第５番 変ホ長調 作品７３ “皇帝”」 ベートーベン作曲
（管弦楽）ロイヤル・コンセルトヘボー管弦楽団
（指揮）リッカルド・シャイイ
～東京・サントリーホールで録画～
3:21:52 ポリーニ イン 東京 － ポリーニ・プロジェクト２００２ －（３）
「２４の前奏曲 作品２８」 ショパン作曲
「前奏曲集 第２巻」 ドビュッシー作曲
「前奏曲集 第１巻から “沈める寺”“西風の見たもの”」 ドビュッシー作曲
「ノクターン 変ニ長調 作品２７－２」 ショパン作曲
～東京・サントリーホールで録画～
0606名無しの笛の踊り
03/01/23 21:47ID:???３楽章はドキドキしてチャンネル変えちゃった。
私は２楽章がヨカータように思った。
崩れそうで崩れなかったのは
伴奏のおかげだと思われ
0607名無しの笛の踊り
03/01/25 00:51ID:???シャイーのコンサート、やはり2曲カット？
0608名無しの笛の踊り
03/01/25 00:52ID:???0609名無しの笛の踊り
03/01/25 01:06ID:???この日もアンコールあったの？
漏れが行ったコンサート(スクリャービン、シマノフスキ、ヴェーベルン･･･)
のときは、ラヴェルのパヴァーヌだったけど。
0610名無しの笛の踊り
03/01/25 01:12ID:???いらんアナウンスするより、最後まで放送を…
0612名無しの笛の踊り
03/01/25 01:24ID:???ポリーニ、明らかに
き ち ん と 弾 く 気 が な い
（字空け一回やってみたかった）
まあ今のポリーニにとってはあれが「きちんと」弾いているつもり、
という可能性もあるけれど、たぶん前みたいに弾こうとすれば弾ける。
なぜあそこまで刹那的な音楽に詰め寄って行くのかが、相変わらずの謎。
「花火」の冒頭部なんか、両手の三連符の粒を揃えようとする
気づかいなど全く無しでひたすらの勢い。
0613名無しの笛の踊り
03/01/25 02:23ID:???0614名無しの笛の踊り
03/01/25 03:01ID:E3A6ulYH0615名無しの笛の踊り
03/01/25 03:51ID:MKVlRbkj0616名無しの笛の踊り
03/01/25 04:29ID:m62PDVM10617名無しの笛の踊り
03/01/25 04:44ID:MKVlRbkj0618名無しの笛の踊り
03/01/25 04:44ID:MKVlRbkj0620窓際香具師
03/01/25 11:24ID:???アシュケナージと比較することは、かなり的はずれだと思います。
おそらく最近のアシュケナージを聴いてない人だと思いますが、
彼は浅いタッチでパラパラ弾くことが多いんですよ。ミスタッチ
を少なくするためだと思うのですが（アシュケは指が太く短い）、
どうも無味乾燥に聞こえてしまって良くない。深い打鍵で盛大に
ピアノを鳴らしまくるポリーニとは対照的です。
最近のポリーニは、指の動きの精度に関して音大生以下な面もあり
ますが、フレージングに関してはその辺の音大生では叶いませんね。
日本の音大生でまともな「歌」を持っている人がどれほどいるか
かなり疑わしい。指の練習も結構ですが、「どういう風に歌えば
良いのか」を考えている人は少なそう。そもそもプロになる人は指の
練習の優先度は低くて（メカニックが完成されてる前提だから）、
そこから先の問題で苦労しているわけで、ポリーニを聴いて表面的な
メカニックの弱さしか指摘できないような自称プロや音大生では
望みが薄いのではないかなーと他人事ながら心配になる。
0621名無しの笛の踊り
03/01/26 11:00ID:???それにしても雑に弾きすぎですよ。
「メカニックの弱さ」というよりも、何と言うのかな、
とにかく、もうなかなか擁護しきれない部分があると思うんですな･･･
あと「歌」といってもかなりその概念は曖昧ではないかな～
0622名無しの笛の踊り
03/01/26 12:31ID:???歌の基礎はフレージングだということを考えれば歌の欠如のほうが
メカニックの欠如よりはるかに素人の耳を苦しめます。
なぜならフレージングこそは音楽構造の基礎形態であるわけですから。
歌を欠いた音大生の演奏はほとんど生理的に気味の悪いものです。
0623名無しの笛の踊り
03/01/26 18:31ID:???ただし、歌を欠いた音大生の演奏をまったく気味悪く感じない耳という
のも確かに存在します。ほかならぬその音大生自身の耳です。
もし現行の音楽教育がこのまま推移して、そのような音大生的耳を持つ
人々がリスナーを含め大勢を占めるようになれば、従来の音楽構造それ
自体への価値観から革命的変化を来たす可能性もあろうかと思います。
0624名無しの笛の踊り
03/01/26 18:40ID:???http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 2002年6月号
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
ここからは定員割れ無し。
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0625窓際香具師
03/01/26 18:57ID:???確かに、雑ですよねえ（溜息）。
もし知人があんな風に弾いてたら絶対「それまずいよ！」って
抗議しますから。
「歌」というのは、メロディや一定の楽句の始まりと終わりを
明瞭に示すことができる技術を示してます。ブレスの位置なども。
ポリーニは、大袈裟でなく節度のある「歌」を持ったピアニストですね。
細部は雑ですが。
>>622-623
フレージングよりもっと短い、アーティキュレーションを考えることが
できない人が多いです。極端な話、二つ並んだ音符にスラーと、数小節に
わたるスラーの違いを把握してないんですね。前者はアーティキュレー
ション、後者は一定のまとまりを示しているわけですが。
アーティキュレーションの指示のないバロックや古典派などは、かなり
混乱しているのではないでしょうか。
0626名無しの笛の踊り
03/01/26 21:49ID:???0627名無しの笛の踊り
03/01/27 19:00ID:???903 名前：武蔵野ピアノ科２年[] 投稿日：02/05/24 12:42 ID:n7mgAxwg
久し振りに来て見ました。
相変わらず、「自作自演」とか「馬鹿・ブス」という口言が飛び交っていますね。
これが２ちゃんねるというものでしょうか。
私は自作自演なんてしてません（笑）
だったら、それを論理的に証明するか、もしくは事実関係から洗い出して
証明するとかしてから、言ってください。
少なくとも、わたしはここの方達がいう「自作自演」というものについて
何らの効用も感じてないし意味がないものだと思いますから。
この２ちゃんねるというところはIDログというものを取り置いているようですから、
管理者などにその情報の開示を請求するなどしてから言わないとね（笑）
どなたかがHYDONのソナタが易しいと仰ってますけれど、
果たしてそう評価するに留まるのでしょうか？
それはとにかく、ここでは匿名という仮面を被った一般的な人が、内心を
吐露する場合、どういう形になるのか・・ということの観察としては、
情報収集としての効用は高いなあと思いながら、覗いてます。
慣習を意識して、そしてピアノを弾くという場合の自分の中での客観的基準の
最低レベルを意識する意味では有用です。
そんなことを考えながら、学内のバスからの風景を眺めを見ました。
0628名無しの笛の踊り
03/01/29 06:38ID:Lf8cGinZ0629名無しの笛の踊り
03/01/30 10:45ID:0iM0hlLm基本的なアーティキュレーションも全然なってないじゃありませんか。
できてない、じゃなくてやってない。
一気呵成の迫力だけを追い求めているのかな。
もしかしたら、まだポリーニの音楽は完成に至っていないのかもしれない。
まだ苦悩の中なのかも。
0630BSファン
03/01/31 07:45ID:BJgdDnWp２月１５日（土）午後１１時から深夜３時まで
今度こそ録画しよっと
0631名無しの笛の踊り
03/01/31 07:52ID:v9FsnK+Y↑
これってアリ？
0632名無しの笛の踊り
03/02/01 00:38ID:???当然ハイビジョン収録だから、いずれBS-hiで放送するのは
間違いないだろうと予想していた。これまでの2回の放送は、
いわば前座と二ツ目でいよいよ真打ち登場と言ったところ。
すべてが超高画質で視覚的には会場のどの席と比較しても
情報量の点でははるかに凌駕するはず。ﾎﾟﾘｦﾀはこれを機会に
BSデジタルハイビジョンチューナーとD-VHSデッキを買った
方がイイかもﾈ｡でも、事前に録画あるいは録画予約の
リハーサルは欠かさぬように。チューナーもデッキも取説の
読み応えは十分すぎるほどだﾖ｡
0634名無しの笛の踊り
03/02/01 06:44ID:???121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。
日本のＭ音大も舐められたもんですね
（武蔵野）
0635名無しの笛の踊り
03/02/01 06:48ID:???903 名前：武蔵野ピアノ科２年[] 投稿日：02/05/24 12:42 ID:n7mgAxwg
久し振りに来て見ました。
相変わらず、「自作自演」とか「馬鹿・ブス」という口言が飛び交っていますね。
これが２ちゃんねるというものでしょうか。
私は自作自演なんてしてません（笑）
だったら、それを論理的に証明するか、もしくは事実関係から洗い出して
証明するとかしてから、言ってください。
少なくとも、わたしはここの方達がいう「自作自演」というものについて
何らの効用も感じてないし意味がないものだと思いますから。
この２ちゃんねるというところはIDログというものを取り置いているようですから、
管理者などにその情報の開示を請求するなどしてから言わないとね（笑）
どなたかがHYDONのソナタが易しいと仰ってますけれど、
果たしてそう評価するに留まるのでしょうか？
それはとにかく、ここでは匿名という仮面を被った一般的な人が、内心を
吐露する場合、どういう形になるのか・・ということの観察としては、
情報収集としての効用は高いなあと思いながら、覗いてます。
慣習を意識して、そしてピアノを弾くという場合の自分の中での客観的基準の
最低レベルを意識する意味では有用です。
そんなことを考えながら、学内のバスからの風景を眺めを見ました。
0636窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/02/04 21:10ID:???0637名無しの笛の踊り
03/02/05 06:41ID:6KufULLE0638窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/02/07 21:09ID:???0639名無しの笛の踊り
03/02/08 08:00ID:???★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。
日本のＭ音大も舐められたもんですね
（武蔵野）
＝@
0640名無しの涛Jの踊り
03/02/09 22:21ID:???ポリーニみたいな演奏をしたらもうｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝだろうね。
正味の話。
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