■□■□シューベルトはイイ!!イク〜!!■□■□
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0001∫@_@∫ふらんつ
02/10/14 21:36ID:???0002名無しの笛の踊り
02/10/14 21:39ID:C6PNEP43/ ;;; ;;;;;;ミミ ミミ \
/ ;;; ;;;;;; ミミミ \
( (( ( ( ( ( ( ( ミミミミミ ミミミミ从ミ
///ノノノノノノ从 ヾミミミ ミミミミミミヽミ
//;;;;ノノノノ ノノ ミミヽミヽミミミミノ从
;;;;;;ノ-=・ =・ゝ ミミミ てゆーかクソスレなんだよね。
ミ;ミミミミ ノ |ミミ
ミ从 (___) /ミ
ミミ::ヽ ____ |ミ
ヽ::: ー==--' /
ヽ  ̄ /
__/\ __,. /\_
/:::::::::::::\ \___/ /::::::::\
0003∫@_@∫ふらんつ
02/10/14 21:41ID:???0004名無しの笛の踊り
02/10/14 21:43ID:???0005名無しの笛の踊り
02/10/14 23:32ID:???**************激しく終冬*************
0006∫@_@∫ふらんつ
02/10/15 10:39ID:???0007名無しの笛の踊り
02/10/15 22:07ID:???0008∫@_@∫ふらんつ
02/10/16 01:28ID:???0009名無しの笛の踊り
02/10/17 01:07ID:???個人的な物言いでスマンが、
シューベルトのイメージと違う気がする。
0011名無しの笛の踊り
02/10/18 23:52ID:???0012名無しの笛の踊り
02/10/18 23:59ID:???エッシェンバッハじゃないの。それだったら。
0013名無しの笛の踊り
02/10/19 23:51ID:???0014∫@_@∫ふらんつ
02/10/20 01:08ID:???0015名無しの笛の踊り
02/10/20 23:28ID:???0016Murder
02/10/22 02:54ID:3bJcx4w/ワーグナーが好きな人と粗同程度でしょう。シューベルトの魅力
は、やはりその自然な質感というか派手で執拗な装飾のない自然
体の音楽というところですか。食で言うと正に日本食でしょう。
モーツァルトのロマン派版というのが個人的意見です。
ちなみに僕のお勧めはピアノの即興曲、ピアノ三重奏曲がシュー
ベルトの魅力がよく出てて良いです。
0017名無しの笛の踊り
02/10/22 02:57ID:???0018名無しの笛の踊り
02/10/22 19:15ID:???ですね。
バーバラ・ボニーのシューベルトとリストを紀尾井で聴きましたが、
リストのほうがずっとのれていました。
シューベルトは、プロには結構やっかいなのかも・・・・。ドラマ
が作りにくいというかね。
0019名無しの笛の踊り
02/10/22 20:44ID:Xz3bekeI0020名無しの笛の踊り
02/10/23 02:15ID:???0022名無しの笛の踊り
02/10/23 16:11ID:???0023名無しの笛の踊り
02/10/23 18:09ID:???0024名無しの笛の踊り
02/10/23 20:12ID:???歌曲は言うに及ばず、後期の弦楽四重奏とか、まさに珠玉とでも
いいますか。氏と乙女はちょっと俗すぎますが、断章、15番、また
ピアノトリオ、そして最高傑作の弦楽五重奏など、反論を恐れずに
言いますとベートーヴェンと双璧といいましょうか。
0025名無しの笛の踊り
02/10/23 20:13ID:???0026名無しの笛の踊り
02/10/23 22:15ID:???ソナタ全集みつけました
VOX
いいです
0028名無しの笛の踊り
02/10/24 23:26ID:???ウソ書くな!
シフ最低!!
0030名無しの笛の踊り
02/10/24 23:30ID:???伸びの無い音。
難しいパッセージで落ちるテンポ。
歌えないメロディー。
他人を道連れにするな!>29
0031名無しの笛の踊り
02/10/24 23:31ID:???0032名無しの笛の踊り
02/10/24 23:38ID:8q+oghLo録音状態悪くない?
0033名無しの笛の踊り
02/10/25 00:20ID:???平板に聞こえて個人的にはちょっと。
0035名無しの笛の踊り
02/10/25 01:49ID:???実に激同ですな。
003633
02/10/25 05:39ID:???おすすめですか。20番はブレンデルのフィリップスから出たライヴ
がよかったな。21番はハスキル。ただ反復はしてないけどね。
シフも全集持ってますよ。でも私の趣味ではなかったということです。
シフファンの方にはシフの「いいところ」を語っていただきたい
なぁと思いますが。
0037∫@_@∫ふらんつ
02/10/26 00:19ID:???0038名無しの笛の踊り
02/10/26 00:20ID:???003920
02/10/26 10:25ID:???まず、ハーゲンといれた「鱒」。
新緑の森や流れる渓流を思わずイメージ!
木々の緑を感じさせる演奏で、鮮烈でした。
ピアノソナタでは、特に20番の第1楽章が、
同じような(私にとって、咲き始めた山桜の)
森の静けさを感じさせる演奏で、自分が聴いてみた他のピアニスト
・・・内田、アンスネス、ダルベルトだけですけど・・・・
にはないものだと感じた。そんな理由でシフで聴いています。
ブレンデルやハスキルは聴いていないのでわかりません。ごめんなさい。
ただ、緩徐楽章については、内田やアンスネスのほうが好きかも。
0040名無しの笛の踊り
02/10/26 10:38ID:???0041名無しの笛の踊り
02/10/26 10:52ID:???どんな感じ?
0042名無しの笛の踊り
02/10/26 12:17ID:???DENONの3枚組よりECMのライブ盤を推す。
004341
02/10/26 23:03ID:???もう一度挑戦してみよう。
深い霧の中から浮かび上がる感じ、ですね。
0044名無しの笛の踊り
02/10/27 05:31ID:???0045名無しの笛の踊り
02/10/27 10:31ID:???アファナシエフはもうちょっと艶っぽいのでは。
0046名無しの笛の踊り
02/10/29 03:34ID:???0047名無しの笛の踊り
02/10/30 08:04ID:???嫌いな人もいるでしょうね?
0048名無しの笛の踊り
02/10/30 12:30ID:xEJpPv+I0049名無しの笛の踊り
02/10/30 12:35ID:???0051Haffner
02/11/02 00:40ID:HKSzSNdS曲もメリハリがないし
癒し系はいいけど
0053名無しの笛の踊り
02/11/02 21:45ID:???0054名無しの笛の踊り
02/11/02 21:49ID:???聴いてる演奏家に問題があるのでは?
>メリハリがない
0055名無しの笛の踊り
02/11/02 23:35ID:???今度チューリヒに行く機会があり、その際「フィエラブラス」
をやっているようなので、見ようかとおもっているのですが。
0056名無しの笛の踊り
02/11/02 23:36ID:???悪いこと言わんから止めとけ
0057名無しの笛の踊り
02/11/03 01:16ID:???オペラの凡夫
0058名無しの笛の踊り
02/11/03 02:20ID:???0059名無しの笛の踊り
02/11/04 07:31ID:???取り組んでいるところが、テレビで放映されていましたが、
タイトル失念。歌手は、ええと、アメリカ人のバリトンの
でかい人(名前が出てこない)。
0060シートベルト
02/11/05 00:17ID:FZdUf0W1なんかどことなくブルックナーのはしりみたいなところを感じるんだけど
この曲はシューマンが発見してメンデルスゾーンに送って初演されたそうです
ところで、第4楽章の終わり方がなんかあっけない感じがするのは気のせい?
なんとなく第1楽章の主題がもう一回戻ってきて終わってもいい感じがするんだけど
それって凡人の浅はかな考えなのかなぁ?
0061Haffner
02/11/05 00:27ID:uF//dVeIもやしじゃんこいつ.
それが曲にでてるし.もっとモーツァルトとかベートーベンとか聞いて勉強しろってもう死んでるけど.
とにかくベートーベンっちに行ったときも合わずにしっぽ巻いて帰ってきた根性無しなんだからしょうがない.
ショパンみたいに体悪いのに迫力有る曲書けるならほめたたえるけど.
0062∫@_@∫ふらんつ
02/11/05 00:47ID:???私も昔はつまらないと思っていましたから・・・
0063名無しの笛の踊り
02/11/06 12:58ID:???0064名無しの笛の踊り
02/11/08 09:30ID:???0065名無しの笛の踊り
02/11/08 23:18ID:???聴き始めてるところでつ。
いままで聴いたなかではピアノソナタ21番が好き。
冬の旅、ピアノトリオをそろそろ聴きたいけど、どの演奏がおすすめ?
0066名無しの笛の踊り
02/11/08 23:52ID:???0067名無しの笛の踊り
02/11/09 01:58ID:???コーホーさん?
>>65
冬の旅なら定番はディースカウ。洗脳されるから別のを聞いたほうがいいかもしれないが。
伴奏はデムスが好きだな〜。
とりあえずブリテンが伴奏しててエゲレス人が歌ってるのだけは止めておけ。トンデモナイ地雷。
0068名無しの笛り
02/11/09 12:53ID:???音だけでなく、雰囲気までガラリと変わるからズッコケます。
特に最後の辻音楽師は...。興味あったら聞いてみてください。
006933
02/11/09 23:19ID:???0070名無しの笛の踊り
02/11/12 14:34ID:???0071名無しの笛の踊り
02/11/14 08:45ID:???0072宇野珍ポーコー
02/11/14 11:11ID:???0073名無しの笛の踊り
02/11/14 11:13ID:???0075名無しの笛の踊り
02/11/16 01:13ID:WbVNbBaV俺もマリナーの持ってる あの全集は未完の交響曲が
いくつも聴けるのところがいいな 完成してれば
大傑作のもある 惜しいなぁと思うよ ほんと
0076名無しの笛の踊り
02/11/17 04:08ID:???0077名無しの笛の踊り
02/11/17 10:05ID:iEDNwUVe0078名無しの笛の踊り
02/11/17 11:43ID:???ディスカウ/デムス
トリオフォントネ
0079名無しの笛の踊り
02/11/17 15:35ID:???たいして期待しないで買いました。
かってよかった(T。T)
0080名無しの笛の踊り
02/11/17 17:01ID:???レスありがとう。みなさん。
冬の旅は、ディースカウ/デムス伴奏のにしようと思います。
CD屋へ行ったらディースカウだけでも録音がいろいろあって
迷ってました。
0082名無しの笛の踊り
02/11/17 17:43ID:???セカンドチョイス
ディースカウ/デムス→一番暗い演奏だと思う
0083名無しの笛の踊り
02/11/17 18:47ID:HT1Nt+KRが登場するんだけど、D.850の17番の事だよね?
登場人物の「大島さん」はブレンデルやアシュケナージのものは好かないそうだけど、
みなさんのお薦めは誰?
0084名無しの笛の踊り
02/11/17 18:55ID:mqLLMZu2バドゥラ=スコダ。フォルテピアノで弾くとひと味違う。
モダンピアノなら光子はんやろか。
0085名無しの笛の踊り
02/11/18 01:51ID:???0086あぼーん
NGNG0087あぼーん
NGNG0088名無しの笛の踊り
02/11/19 00:22ID:???0089あぼーん
NGNG0090あぼーん
NGNG0091あぼーん
NGNG0092∫@_@∫ふらんつ
02/11/19 10:57ID:???ちょっと物足りないです・・・
0093名無しの笛の踊り
02/11/19 11:56ID:???フランツさんエッシェンバッハのシューベルトは聴く価値ありですよ。
0094名無しの笛の踊り
02/11/19 12:38ID:???0095名無しの笛の踊り
02/11/19 12:48ID:???ウィーンフィル150周年BOXの中にあったもの。探してた人、居るんじゃない?
0096名無しの笛の踊り
02/11/19 20:05ID:C8rMSy2K1番はビルスマたち、2番はルービンシュタインたちがとってもいいヨ。
あとヴァイオリンとピアノの幻想曲ね。クレメールのもいいけど、昔の
ゼルキンとブッシュ、騙されたと思って聞いてください。ロマン派って
ああいうんだって感じ。
0098名無しの笛の踊り
02/11/19 23:25ID:???スイシャゴヤモイイヨ
0099名無しの笛の踊り
02/11/20 17:07ID:???特にデムスの伴奏はいいなぁ。こういう伴奏で歌ってみたいw
ブレンデルとかはちょっとなぁ。。。
0100名無しの笛の踊り
02/11/20 19:40ID:???0101名無しの笛の踊り
02/11/20 20:08ID:???シューベルトの思いが伝わって切なくなります。かわいそうなシューベルト!
0102名無しの笛の踊り
02/11/20 22:23ID:???漏れは全然思わないけどな。
0103名無しの笛の踊り
02/11/21 07:22ID:DWm5m38K「2つの性格的な行進曲」が曲調が明るくて、さわやかで、リズムが小気味よくて好きです。
LPでデムスとスコダのやつを聴いています(DG)。
でも、この曲の良さ、実はオーケストラ編曲版で知ったんですけどね。
CDはスウィートナー指揮シュターツカペレ・ベルリンがピルツから出てました。
演奏もこの名コンビの初期の頃のノリの良さにあふれています。
(「ドン・ジョヴァンニ」序曲、「運命」とのカップリング)
誰かオケ版、実演でやってくれないかなあ。
0104あぼーん
NGNG0105あぼーん
NGNG0106あぼーん
NGNG0107あぼーん
NGNG0108あぼーん
NGNG0109あぼーん
NGNG0110あぼーん
NGNG0111あぼーん
NGNG0112あぼーん
NGNG0113あぼーん
NGNG0114あぼーん
NGNG0116名無しの笛の踊り
02/11/23 00:19ID:???おもって聞いてみたけど、いまいちだったと思いました。
やっぱ洗うはベトとかかな。リヒテルのが好きです。
011893
02/11/23 20:31ID:???12さんとは違いますと書こうとして暴発してしまいました。
エッシェンバッハのシューベルトですが、CDになっている
のは、即興曲と四手ピアノ集(馬鹿にしないでください
大ロンド、ハンガリー風幻想曲などピアノソナタに匹敵する
曲が沢山あります。)、959など。でも、私が1番惹かれる
のは960です。
0119∫@_@∫ふらんつ
02/11/24 01:33ID:???ますます聴かねば。
D.960いいっすねえ。私も一番好きです。第一楽章とか、もう半分あの世の風景ですもんねえ。
D.959は、第2楽章のしみったれた雰囲気がイイですな。
012093
02/11/24 06:47ID:???半分あの世というならばやっぱり、お聴きください。
演奏者によってその表現はさまざまですね。
エッシェンバッハの前は、リヒテルの底知れない暗さ
がよかったのですが、やはり、憧憬と切なさ(ここが
現世的な部分ですね)も感じさせるとなるとエッシェン
バッハです。
959のしみったれた雰囲気もなかなかです。ぽつんぽつん
とつぶやいたり、時折,感情を爆発させたかと思うと深く
沈み込んでそのまま消えちまったかとどきりとさせたり。
012193
02/11/24 07:37ID:???書きついでに、今はエッシェンバッハは指揮が主ですが
今日NHKFMでエッシェンバッハのマーラー9番が放送
されます。マーラーを毛嫌いしてなかったらどうぞ。
シューベルトとは違ったあの世を聴くことができると思い
ます。
三時から、マゼ−ル/バイエルン/放響のマーラー四番が
終わったあとですから4時ごろ?でもマゼ-ルの四番も聴き
ものかも。
0122あぼーん
NGNG0123名無しの笛の踊り
02/11/26 07:21ID:???0124あぼーん
NGNG0125あぼーん
NGNG0126名無しの笛の踊り
02/11/27 06:59ID:Do4xanVG0127名無しの笛の踊り
02/11/27 20:44ID:???0128∫@_@∫ふらんつ
02/11/28 14:10ID:???93さんご推薦のエッシェンバッハ四手ピアノ集を買い求め、堪能しておりました。
音色とタッチがいいです。
ソロも聴いてみたかったが、店に置いてなかった。Amazon注文しますかの。
012993
02/11/28 23:24ID:???聴いてくれたんですね。嬉しいです。
2枚組が2種類出てますがどちらを
聴かれましたか。TのD951が一番好き
なのですが、聴き応えのある曲はUの方
が多いでしょうか。ソロで一番手に入り
やすいのは、何年か前に出た二十世紀の
グレイトピアニストシリーズでD959も
入っています。これならお店で見かける
ことがあります。
0130名無しの笛の踊り
02/11/30 20:42ID:4ns/rcwBバイオリンとピアノのための幻想曲
が好きです。
0133名無しの笛の踊り
02/12/02 21:59ID:???シフ+塩川も、普通よりちょっと良くはないですか?
0134名無しの笛の踊り
02/12/02 22:55ID:Mtq1QLcy他板から迷う込んできましたがシューベルトの文字を見ておもわずカキコしました。
当方、子供も大きくなりやっと自由な時間を持てる身分になったところです。
ですから私が聞いた演奏(録音)は、15年前のものです。
幻想曲は、廉価盤のLPでシュナイダーハンのものを聞きました。
カセットに録音してウォークマンで四六時中、聞いていたように思います。
当時、CDを含めて他の演奏家の録音を探しましたが
購入可能なものは、見つからなかったような覚えがあります。
今は、どうなんでしょうか?(塩川+シフ盤は購入可能ですか?)
最新録音の幻想曲、弦四のお勧め品があれば紹介してください。
(ちなみにアナロクプレイヤーは、いまだに現役です。)
0135∫@_@∫ふらんつ
02/12/03 11:26ID:d/NzIjOt購入可能です。
シューベルト:ピアノ幻想曲 ハ長調 D.760《さすらい人》、ヴァイオリンとピアノのための幻想曲 ハ長調 D.934作品159(*)
アンドラーシュ・シフ(ピアノ)、塩川悠子(ヴァイオリン(*)
CD:UCCE-2002¥2,854(¥2,718)録音:1998年12月 ドイツ〈デジタル録音〉
であります。
http://www.universal-music.co.jp/classics/release/ecm_new/ecm_new.htm
でも、ものすごく思い入れの入った演奏があると、なかなかそれを超えるものにはめぐり合えないんですよね。
134さんの書き込みを読んでいて、武満徹の「あなたのベートーヴェン」というエッセイを思い出しましたです。
>>133
ブルーノ・カニーノ!これも面白そう。
0136名無しの笛の踊り
02/12/04 00:19ID:???0137名無しの笛の踊り
02/12/04 22:10ID:???さっそく、塩川+シフ盤を購入して聞いてみました。
ふらんつさんのおっしゃる通りになってしまいました・・・・。
何事も素晴らしい出会いにめぐり合うのは、容易ではないようです。
(もう暫く聞き込んでみるつもりですが・・・)
ただ、《さすらい人》幻想曲のほうは、白紙の状態で聞くことができたので
十分楽しむことができました。
0139名無しの笛の踊り
02/12/08 13:12ID:wa/o0O2m0140∫@_@∫ふらんつ
02/12/08 14:14ID:???どうぞ。
http://www.geocities.com/waternymphet/erlkonig.html
0141名無しの笛の踊り
02/12/09 00:50ID:avOdEDWG0142名無しの笛の踊り
02/12/09 08:07ID:sz1n7qIXヴァイオリンとピアノのための幻想曲 、最新録音とは対極だし、
入手可能か知りませんが、ブッシュとゼルキンの演奏聞いてみてください。
あれぞロマン主義の極致で・・・・・
0143あぼーん
NGNG0144名も無き音楽論客
02/12/12 10:51ID:eFufzDxMブレンデルと内田光子とルプ−は持ってるのでそれ以外で。
0145名無しの笛の踊り
02/12/12 11:13ID:???ときより気持ちが入っているよ。作品90の1番の最初の音から惹かれた。
あとはケンプのを聴いています。そっけない感じがするけど、だんだん味が
出てきます。
0146名無しの笛の踊り
02/12/12 11:25ID:???シフとペライア。両方ともいかにもシューベルトに合いそうなピアニストが
そのイメージ通りに弾いてるって感じで、意外性はありませんが。
あとちょっと面白いと思ったのは、ハンマーフリューゲルで弾いた
バドゥラ=スコダ(アストレ)ぐらいかなあ。
0147名も無き音楽論客
02/12/12 11:37ID:eFufzDxM如何でした?
0148名無しの笛の踊り
02/12/12 12:24ID:???技巧アラアラだし録音も悪いけど面白いのはクラウス。
ブレンデルは旧録音の方が暖かみを感じて好きだな。
あと、あればだけどハンマーフリューゲルなら英ヴァージン
安売り二枚組のオルキス。異稿も録音していて面白いYO。
レオンスカヤは丁寧だから廉価ならどうぞでしょうか。
ツィマーマンもがっちりしていていかにも標準という感じだが。
0149名も無き音楽論客
02/12/12 13:25ID:DAbg0M7/0151名無しの笛の踊り
02/12/13 14:24ID:???0152名無しの笛の踊り
02/12/13 16:44ID:???録音はできればいいもので、値段もできたら安いものの方がいいです。
0154名無しの笛の踊り
02/12/13 16:59ID:dhkOjEXy0155名無しの笛の踊り
02/12/13 17:04ID:BPG+ePkwベーム大先生の全集でしょう
これ以上の全集望むのが無理というか、無駄!!
0156名無しの笛の踊り
02/12/13 17:05ID:???0158名無しの笛の踊り
02/12/13 19:13ID:BPG+ePkwそういうだろうと思った ( ^)o(^ )
しかし、あんたはどういうところが、問題だと思うのか
もう少し具体的に言ってくれ。出来ればのはなしじゃが……
0159名無しの笛の踊り
02/12/20 10:05ID:A/ewoJZn0160名無しの笛の踊り
02/12/23 22:03ID:???岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記URLに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0161∫@_@∫ふらんつ
02/12/27 01:10ID:???0162名無しの笛の踊り
02/12/27 14:49ID:???0163名無しの笛の踊り
02/12/27 16:55ID:???あまり話題にのぼりませんけど。
0164名無しの笛の踊り
02/12/31 01:46ID:ovnC36AB0165名無しの笛の踊り
02/12/31 13:04ID:???0166名無しの笛の踊り
02/12/31 14:09ID:???失恋したり片想いに悩む時は
アルぺジョーネ・ソナタをどうぞ
0167名無しの笛の踊り
02/12/31 15:12ID:???私は、何枚目かに出会ってしまったジュリーニ盤ですが、
他にいい演奏があったら教えてください。
0168名無しの笛の踊り
03/01/03 03:26ID:???横スレで申し訳ないが、去年CD化されたCBSのケンペ盤(68)は、素晴らしいですよ。
ジュリーニの旧盤(DG/77)もいいですね。
0169名無しの笛の踊り
03/01/03 03:34ID:???ここの方々はどう評価していますか?
通の一言お願いいたします。
0171名無しの笛の踊り
03/01/03 04:07ID:???ありがとうございます。
あの演奏をここでも良く評価していただきうれしいです。
アーノンクールって嫌いな人結構いるみたいで・・・
この演奏を堪能している自分が不安でした。
良かったぁ。ベルリンもチェックします。
0174名無しの笛の踊り
03/01/03 16:16ID:???今日の午後はこれを聴いて過ごしています。
0175名無しの笛の踊り
03/01/03 17:29ID:???DGの銘盤1200ね。
なんかガヴのシューベルトなんて異色的で面白そう。
ちなみにソナタ21番はKempffがイイ!
0176名無しの笛の踊り
03/01/03 17:36ID:qTlC2KU1逝ってきます。
0177名無しの笛の踊り
03/01/04 15:31ID:???ケンプが、非常に味わい深い演奏を聴かせてくれている。
0178名無しの笛の踊り
03/01/05 15:59ID:???0179名無しの笛の踊り
03/01/06 15:58ID:???ボニーの盤惚れ惚れするねえ。去年リサイタル行ってきた。
0180名無しの笛の踊り
03/01/08 23:14ID:???0181名無しの笛の踊り
03/01/09 08:47ID:???ヴァントのベルリンより上なのか?ミュンヘンも凄い精度だったけどね。
漏れはこの曲思いっきり暗〜く聴きたいんで、感想キボンヌ。
0182名無しの笛の踊り
03/01/12 17:21ID:???0183名無しの笛の踊り
03/01/12 19:27ID:???0184名無しの笛の踊り
03/01/12 23:59ID:???今聴くと、かな〜りごまっとうな演奏に思えるから不思議(w
どちらか、といわれれば、後のDENON盤をお薦めする。(後期3大ソナタ集)
来日公演で、あの奇っ怪な一夜を体験したせいかも知れないけどね・・・。
0185山崎渉
03/01/13 12:26ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています