《 吉田秀和を語る 》
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
02/10/14 12:46ID:???名前にたじろぐことなく、無益な揶揄でもなく。
今こそ1913年生まれの老翁を冷静に語るべし。
0447名無しの笛の踊り
02/10/26 07:18ID:???↓
新潮社の単行本
↓
新潮文庫「この一枚」
この流れで「この一枚」がvol２まで出ていたけど、
その後の連載を文庫化したものはどうなっちゃったの？
単行本は内容も少なく高いし、文庫はお買い得なんだけど。
その辺の事情は？
0449名無しの笛の踊り
02/10/26 09:24ID:???0450名無しの笛の踊り
02/10/26 10:16ID:???0451名無しの笛の踊り
02/10/26 10:45ID:???総合格闘家としてのプロデビュー戦で、柔術王テリー伊藤（５０）を
１Ｒ７分２４秒、必殺「袖車絞め」で下した。５１年前に父エリ−（８９）が元祖柔道王
・野村あらえびすに喫した敗北のリベンジに燃える柔術鬼を、返り討ち。
水戸の英雄が、その強さを存分に見せつけた。
◆デビュー戦を飾った吉田秀和
「テリーの力が抜けてくのが分かったし、文句あるならまたやってもいい。
でも、これから闘っていく自信がついた。ただ、次、どうなるかは今は分かりませんよ。
とにかくホッとしました。それじゃ、また。」
0452442
02/10/26 11:01ID:???>444-445あたりしか釣れませんですた。まだまだ修行が足りません。ｶﾞｸｰﾘ。
俺このスレでは448しか書き込んでないっすから、そこはよろすく（ｗ
0453名無しの笛の踊り
02/10/26 11:08ID:???0454名無しの笛の踊り
02/10/26 12:37ID:???古いパソコンの俺は、わざわざ全体リロードして電気代電話代無駄にしたよ。
このようにエネルギー資源問題にも無知なﾍﾀﾚ教養主義者なんだね、吉田ﾏﾝｾは。
２度目の表現だが、アナタ方は敬愛する吉田ｾﾝｾｲより早く死になさい。
まあ遅くても殉死くらいはしてね。
0455名無しの笛の踊り
02/10/26 12:49ID:???そういうあなたこそ「かちゅーしゃ」＋kageを使って下さい。
>でもハイパーリンクとみなしてくれますよ。レスポンスも早いし。
何よりサーバーの負担が軽くなります。
資源問題をいうなら、未だにブラウザでみているあなたこそ資源の無駄遣い
をしているのですよ。
0457名無しの笛の踊り
02/10/26 15:01ID:???もしも功績を市民が評価するならば、田中耕三さんのように
水戸市の名誉市民くらいの待遇を受けるはずだが･･･。
0458名無しの笛の踊り
02/10/26 17:27ID:???吉田の鎌倉市名誉市民問題、以下を読むと、ある程度情報が得られるよ。
１０月２５日のところだ。要は、市長に対する反感であって、吉田その
ものに対する問題ではない。
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/yc4/dotai-k/Backnumber/page9910.htm
0459名無しの笛の踊り
02/10/27 01:15ID:???茨城出身の小学校の先生は「水戸が無い」と言っていたのを思い出した。
実に水戸が無い話であることよ。
腹切れ 吉田
0461434
02/10/27 14:02ID:???ありがとうございます。
なんかここでもいいように利用されてるって感じがしますね。
水戸の件といい政治的なゴタゴタに
巻き込まれるとやっかいですね。
たとえ文化人といえどももうすこし政治的な問題、
公共サービスというもののあり方の問題に対し
鋭敏な感覚を持っていないと、非難の対象になりうる。
一連の騒動を見て、スケールは違うが
フルトヴェングラーとナチスの関係を想起していまいました。
水戸の件についても、高邁な芸術至上主義に共感されてのことと
思いますが、その裏にある政治的側面にもう少し踏み込むべきだったのか。
上にある下水道普及率についても、こういう事実をご存知だったかどうか。
その上で別の選択肢もあったのかも知れません。
0462名無しの笛の踊り
02/10/27 21:40ID:???ずっと鋭かったはずなんだが、年のせいで鼻も頭も悪くなったんだと思うな。
0463名無しの笛の踊り
02/10/27 21:50ID:???0464名無しの笛の踊り
02/10/27 22:19ID:0nOEm6bwと看破するなど、音楽批評家としての眼は確かだったね。
0467名無しの笛の踊り
02/10/27 22:56ID:???0468名無しの笛の踊り
02/10/28 00:19ID:???0469名無しの笛の踊り
02/10/28 00:30ID:???0470名無しの笛の踊り
02/10/28 12:21ID:???0471名無しの笛の踊り
02/10/28 12:47ID:???それともテレ東？
0472名無しの笛の踊り
02/10/28 12:52ID:LuOnSFdHAll you need is Schadenfreude.
0473名無しの笛の踊り
02/10/28 16:22ID:???0474名無しの笛の踊り
02/10/28 18:50ID:AduqjsD1>公共サービスというもののあり方の問題に対し
>鋭敏な感覚を持っていないと、非難の対象になりうる。
そういう事ですね。
少なくとも税金が絡んできた場合、地域の事情や住民のニーズを考えるべきだったでしょう。
理想の室内管をつくりたいのであれば、自分の力で寄付等を募り
運営すべきだったでしょう。
いい年をして、そして最高学府の教育を受けながらこの結果では、擁護しきれません。
♯水戸の場合は「鋭敏な感覚」というほどのものではなく、「国民の常識」と
いったところでしょうか。
0475名無しの笛の踊り
02/10/28 19:15ID:???0477名無しの笛の踊り
02/10/28 19:21ID:???0478名無しの笛の踊り
02/10/28 20:18ID:???0479名無しの笛の踊り
02/10/28 23:29ID:???何か同じ臭いが死相
0480名無しの笛の踊り
02/10/29 00:11ID:???★★嗚呼！！吉田秀カス大先生！！初稿★★
0481名無しの笛の踊り
02/10/29 00:25ID:???0482名無しの笛の踊り
02/10/29 00:43ID:???0483名無しの笛の踊り
02/10/29 01:15ID:ve9vVvCWブルの音楽自体はけっこう好きなようだが。
0484名無しの笛の踊り
02/10/29 01:19ID:???0485名無しの笛の踊り
02/10/29 01:29ID:???0487名無しの笛の踊り
02/10/29 15:09ID:???0488名無しの笛の踊り
02/10/29 15:24ID:???サンサーンスよりかは好き、って程度
0489名無しの笛の踊り
02/10/29 15:33ID:xA141uPHそんなこと書いてた？ひょっとして、それ相当昔、クナッパーツブッシュの第７を聴いて居眠りしてたころの話では？
吉田氏は今はブルックナー大好き人間だと思っていた。
0490名無しの笛の踊り
02/10/29 15:41ID:???ブルが人気を博したからブルも語るようになっただけ
彼が先導して話題になった例なんてあるかい？
0491名無しの笛の踊り
02/10/29 16:07ID:xA141uPH指揮者としてのブーレーズとか（シュトックハウゼンの『グルッペン』の初演に立ち会ったとか）、グレン・グールドとか。
作曲家では、リヒャルト・シュトラウスやらヤナーチェクやらのオペラ。
0493名無しの笛の踊り
02/10/29 16:20ID:???0494名無しの笛の踊り
02/10/29 23:35ID:???いまさらマーラーの１０番の全曲版に感心されてもなんだかなあ。
いくら他人が補筆完成したとはいえ、ＣＤもたくさんで出てるし、
評論家ならとっくに聴いていても良さそうなもんだが、
自分がいま発見したかのように書かれても、
もうとっくにみんな知ってるよと言いたくなった。
0495名無しの笛の踊り
02/10/29 23:50ID:???> て居眠りしてたころの話では？吉田氏は今はブルックナー大好き人間だと思っていた。
ＬＰ３００選（連載は１９６０年頃かな）で、それなりに高い評価を与えている。ただ、
この時点で後年の大ブームが起きるとは思っていなかったようだ。
同じ芸術新潮に連載（１９７４年から７５年）した「私の好きな曲」になると、絶賛し
ている。７０年代はブル・マラがブームになりはじめたころだった。
それにしても朝比奈の演奏にまったく背を向けたのは疑問が残る。
たとえ嫌いでも一度くらいは批評の対象としてもよさそうなものだが、実演、録音共に
まったく無視している（少なくとも俺の知る限り）。
宇野とそりでも合わなかったのかと勘ぐりたくなるが、宇野がシューリヒトのブル「第８」
を高く評価しているのには共感している。
0496名無しの笛の踊り
02/10/29 23:56ID:???思うけど。
0497名無しの笛の踊り
02/10/30 00:04ID:???吉田氏は海外で認められてない物は触れません。
>>491にあがっている指揮者ブーレーズ、グールド、
シュトラウス、ヤナーチェクのオペラ、どれも英米系の音楽誌で
とっくの前から誉めそやされていたものです。
最近ではペルト（「ピャールトだ」とこだわってたね）とか
グバイドゥーリナね。要はあちらで近年話題のものが
遅れて日本に入るちょと前にツバつけてるだけ。
やってることは横文字を縦にして孫引きだ。
その証拠に彼が「発見」して有名になった音楽家なんてないでしょう。
0498名無しの笛の踊り
02/10/30 00:12ID:GDJhcEJa日本の外国文学とか美術の評論なんかほとんどそのパターンじゃないか？
もともと海外のものなんだからしょうがないだろ。
0499名無しの笛の踊り
02/10/30 00:29ID:???0500名無しの笛の踊り
02/10/30 00:30ID:???0501名無しの笛の踊り
02/10/30 00:32ID:???0502名無しの笛の踊り
02/10/30 00:36ID:???0503名無しの笛の踊り
02/10/30 00:42ID:???0504495
02/10/30 00:42ID:???> Ｎ響で朝比奈がベートーベン指揮したとき新聞に批評書いていると
> 思うけど。
ほんとか！ そうならぜひ読んでみたい。
いつの年の演奏かな？
>>499
> 吉田ジジーさんはカラヤン、小澤等のような音楽をどう思ったのでしょうかね
二人とも高く評価している。
0505名無しの笛の踊り
02/10/30 00:44ID:???朝比奈隆の「運命」に触れた文章が確かにある（最近読んだ）。
0506名無しの笛の踊り
02/10/30 08:48ID:TwNXBs38指揮者ブーレーズやグールドの活躍って、５０年代半ばごろからでしょ？吉田の紹介のとっくの前から評判だったということはありえないのでは？
シュトラウスやヤナーチェクは戦前だから、とっくの昔に誉められていたものを輸入しただけかもしれないけどね。
0507 ◆JxD66RI28Q
02/10/30 08:54ID:uWTFHU+b一年間くらいシューベルト特集とか下らぬ構成でＤＪ
気取ってた人間がこの耄碌爺さん．
ショルティの死んだときにも
結局詰まらないＣＤ掛けてたなぁ．
0508名無しの笛の踊り
02/10/30 09:02ID:TwNXBs380510名無しの笛の踊り
02/10/30 10:47ID:???周知の作品でも、自分のために発見する、ということがあるのである。
0511名無しの笛の踊り
02/10/30 10:58ID:???朝日でその垂れ流しをなさるのにも限度というものがあります。
耄碌ジジイと呼ばれる所以であります。
0512名無しの笛の踊り
02/10/30 11:20ID:???誰がいけないって言った？
但し、鎌倉市内の老人クラブか２ちゃんでやってくれ。
0514名無しの笛の踊り
02/10/30 11:52ID:???今まで迷ってたけどここまでけなされるからにはそれなりの理由があるだろう。
全巻読破して見る価値はあると思った。
0515名無しの笛の踊り
02/10/30 12:02ID:???不似合、不必要、不遜（Wと思われ
0516名無しの笛の踊り
02/10/30 12:07ID:???ふつう迷うでしょう。それくらい。
0517名無しの笛の踊り
02/10/30 12:25ID:???齢９０にしてあれほど格調高い文章を書けるであろうか。
おそらく半数は既に死んでおり、そのまた残りの半数はボケ、
そのまた残りの半数は寝たきり。
かろうじて残ったものも文章を書く気力など残っていまい。
いい加減身分不相応な中傷はやめたらどうか。
自らの知性に省みて天に唾する行為は避けよといいたい。
もし後日自らの書いたこのスレの内容を目にすることがあったら、
汝等は羞恥心の余り自らの命を絶つに違いない。
0519名無しの笛の踊り
02/10/30 12:30ID:???図書館で借りる。
0520名無しの笛の踊り
02/10/30 12:43ID:???0521y田
02/10/30 12:45ID:???0523名無しの笛の踊り
02/10/30 13:02ID:???0524名無しの笛の踊り
02/10/30 13:06ID:???売れずにバイトに精出す負け犬評論家
日の目が出ずに論文を粗製濫造するも出世できず焦る二流音楽学者
音楽学を専攻してるが自らの行為の不毛さにうんざりしてる院生
といった、世の中の役に立たない屑どもだろうな。オナニーしてろよ（プ
0527名無しの笛の踊り
02/10/30 15:19ID:???こよなく愛している可哀想な連中だということは誰にでもわかることだろう。
そういう輩が一方で音楽を語るに際してどれほど自分の感性の貧しさと無知文盲ぶりを
曝け出した文章を書いているかを見ると、皆余りの酷さに目を覆うことだろう。
音楽に関して吉田より優れた批評が書けるというなら、ここで披露してみろ。
頭も耳も悪いクズ共が分不相応にクラシックなど聴いてはならん。
0528505
02/10/30 15:26ID:???「成熟への道」（「朝日」1994年7月21日号、『改めて、また満たされる喜び
新音楽展望 1994−1996』朝日新聞社、1998年、48−53頁に採録）
0529名無しの笛の踊り
02/10/30 18:35ID:???0530読みたい
02/10/30 19:42ID:???> 朝日新聞社から出た、「音楽展望」をまとめた本（90年代中頃）の中に、
> 朝比奈隆の「運命」に触れた文章が確かにある（最近読んだ）。
吉田秀和 and 音楽展望 で検索したが探せなかった。近くの市立図書館にも行ったが
ない。俺の持っているのは朝日文庫３巻（７０〜８０年代）でこれには批評の方も載ってい
るが朝比奈の 'あ' の字もない。できたら内容をアップして欲しい。
0531名無しの笛の踊り
02/10/30 21:10ID:???晩年の朝比奈が繰り返し繰り返しブルックナーを取り上げていたことについて、
ヴァントとあわせ、真の芸術家とはこういうものだみたいな好意的な文章だったと思う。
0532名無しの笛の踊り
02/10/30 21:41ID:???(なかなか立たなかったよねえ。複雑な心境が伺える)
宇野のことならぼろかすに辱めても、
この人のこととなるとさすがにみんな慎重だね。
0533名無しの笛の踊り
02/10/30 21:43ID:???0534名無しの笛の踊り
02/10/30 21:49ID:???思いっきり貶してると思われ
0535名無しの笛の踊り
02/10/30 21:57ID:???決定打にかけるんだよねー。なにかこう、すかっと墓穴にたたき落とすような。。。
0536名無しの笛の踊り
02/10/30 22:01ID:???根本的な音楽知識の欠如なんかをズバリ指摘する人がいたのに、
吉田に対しては腰が引けてるのかどうもそれがないよね。
これまでの著述を探せばいくらでもでかい爆弾があるのに、
みんな知ってて書かないでいるのかな。
それとも、これが2ちゃんのレベル？
0537名無しの笛の踊り
02/10/30 22:03ID:FEySohRtお前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ
0538名無しの笛の踊り
02/10/30 22:03ID:???0539名無しの笛の踊り
02/10/30 22:05ID:???0540名無しの笛の踊り
02/10/30 22:05ID:lSPlqTfk反省してﾌｧﾙｽﾀｯﾌ聴いて氏ね<all.
0541名無しの笛の踊り
02/10/30 22:07ID:???＼（＾ｏ＾）／ もっとえらいひとでてきてくらは〜〜い ＼（＾ｏ＾）／！！
0542名無しの笛の踊り
02/10/30 22:08ID:???最初のほうにカキコしたが、こんなんじゃ、吉田を読んでる方が百倍いい。
0543542
02/10/30 22:10ID:???0545542
02/10/30 22:15ID:???気分が悪い。もっとカラッと叩けばいいのに。ポーコーの時みたいに。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています