《 吉田秀和を語る 》
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0001名無しの笛の踊り
02/10/14 12:46ID:???名前にたじろぐことなく、無益な揶揄でもなく。
今こそ1913年生まれの老翁を冷静に語るべし。
0002名無しの笛の踊り
02/10/14 12:49ID:???仕事を続けている人は少なくなった。
〜といえよう系などの青臭い厨房御用達が跋扈しているのは
この国の倫理・精神年齢の低下といえよう。
0003名無しの笛の踊り
02/10/14 13:03ID:VYDJkGle口調で、庶民的なところなんかも持ち合わせてる。そんなとこが魅力なんか
なあ・・・。突然子供じみた、素人っぽいこと言ったり、それがまた絶妙に
的をえていたり。
こういう評論家って言うと、似たような感じで「小林秀雄」を思い起こし
てしまう。（小林ほど性格はキツクないと思うが・・・）
0004名無しの笛の踊り
02/10/14 13:10ID:???大きく寄与してしまった事実は否めまい。
0005名無しの笛の踊り
02/10/14 13:19ID:C6PNEP430006名無しの笛の踊り
02/10/14 13:30ID:???チェコ語の専攻学生に言わせると、どう聞いてもジャークになるそうです。
0007名無しの笛の踊り
02/10/14 13:32ID:???サン＝サーンスを３流作曲家と見下す風潮が生まれたことは否めない。
0008名無しの笛の踊り
02/10/14 13:36ID:???サンサーンスやシフラなど、フランスで高く評価されるモノは大嫌い。
東大仏文（ブツブン）科卒なのに(ﾜﾗ
0009名無しの笛の踊り
02/10/14 13:38ID:???バルバラさんだっけ？
当時のフランス一流主義を捨てて、ドイツに走ったのはその後の評論界での立場確立のため？
0010名無しの笛の踊り
02/10/14 13:39ID:???0011名無しの笛の踊り
02/10/14 13:39ID:???0012名無しの笛の踊り
02/10/14 14:44ID:???１．吉田秀和にかぶれる
２．ワーグナーを理解するためにオペラを聴きはじめる。
３．そのうちにイタリアオペラに感動を覚えることが恥ずかしくなってくる
もしくは聴こうともしない
北朝鮮の思想教育と大差なし。
0015名無しの笛の踊り
02/10/14 14:59ID:???001614
02/10/14 15:03ID:???私は氏の大部分の著作に目を通しているし、その中の一部は音楽評論というものが芸術
の域に達しうるということを示している。しかし、私はある時点で吉田秀和氏の考えには
ドイツ音楽至上主義がヨロイの下のコロモのように見え隠れするのを感じ取るに至った。
一例をあげれば、チャイコフスキーの第４交響曲を論じた一文で、氏はこの曲の数々の
美点をあげておられるが、でも結局この曲はつまらないと結論しておられる
（吉田秀和全集１３、 p.117）。問題はつまらないという結論に至る根拠が全く示されて
いない点であり、私はこの始めに結論ありき式の論理的矛盾と、吉田氏が時々示される
チャイコフスキー、シベリウス、はてはイタリアオペラなどに対する偏見を考え合わせ、
私の吉田秀和氏に対する考えはやや醒めたものになっていった。
http://www.yo.rim.or.jp/~mitsuyu/syrinx/syrinx21/syr21-4a.htm
だいたい私の考えと一緒です。
0019名無しの笛の踊り
02/10/14 15:16ID:2GKCrs1hと、吉田センセを擁護してみる。
0021名無しの笛の踊り
02/10/14 15:20ID:???じゃ、またっ
とだけ言って番組を終わらせてしまうところですねｗ
日本薄謝協会史上、こんな挨拶で番組を終わりにしてしまうのは
先生の他はあるまい
002314
02/10/14 15:22ID:???これがほんとに最後。
0025名無しの笛の踊り
02/10/14 15:48ID:???白水社全集の１巻の「モーツァルト・ベートーヴェン」（４５００円）。
ただし、金も時間も読みこなす力もない人はやめたほうがいいよ。
0026名無しの笛の踊り
02/10/14 15:52ID:???吉田秀和はいい仕事をしていると思うよ。地味ながら独特のものも持っているし。
評論家というのはいくらいい文章を書いても演奏が忘れられていくのとともに忘
れられていく、空しい職業だな、と思う。名指しで悪いがしかしＵ野氏のような
文章より確実に残っていくことができる質は持っていると思う。
0027名無しの笛の踊り
02/10/14 15:56ID:???0028名無しの笛の踊り
02/10/14 16:01ID:???数年前、外国に住んでいた頃、新聞連載のコラムを衛星版で読んだ。
奥さんと二人でパリに旅行して、カフェで偽札をつかまされた話とか、
ホテルに泊まった時にヴェルレーヌだか中原中也だかの詩を思い出した話とか、
音楽とほとんど関係ない文章だったんだが、妙に感動した。
自分の滞在していた国の新聞には決して載らないたぐいの抒情的な味のある文章。
音楽批評家としては異論もあろうが、ああいう「文章」が書けるのは、
その裏に「人間」があるからだろうと思う。
0029名無しの笛の踊り
02/10/14 16:09ID:???志鳥に比べりゃはるかにまし。
0030ひびの入った骨董
02/10/14 17:26ID:yhJ6kP5r0032芸術は爆発だ！
02/10/14 18:50ID:???0033名無しの笛の踊り
02/10/14 18:55ID:QgsK7nVs意外で面白かった。よほど痛恨事だったのだろうか。
0034名無しの笛の踊り
02/10/14 18:56ID:nFF0nS700035名無しの笛の踊り
02/10/14 19:21ID:Z9JIkzfSガキの頃こやつのクレンペラーとブルックナーとショパン嫌いを真に受けた
お蔭で・・ このやろー
0036名無しの笛の踊り
02/10/14 19:24ID:???すぐに口真似するヲタが嫌い
0037名無しの笛の踊り
02/10/14 19:24ID:PfB5spakラヴェルなんかに共感なんて言葉自体が不適切かもしれませんが。
0039名無しの笛の踊り
02/10/14 20:08ID:QgsK7nVs0040名無しの笛の踊り
02/10/14 20:10ID:???大相撲解説に音楽批評の真髄を見出してた彼の文章を
高校時代、現国の時間に読んだ。
その時以来、この人には何か胡散臭いものをずっと感じてきた。
0041名無しの笛の踊り
02/10/14 20:12ID:???一発屋がお好きなようで
0042名無しの笛の踊り
02/10/14 20:15ID:5FP0EmL2演奏会も涙ものだったが、後光がさしてた。
いつまでもお元気で。
0043名無しの笛の踊り
02/10/14 20:16ID:???0044名無しの笛の踊り
02/10/14 20:19ID:VmIBA9PH絵とか詩とかいろんなものを引き合いに出しながら
吉田秀和が音楽を語っているのを読んで、
「あれは鑑賞に余計だ」と切り捨ててた。
0045名無しの笛の踊り
02/10/14 20:23ID:C6PNEP43連載書かせてるんだ。
0046名無しの笛の踊り
02/10/14 20:24ID:5FP0EmL2それか吉田の文章を読めないかのどれかだな。
0047名無しの笛の踊り
02/10/14 20:25ID:???が
またこの話かよ
というのも多い
0048ヨシ駄ヒデエ和
02/10/14 20:26ID:???0049名無しの笛の踊り
02/10/14 20:27ID:???勧めてくるヤツって身近にいませんでした？
例えば今だと、下手っぴな某英国女流ピアニストとかね・・・
0050名無しの笛の踊り
02/10/14 20:28ID:???に比べて、千倍くらいつまらない。批判するなら、相手に勝たなきゃ。
0051名無しの笛の踊り
02/10/14 20:31ID:QgsK7nVsポスト吉田に浅田彰を期待したのだが、、、
0052名無しの笛の踊り
02/10/14 20:32ID:C6PNEP43相手に勝たないと批判できないのなら、演奏能力ゼロの奴が演奏家に
ついて御託を並べる行為であるところの音楽評論など存在し得ない。
0053名無しの笛の踊り
02/10/14 22:03ID:???しかし「吉田秀和はもう古い」と思わせるような評論家は、現われる気配すらない。
吉田マンセーというつもりはないが、「コイツの方が」というのも皆無なのが寂しい。
（余談だが、相変わらずの宇野クンの文章を読む度に吉田の爺さんが偉く思えてくる）
0054名無しの笛の踊り
02/10/14 22:13ID:???そうなんだよな。
おれは「吉田秀和はもう古い」と思ってるのだが（取り上げるものなど）
やっぱり越えたと思われる人間がいないね。
宇野クン？ ﾌﾟ
0055めいきょくの たのしみ
02/10/14 22:16ID:???はちょうちょっ さく ひん にじゅういち これ ききましょっ
えん そうわっ れっなーど ばれんしゅたいんしき のっ びーん ふぃるはーもにーっ
だい いち がくしよう あっだーじょもると あっれぐろ こんぶりおっ
まず だいいち がくしょうだけ ききましょっ
0056名無しの笛の踊り
02/10/14 22:17ID:qCjUqiFn宇野にとってみれば光栄だろうが。
0057名無しの笛の踊り
02/10/14 22:49ID:xVIE9Aan美文調、自分の昔のエピソードを混ぜる、ちょっと芸術的な香をさせるなど
日本の評論家たちはみんな吉田氏の敷いたレールの上を走っているのだ
よその国のレコードの解説は全然違うもの
0059名無しの笛の踊り
02/10/14 23:01ID:???おまいらに教えてあげよう。
『吉田の前に吉田なく、吉田の後に吉田なし』
覚えておけ！
0060名無しの笛の踊り
02/10/14 23:06ID:???楽曲分析？の文章は中卒の私には難しくて読みこなせません。
楽譜読めないと苦しい。
0061名無しの笛の踊り
02/10/14 23:06ID:JBRl2vMT0062名無しの笛の踊り
02/10/14 23:07ID:???0064名無しの笛の踊り
02/10/14 23:09ID:C6PNEP43解説でも読んでみればいい。秀和なんかで全集が出る日本の音楽
ジャーナリズムの貧困さは一目瞭然だ。
かといって、読み物と割り切るなら、はっきり言って宇野功呆の方が
面白い。宇野は自分をさらけ出していて、趣味人であることの面白さ
を教えてくれる。ただし4000円も払おうとは思わないが。
0065名無しの笛の踊り
02/10/14 23:09ID:???まねして走って脱線して
初台方面に転がりました
0066名無しの笛の踊り
02/10/14 23:15ID:???0067名無しの笛の踊り
02/10/14 23:15ID:xVIE9Aanっていうか、外国の音楽評論は
日本のそれとは方向性が全然違うのよ
もっと分析的、学問的でしょ
日本のは情緒的、芸術志向的で
その方向性を代表するのが吉田氏だと思う
そして、それが日本のクラオタ多数派のニーズに一致していることも否定できないと思う
0068名無しの笛の踊り
02/10/14 23:17ID:???宇野：レコードヲタのヨタ話
どっちも評論でないのは確か。
0069名無しの笛の踊り
02/10/14 23:20ID:C6PNEP43しかし、それならば、日本の音楽学者は何なのかな。
ちょうど、日本の経済学者と経済評論家の立場とよく似てるね。
0070名無しの笛の踊り
02/10/14 23:23ID:???あの下世話な趣味に共感を覚えるとは、俺と同レベルってことですか？
生まれと育ちが知れますなー（ｗ。
吉田さんの評論は好き。
自分自身は理系出身で、楽器を演奏しているせいもあるが、楽譜などの例を出して
「これこれこうだから、こうなる」式の解説は論理的に筋が通っていてわかりやすい。
ショパンを絶賛してる文章を書いてるんだけど、その切り口がショパンの和声から
というのも気に入った。それを言って欲しかったのよ、みたいな感じ。
0071名無しの笛の踊り
02/10/15 00:15ID:???ショパンの作品の冒頭部分の緊張感（何気なく始めるピアニストはいない）を指摘したり、
言われてみれば当り前のことを的確かつ率直に書いてくれた人。
あと、多分に情緒的ではあるが、演奏の特徴をこれほど分りやすい言葉で表現することに
成功した人は、（少なくとも日本では）他には見当たらない。
ホロヴィッツ来日公演を「骨董品ですね、だけど、残念ながらちょっとひびが入っている」
と評したのは、（賛否両論はあろうが）この人ならではだと思う。
（当然ながら、いつでも素晴らしい演奏批評を書いたという訳でもないが）
この人と比べてしまうと、他の評論家のボキャブラリーの貧困さが情けなくなってしまう。
0072名無しの笛の踊り
02/10/15 00:28ID:+Ma2+1Rkそうそう。そこが「良くも」の部分
「悪くも」の部分の最たるものは
そういった情緒的、感覚的解説を定着させてしまったこと
下級な亜流がいっぱい出てきてしまった
0073名無しの笛の踊り
02/10/15 00:36ID:???批評家とはいえない。啓蒙家といったところだろう。その役割も既に
終わったと思うが。
0074名無しの笛の踊り
02/10/15 00:38ID:IO5gw3sw0075名無しの笛の踊り
02/10/15 00:47ID:???しかし、そういった情緒的、感覚的解説をしないとなると、
藤田由之のような字数稼ぎの内容空虚になるのが、情けなさの極み。
吉田が偉いというより、やはり他がひど過ぎるということかなあ。
0076名無しの笛の踊り
02/10/15 01:22ID:R3k02nMCあの超高踏的な文章がなんともいえなく好き。なんだか批評というより読み物として
読んでたね。ところであの人が52年だか54年だかに初めて洋行した時、いったい誰が
金をだしたんだろう?戦後まだまもない時だしヨーロッパにあれだけ長期にわたって
滞在するには(しかもあちこちのコンサートを聴きまくって)相当な金が必要だろう。
そこらへん詳しいひといないかな?
0078名無しの笛の踊り
02/10/15 01:33ID:???今はなき関西系商社（A産業）の会長（社主？）がパトロンだったはず。
吉田氏はかなりあとになってこの事実を自ら公表した。
53年から54年にかけての１年間、アメリカとヨーロッパに旅行したが、
絶妙なタイミングだったな。トスカニーニ、ワルター、フルトヴェングラー、
クレンペラ−、クナッパーツブッシュ、みんな聴けたとは！
0080名無しの笛の踊り
02/10/15 01:49ID:???＞クレンペラ−、クナッパーツブッシュ、みんな聴けたとは！
この程度のことがウラヤましがられるほど
日本が田舎だったつうことだね
まあ吉田の評論が50年後読むに価するかどうか考えるまでもない
008176
02/10/15 01:55ID:R3k02nMC情報さんくす。そうだったのか。あの旅の体験が後の批評でも繰り返し良く出てくる
から、やっぱあれが吉田氏の「原体験」だったのかな?
とりわけ、バイロイトでフルトヴェングラーの第九を聴いたというのは本当に羨ましい。
008276
02/10/15 01:59ID:R3k02nMC>>77 Thanks
0083名無しの笛の踊り
02/10/15 02:00ID:???>この程度のことがウラヤましがられるほど
>日本が田舎だったつうことだね
当り前じゃないか（笑）
>まあ吉田の評論が50年後読むに価するかどうか考えるまでもない
論理の飛躍。（そもそも煽りに論理はないか）
0084名無しの笛の踊り
02/10/15 02:15ID:???吉田氏の第１次外遊では、確かに巨匠指揮者の実演にふれたことが意味
をもっているが、もうひとつ重要なのは、当時（50年代）の現代音楽に
接したことだろうな。これがきっかけとなって、「２０世紀音楽研究所」
（という名前だったか？）を主催することとなった。この現代音楽への
関心ということは遠山一行にはなかった。だから、60年代では、吉田と
遠山はまるで違う立場だった。
0085名無しの笛の踊り
02/10/15 02:20ID:???吉田はパイオニアだったな。
008781
02/10/15 02:31ID:R3k02nMCなるほど、そこには気づきませんでした。
現代音楽の批評は武満さんのものが好きです。
しかしあの人の世代ならジャズも生きていた現代音楽だったようなのですが、
吉田氏のジャズ関係の批評は読んだことがありませんね。
何故だろう?やっぱり境界線が存在するのかな?
0088名無しの笛の踊り
02/10/15 02:32ID:???「土」なの？「士」なの？
「土」を嫌がるよしだって、多いよね。
0089新国
02/10/15 03:22ID:3ffK5vHx0090名無しの笛の踊り
02/10/15 06:42ID:J+IkpqX4お前音楽評論読んだことないだろうじゃうじゃいるよ。
0091名無しの笛の踊り
02/10/15 06:46ID:???そういえば、吉田は、
C・クライバーについて巷で評判になるまでまるで気付かなかった
ﾄﾞｷｭﾝな評論家と書いたヤツまでいたな（笑）
書いてて恥ずかしくない？
（そのうち吉田は外国語が一つもしゃべれないと言い出すヤツまで現われそう）
0092名無しの笛の踊り
02/10/15 07:06ID:???事実そうだろ。ＤＧの運命が出たときに気付いたって、そんなもん
日本のクラヲタでもその時には気付くよ（笑
さんざ欧州詣でをしていて、オペラ指揮者時代のカルロスの存在すら
採りあげなかった、その程度のおっさんだってことだよ。
0093名無しの笛の踊り
02/10/15 07:13ID:???その外遊は貧乏旅行だったようだ。アメリカ滞在中お金に困り、当時アメリカに滞在
していた朝比奈隆に情けない顔をして金を借りに来たそうだ。朝比奈によると吉田は
ルンペンみたいな生活をしていたとかで彼の著作に書かれてあるのとはエライ違い
だつたようだ。吉田が朝比奈のことを悪く書かなかったのも、この時の事をバラされる
と困るからと言う噂。
0095名無しの笛の踊り
02/10/15 10:20ID:???さういへば、めちゃめちゃ大不評で、1年限りで引っ込められたザルツブルク
での浅利演出の「エレクトラ」を、孤立無援で褒めちぎったときは、さすがに
俺も引いたな。
小澤がポストに就いたことで、これからは御大のウィーン詣でが増えるのかな。
0096名無しの笛の踊り
02/10/15 13:02ID:???昔、五味康祐がバルトークの弦楽四重奏曲のレコードを持っていて、
吉田秀和が聴きに来たことがあった。吉田は、「こういう曲は日本では楽譜で
しか見ることが出来ず実演を聴きたくても聴けない」などと言っていたらしい。
それをきいて五味康祐はレコードのおかげで「聴く」という点に関しては
評論家も一般人も等しく皆同じ位置にあると感じたと書いていた。
現在は、レコードといわず実演だけでも吉田秀和以上に聴いている一般人は
それこそ数限りないだろう。
名演奏選びの指針という点を問題にするなら、この人以上に的確なことを書く人間は
いくらでもいる。ｺｰﾎｰや許の方が適しているだろうし、２ちゃんを含めネットの
クラシックサイトを回った方がいいと思う。
0098名無しの笛の踊り
02/10/15 14:11ID:???感じだよね。
吉田本人よりも、吉田の言うことを盲目的に信じる読者がいまだに大勢いること
が問題だと思う。
朝日新聞では吉田秀和と加藤周一の連載はアンタッチャブルらしいよ。それだけ
読者の信頼も厚いということ（ｗ
0099名無しの笛の踊り
02/10/15 14:32ID:???コーホーの方が性格がいい。
0101名無しの笛の踊り
02/10/15 15:19ID:???大御所じゃやめるにやめさせられず惰性で続けてるんでしょ。
死ぬまで。
0102名無しの笛の踊り
02/10/15 15:22ID:???昔は外貨の持ち出しが非常に厳しかったせいだよ。
朝日新聞のコネで外遊した三島由紀夫もえらく苦労したらしい。
黛氏にフランスで相当世話になったらしいから。
0104名無しの笛の踊り
02/10/15 15:35ID:???ムーラン・ルージュあたりには連れていってもらっていたらしいが、
そのころ三島氏はリオでの眩しい太陽との邂逅の後の陰鬱な
フランスの天候とフランス語が理解不能なことに滅入っていた上に、
スリでほとんど無一文になってしまって遊ぶどころではなかったらしい。
同性愛趣味の関係であればよく分からない。
そういう店も黛氏くらいの通人なら知っていたのだろうけど。
0105名無しの笛の踊り
02/10/15 16:35ID:???そうした時代と切り離して、新たなシュトラウス論が立ち上がりつつはあるけれども、
戦後という時代をいわば無視した個人回帰の「四つの最後の歌」は、
どれほど切なく美しくとも手放しで賛美はできない感じがする。
その美しさを讃える日本人の言説の多くに、
諦念・諦観と言いつつ「無常」を語る錯誤があるように思われるからね。
107 ：自慢！ ：02/08/25 10:23 ID:???
俺は吉田秀和のチンポを見たことがあるぞ！
＠東京文化会館ＷＣ「影のない女」日本初演。
108 ：高2生 ：02/08/25 11:52 ID:BAu5zksO
0106名無しの笛の踊り
02/10/15 16:35ID:???明治からこのかた、帝大生様は神様扱いだったからね
いまそれが通用するのはせいぜい四十台後半以上だろ。
菊川怜なんかをもてはやしてんのもそう。
まあ吉田の神通力も彼らと共にあぼーんだね。
0107名無しの笛の踊り
02/10/15 16:43ID:???まともな世界では買うよ。東大の人文アカデミズムの世界から見れば
鼻で笑うような落ちこぼれのカスだよ。家が裕福な坊ちゃんだから、
芸事に寄生してなんとか地位を得ただけ。
0108名無しの笛の踊り
02/10/15 16:45ID:???いまの朝日の文芸部の記者なんて、吉田にとっては御用聞きみたいな
もんだろうな。曲がりなりにも吉田と対話が成立した朝日の記者は黛
哲郎（作曲家の弟ね）あたりまででは？
0109名無しの笛の踊り
02/10/15 16:52ID:???そういわれるあなた様は、長木センセイですか？
ハスミを総長に担ぎ出した時点で、「東大の人文
アカデミズム」なんてものは芸事の後塵を拝した
のでは（ﾜﾗ
0110名無しの笛の踊り
02/10/15 17:17ID:???吉田、柴田、別宮はアカデミズムとは別のところで活躍してきた人たちだし、東大のおちこぼれであることをもって評価するのはピント外れ。
0112名無しの笛の踊り
02/10/15 17:48ID:???ゼルナーの本では吉田の名前を挙げてその経緯を語っている。
それ以前にＮＨＫイタリア歌劇の公演があったにせよ、日本人にできるだけ本場
に近い形でオペラを見せてやりたい、という使命感ゆえだろう。
他にも現代音楽の紹介や斉藤秀雄との子供のための音楽教室等、単純に音楽評論の
文筆活動にとどまらない仕事をしてきたわけでそういう部分での功績も大きいと
思うね。
0113名無しの笛の踊り
02/10/15 18:02ID:???0114名無しの笛の踊り
02/10/15 19:24ID:???日生劇場の柿落としだろ。そのために吉田秀和は当時日生劇場の重役だった浅利慶太に
頭が上がらなくなったというのも、有名な話。
0115名無しの笛の踊り
02/10/15 21:23ID:???0116名無しの笛の踊り
02/10/15 21:37ID:???それはともかく、吉田なんてクソ、と言えるほどの評論家が他にいないのだから、
残念ながらどうしようもない。
決して無条件信者を生むほどのモノではない（宇野と違って本人もそれを望んでいない）
のは、ほぼここの誰もが認めることだろうが・・・。
0117名無しの笛の踊り
02/10/15 21:43ID:???他の評論家は、歯を剥き出したり（w、眼鏡をギラつかせて
ガツガツしているのでねえ・・・エリート主義（あるいはエリート主義
コンプレックス）と言われるかもしれないが・・
0118名無しの笛の踊り
02/10/15 21:45ID:???同意だけど、東大の美学関係者の業績とかホームページを見ると、吉田以上に
なれそうな人材がゴロゴロいるような。問題は、彼らが自らの研究という安住の地に
こもりっきりで外に出ようとしないことだと思う。
0120名無しの笛の踊り
02/10/15 22:18ID:J+IkpqX4>東大の美学関係
例えばＩ教授とか？
0121ｋ
02/10/15 22:32ID:???0122118
02/10/15 22:37ID:???I教授は怪しい。学者としては良いけど評論家としては疑問。
的確な評でＮ響を批判したかと思えば、堅〜いピアニズムの小山未稚恵を
大絶賛したりして、耳が良いのか悪いのかよくわからん。
（ホームページを見る限り、ピアノ音痴らしい雰囲気がそこかしこに見える）
0123名無しの笛の踊り
02/10/15 22:41ID:???0126名無しの笛の踊り
02/10/15 22:52ID:???スレ違いだよー。吉田の話に戻ろう。
0127名無しの笛の踊り
02/10/16 00:48ID:???文章の運び方がそっくり。大事な点を的確な言葉で
ずばりと表現するかと思うと、その話を発展させ
ながら今度は核心の周りを歩きながら核心には触れず
読み手をじらす。その言葉使いと表現はまったく美しい。
小林秀雄のまねをした評論家で大成した人はいないのと
同様に彼の手法は彼独自のもので、他人は真似しない方が
いい。また、彼の評論を読んでいると、非常に易しく書いてある
ので、ついうっかり、自分でも真似できるような気を
起こさせるけど、あの文章は、相当の教養と博学がないと
書けるものではないと思う。その教養と博学も、単に学者のように
読んだことがあるとか理解している、といったレベルでなく、どち
らかというと作家のような感じ方をしているように思える。
0128名無しの笛の踊り
02/10/16 01:10ID:???ほぼ同意。
一見易しく、というのは良識あるインテリのテレ隠しでしょう。
例えば「〜だけれども。」という文末をあれほど多用していた文は異色だったし、
それゆえ近づき難さをなくしていた。
（それだけをモロに真似している吉井亜彦の文末だけ確認してみて欲しい）
それ以外にも、調べればわかるし明確な裏付けがあることを
いかにも記憶が定かでない「○と言ったのは●だっただろうか、〜」といった言い回しもそう。
例えば彼だったら下の事実をこんな風に言っていたかもしれない。
（例）小林秀雄よりも正宗白鳥をより評価していたのは弟子の江藤淳だったろうか？
評論家の皆さんならわかるでしょうが、小林文章のイヤラシさなんて吉田の比ではないぞ。
0129名無しの笛の踊り
02/10/16 01:13ID:???片山杜秀の評論を読むと時代はちょっとは変わったかなーと思う今日この頃。
まぁ、少なくとも文章の癖は吉田並だな。
そして最近片山の亜流を良く見るのもウザかったりする。
0130名無しの笛の踊り
02/10/16 01:25ID:???小澤征爾論などとてもおもしろかった。
ってスレ違いだった。ごめん。
0131名無しの笛の踊り
02/10/16 01:47ID:5nJYUgYW読んでいて心地よいです
しかし、誰かが指摘されていたように、彼は評論家と言うよりは啓蒙家ですし、
その役割は、誰かが指摘されていたように終わったと思うのです
これから必要なのは、
「どんな曲をどういう風に聴いたらいいのか教えてくれる啓蒙家」ではなく、
「演奏や曲の背景、音楽的意義等の情報を提供してくれる解説者」
のはずだと思うのですが、そういう人は日本では出てこないなあ
0132名無しの笛の踊り
02/10/16 02:00ID:???亜流の連中を弁護する訳じゃないし、
啓蒙家としての吉田氏、ということとは別の話だよ。
片山氏なんかも啓蒙家としての役割を果たしてない？
分野は偏りそうなので、他にももっと出てくることが必要だけど。
0133131
02/10/16 02:06ID:5nJYUgYWおっしゃることももっともなんですけど、
この演奏がいい、とか評論家に言ってもらってそれを聴くんでなく
この人はこんな人ですとかこの曲はこんな背景ですとかだけ解説に書いてもらって
後は自分の感性で聴くような聴き方が定着してこないと、
本当の意味でのクラシック文化が日本に根付かないかな、とか思ったのです
えらく話が大きくなってしまいましたね（藁）
まあ、膨大なレコードの中からいい演奏を教えてもらうってのも
それほど暇人でもない私のようなファンには現実的にとても必要なんですけど
0134名無しの笛の踊り
02/10/16 02:10ID:???＞それほど暇人でもない私のようなファンには現実的にとても必要なんですけど
んで、ヒューイットのバッハを買いに走るファン続出と。
おめでてー話だなまったく（ｗ
0135名無しの笛の踊り
02/10/16 10:42ID:???読み返してみた。ディレッタントによる、ディレッタントのための、ディ
レッタンティズムに満ち満ちた仕事であることを改めて確認した。
だからといって、日本における西洋古典音楽の愛好者という、ディレッタ
ントたちに向けて大きな仕事を遺した吉田秀和という偉大なディレッタン
トを否定するつもりはない。
少なくとも海外とのネットワークを利権塗れの互助会としてしか活用でき
ない、最近の「小利口な」アカデミシャンどもよりは、ずっと優れた人物
だったと考えるね。
と、過去形でしか評価できないことはスマソ
0136名無しの笛の踊り
02/10/16 11:19ID:???＞488 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/16 01:39 ID:AJ+CYN0b
＞「評論家？ ああ、寄生虫ね」
＞有名な指揮者の一言
＞私は、この意見に、大賛成！
＞まして、その「寄生虫」の吐き出す毒を
＞鵜呑みにするアタマデッカチなぞ、愚の骨頂
＞第一、最近の評論家の勧めるものって、お金の無駄以外の何者でも無し。
いかにも許スレらしいレスですが、吉田に関してはどうでつか。
0137名無しの笛の踊り
02/10/16 21:25ID:???吉田が誉めたから買う。別に悪いことでもバカな行為でもない。
その結果、その演奏をどう思うかは各人の勝手だ。
しかし、吉田が薦めたから「これは良い演奏なのだ」と信じるのは、愚の骨頂。
吉田自身、そういう行為に異を唱えている。
（ピノックのゴールドベルク変奏曲について書いていた文）
「ガツガツしていない」との意見があったが、
この辺りが吉田と他の評論家との違いの一つかもしれない。
これが、宇野だったらどうだ？
（自分の思い通りのアンケート結果に「読者の耳の高さの表われ」ときた）
許だったら？
（自分と意見の異なる相手はバカ扱い）
0138名無しの笛の踊り
02/10/16 21:34ID:???「ガツガツしてない」と少し前に書いたのは自分だが、吉田と後の二人とでは、
「人種」が違うよ。（比喩的に。人種差別は意図してない（笑 ）
かたや黄金時代の帝大卒。かたや、二流音大卒と二流大学院修了（これは、
研究者を目指す人なら頷けるはず）。気の毒だが、教養の程度とか、
住む世界、心構えなどが全然別。（ちなみに自分は、かなり堕落した時代だが、
前者の部類に入る。したがって、吉田に共感する他はない。）
0139名無しの笛の踊り
02/10/16 21:50ID:???いいたいことは判るのだが、「黄金時代の帝大」って本当に価値があるのか？
いってみれば昔の岩波文庫みたいなもので、語学力と頭の出来の良さだけで
外国の文化が判ったような気になって、その実は間違いだらけ、という教養
なのでは？ もちろん、吉田は戦後いちはやく渡欧できたということで、そ
の限界を自ら思い知った存在だとは思うが。
いま、日本に比べてドイツのテレビ放送には興味深い番組が多い、というよ
うな吉田の著述を読むと、こちらの顔が赤くなるよ。
0140138
02/10/16 21:58ID:???それはそうだね。昔のエリートといまの一般人の、外国（というか
ヨーロッパだね、率直に言えば）との付き合い方を比べると、いまの方が
はるかにいろんなレヴェルで、頻繁に、新しいものにも、触れることができる。
これは戦後50年の日本の位置の変化、世代間の相違だ。
言いたいのは、吉田と宇野・許との心理的な自己像（でいいのかな？）の
違い。そこが「ガツガツしてない」ことにつながる。それから、実質的な
価値だって、捨てたもんじゃなかったはず。そこをバッサリ切り捨てるのは、
そちらも、現在の人間の自己満足的な蛮勇ということにならないだろうか？
0141名無しの笛の踊り
02/10/16 22:00ID:???0142139
02/10/16 22:14ID:???貴方の本意は了解しているつもりだ。
ただ、普通のサラリーマンや学生がウィーンでもベルリンでも気軽に出かけられる
時代になり、聴ききれないほどのＣＤを所有することが可能になった現在、許の経
験主義的言説に対するニーズもあるということだろう。
つまり、クラシック音楽の受容層が変容したことによって、吉田が引き受けてきた
部分のニーズが減少し、許のような存在を必要とする部分が増大しているのではな
いか。宇野は過渡期的存在のように俺には思える。その割りに寿命が長いが（笑）。
情けないのは、吉田の時代に比べて遥かに条件に恵まれながら、新しい言説の地平
を切り拓くことができていない、現在の「エリート」たちだろう。
0143名無しの笛の踊り
02/10/16 22:24ID:???イタタ（呆
アン犬なみの厨やのう・・・
もしかして本人（プ
0144名無しの笛の踊り
02/10/16 23:31ID:???>「演奏や曲の背景、音楽的意義等の情報を提供してくれる解説者」
んなものは今時自分でいくらでも調べられるが、
吉田ほどの芸を堪能させてくれるもの書きは
音楽畑に他には皆無。
かろうじて期待できるのが片山かな？
許は出はじめこそおっと思わせたが、
実は芸も耳もないことを近著で露呈しちゃったもんなあ。
0145名無しの笛の踊り
02/10/17 00:45ID:jrBfDJnWなんというｶﾏﾄﾄやローだ！
0147厨房のアンダルシアの犬です
02/10/17 01:36ID:???吉田の評論は読まれていたはずだ。一方、宇野の評論はそ
ういった価値観からはぐれた読者に理解しやすい音楽観を
提供したのではないのか？いずれにしても、旧制高校的な
教養至上主義が崩壊したあたりからいずれのタイプの評論
も対応しきれなくなってきたのではないだろうか？
0148名無しの笛の踊り
02/10/17 02:23ID:???完全に吉田口調なのがちょっとｵﾓﾛｲ。
やたら読点が多かったり、「どうして、そんなにあせるのかしら？」みたいな。
「それは、きっと、単なる妄想ですわ」とか訳してる吉田、、、面白すぎる。
0149名無しの笛の踊り
02/10/17 08:28ID:???0151名無しの笛の踊り
02/10/17 10:48ID:???0152名無しの笛の踊り
02/10/17 11:35ID:???でも片山は近現代、しかも特に日本人作曲家でしょ。
マイナーに徹する戦略なんだろうけど、、、、
ポスト吉田として、18、19世紀を語れる、書ける人は・・・・
やっぱ居ないのか。
0153名無しの笛の踊り
02/10/17 11:37ID:???いたらドイツ国籍を取得させたといえよう
0154名無しの笛の踊り
02/10/17 12:57ID:???はっきりとは書いてないが、書いたものからすると
最初のｹｺｰﾝではいた模様。
ということを書いてしまう、25年前は吉田先生(；´Д‘)ﾊｧﾊｧの
厨房の漏れでした。(w
0155名無しの笛の踊り
02/10/17 13:37ID:???俎上にのせられていることを、吉田自身はどう論評するかしら？
0156厨房のアンダルシアの犬
02/10/17 15:28ID:???本人に是非訊いてみたいけど、仮にここを知っていたとしても
多分笑って何も言わないような気がする。
おそらく評論するに値しないと思っているんじゃないのか？
0158アントンくん
02/10/17 19:26ID:tWdhd1Yfまず、最近わたしが敬愛する・・・・先生のサイトもここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！
http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm
そして、私のスレで、
ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
その他、作曲家に関することを何でも書き書き。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/
待っているよん！
0159名無しの笛の踊り
02/10/17 19:31ID:???ではなく、吉田秀和が語る なら
読むんだけどなあ
0160名無しの笛の踊り
02/10/17 20:10ID:???うーん、ちゃんと名前欄に｢厨房の｣って入れてるからまあいいか。
でも、宇野と並べて論じるのは読んでるほうが恥ずかしいからこれきりにしてくれ。
0161名無しの笛の踊り
02/10/17 20:15ID:???鬱だ死のう。
0162名無しの笛の踊り
02/10/17 20:18ID:???あはは。下手なネタだな。文体が全然違う。小林は男性的（に見せようとしている）。
吉田は女性的（に見せようとしている）。
0163名無しの笛の踊り
02/10/17 20:20ID:+g7THDIa輸入してくれれば、感想の垂れ流しでしかない評論ばかりの惨状には
至らなかったのだが。彼にはそういう能力又は性分がなく、物見遊山
のレポートと個人的感懐を評論に仕立て上げて売るスタイルを定着させてしまった。
0164名無しの笛の踊り
02/10/17 20:20ID:???いや、本当にそう思っていた（鬱）。
レコ芸の連載とかも読んだことない。
小林秀雄の文章も読んだことない。
「秀」が共通なだけか（ﾜﾗ
0165名無しの笛の踊り
02/10/17 20:54ID:pHoFzliI0166名無しの笛の踊り
02/10/17 21:18ID:???書いたもの読めば、遠山が現代音楽に関心なかったとは言えない。
２０世紀現代音楽研究所の方向に反対したとは言えるが。
武満論なんかは、遠山＞吉田。
0167名無しの笛の踊り
02/10/17 21:51ID:???評論家」と言った奴がいた。
思わず「君は小人か？」と言ったら取っ組み合いになりました（ｗ
0169名無しの笛の踊り
02/10/17 22:28ID:???音楽好きが一度はくぐりぬける関門のような人かな。
その後どういう趣味を持つかはその人次第でね。
宇野や許は読むに耐えん。育ちが悪すぎる。
0170名無しの笛の踊り
02/10/17 22:32ID:???つまりは、音楽遍歴あるいは物書き修行ということかい？
0173名無しの笛の踊り
02/10/17 22:41ID:???時代の流れで出るべくして出てきた。と思う。
ただ挙げる演奏はともかくとして漏れにはアツフミの方が
軽薄ながら考えさせられて興味深い。
0174名無しの笛の踊り
02/10/17 22:52ID:???『明日は子供の遠足なのでレコードを売ってお菓子を買ってきた」と言って
原稿を書いてる吉田秀和の姿を書いてる。
0175名無しの笛の踊り
02/10/17 22:55ID:???育ちってのは３代豊かじゃないと、
定着しないんだよ。
0176名無しの笛の踊り
02/10/17 23:34ID:???嘲笑に値するこの2人を吉田と同次元で語っている時点で自分のレベルを落とすことを
この優良スレに注目している皆さんなら分るでしょう。
・宇野は反体制、新興勢力、直感がすべて、「自分ならこうしたい、それに合えば評価する」
しかも「この一枚があれば他はいらない」という後ろ向き、予定調和が信条。
そんな彼が吉田の名前を出したのを見たことがない。
彼にとっては一生追いつかないのは解っているというより、単に成り上がりの自分にとって権威として究極敵なんだろうな。
「逃げ腰」と言ってもいいかも知れない。
（このスレをご覧の関係者なら彼がウラで言及しているのを聞いたことがあるのかも知れないが）
・それに対し、吉田が宇野の名前を出したのは「この一枚」だかでシューリヒトのブラ３を取上げたときだけ（だと思う）
曰く「シューリヒトは昔から●さんが取上げ」といういたってクールなスタンス。
オレがオレが、の宇野なら「自分が最初、自分だけだといえよう」となるところなのに、
あえて他人を立てることのできる紳士としての人間的余裕。
ただし吉田の評論姿勢が全く正反対というのは言うまでも無い。
羞恥心というキーワードがキモ。「育ち」と言ってもいいだろう。
0177名無しの笛の踊り
02/10/17 23:34ID:???>>171
在日成金家族に生まれただけで「育ちがいいお坊ちゃま」なんて恥かしいから言わない方がいいよ
＞ 信者 もしくは許ご本人
清貧を良しとするわけではないが、不遇・無名時代にも高潔な精神を持って芸術至上主義的生活していた吉田と
成り上がりの金儲け家族に生まれてきただけで、人間的了見の狭さを露呈している現在をみれば
彼の半生は想像できそうじゃない？（不毛な荒らしなら大人気の許スレでね）
ご本人も見てるらしいのであえて指摘しよう。
許の本で「吉田と宇野は文章が上手いから」云々と有ったが、前者は丸谷才一の言葉を待つまでも無く今更。
ただし後者をそのように評した時点で、育ち・教養・日本語センス・倫理のほどが知れるのでは？
確かに宇野の文章が「扇動し話題となる、誰でもわかる、マネできる」という意味で業界屈指なのは認めるが、
それを「文が上手い」と感じている時点で「育ち」が知れるといえよう。
ここぞとばかり在日だから日本語は云々、なんて言い訳はさすがにしませんよね、＞ ご本人
0178名無しの笛の踊り
02/10/17 23:45ID:???母親がピアノを弾けて兄弟でリートを歌ってたような家族だ。
病に臥せっていたら、祖母が「にせ紫田舎源氏」を読んでくれたなんて
思い出話を書いていた。
多分、宇野も許もこういう思い出話は書けないだろうな。
0179名無しの笛の踊り
02/10/18 00:17ID:???大正２年だぞ。
当時の帝大卒って言ったら、
まさに「学士様」だぜ。
宇野や許とは水準が違うよ。
0180名無しの笛の踊り
02/10/18 00:19ID:75KQ3jHmだね。
0182名無しの笛の踊り
02/10/18 00:32ID:asvocZoN頭がいいだけ
あえて言うけど、エリート教育に限っては
吉田さんとか加藤周一さんとかの時代のほうが
今よりずっと良かったと思う
0183名無しの笛の踊り
02/10/18 00:33ID:???年季の入った表札に「吉田」って書いてあって。
通りからは、平屋の屋根に衛星放送のアンテナが備えられてるのしか
見えないけど。
時々、散歩してらっしゃるところも見かけたけど、
まさにあの爆発した頭髪だったんで面白かった。
篠山キシンの撮った書斎の写真もかなり笑えた。
六畳くらいの縁側にある和室で、床の間にオーディオがアンバランスに配置してあったよ。
吉田秀和クラスになると、
オーディオマニアの言ってることが戯言に感じられるんだろうな。
菅野沖彦は一度「レコード演奏家」に吉田秀和を登場させたらいいんだよ。
ちなみに、小林秀雄邸は狭い通りをはさんだ向かいだよね。
0184名無しの笛の踊り
02/10/18 00:34ID:???0185名無しの笛の踊り
02/10/18 03:46ID:???たたずまいの立派さというのは
あの年齢を考えると、奇跡に近いね。
0186名無しの笛の踊り
02/10/18 03:52ID:akL+EDij0187名無しの笛の踊り
02/10/18 04:05ID:???石鹸で洗ったあと、自然乾燥ってとこかな。
0188士口田秀和
02/10/18 04:09ID:Hf2paW8f0189名無しの笛の踊り
02/10/18 04:29ID:???0190名無しの笛の踊り
02/10/18 04:42ID:???ハンス・スワロフスキーと同じ店（ウィーン旧市街）で
買っているらしい
0191名無しの笛の踊り
02/10/18 04:47ID:???時々見かける変なおじさんがそんなに偉い音楽評論家だとは知らなかった。
小林秀雄の姿も見かけたけど、
高校生のとき死んじゃったんだよね。
お葬式、すごい人だったのを覚えてる。
0192名無しの笛の踊り
02/10/18 04:47ID:???村田、志鳥さんぐらいじゃないのか
カツラ愛用者は非常に多い
大木さんも、そうだったらしい
0193名無しの笛の踊り
02/10/18 04:51ID:???0194名無しの笛の踊り
02/10/18 05:00ID:???0195奥田人圭道
02/10/18 05:04ID:???0196名無しの笛の踊り
02/10/18 05:08ID:???このスレは優良スレだったのか・・・
ガ━━━━（ﾟДﾟ;）━━━━ン!
じゃあ、ここまで斜に構えて書いてきたけど、姿勢を正して書かなきゃね（w
0197奥口口口口人圭道
02/10/18 05:54ID:???0198名無しの笛の踊り
02/10/18 10:28ID:???0201名無しの笛の踊り
02/10/18 13:02ID:???>>157
>>174さんの書かれているようなネタが全集（最初に出たやつ）の月報や、
全集の「エセー」という巻にあったように記憶している。
ｹｺｰﾝもせずに子どもだけということはないだろうからねえ。
（マジ、厨房のころは全集を全館そろえて熟読し、もろ洗脳されていた。）
あと、過去吉田スレには真偽は不明だが、バルバラ氏がドイツからやってきて
妻の座を奪ったみたいな記述もあった。
020296
02/10/18 13:13ID:???あのヘアースタイルで
かなりの長身の翁が
歩いていかれたのを拝見したことがある。
あれが・・・
0203名無しの笛の踊り
02/10/18 15:43ID:???＜前略＞
かねての申し合わせのとおり、家内は幼い子の手をひいて近くの鎮守の森に避難する。
私は留守番の役。
＜後略＞
ボン――ドイツの旅
＜前略＞
ただひとつ、困ることがあった。当時の西洋は今とちがい、宿につくと、まず旅券を
調べられ、正式に結婚していない男と女は、同じ部屋に泊まれなかった。＜中略＞
私たちは、当時、結婚の手続きが完全にはすんでないうえ、友人がドイツ外務省の官
吏なので、うっかり、この点で迷惑をかけたら、大変なことになる。もちろんそんな
こと、彼は一言も口に出さないし、私のほうも何にもいわない。私たちは常に別々に
部屋をとる羽目になった。
＜後略＞
吉田秀和『自伝抄』より
なかなかやるジャン！
0204名無しの笛の踊り
02/10/18 20:57ID:UAMhBkpjます。では、当時のこの御仁の評論を読んでください。俗物だ。
「東京には、これとほぼ同時にドレースデンの国立オペラ管弦楽団が来ている。
・・・・これに同行してザンデルリンクという指揮者が来ているが、この人には
カザルスのような高さの欠けた硬直した、つまりダイナミックの追求に躍起にな
っているところがあり、私は閉口した。これを現代この種のスタイルを追うこと
がいかに困難かということを端的に現したものであり、こういうスタイルには、
もう、必然性が乏しいのだといってしまうのは、早計だろうが、しかし・・・」
0205名無しの笛の踊り
02/10/18 21:01ID:???エリートになれた気がするアホが多いね。こういう低級な同一化しか
慰みのない奴が多いから、日本ではアホな芸人や取るに足らないエッセイ、
そして下らないブランド商品でもバカバカ売れちゃうんだよね。
0206名無しの笛の踊り
02/10/18 21:22ID:n1KNXMr7小柄な人では？
長身は、加藤和彦とか。
0207196
02/10/18 21:48ID:???（全部以前読んだことのある本。）
作曲家や演奏家をただ褒めたり貶したりではつまらないのと同じように、
批評家に対しても褒貶だけではしょうがない。何かちゃんとした感想を書けるように
努力しよう。吉田秀和はもはやそのことに値する存在だろうと思うので。
0211名無しの笛の踊り
02/10/18 23:59ID:???まあ三〇年もたって考え変わることもある。
ただ宇野なら当時は感心しなかったが今聴くと云々と、
その辺は正直に書いたろうな。
あるいは単にボケたのか。
0212名無しの笛の踊り
02/10/19 00:03ID:???公正な評価だと思う。彼は定まった評価、誰もが感じていることを
流麗に表現する才に長けている。
0213名無しの笛の踊り
02/10/19 00:49ID:6rU62FTc読み物として完結しているからかな。
ウィーンがヴィーンと書いてあるだけで何やらハイソな印象をもったあの頃は
若かった。
0214名無しの笛の踊り
02/10/19 00:54ID:B3IaoWxIワシはあの人がグールドをとにかく絶賛しているのを読んでグールドのバッハを買いに行ったね。ガキの頃だけど・・
生で聴くチャンスを逃したのをえらく悔しがっているのがなんか面白かたよ。
0215名無しの笛の踊り
02/10/19 00:56ID:???まあ最近はその通りだよね。
これだけ海外の情報も氾濫しているから、
先見の明とか発見に満ち溢れているなんてありえない。
でも、30年前は違っていたような気がする。
それと、誰もが感じていることすらマトモに掛けない評論家が
たくさんいるから悲しいね。
0216名無しの笛の踊り
02/10/19 01:07ID:pdCj6ATj西洋文化を日本人にわかりやすく紹介する、という啓蒙家
だから当然オリジナリティーとか発見とかはない
前にも書いたけど、そういうポジションの人がまだ存在価値を失っていない
ということは
日本のクラシック音楽が、まだ西洋からの借り物であることを意味している
野球、サッカーなどのスポーツと比べると、定着しませんね
0217名無しの笛の踊り
02/10/19 01:26ID:zhJxJpfc同意。
しかし、吉田本人は発見があるつもりでいるのだろう。（哀）
0218名無しの笛の踊り
02/10/19 01:37ID:???吉田秀和自身衝撃を受けたことをどこかで書いていた。
現在では？マークつきの小林のモーツアルト理解の水準ですら、
当時の日本の音楽批評にそれなりの影響を与えることが可能だったくらい
日本の音楽批評だとか受容の水準は低かったんだよ。
高橋ユウジや浅田彰が指摘した小林の貧しさをここで改めて繰り返すこともないけど
吉田秀和の実践した啓蒙の後、（高橋ユウジはそれを好意的に評価していたな）
果たして、誰がその水準を受け継いで豊かさを実現したかといえば
誰もいないんだよね。
宇野や許なぞ、あきらかに貧しさの方へ後退してるとしか思えない。
>>216の書くように、
日本におけるクラシック受容の貧しさは
決して私たちの問題ではないと言うことはできないよ。
豊かさをその頂点の部分で引き受ける人間がいないという
致命的な現状が、我々の前に横たわってるわけだ。
浅田彰が本格的にやるかといえば
やらんだろうしね。
0219139
02/10/19 02:22ID:???オピニオン・リーダーがいないことが不幸なのではない、
オピニオン・リーダーを必要とする時代が不幸なのだ。
だから、今は別に第二の吉田なんて必要ない。西洋クラ
シック音楽の受容に関しては、幸福な時代だと思うが（ｗ
0220名無しの笛の踊り
02/10/19 02:38ID:???オピニオン・リーダーなんていらない。
しかし、せめて吉田の文章が傑出しているなどと
思わせない程度のモノを音楽評論家は書いて欲しい。
と、思うのはオレだけかなあ。
0221名無しの笛の踊り
02/10/19 02:39ID:???ある程度、緊張感をもたらす抑圧装置というのは必要だよ。
でないと、育ちの悪さや貧しさにひらきなおられるだけだからね。
ＣＤの所有枚数だけを誇るクラオタは
自分の耳の貧しさに気付かないんだぜ。
0222名無しの笛の踊り
02/10/19 02:47ID:???＞楽譜の読めない音楽評論家は、何を基準にして演奏家を批評するのだろう。
Ｏ許光俊に楽譜が読めないとして、それはなんでもありません。
砂川しげひさも読めないんです。でもピアノは20年前に音大生に習いました。
許光俊は、自分の粗末な感受性を基準にして演奏家を批評します。
これに賛同するものは、許と同じく粗末なだけです。
＞作曲家の言いたかったことは楽譜から読み取るしかないのに。
Ｏ何様でもこれ様でも、作曲家の考えは楽譜だけが教えてくれます。
伝記だのゴシップだのは、クラオタは好きかもしれませんが、決定的じゃあありません。
もちろん、許なんぞの粗末な人生論や個人的経験なんぞ、音楽批評には論外です。
そのうえ、どんな演奏にも、指揮者や演奏家の感受性が混じります。
混じるというか、大半は勝手な都合によって、楽譜に書かれたものを歪めます。
何様でもこれ様でも、ＣＤを何千枚と集めようが、
楽譜を基準にするという労力を厭うクラオタは、許なんぞの粗末さを真似ることしかできません。
＞誰かが書いてたけど、音楽の大衆化極まれりってことなのかな。
Ｏ戦後、教育の大衆化によって、大学とも言えぬような大学がたくさん増えて、
大学生の学士様の価値が下落したのは周知の事実です。
東大卒も、大東文化大卒も、同じ学士様。
吉田秀和も、許光俊も、同じ音楽評論家。
私も、あなたも、同じ音楽愛好者。
ひとくくりにされて、見えなくなるものは、耳の実質ですな。
0223名無しの笛の踊り
02/10/19 02:55ID:???0224名無しの笛の踊り
02/10/19 03:08ID:???確かに金を出せば誰もが聴ける状況の到来は歓迎すべきだが
その実質たるや、『幸福」などど言ってられないのじゃないかな。
新学習指導要領が底辺層の底上げにまったくならないようにね。
0226名無しの笛の踊り
02/10/19 03:17ID:???活動をはじめたが、「音楽評論」の底上げにはまったくなっていないことと
パラレルとだわな
0227名無しの笛の踊り
02/10/19 03:24ID:???>公正な評価だと思う。彼は定まった評価、誰もが感じていることを
>流麗に表現する才に長けている。
そうでもないよ。
ムラビンスキーとレニングラードフィルのショスタコービッチの５番の
第四楽章のライブ評なんて、
あの「証言」以前の言説にしてはなかなか的を射ていたよ。
当たるも八卦当たらぬも八卦、ってとこかな。
間違いも多いけどね・・・
0229名無しの笛の踊り
02/10/19 03:34ID:???煽りでもなんでもなく、まじで日本語のつまらない評論を読む必要を感じない
んだよね。廉価になった輸入盤ＣＤに付属しているリーフレットだって、玉石
混交だが、有用な情報が含まれていることもあるし。
0230名無しの笛の踊り
02/10/19 03:45ID:???シンフォニーの輸入ＣＤでの一連のインタビューなんか、
ソ連での初演時の感想や聴衆の反応なんか赤裸々に語っていて
感動したけどな。
第５の第１楽章が終わったら捕まえられるのじゃないかと
恐る恐るあたりを見回したとか答えてた。
そういう情報って、輸入ＣＤ様様だよね。
0231名無しの笛の踊り
02/10/19 04:10ID:???サントリーホールに行ったら、
隣席に変な頭をした爺さんが座ったんだよな。
その隣には外国人のばあさんがいてさ。
ドイツ語でしゃべってんだよなあ。
あれって、ひょっとしたら・・・
0232名無しの笛の踊り
02/10/19 17:46ID:???0235207
02/10/19 21:12ID:???『音楽の旅・絵の旅』にはやはり感心した。1970年代中頃にバイロイト・ベルリンを
中心にヨーロッパに旅行した時の紀行記だが、日本語が実にいい。平易で
柔らかな、文意明瞭な文章。この人の評論は、結局、吉田秀和がいろいろな
出来事（音楽、絵画とは限らない。道中のつまらないことも）に出会った際の
反応を楽しむものだ。その反応があの文体で書かれると、他に類のない作品となる。
不思議なのは、すべてが吉田という自我を経たものとして書かれながら、
その自我が妙に透明に感じられることだ。アクの強さや粘着性などは薬にしたくとも
ない。感覚と感情と思考とが、ほどよくバランスされている。ヴァーグナーの
スコアをネタに思索を繰り広げる箇所でも、思考の迷路に迷い込んだりはせず、
適当なところで切り上げられる。また、音楽・絵画作品や外界を描写する手腕は
すばらしい。客観的に、明確に、簡潔に描写する能力は、批評家にいちばん必要な
資質だろうが、吉田はそれを最高度に備えていると思った。
結局、吉田秀和のような批評家が育ったのは、時代背景のタイミングが合っていたから
ではないだろうか。彼の時代の読者層も彼を育てたのではないか。
0238名無しの笛の踊り
02/10/20 01:50ID:???0239名無しの笛の踊り
02/10/20 03:34ID:???或いはわかっていても書けない。
同じ音楽を楽しむなら吉田のようにするのが理想。
評論をあれほど自分の音楽体験を深める契機として利用できている評論家はいない。
書いているうちに様々な発見をしてしまう事に驚いているという感じ。
文章を読んでいる時に吉田がここで何かに気付いたということがよく伝わってくる。
自分自身が読者の立場になって吉田は文章の中を自由に彷徨っている。
この場合、読者は同時に考え豊かな聴き手でも、あるのである。
ここでは名曲の夢の深さを自らの言葉で紡ぎ出していく男の軌跡が読める。
音楽を聴いている時にこのように静かな逍遥ができるなら素晴らしいことだろう。
0240名無しの笛の踊り
02/10/20 03:48ID:???ショーンバーグと並べて吉田が早くから紹介してきた、ご存知ドイツの重鎮批評家。
日本語でも「ベートーヴェン３２のソナタと演奏家たち 」「現代の名ピアニスト」といった著書が読めるが、
バイロン的ロマン臭がいたるところで感じられる。
吉田を印象批評家として捉えているなら、カイザーのポエティックな文をどう感じるか？
彼と同じくらい、もしくはそれ以上に論理的展開で構成された行間を読み取れないと多くのものを捉え損なってしまう。
私とは趣味が違うこともあるが、論評姿勢に関しては個人的に世界的にも随一と考えています。
インテリ臭を払拭し、読みやすく、くり返し読まれるように書かれたものだからといって
見過ごしてしまうと失うものも大きいです。
確かに過去の演奏家を評することもありますが、それ以上に新しい才能を評価してきた、現在もその姿勢でいるというのは本当に驚異です。
（どなたかのように「ドンドン宣伝したい」などというただの提灯持ちとの違いはいまさらですが）
0241名無しの笛の踊り
02/10/20 03:51ID:???0242名無しの笛の踊り
02/10/20 09:07ID:???他の評論家にありがちな高所から教えてやるという態度がないのが心地よい。
0243名無しの笛の踊り
02/10/20 09:10ID:???下手だった・・・。
今となってはなつかしい思いでだ。
0244名無しの笛の踊り
02/10/20 09:50ID:???正鵠を射てますなあ。ヒデカズ大人はその通り、書きながら考えてるんですよ。
普通は組み立ててから書き出す人が多いと思うんですが。
0245235
02/10/20 11:03ID:???＞あるのである。
いいですね（w
確かに、吉田秀和の文章を読んでいると、感覚=思考が文の執筆と同時進行
しているかのような「印象」を受ける。幾分哲学者の趣きすらある。
同世代で言うと、森有正に似ている。ただし、文体はあの粘り気のあるのとは
大違いで、江戸っ子らしくさっぱりしている。
吉田は、案外直感が鋭い。要所要所で発見をする。（当たってるかどうかは
別として・・・）この直感と描写力のない批評家なんて。
0246名無しの笛の踊り
02/10/20 11:47ID:???いっぱいいるね
0247名無しの笛の踊り
02/10/20 11:56ID:GuLSNvVM0248名無しの笛の踊り
02/10/20 11:57ID:???同時に自分の耳の限界をわきまえている。
自分の耳で聴き取ったものを他者に伝えることが可能な文章力がある。
0249名無しの笛の踊り
02/10/20 15:46ID:???レコ芸の連載も読んだことがないので、昔の文章の転載かと思っていた。
今度はじっくり読んでみよう。
0250アントンくん
02/10/20 15:52ID:h8J53pcbまず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
不思議な音楽家Ｗ氏のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！
http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm
そして、私のスレで、
ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
その他、作曲家に関することを何でも書き書き。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/
待っているよん！
（･∀･）!!
,,,,,,,,, ??????
0251名無しの笛の踊り
02/10/20 16:55ID:???0252名無しの笛の踊り
02/10/20 16:57ID:???0253名無しの笛の踊り
02/10/20 21:18ID:???0254名無しの笛の踊り
02/10/20 22:54ID:???舞台に出てきた指揮者を「比較的小柄な老人」と書いている。
193センチのクナを小柄と呼ぶのだから吉田先生の身長は相当高いみたいだ。
0255名無しの笛の踊り
02/10/20 23:26ID:???0256名無しの笛の踊り
02/10/21 00:35ID:???0257名無しの笛の踊り
02/10/21 01:46ID:???昭和30年代に芸術新潮連載の『現代の演奏』に
接近遭遇した私としてはこのスレの内容はちょっとスカスカで寂しかったが、
>>239さんの言う「書きながら考えている」って表現は実に良いですなぁ。
>>244さんが相槌を打たれたように、吉田氏の特徴を一言で捉えていますね。
>>240さん、>>242さん、>>248さんのレス観てちょっとひとごごち。
吉田氏を貶す人も、誉め称える人も吉田氏を全く解っていないって事かな。
そんな半端な人間じゃない。小林秀雄とは人格も志も別次元でしょう。
0259名無しの笛の踊り
02/10/21 18:59ID:???鉄門の落ちこぼれと呼ぶのと同じぐらい不毛なことだと思う。
0260名無しの笛の踊り
02/10/21 22:22ID:tmOr9zmk0261名無しの笛の踊り
02/10/21 22:27ID:???0262名無しの笛の踊り
02/10/21 22:47ID:???0263名無しの笛の踊り
02/10/21 22:50ID:???0264名無しの笛の踊り
02/10/21 22:51ID:???0266名無しの笛の踊り
02/10/21 23:24ID:???0267名無しの笛の踊り
02/10/21 23:24ID:???スタジオの反感を買い、テリー伊藤がブチ切れ。
0268名無しの笛の踊り
02/10/21 23:25ID:???0269名無しの笛の踊り
02/10/21 23:25ID:???0270名無しの笛の踊り
02/10/21 23:27ID:???0271名無しの笛の踊り
02/10/21 23:29ID:???水戸市民にもっと芸術館を使わせなさいと、芸術館事務局長
を一喝。事務局長はほとんど泣き顔で声もひっくりかえる。
無惨でした。
0272名無しの笛の踊り
02/10/21 23:31ID:???空き日がたくさんあるなんて間違い。
現実的には市民に使わせる空き日はありませんよ。
とコメント
0273名無しの笛の踊り
02/10/21 23:33ID:???0274名無しの笛の踊り
02/10/21 23:34ID:???0275名無しの笛の踊り
02/10/21 23:36ID:???館長に据えて高給を払っているとはふざけていると、イメージされた筈。
ボケ老人、無駄な施設、お高くとまった嫌みなクラシック
の３点セットで、テリーともんたの思う壷。
0276名無しの笛の踊り
02/10/21 23:39ID:???0277名無しの笛の踊り
02/10/21 23:41ID:???0278名無しの笛の踊り
02/10/21 23:42ID:???0279名無しの笛の踊り
02/10/21 23:43ID:RbnlPhFh何と言われようと、出演拒否し続ければいいのに
どうせ、事務長か誰かが、
テレビに出れば宣伝になるとか、せこいことを考えたに違いないのだ
（マスコミに）踊らされる阿呆に、出る阿呆、って感じ
0280名無しの笛の踊り
02/10/21 23:45ID:???0281名無しの笛の踊り
02/10/21 23:45ID:???そもそも館長をまだ務めてることが間違いだね。
0283名無しの笛の踊り
02/10/21 23:48ID:???シュールレアリスムの詩の手術台の上の蝙蝠傘とミシンの出会いみたいだ。
0284名無しの笛の踊り
02/10/21 23:48ID:???芸術は隅田川をわたることはなかった。
0285名無しの笛の踊り
02/10/21 23:50ID:???日本もヤな国になったもんだねえ。
0286名無しの笛の踊り
02/10/21 23:51ID:RbnlPhFhそんなの書いても売れません
一般人は吉田の「よ」の字も知りません
一部のクラオタにだけ異常に受けるかもしれないけど
一般人にネタにされるなら小澤さんでしょう
0287名無しの笛の踊り
02/10/21 23:51ID:???0288名無しの笛の踊り
02/10/21 23:52ID:???税金も碌に納めていない低層民が文句をつけて文化を根絶やしにするのです。
0289名無しの笛の踊り
02/10/21 23:53ID:???0290名無しの笛の踊り
02/10/21 23:53ID:???0291名無しの笛の踊り
02/10/21 23:56ID:???そのうち、低層民ども、水戸室内管の伴奏でカラオケ歌わせろ、とか言い出すぜ（笑
0292名無しの笛の踊り
02/10/21 23:57ID:???吉田翁はこれをご覧になったのだろうか？酷すぎる。
0294名無しの笛の踊り
02/10/22 00:01ID:???これですか？↓
http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1035203268/101-200
0295名無しの笛の踊り
02/10/22 00:03ID:kIPQWzxT御大自ら堂々と取材に応じたのは、たいしたもんじゃないですか。
しかし世界の一流ホールに負けないものを目指した「芸術館」だよ。
使う方のレベルもある程度のものじゃないと恥かしいってのが
わからないのかね。全くバラエティ番組ってのはいい加減なもんだよ。
0297名無しの笛の踊り
02/10/22 00:08ID:kIPQWzxT0298名無しの笛の踊り
02/10/22 00:09ID:eQQaTFFx差別発言と言われるのを覚悟の上で言うけど、
確かに、日本の田舎にクラシックをはじめとする西洋的な芸術を根付かせよう、
というのはものすごく困難だ
田舎に芸術的な施設を作って、吉田さんみたいな人を館長に据えたとしても
実際に運営する人が田舎の人で、全然教養がないことが多いのだ
吉田さんはおそらくヨーロッパの田舎の真似事をしようと思ったんだろうけど、
あさはかだね。日本の田舎に対する知識が足りないんだと思う
0299名無しの笛の踊り
02/10/22 00:10ID:???館長、ちょっと一般人をバカにしてる感じだったね
「素人が何を抜かす？」っていう感じだったし
216 ：LIVEの名無しさん ：02/10/21 21:45 ID:HCREQAiV
なんかこの館長見下した感じでいや
240 ：LIVEの名無しさん ：02/10/21 21:46 ID:8nDSjyft
ジジイの評論家なんてダメ野郎ばかりだよ(´･ω･`)
324 ：LIVEの名無しさん ：02/10/21 21:50 ID:lj00dP7h
をいあのじじいはどうしたよ！？
0300名無しの笛の踊り
02/10/22 00:19ID:???大衆はなぜすべてのことに干渉するのか、
しかも彼らはなぜ暴力的にのみ干渉するのか
. オルテガ
0301名無しの笛の踊り
02/10/22 00:20ID:???吉田か！
まだ いきてたのか こいつ。
158 ：LIVEの名無しさん ：02/10/21 21:41 ID:DNSu3Bo3
お高くとまってるんじゃねーよ。
てめえが自前でたてたわけではないだろうが＞老いぼれジジイが
160 ：LIVEの名無しさん ：02/10/21 21:42 ID:2Cupqin/
じじい論点ずらしてんじゃねーよ
175 ：LIVEの名無しさん ：02/10/21 21:42 ID:CpKV5L3+
なんか偉そうだな。
176 ：LIVEの名無しさん ：02/10/21 21:43 ID:NVnIhtw2
ボケ老人、嘘つくなよ
181 ：LIVEの名無しさん ：02/10/21 21:43 ID:kT/ALIvu
なんか自分の金で建てたような喋り方だな
182 ：LIVEの名無しさん ：02/10/21 21:43 ID:MKhxq027
激しく殺意が芽生えてきたんですが・・・。
187 ：LIVEの名無しさん ：02/10/21 21:43 ID:kwtOhL8A
この館長は市民の芸術なんて認めないんだろうな。
0302名無しの笛の踊り
02/10/22 00:22ID:???0303名無しの笛の踊り
02/10/22 00:23ID:???かなり暴言もあったが、まだ”人間”の匂いがしたな。
0304名無しの笛の踊り
02/10/22 00:23ID:???0305名無しの笛の踊り
02/10/22 00:23ID:???0306名無しの笛の踊り
02/10/22 00:24ID:???ドイツ語で“Mito-Kunsthaus”かな？（ﾜﾗ
0307名無しの笛の踊り
02/10/22 00:24ID:???激しく殺意が芽生えてきたんですが・・・。
凄いなこれは
0308名無しの笛の踊り
02/10/22 00:25ID:???0310名無しの笛の踊り
02/10/22 00:27ID:eQQaTFFx田舎でそれを目指すのはほとんど無理なんですって
私は、田舎在住中、何度も貸しきり状態の美術館で一日ゆっくり過ごしたものです
0311名無しの笛の踊り
02/10/22 00:28ID:???0312名無しの笛の踊り
02/10/22 00:29ID:???芸術は初めて民衆の手に入るのだ。
0313名無しの笛の踊り
02/10/22 00:30ID:???0314名無しの笛の踊り
02/10/22 00:30ID:???0316名無しの笛の踊り
02/10/22 00:33ID:???良識とかいうことがそもそも無理で、暴力で抑えつけなければならない、
というのもあながち理不尽でもないような・・・水戸って県庁所在地でしょ？
0317名無しの笛の踊り
02/10/22 00:34ID:???0318名無しの笛の踊り
02/10/22 00:35ID:???0319名無しの笛の踊り
02/10/22 00:37ID:???無視してほっときゃそのうちやる気なくすってのに。
0320名無しの笛の踊り
02/10/22 00:39ID:eQQaTFFxホントにそう思ってます？
團伊玖磨さんが「パイプの煙」の中で言ってました
芸術というのは、「離婚の言い訳や、ベレー帽をかぶったアンちゃんが
軽々しく使う言葉じゃないのだ」（記憶に頼ってるので引用は不正確です）
同じように、私は、「あほばかバラエティーばかり作ってきたテレビ屋や、
一年中ゴルフ焼けで真っ黒なアンちゃんが使う言葉じゃないのだ」と言いたい
0321名無しの笛の踊り
02/10/22 00:40ID:???0322名無しの笛の踊り
02/10/22 00:44ID:???高橋悠治は正しかったな。
やっぱり。
0323名無しの笛の踊り
02/10/22 00:44ID:???私ら東京在住の人間は税金を地方に持っていかれてるんですよ。
0324名無しの笛の踊り
02/10/22 00:52ID:???田中康夫はこれにどうけりをつけるかね。
小澤征爾のフェスティヴァルだろうけど、
長野に、オペラホールだよ。
水戸に芸術館・・・
ああ、陰々滅々。
0325名無しの笛の踊り
02/10/22 00:54ID:???シャイーたんはそこでやるのかい。
0326名無しの笛の踊り
02/10/22 00:57ID:???みのもんたとテリ−伊藤は人間ではなく、ダニ、シラミ、蛆虫だ。
従って、殺しても刑法の殺人罪の構成要件には該当しない。
いつ、どこで、誰が殺して差し支えない。
殺すのならば、やり方は３つ。
（１）6Hの鉛筆の尖った芯を眼球に突き刺して、脳にまで達するまで突き立てる。
二人は、体をエビのようにくねらせて全身が痙攣し、口から白い泡を出して絶命する。
（２）錆付いた電気のこぎりの刃を顔面にゆっくり当てて、スイッチをONにする。
二人の凄まじい悲鳴、そして血しぶきが天井に飛び散り、脳漿が部屋中に散乱する。
（３）片耳をペンチでつかみ、ねじりあげる。激痛で意識を失うまで何度でも繰り
返す。覚醒剤と強心剤を同時に心臓に注射し、何度も意識を戻させ、何度でも耳を
捻りあげてやる。
どうだ、テレビ屋にふさわしい死に方だろ（藁
0327名無しの笛の踊り
02/10/22 00:57ID:???水戸のそれも、最初は何か高邁な理想があったんだろうけどねえ。
その存在を初めに知ったときは、複雑だったな。
「え？水戸？ 行きにくい。どうしてそんな田（中略）に？」
「なるほど、オールドバラとかホーエネムスとかいう例が海外にはあるしね。
日本も成熟したものだ」
さてさて、結局どっちなの？
0329名無しの笛の踊り
02/10/22 01:04ID:???ここ奈良だって、ステージ隅の粗末な花道しかない。
日本の伝統芸能ですらそんなものだ。
しかも歌舞伎の上演なんて、１年に一回。
クラシック音楽のためのホールは確かにたくさんできてるが
カラオケ教室やピアノの発表会がほとんどのもよおしものだろうな。
0330名無しの笛の踊り
02/10/22 01:05ID:???0331名無しの笛の踊り
02/10/22 01:12ID:???ホールを県の金で建てさせておいて、全権を与えられないということで穴をまくった
山口の細川俊夫と磯崎新（ガイシュツ）の問題もあった。
0332名無しの笛の踊り
02/10/22 02:13ID:???0333名無しの笛の踊り
02/10/22 02:17ID:???0334名無しの笛の踊り
02/10/22 02:18ID:???0335名無しの笛の踊り
02/10/22 02:23ID:???水戸芸術館は毎年市民の血税８億円使っている。
水戸納豆の税金でまかなえている。だから納豆を作っているにんげんを
水戸芸術館のステージに載せるべきである。
0336名無しの笛の踊り
02/10/22 02:25ID:???コーホーとあんまりかわらないね
0337名無しの笛の踊り
02/10/22 02:27ID:???あんなバケモンテレビに出すな。
0338名無しの笛の踊り
02/10/22 02:44ID:???水戸市民様にオナニーやらせておけって。誰も来ないと思うけどな。
それとも、テレビ東京の「なんでも鑑定団」でもやるか（藁
0340名無しの笛の踊り
02/10/22 03:02ID:iItP+ean芸術が大層なものだと思ってる馬鹿。
馬鹿はどっちも同じ事。
吉田の痔様老醜を晒したなぁ。
これじゃ秀和（しゅうわ）じゃなく
醜悪（しゅうあ）だな。
はよ氏ねや。
0341名無しの笛の踊り
02/10/22 03:06ID:???やっぱドン百姓は漢字読めないんだ（ｗ
0342名無しの笛の踊り
02/10/22 03:16ID:???なんだか臭いにおいがします。犬とかキムチとか大陸の臭いですかね。
0343名無しの笛の踊り
02/10/22 03:16ID:iItP+eanだが百姓を馬鹿にするのは許せん。
米食うなぼけ。穀潰し。
0344名無しの笛の踊り
02/10/22 03:34ID:+2XXjIHb佐川マネーが発覚する前に、佐川が全面パトロンになった
吉田秀和賞っていうのあったでしょ。あれ今どうなってるの？
0345名無しの笛の踊り
02/10/22 08:05ID:???「あの電気コードを引っこ抜いてヤリタイ！」
と言ったお方。それも芸術家の心意気としてはｲｲ！と思う。
死んで欲しいのは>>320のような骨董的教養主義者。
吉田は一次期のﾎﾛﾋﾞﾂを「骨董〜」と評したが既に骨壷〜ﾀﾞﾅ（ｗ
0346名無しの笛の踊り
02/10/22 08:27ID:???存続できないよね、冷静に考えると。市民向けのコンサートとか、
普段のコンサートのチケットで市民を優遇するとか、してなかったのかしら？
地方の芸術ということでは、啓蒙活動も重要であるのである。
0347名無しの笛の踊り
02/10/22 08:35ID:???死ぬ前に思いっきりTVでみのサンに懺悔しろﾅ！
0348346
02/10/22 08:55ID:???見てみたが、教育普及活動とか、県内在住の演奏家紹介とか、
ありがちなことはやってるんだけどねえ。チケットは概してとても安い。
あと、音楽だけでなく、美術・演劇もやってるんだね。地元の国立大との
共同活動などもある。行ったことないから、よくわからんが・・
0349名無しの笛の踊り
02/10/22 09:36ID:???昔なら勘を働かせて逃げおおせたろうがなあ。
はやく館長辞めなさい
0350名無しの笛の踊り
02/10/22 10:19ID:???いう運動をやっているので、ここがちくったのかもね。
ttp://fweb.midi.co.jp/~ombus-ibk/
こんなのも参照。
ttp://www4.justnet.ne.jp/~tetsujiyuko/mito_01_11_12.htm
ttp://www4.justnet.ne.jp/~tetsujiyuko/mito_01_09_10.htm
（個人的にはいきなり呼びつけるような運動のやり方は、
ちとどうかとも思うが。）
前の市長の佐川氏がやめて、そのあとのゴタゴタもあるらしい。
0351名無しの笛の踊り
02/10/22 10:33ID:???吉田のためにもならん。でもやっぱ実入りがいいから辞められないんだろうね。
金で実を滅ぼすパターンか。かわいそうに。でも自業自得なんで
せいぜい水戸に行って、市民と対話して下さいな。
0352名無しの笛の踊り
02/10/22 10:44ID:???小澤征爾と水戸室内管をでっちあげた手前、利権の中心人物として君臨しつづけな
くてはならないのだろう。
0353名無しの笛の踊り
02/10/22 14:05ID:???そこは別に迷惑施設でもないんだけど、地区の住民には滅茶苦茶気を配っていて
無料券とか密かに住民対策としてばら撒いてるらしい。チケットは1枚2千円程度。
運営委員会みたいなものにも地区の代表（たぶん農家のｵｯｻﾝみたいなど素人）
を何人も入れていて幹部がぺこぺこしてるそうな。
プロ市民が目指すのもこういう腐れ縁だと思われ。左翼くずれが大好きな図式。
0354名無しの笛の踊り
02/10/22 18:53ID:IhARyzm9も防犯対策がないし、なにしろ音が悪い。利用料もそこそこ高い。
他の地方公共団体の施設はもっと綺麗だし安い音がいいところもある。せっかく水戸
にも芸術館という公共施設があるのに安く簡単に使わせてもらえない。
だから音楽家がみんな外に出てゆくんでしょう。だいたいあんな土地に質の良い音楽
家が生まれても理解出来る客は少ないでしょう。だから既に名が通ってないと駄目。
閉鎖的だけどミーハーな奴らが多い土地だから。
そういえば何故か若杉とかも行ってるな。それも秀和が呼んでるんだろうけど。
ちなみに小澤は１回１０００万円（×２回）以上、水戸室内の楽員は２００万円以上
のギャラって話は本当だろうか・・・。しかも海外から来るエキストラにもファース
トクラス？の旅費が支払われるみたいだし・・・。
吉田秀和は年間数千万は確実だろう・・・。
９億あったら室内プロオケ常設できるな。しかも年１０回の定期も組める。
0357名無しの笛の踊り
02/10/22 23:37ID:???0358名無しの笛の踊り
02/10/23 00:19ID:vJRxy0P4もしくは水戸芸術館＝東京湾アクアライン？
0359名無しの笛の踊り
02/10/23 01:02ID:???バブルはとっくに終わってんのに。
模しちゃったほうがいいんじゃないの？
１０年で９０億円浮くぞ。
0360名無しの笛の踊り
02/10/23 01:15ID:???0361名無しの笛の踊り
02/10/23 01:50ID:???0362名無しの笛の踊り
02/10/23 01:52ID:???0363名無しの笛の踊り
02/10/23 02:06ID:???0364名無しの笛の踊り
02/10/23 02:12ID:???0365名無しの笛の踊り
02/10/23 02:13ID:CNg76WdW一度だけ東京で見損なった展覧会を見に行ったことがある。
周囲から異常に浮いた建物だったという印象を受けた。
そもそも、吉田先生がいつまでも館長やれるわけないし、こういう論争がでてくるような街だから、やめたあとは荒廃が待っているような気がする。
コンサートホール行ったことないんだけど、早めに水戸室内管聴きにいっとこ。
0366名無しの笛の踊り
02/10/23 02:22ID:???0367名無しの笛の踊り
02/10/23 02:32ID:???0368名無しの笛の踊り
02/10/23 02:42ID:???0369名無しの笛の踊り
02/10/23 02:47ID:???民主主義とか、多数決って。
今、選挙やったら、即刻解任だよ。
民主主義は、こういうことも可能にする。
0370名無しの笛の踊り
02/10/23 02:59ID:Q3lXnE4zまた、あれだけの一流音楽家が集まっているのに、練習はいつもホールで・・・。
どこのオケもサントリーホールなどの良いホールで、練習５日もやらないよねえ・・・。
違う施設で練習して芸術館に持って行けばいいと思うんだが、全く変なやり方だ。
欧米だって日本だって楽団に土地名が付いていたら演奏家のほとんどはその町に住んでる
でしょう。違うのは水戸だけじゃないかな？松本だって「斉藤記念・・・」
市民の宝じゃない。だって水戸市民（出身）の演奏家があの中に一人もいないんだから。
内外の高水準な芸術がただあそこで披露されているだけ・・・。
同じお金で吉田秀和芸術学校を作った方がよほど良かったのでは？
0372名無しの笛の踊り
02/10/23 03:17ID:ZzLC//30練習を本番とホールでするってのは理想的な形なんですよ。
どこのオケも本音はそうしたがっている。
ヨーロッパではごく普通ですけどね。
これは地方だからこそ実現できることでサントリーでは無理です。
水戸出身のメンバーがいなければ市民の宝じゃないなんて悲しすぎると
いうか呆れます。単に金がないから贅沢品には予算削減しようというなら
わかりますが。
まあ水戸なんてしょせんその程度の人しか住んでないんですね。
横浜か鎌倉あたりがひきとってやってほしいあのあたりは
聴衆いくらいでもいるから。
0373名無しの笛の踊り
02/10/23 03:22ID:???0374名無しの笛の踊り
02/10/23 04:04ID:p6AEn0tv基本的に小澤マンセーのオケだけど
吉田センセのご意見が汲まれるせいで
バルシャイやらピノックやら若杉やら
斎藤じゃ考えられないようなのが指揮台に上がる
水戸のとなり街にすんでいるが、
けっこう固定ファン多いね
地元のへたくそなオケなんか聴きたくもないし
吉田センセ、長生きしてください
0375名無しの笛の踊り
02/10/23 09:08ID:???曲目が凄かった。シェーンベルクの「組曲」（ト長調でしたっけ？アメリカ時代の）
とショスタコの「室内交響曲」（でよかった？弦四8番の弦楽合奏版）。
演奏は言うことなかった。
サイトウキネンも水戸室もクラ板では悪口（同業者からの？）をよく聞くが、
水戸室内管は日本のオケとしては最高水準でしょ。
0376375
02/10/23 09:15ID:???あれも、うす汚れた工業都市に芸術を根づかせようとして、ラトルが奮闘。
立派なホールまでつくらせた。多分指揮者も楽団員も他所に住んでたんじゃないの？
ラトルがいなくなったら、おそらく2流〜3流に逆戻りだろうね。
0377名無しの笛の踊り
02/10/23 10:08ID:p6AEn0tv漏れもそれ水戸で聴いた
いい演奏だと思ったけど、
吉田センセは憮然とした表情だった
いいときには、バルバラさんといっしょに
スタンディングするんだけどね
吉田センセの良く見える裏側の2階席で聴くのは
それだけで楽しいし、実は音も良い
0378名無しの笛の踊り
02/10/23 11:01ID:???これを確保しているのだから、税収が増えれば贅沢できるし、減ればリストラは当然。
たかだか１％でゴチャゴチャ言うな。
0379名無しの笛の踊り
02/10/23 11:06ID:???娯楽はテレビ、パチンコ、カラオケくらいが関の山だからね。
0380名無しの笛の踊り
02/10/23 14:46ID:???土建事業と文化事業はあざなえる縄だ罠（藁
0381名無しの笛の踊り
02/10/23 15:04ID:???奇しくも今、晩年のサン＝サーンスのような立場になっているとは皮肉だ。
0382名無しの笛の踊り
02/10/23 15:13ID:???それと、吉田に逆らって（？）サン・サーンスの価値を高く評価しているひとというか文章って、みたことがない。
0383名無しの笛の踊り
02/10/23 18:51ID:???0384名無しの笛の踊り
02/10/23 19:23ID:???0385名無しの笛の踊り
02/10/23 19:25ID:???みのやテリ―によってこの菌が殲滅されることを願う。
0387名無しの笛の踊り
02/10/23 21:43ID:???宮崎シーガイアのように外資などに売却する可能性もある。
おそらく、室内オケも近い将来解散すると思う。
0388名無しの笛の踊り
02/10/23 22:04ID:Q3lXnE4zキャパが少ないんだから同じ経費でもっと公演数増やすべきだし、斉藤記念の縮小版
じゃなく、２年契約にして、きちんとオーディションをし直すべきだ。
まあ、でも水戸カルテットや、クイケンや、バーバラ・ボニーなど著名な芸術家の演
奏会を盛んにやっているのは評価できる。
芸術館は置いておき、あそこで演奏できない数ランク下の在水戸の音楽家は、さらに
０．５％の税金を市から出してもらって新たにホール作ってもらえば良くないか？
それか今ある市民会館を全面改築とか・・・。そのぐらいの前向きな運動したら？
0389名無しの笛の踊り
02/10/23 22:09ID:???とんだ恥さらしになってしまたよ。はよ退任なさい。
それが身のためだ
0390名無しの笛の踊り
02/10/23 22:11ID:???お主もワルよのう。
0391名無しの笛の踊り
02/10/23 22:40ID:???ゼネコン汚職のメッカ、水戸に寄生とは「必然」。
0392名無しの笛の踊り
02/10/23 22:41ID:???0393名無しの笛の踊り
02/10/24 00:04ID:???って何？？
0394名無しの笛の踊り
02/10/24 01:06ID:QiwnmRkO0395名無しの笛の踊り
02/10/24 01:14ID:???だろう。水戸がウィーン楽友協会ホールを目指すのなら、
そりゃ貸さんでしょ。
0396名無しの笛の踊り
02/10/24 03:04ID:???水戸芸術館は市有物。
公共物は市民に貸すべきでしょう。
0398名無しの笛の踊り
02/10/24 09:18ID:???そんなことはないだろう。なにがしかの援助を受けているはず。
そういう意味ではベルリン・フィルハーモニーでも
大ドイツ語カラオケ大会を実施すべきだな。
0399名無しの笛の踊り
02/10/24 09:26ID:???クラシック音楽文化の意味合いが違うんですよ。
市民のコンセンサスがあるかないか。
ベルリンにはいちおうあり、水戸にはないわけっす。
そしてないところでやるのは無理なんです。バブル期の税収たくさんあったときは
それでもごまかせましたが、もう無理。
日本のクラシックはその程度のもの、ほんの一部以外は、税金使ってまでやらなくてはいけないものとは
思っていない。
そんな日本の常識も分からず、館長の給料と地位と好き勝手な企画ができる魅力につかれ、
９０近くになってまだ館長やって、墓穴に落ちた吉田秀和は、完全なバカ、ただのボケ老人です。
0400名無しの笛の踊り
02/10/24 09:35ID:L2s2GE1C自己満足の発表のために貸し出ししているホールなんか
無数にあるんだよ（番組に出てたおばちゃんコーラスも酷かったな）
市民の文化活動と称したオナニーだろ、そんなの
水戸芸はそうならないために御大が担ぎだされたんじゃないのか
そもそも公共物なんてみんながみんな使えんのかよ
0402名無しの笛の踊り
02/10/24 09:40ID:???直接批判を浴びることもないが、いろいろあぶないところのある
ような方だねえ。
ttp://www.mskj.or.jp/chinika/9302cnkc302-14.html
ttp://www.sagawabunko.com/
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200010/20/1021m123-400.html
ttp://www5.ocn.ne.jp/~umino/ikensyucho.htm#8
0403名無しの笛の踊り
02/10/24 09:40ID:???その尻馬に乘りつづけて下りようとしない御大。
彼らがたどる当然の末路。それがみのもんたに叱られるということなのれした
0405名無しの笛の踊り
02/10/24 09:45ID:L2s2GE1C水戸芸だってまだ10年くらいでしょ
0406名無しの笛の踊り
02/10/24 09:48ID:BHhMgMNXあそこでカルテットの演奏会したくても出来ない。東京で何度もやっていても。
0407名無しの笛の踊り
02/10/24 09:48ID:???水戸駅前で納豆ネバネバ漬けさらし者の刑
0408名無しの笛の踊り
02/10/24 09:50ID:???下山事件みたいでｶｺｲｲ
0409名無しの笛の踊り
02/10/24 09:54ID:L2s2GE1C0410名無しの笛の踊り
02/10/24 09:54ID:???0411名無しの笛の踊り
02/10/24 09:55ID:???0412名無しの笛の踊り
02/10/24 09:56ID:???おいたわしい・・
0413名無しの笛の踊り
02/10/24 09:56ID:???0415名無しの笛の踊り
02/10/24 10:02ID:???0416名無しの笛の踊り
02/10/24 10:05ID:???豚に真珠、猫に小判、水戸市民に水戸芸術館。
オケごとどこかふさわしい場所に移転することを考えた方がいいですね。
0417名無しの笛の踊り
02/10/24 10:08ID:???なるとかすればよかったのに。場所も（いいところがあれば）
上野から移動するとかして。日比谷なんかいいね。日生劇場あたり。
0418名無しの笛の踊り
02/10/24 10:08ID:???所詮黄色い猿には芸術を理解することなんて1万年たっても無理。
0419名無しの笛の踊り
02/10/24 10:08ID:???0420名無しの笛の踊り
02/10/24 10:12ID:???そりゃ怒るわ。ホール作る前にやることあるだろ。
すくなくとも下水道すら満足にない自治体が
文化活動などおこがましいにも程がある。
猿は直立歩行できてから本を読め。
0421名無しの笛の踊り
02/10/24 10:16ID:VQ95rpuP１００Ｍタワーだっけ？高級過ぎる名前だな、出典はドイツの詩か？
そこに埋めろ、というわけで死んでから出な・・おさなくてもよい。
0422名無しの笛の踊り
02/10/24 12:25ID:???>９０近くになってまだ館長やって、墓穴に落ちた吉田秀和は、完全なバカ、ただのボケ老人です。
同意。
この問題について吉田を支持するのは、やっぱヲタ的。
あと、吉田が東京文化や鎌倉で水戸のようなポジションにつけない事には理由がある。
鎌倉市では名誉市民にさえ反対する市議が少なからず居る模様。
見ている人は見ている。
0423名無しの笛の踊り
02/10/24 14:20ID:???> 下水道普及率30%
驚いた。ほんとなら市民はもっと怒れ！
>>422
> 鎌倉市では名誉市民にさえ反対する市議が少なからず居る模様。
すばらしい！さすが古都鎌倉には良識というものがある。
0424名無しの笛の踊り
02/10/24 14:42ID:???0425名無しの笛の踊り
02/10/24 22:44ID:???0426名無しの笛の踊り
02/10/24 22:46ID:???0427名無しの笛の踊り
02/10/24 22:51ID:???まさか食べてるわけではないだろうが。
0428名無しの笛の踊り
02/10/24 23:36ID:???0429名無しの笛の踊り
02/10/25 00:02ID:???市民が選んだだろ。
0430名無しの笛の踊り
02/10/25 00:44ID:enGOy5em0431名無しの笛の踊り
02/10/25 02:41ID:???秀和先生もついに…とおもてしまった。（不謹慎ｽﾏｿ）
0432名無しの笛の踊り
02/10/25 08:34ID:qn0pHXnw低レベルのため水戸芸術会館に見向きもされない方
かわいそうですが、ご退出いただき、市役所でも行ったらどーですか？
0433名無しの笛の踊り
02/10/25 09:48ID:egZGdufmそれは言い訳にはならないよ。
0434名無しの笛の踊り
02/10/25 09:49ID:???鎌倉市では名誉市民にさえ反対する市議が少なからず居る模様。
このあたりもうすこしくわしくお聞かせ願えませんか。
0435名無しの笛の踊り
02/10/25 11:02ID:???悪代官与志汰を成敗してくれるスレはここですか？
0436名無しの笛の踊り
02/10/25 11:37ID:???0437名無しの笛の踊り
02/10/25 14:19ID:???多くの水戸市議会議員が承認した「本当の」理由くらい分かるよね？
吉田は分からないのかも。
0438名無しの笛の踊り
02/10/25 16:35ID:???死んで水戸の田圃の肥になれ。
0439名無しの笛の踊り
02/10/25 18:43ID:???432のような吉田シンパも判らないのか？
0440名無しの笛の踊り
02/10/25 23:22ID:???一部特権階級に独占されていた施設は人民の表現のパレットとなるのれす。
吉田の屍には三角帽をかぶせましょう。
0441名無しの笛の踊り
02/10/25 23:54ID:???（本日朝日新聞朝刊より）
・・・水戸市財政困窮のためか？
0442名無しの笛の踊り
02/10/26 00:09ID:???どこにあるのかな。水戸市民が「税金を無駄遣いするな！」って言うなら
ともかく、個人攻撃する理由がわからない。
地元に対する経済効果は限りなくゼロかもしれんが（ｗ。
0443名無しの笛の踊り
02/10/26 02:59ID:BkB24WY70447名無しの笛の踊り
02/10/26 07:18ID:???↓
新潮社の単行本
↓
新潮文庫「この一枚」
この流れで「この一枚」がvol２まで出ていたけど、
その後の連載を文庫化したものはどうなっちゃったの？
単行本は内容も少なく高いし、文庫はお買い得なんだけど。
その辺の事情は？
0449名無しの笛の踊り
02/10/26 09:24ID:???0450名無しの笛の踊り
02/10/26 10:16ID:???0451名無しの笛の踊り
02/10/26 10:45ID:???総合格闘家としてのプロデビュー戦で、柔術王テリー伊藤（５０）を
１Ｒ７分２４秒、必殺「袖車絞め」で下した。５１年前に父エリ−（８９）が元祖柔道王
・野村あらえびすに喫した敗北のリベンジに燃える柔術鬼を、返り討ち。
水戸の英雄が、その強さを存分に見せつけた。
◆デビュー戦を飾った吉田秀和
「テリーの力が抜けてくのが分かったし、文句あるならまたやってもいい。
でも、これから闘っていく自信がついた。ただ、次、どうなるかは今は分かりませんよ。
とにかくホッとしました。それじゃ、また。」
0452442
02/10/26 11:01ID:???>444-445あたりしか釣れませんですた。まだまだ修行が足りません。ｶﾞｸｰﾘ。
俺このスレでは448しか書き込んでないっすから、そこはよろすく（ｗ
0453名無しの笛の踊り
02/10/26 11:08ID:???0454名無しの笛の踊り
02/10/26 12:37ID:???古いパソコンの俺は、わざわざ全体リロードして電気代電話代無駄にしたよ。
このようにエネルギー資源問題にも無知なﾍﾀﾚ教養主義者なんだね、吉田ﾏﾝｾは。
２度目の表現だが、アナタ方は敬愛する吉田ｾﾝｾｲより早く死になさい。
まあ遅くても殉死くらいはしてね。
0455名無しの笛の踊り
02/10/26 12:49ID:???そういうあなたこそ「かちゅーしゃ」＋kageを使って下さい。
>でもハイパーリンクとみなしてくれますよ。レスポンスも早いし。
何よりサーバーの負担が軽くなります。
資源問題をいうなら、未だにブラウザでみているあなたこそ資源の無駄遣い
をしているのですよ。
0457名無しの笛の踊り
02/10/26 15:01ID:???もしも功績を市民が評価するならば、田中耕三さんのように
水戸市の名誉市民くらいの待遇を受けるはずだが･･･。
0458名無しの笛の踊り
02/10/26 17:27ID:???吉田の鎌倉市名誉市民問題、以下を読むと、ある程度情報が得られるよ。
１０月２５日のところだ。要は、市長に対する反感であって、吉田その
ものに対する問題ではない。
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/yc4/dotai-k/Backnumber/page9910.htm
0459名無しの笛の踊り
02/10/27 01:15ID:???茨城出身の小学校の先生は「水戸が無い」と言っていたのを思い出した。
実に水戸が無い話であることよ。
腹切れ 吉田
0461434
02/10/27 14:02ID:???ありがとうございます。
なんかここでもいいように利用されてるって感じがしますね。
水戸の件といい政治的なゴタゴタに
巻き込まれるとやっかいですね。
たとえ文化人といえどももうすこし政治的な問題、
公共サービスというもののあり方の問題に対し
鋭敏な感覚を持っていないと、非難の対象になりうる。
一連の騒動を見て、スケールは違うが
フルトヴェングラーとナチスの関係を想起していまいました。
水戸の件についても、高邁な芸術至上主義に共感されてのことと
思いますが、その裏にある政治的側面にもう少し踏み込むべきだったのか。
上にある下水道普及率についても、こういう事実をご存知だったかどうか。
その上で別の選択肢もあったのかも知れません。
0462名無しの笛の踊り
02/10/27 21:40ID:???ずっと鋭かったはずなんだが、年のせいで鼻も頭も悪くなったんだと思うな。
0463名無しの笛の踊り
02/10/27 21:50ID:???0464名無しの笛の踊り
02/10/27 22:19ID:0nOEm6bwと看破するなど、音楽批評家としての眼は確かだったね。
0467名無しの笛の踊り
02/10/27 22:56ID:???0468名無しの笛の踊り
02/10/28 00:19ID:???0469名無しの笛の踊り
02/10/28 00:30ID:???0470名無しの笛の踊り
02/10/28 12:21ID:???0471名無しの笛の踊り
02/10/28 12:47ID:???それともテレ東？
0472名無しの笛の踊り
02/10/28 12:52ID:LuOnSFdHAll you need is Schadenfreude.
0473名無しの笛の踊り
02/10/28 16:22ID:???0474名無しの笛の踊り
02/10/28 18:50ID:AduqjsD1>公共サービスというもののあり方の問題に対し
>鋭敏な感覚を持っていないと、非難の対象になりうる。
そういう事ですね。
少なくとも税金が絡んできた場合、地域の事情や住民のニーズを考えるべきだったでしょう。
理想の室内管をつくりたいのであれば、自分の力で寄付等を募り
運営すべきだったでしょう。
いい年をして、そして最高学府の教育を受けながらこの結果では、擁護しきれません。
♯水戸の場合は「鋭敏な感覚」というほどのものではなく、「国民の常識」と
いったところでしょうか。
0475名無しの笛の踊り
02/10/28 19:15ID:???0477名無しの笛の踊り
02/10/28 19:21ID:???0478名無しの笛の踊り
02/10/28 20:18ID:???0479名無しの笛の踊り
02/10/28 23:29ID:???何か同じ臭いが死相
0480名無しの笛の踊り
02/10/29 00:11ID:???★★嗚呼！！吉田秀カス大先生！！初稿★★
0481名無しの笛の踊り
02/10/29 00:25ID:???0482名無しの笛の踊り
02/10/29 00:43ID:???0483名無しの笛の踊り
02/10/29 01:15ID:ve9vVvCWブルの音楽自体はけっこう好きなようだが。
0484名無しの笛の踊り
02/10/29 01:19ID:???0485名無しの笛の踊り
02/10/29 01:29ID:???0487名無しの笛の踊り
02/10/29 15:09ID:???0488名無しの笛の踊り
02/10/29 15:24ID:???サンサーンスよりかは好き、って程度
0489名無しの笛の踊り
02/10/29 15:33ID:xA141uPHそんなこと書いてた？ひょっとして、それ相当昔、クナッパーツブッシュの第７を聴いて居眠りしてたころの話では？
吉田氏は今はブルックナー大好き人間だと思っていた。
0490名無しの笛の踊り
02/10/29 15:41ID:???ブルが人気を博したからブルも語るようになっただけ
彼が先導して話題になった例なんてあるかい？
0491名無しの笛の踊り
02/10/29 16:07ID:xA141uPH指揮者としてのブーレーズとか（シュトックハウゼンの『グルッペン』の初演に立ち会ったとか）、グレン・グールドとか。
作曲家では、リヒャルト・シュトラウスやらヤナーチェクやらのオペラ。
0493名無しの笛の踊り
02/10/29 16:20ID:???0494名無しの笛の踊り
02/10/29 23:35ID:???いまさらマーラーの１０番の全曲版に感心されてもなんだかなあ。
いくら他人が補筆完成したとはいえ、ＣＤもたくさんで出てるし、
評論家ならとっくに聴いていても良さそうなもんだが、
自分がいま発見したかのように書かれても、
もうとっくにみんな知ってるよと言いたくなった。
0495名無しの笛の踊り
02/10/29 23:50ID:???> て居眠りしてたころの話では？吉田氏は今はブルックナー大好き人間だと思っていた。
ＬＰ３００選（連載は１９６０年頃かな）で、それなりに高い評価を与えている。ただ、
この時点で後年の大ブームが起きるとは思っていなかったようだ。
同じ芸術新潮に連載（１９７４年から７５年）した「私の好きな曲」になると、絶賛し
ている。７０年代はブル・マラがブームになりはじめたころだった。
それにしても朝比奈の演奏にまったく背を向けたのは疑問が残る。
たとえ嫌いでも一度くらいは批評の対象としてもよさそうなものだが、実演、録音共に
まったく無視している（少なくとも俺の知る限り）。
宇野とそりでも合わなかったのかと勘ぐりたくなるが、宇野がシューリヒトのブル「第８」
を高く評価しているのには共感している。
0496名無しの笛の踊り
02/10/29 23:56ID:???思うけど。
0497名無しの笛の踊り
02/10/30 00:04ID:???吉田氏は海外で認められてない物は触れません。
>>491にあがっている指揮者ブーレーズ、グールド、
シュトラウス、ヤナーチェクのオペラ、どれも英米系の音楽誌で
とっくの前から誉めそやされていたものです。
最近ではペルト（「ピャールトだ」とこだわってたね）とか
グバイドゥーリナね。要はあちらで近年話題のものが
遅れて日本に入るちょと前にツバつけてるだけ。
やってることは横文字を縦にして孫引きだ。
その証拠に彼が「発見」して有名になった音楽家なんてないでしょう。
0498名無しの笛の踊り
02/10/30 00:12ID:GDJhcEJa日本の外国文学とか美術の評論なんかほとんどそのパターンじゃないか？
もともと海外のものなんだからしょうがないだろ。
0499名無しの笛の踊り
02/10/30 00:29ID:???0500名無しの笛の踊り
02/10/30 00:30ID:???0501名無しの笛の踊り
02/10/30 00:32ID:???0502名無しの笛の踊り
02/10/30 00:36ID:???0503名無しの笛の踊り
02/10/30 00:42ID:???0504495
02/10/30 00:42ID:???> Ｎ響で朝比奈がベートーベン指揮したとき新聞に批評書いていると
> 思うけど。
ほんとか！ そうならぜひ読んでみたい。
いつの年の演奏かな？
>>499
> 吉田ジジーさんはカラヤン、小澤等のような音楽をどう思ったのでしょうかね
二人とも高く評価している。
0505名無しの笛の踊り
02/10/30 00:44ID:???朝比奈隆の「運命」に触れた文章が確かにある（最近読んだ）。
0506名無しの笛の踊り
02/10/30 08:48ID:TwNXBs38指揮者ブーレーズやグールドの活躍って、５０年代半ばごろからでしょ？吉田の紹介のとっくの前から評判だったということはありえないのでは？
シュトラウスやヤナーチェクは戦前だから、とっくの昔に誉められていたものを輸入しただけかもしれないけどね。
0507 ◆JxD66RI28Q
02/10/30 08:54ID:uWTFHU+b一年間くらいシューベルト特集とか下らぬ構成でＤＪ
気取ってた人間がこの耄碌爺さん．
ショルティの死んだときにも
結局詰まらないＣＤ掛けてたなぁ．
0508名無しの笛の踊り
02/10/30 09:02ID:TwNXBs380510名無しの笛の踊り
02/10/30 10:47ID:???周知の作品でも、自分のために発見する、ということがあるのである。
0511名無しの笛の踊り
02/10/30 10:58ID:???朝日でその垂れ流しをなさるのにも限度というものがあります。
耄碌ジジイと呼ばれる所以であります。
0512名無しの笛の踊り
02/10/30 11:20ID:???誰がいけないって言った？
但し、鎌倉市内の老人クラブか２ちゃんでやってくれ。
0514名無しの笛の踊り
02/10/30 11:52ID:???今まで迷ってたけどここまでけなされるからにはそれなりの理由があるだろう。
全巻読破して見る価値はあると思った。
0515名無しの笛の踊り
02/10/30 12:02ID:???不似合、不必要、不遜（Wと思われ
0516名無しの笛の踊り
02/10/30 12:07ID:???ふつう迷うでしょう。それくらい。
0517名無しの笛の踊り
02/10/30 12:25ID:???齢９０にしてあれほど格調高い文章を書けるであろうか。
おそらく半数は既に死んでおり、そのまた残りの半数はボケ、
そのまた残りの半数は寝たきり。
かろうじて残ったものも文章を書く気力など残っていまい。
いい加減身分不相応な中傷はやめたらどうか。
自らの知性に省みて天に唾する行為は避けよといいたい。
もし後日自らの書いたこのスレの内容を目にすることがあったら、
汝等は羞恥心の余り自らの命を絶つに違いない。
0519名無しの笛の踊り
02/10/30 12:30ID:???図書館で借りる。
0520名無しの笛の踊り
02/10/30 12:43ID:???0521y田
02/10/30 12:45ID:???0523名無しの笛の踊り
02/10/30 13:02ID:???0524名無しの笛の踊り
02/10/30 13:06ID:???売れずにバイトに精出す負け犬評論家
日の目が出ずに論文を粗製濫造するも出世できず焦る二流音楽学者
音楽学を専攻してるが自らの行為の不毛さにうんざりしてる院生
といった、世の中の役に立たない屑どもだろうな。オナニーしてろよ（プ
0527名無しの笛の踊り
02/10/30 15:19ID:???こよなく愛している可哀想な連中だということは誰にでもわかることだろう。
そういう輩が一方で音楽を語るに際してどれほど自分の感性の貧しさと無知文盲ぶりを
曝け出した文章を書いているかを見ると、皆余りの酷さに目を覆うことだろう。
音楽に関して吉田より優れた批評が書けるというなら、ここで披露してみろ。
頭も耳も悪いクズ共が分不相応にクラシックなど聴いてはならん。
0528505
02/10/30 15:26ID:???「成熟への道」（「朝日」1994年7月21日号、『改めて、また満たされる喜び
新音楽展望 1994−1996』朝日新聞社、1998年、48−53頁に採録）
0529名無しの笛の踊り
02/10/30 18:35ID:???0530読みたい
02/10/30 19:42ID:???> 朝日新聞社から出た、「音楽展望」をまとめた本（90年代中頃）の中に、
> 朝比奈隆の「運命」に触れた文章が確かにある（最近読んだ）。
吉田秀和 and 音楽展望 で検索したが探せなかった。近くの市立図書館にも行ったが
ない。俺の持っているのは朝日文庫３巻（７０〜８０年代）でこれには批評の方も載ってい
るが朝比奈の 'あ' の字もない。できたら内容をアップして欲しい。
0531名無しの笛の踊り
02/10/30 21:10ID:???晩年の朝比奈が繰り返し繰り返しブルックナーを取り上げていたことについて、
ヴァントとあわせ、真の芸術家とはこういうものだみたいな好意的な文章だったと思う。
0532名無しの笛の踊り
02/10/30 21:41ID:???(なかなか立たなかったよねえ。複雑な心境が伺える)
宇野のことならぼろかすに辱めても、
この人のこととなるとさすがにみんな慎重だね。
0533名無しの笛の踊り
02/10/30 21:43ID:???0534名無しの笛の踊り
02/10/30 21:49ID:???思いっきり貶してると思われ
0535名無しの笛の踊り
02/10/30 21:57ID:???決定打にかけるんだよねー。なにかこう、すかっと墓穴にたたき落とすような。。。
0536名無しの笛の踊り
02/10/30 22:01ID:???根本的な音楽知識の欠如なんかをズバリ指摘する人がいたのに、
吉田に対しては腰が引けてるのかどうもそれがないよね。
これまでの著述を探せばいくらでもでかい爆弾があるのに、
みんな知ってて書かないでいるのかな。
それとも、これが2ちゃんのレベル？
0537名無しの笛の踊り
02/10/30 22:03ID:FEySohRtお前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ
0538名無しの笛の踊り
02/10/30 22:03ID:???0539名無しの笛の踊り
02/10/30 22:05ID:???0540名無しの笛の踊り
02/10/30 22:05ID:lSPlqTfk反省してﾌｧﾙｽﾀｯﾌ聴いて氏ね<all.
0541名無しの笛の踊り
02/10/30 22:07ID:???＼（＾ｏ＾）／ もっとえらいひとでてきてくらは〜〜い ＼（＾ｏ＾）／！！
0542名無しの笛の踊り
02/10/30 22:08ID:???最初のほうにカキコしたが、こんなんじゃ、吉田を読んでる方が百倍いい。
0543542
02/10/30 22:10ID:???0545542
02/10/30 22:15ID:???気分が悪い。もっとカラッと叩けばいいのに。ポーコーの時みたいに。
0546名無しの笛の踊り
02/10/30 22:15ID:???遠慮なく有名人を叩けるのって快感だよお。うへへへへえ。
0547名無しの笛の踊り
02/10/30 22:17ID:???たたき出されるか、軽蔑されそうなんだもーん。うふふ。
0548名無しの笛の踊り
02/10/30 22:23ID:???吉田自身がねちっこいので湿っぽいのかしら。
0549名無しの笛の踊り
02/10/30 22:29ID:???多分自分が昔から書いてきたことの焼き直しだろうし、演奏家にしても誰でも
聴いたことのある人々しか書いてない。しかし、いちいちもっともなことを
書いているんだね。こちらの考えを一つ固めてもらったような印象というのか。
（そこに陥穽があるともいえよう。つまり、吉田を読んできた読者が、
彼に形成された感性を確認して喜んでいるという罠。）
文章には「芸」があるしね（これ何度も言われてるね。スマソ）。
ちゃんとハイドンの書簡集から引用してもいる。音楽学者なら当然のこと
だろうが、レコ芸に書いている他の評論家の何人がその程度のことを
する／できるだろうか？ だからやっぱり相対優位はあるんだろうと思うよ。
0550名無しの笛の踊り
02/10/30 22:39ID:???0551名無しの笛の踊り
02/10/30 22:44ID:???もっと死ぬほど嫉妬したい評論家は欧米にいくらでもいる。
0554名無しの笛の踊り
02/10/31 00:08ID:???ルサンチマンだけで生きていて、日本語すらまともに書けない人間には（笑
0555名無しの笛の踊り
02/10/31 00:19ID:???0556許光俊
02/10/31 00:24ID:???とボケてみる。
0557名無しの笛の踊り
02/10/31 00:41ID:???ぼくに言わせればそんなことはあたりまえだといえよう。
日本で読む価値のある音楽評論家はただ一人だ。
クラシックを聴いていてそんなことも知らないようではダメだ。
0558名無しの笛の踊り
02/10/31 00:45ID:???公開演奏してしまってはいけない。信者による教理研究が神学で
あっても宗教学ではないのと同じだ。
0559名無しの笛の踊り
02/10/31 00:48ID:???本出すのはもうやめろ。
変な評論や素人臭くて素人受けする本は出すな。
0561名無しの笛の踊り
02/10/31 00:57ID:???物見遊山の体験記はもはやカネを出すに値しないということ。誰も吉田の
ようなものを書く必要を感じていないのに、吉田の真似をできるもんなら
してみろ、というチャレンジは意味がない。
0564名無しの笛の踊り
02/10/31 02:07ID:???0565名無しの笛の踊り
02/10/31 07:50ID:???与死打の戦後すぐの旅もそうなのでは？
0566名無しの笛の踊り
02/10/31 08:13ID:???かまわずレニーが団員に投げキスするのを、彼の人類愛の現れだと書いていたが、
ホモセクシュアルに決まっているジャン！！
これを人類愛とするなら、吉田はレニーと同じ趣味だよ。
そう言えば彼、結婚しているのに子供が居ない。
0567名無しの笛の踊り
02/10/31 08:20ID:???一度離婚してますね。
0568名無しの笛の踊り
02/10/31 08:37ID:???認めてほしかったら、もっとレヴェルの高いことを書き書きしてみろよ（笑
0569知能低い
02/10/31 08:38ID:KlNX8/4Xレスが有ったが，其れは唯，彼が呆けてゐるからに
他成らないのでは無いか．
0570名無しの笛の踊り
02/10/31 08:54ID:???どーだ、もっとレヴェルの高いことを掻き掻きしてみろよ（笑
0571名無しの笛の踊り
02/10/31 10:30ID:???本物の文化人の古典的な教養に裏打ちされた外国語の知識と、
今の駅前留学とパック旅行で培った、「駅に行くにはどの道を通っていけばいいのでしょうか？」
を変な発音で言える程度の惨めな語学力とを平気で同じレベルに並べる気か、貴様は。
吉田はプルーストを空で引用しても嫌味に感じさせないほど文学への理解がある。
「失われた時を求めて」を原書で通読できる人間がこの板に何人いることやら。
音楽評論家の中でも吉田以外にそんな奴はいないと思う。
このスレを読む限りでは反吉田は外国語どころか日本語さえまともに使えなさそうな低能ばっか。
0572名無しの笛の踊り
02/10/31 11:08ID:???そういう速断はフェアではないのではないか。>>561君が駅前留学程度の
惨めな語学力しか持ち合わせていない、という証拠はどこにもない。
案外、フランソワー図・左岸ぐらいは辞書を引き引き読めるかもしれない
ではないか（笑
しかし、>>561君のあまりにつながりのない論理を眺めていると、それすら
難しいかもしれない、との印象を禁じえないのではあるが（笑
0573名無しの笛の踊り
02/10/31 11:12ID:???吉田がインテリか、エセインテリか、どうでもいいの。水戸の問題で叩かれているの。
議論のすりかえはやめてくれ
0574名無しの笛の踊り
02/10/31 11:34ID:???工業高校生（比喩的な意味でな）は、順風満帆な品のよい演奏家等に対して
抑えがたい憎悪・違和感を覚え、攻撃せずにはいられなくなるらしい。
おめえら苦労が足りねえんだよ、汗を流せ、自分をさらけ出せ！と。
吉田翁に対するルサンチマンにもこのパターンが当てはまるか。
（もっとも、吉田翁、若い頃には相当苦労されたらしいのではあるが。）
年老いて上層階級が公金から甘い汁を吸う、というのは日本社会の習い。
それほど咎めるべきことであろうか。ご褒美みたいなものなのである。
0575名無しの笛の踊り
02/10/31 11:59ID:???ごめんね。最初から読む気力がない。
0576名無しの笛の踊り
02/10/31 12:00ID:???志賀直哉になぞらえるのが正しいと思ってきた。
何の変哲もない風景の描写が確固とした別世界の認知と繋がっているという点を、
小林のように大上段に構えることなく、自然な風情でしかも明確に文章にしていく。
外国人なら奔放な想像力と凝り抜いた文体で脂ぎった表現にするところを
吉田秀和は水が流れるような筆致で、日本人特有の文章としては最高度の洗練に達している。
0578名無しの笛の踊り
02/10/31 12:24ID:???あなたの書き込みも現在の情況下では擁護になっていません。
それだけ文章が書けるのだから、その才能を慈しんで血生臭いところには出てこない
ようにしましょ。。ということになるでしょ。
0579名無しの笛の踊り
02/10/31 12:28ID:???0580名無しの笛の踊り
02/10/31 12:32ID:???0581名無しの笛の踊り
02/10/31 12:50ID:???クラなぞ齧って知識人階級の品位を落とすような真似は謹んで貰いたい。
0582名無しの笛の踊り
02/10/31 13:07ID:???0583名無しの笛の踊り
02/10/31 13:25ID:???汚上品な床屋政談の芸術板ってところじゃん。
0584名無しの笛の踊り
02/10/31 13:33ID:???0585名無しの笛の踊り
02/10/31 13:48ID:???しかしいまの問題は水戸芸術館ならではの問題でしょ。
あとはスレを全部ちゃんと読んで、それでも分からないことはテレビ東京にお尋ね下さい。
0586名無しの笛の踊り
02/10/31 13:50ID:???この放言が最大の問題なのでは？
0587名無しの笛の踊り
02/10/31 13:54ID:???0588名無しの笛の踊り
02/10/31 13:55ID:???吉田が言ったの？
0589名無しの笛の踊り
02/10/31 13:56ID:???0590名無しの笛の踊り
02/10/31 14:15ID:???>それはぼくらが提供するものを聞いたり見たりす るというだけじゃなくて、
>ご自分もやりたかったら、ここでやっていただく。 この芸術館は水戸の
>市民のものですから、水戸の市民に当然開放されるべきも のです。
>歌を歌いたくなったら、どうぞここに来て歌って下さい。
>とにかく、 水戸にできたものなのですから、これは水戸の市民の財産です。
>だから、まず、 自分たちのものであるということを感じていただく、
>そういうふうに仕事をす るのはぼくたちの役目です。
以上、水戸芸術館開館記念式典での吉田のスピーチ。
思うに、吉田の本性は文化人ではなくて政治屋だな。
0591名無しの笛の踊り
02/10/31 14:24ID:???空きはあるけど、その日を貸せといわれて、はいそうですかでもない。
空きはあってもないと考えてもらいたい。
そんなことをぶつぶつ吉田が言ったんで、テリーやみのが切れたと思ったけど。
録画とらなかったんでよく覚えていなくてスマソ
0592名無しの笛の踊り
02/10/31 14:28ID:???0594名無しの笛の踊り
02/10/31 14:59ID:???>>396 このスレにふさわしくない陳腐な意見だね〜
自己満足の発表のために貸し出ししているホールなんか
無数にあるんだよ（番組に出てたおばちゃんコーラスも酷かったな）
市民の文化活動と称したオナニーだろ、そんなの
水戸芸はそうならないために御大が担ぎだされたんじゃないのか
0595名無しの笛の踊り
02/10/31 15:08ID:???そういう問題で館長にくってかかるみのやテリーって、ホント常識のないやつだね。
自分がホールを借りたりするような事務的な裏方仕事を経験してないからだろうけど。
0596名無しの笛の踊り
02/10/31 15:16ID:???帝国大学って東大と京大のほかにあったけ？（東北大がノーベル賞で話題なったけど）
東京で帝国大学って呼んで恥にならないのは最初の２つだけ棚〜
0597名無しの笛の踊り
02/10/31 15:31ID:???無限ループだな。市民の税金で賄っている田舎町、水戸の芸術館が
そうならなくていい根拠は何か。
市民のコンセンサスなしに芸術至上主義を田舎の公共ホールが貫く正当性がどこにあるのか。
どう考えてもそんなものはないわけさ。
0598名無しの笛の踊り
02/10/31 15:31ID:???これを保存して欲しいのならﾏﾝｾｰ連が金だしゃいいだけ。
つーわけで駅弁大学で勉強した教養主義豚にはよい飼料なのであろう。
東大からもこのような豚を排出するようになったので
わが娘はコロンビア大に行かせました。
0599名無しの笛の踊り
02/10/31 15:33ID:???0600名無しの笛の踊り
02/10/31 15:36ID:vzCl6TKo0601名無しの笛の踊り
02/10/31 15:36ID:???民間でやることなら、叩かれることもなかった。
悲惨な晩年といえよう。
0605名無しの笛の踊り
02/10/31 15:42ID:???市民のストレスになってるよ。
0606名無しの笛の踊り
02/10/31 16:00ID:???0607名無しの笛の踊り
02/10/31 16:01ID:???でもそのあと、それだと収拾がつかなくなると言っている。
ルールを作って出てもらうと言っている。
貸し館はしないとも言っている。
政治家以上に政治屋的発言ですね、確かに。
0609名無しの笛の踊り
02/10/31 16:25ID:???メッキが剥げたな。。
0610名無しの笛の踊り
02/10/31 16:33ID:???0611名無しの笛の踊り
02/10/31 16:40ID:???0612名無しの笛の踊り
02/10/31 16:40ID:???0613名無しの笛の踊り
02/10/31 16:46ID:???食いつないで危なくなる前に逃げるのが吉田だったと思う。
だが、今回は年のせいで小回りがきかなくなっていたし、よそに逃げようにも
バブル崩壊後、そういう場所はなくなっていた。それで居残りとんだ目に。
居残り秀和、地獄落ち、のお粗末さま
0614名無しの笛の踊り
02/10/31 17:30ID:???0615名無しの笛の踊り
02/10/31 17:35ID:???行動とは、分けて考えなければならないだろうと思うのである。
二つを一緒くたにするというすりかえ議論はよくないと思うのである。
一体誰が、リヒャルト･シュトラウスが第三帝国の音楽界の中枢的ポストに
就いていたからといって、彼の若き頃の作品を非難するというのかしら？
0616名無しの笛の踊り
02/10/31 17:41ID:???0617名無しの笛の踊り
02/10/31 17:43ID:???【みのもんた】新番組ジカダンパン【最悪】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1034602137/l50
0618名無しの笛の踊り
02/10/31 18:45ID:???↑この方、若い頃人前でドビュッシーとか弾いた腕前なんだそうだ・・・吉田は？
0619名無しの笛の踊り
02/10/31 19:35ID:???あのさー市の税金が年間９億も使われてる事が問題なのよ。
部外者は納得しても税金払ってる水戸市民としては、納得いかないでしょう。
国の税金から金がでるなら話は分かるけどね。
248 ：ななし ：02/10/22 16:13 ID:XU3odoX/
>>247
自分が住んでる自治体でなくて、本当に良かったと思います。
そこの住民が本当にそれを望んでいるのか、と思います。
運営側の勝手な思惑で、市民が使えない建物にお金を掛けられても納得できるわけがない！
0620名無しの笛の踊り
02/10/31 19:38ID:???愚民、愚衆という言葉がありますねん。
0621名無しの笛の踊り
02/10/31 19:41ID:???0622名無しの笛の踊り
02/10/31 19:42ID:???VTRのお偉そうな館長の言い方だと
空いてる日は1日足りともないような口振りだった
スタジオに来た全権責任者はどうするんだろう、首吊ってなきゃいいが
0623名無しの笛の踊り
02/10/31 21:24ID:???吉田から｢欠けた骨董｣とかなんとかと酷評されたのを知って、
もう一回、コンディションのいいときに日本でやるといいだした。
おまえらが、１００人かかって同じことを言ったところで、
ホロヴィッツは再来日しなかったろうね。
0625名無しの笛の踊り
02/10/31 21:29ID:???0626名無しの笛の踊り
02/10/31 21:51ID:???ホロヴィッツ「２ちゃんのクラ板のクラヲタ？ ぷ」
0627三村
02/10/31 21:57ID:???0628名無しの笛の踊り
02/10/31 21:57ID:???＞帝国大学って東大と京大のほかにあったけ？
上に京都だの大阪だのがつかない帝国大学といえば一つしか無い。
それが「東京帝国大学」になったのは京大とかその他の帝大が作られた後の話です。
0629名無しの笛の踊り
02/10/31 22:00ID:???大学人の間では、宮廷と称しています。
0630名無しの笛の踊り
02/10/31 22:20ID:???評論家として結構有名だそうだ。
0631名無しの笛の踊り
02/10/31 22:25ID:???‘Uno? Wer ist er? (pfu ’
0632三村
02/10/31 22:25ID:???0633名無しの笛の踊り
02/11/01 00:01ID:???0634名無しの笛の踊り
02/11/01 00:11ID:???0636名無しの笛の踊り
02/11/01 01:07ID:???> ＞帝国大学って東大と京大のほかにあったけ？
> 上に京都だの大阪だのがつかない帝国大学といえば一つしか無い。
そんなことはない。
帝京大は略せば帝大だぞ（Ｗ。
ついでながら大東文化大は略せば '大東大' だぞ（Ｗ。
0637名無しの笛の踊り
02/11/01 01:13ID:XpAaUePd吉田氏も本望だろう
演奏家を評論するより盛り上がるのだからすごいことだ
0638名無しの笛の踊り
02/11/01 01:15ID:???> ついでながら大東文化大は略せば '大東大' だぞ（Ｗ。
あなたセンスなさすぎ。
なにが（W だよ。
0639名無しの笛の踊り
02/11/01 04:21ID:???0640名無しの笛の踊り
02/11/01 07:35ID:???ということは東大はやはり大東文化大程度ということだな。
0641名無しの笛の踊り
02/11/01 09:00ID:???0643名無しの笛の踊り
02/11/01 10:53ID:???館長としてもそんな問題は事務局に聞かなきゃ即答できるわけないだろうし、そういう常識的なことがなんでみんなわからないのかね？
みのもんたってどうしてそんなにありがたがられてるのだろう？
0644名無しの笛の踊り
02/11/01 11:29ID:???ことは、税金がからんでくるだろ。
黒田恭一がオーチャードホールのなんかになってても
誰も文句は言やしないが、
市民の税金で運営されてるんだから、
吉田の理想や理念だけが優先されるというのは
ま、誰が考えてもおかしい。
要するに、水戸の市民にふさわしいだけの箱物と内容しか
持続できないってことだよ。
金を出してる（納税者）てことはそういうことなんだもの。
0645名無しの笛の踊り
02/11/01 11:34ID:???吉田秀和っていうのは語り口がソフトなせいなのか、
批判らしい批判があまり出てこないね。
なんかこう、スカッとするような罵倒をこいつにできないものかな。
0646名無しの笛の踊り
02/11/01 11:36ID:???このスレだとホロビッツの信奉者さんたちが
盛んに怪気炎をあげてるみたいですよ。
0647名無しの笛の踊り
02/11/01 11:39ID:???小林秀雄みたくプライベートな弱みまでさらけだしまくってた論客とは対照的だ。
ある意味において宇野以上に狡猾、老獪な人物だと言えよう。
0648名無しの笛の踊り
02/11/01 11:46ID:???水戸芸術館について疑惑があるなら
「市民の税金からいくらいくらが吉田の懐に入りました」
「これこれの業者の選定に便宜をはかってます」
ってとこまで具体的に書いてみろよ。
それができなきゃデマプロの日共以下だぜ。君ら。
単なる印象批判の誹りを免れないどころか
真面目な市民運動家(ﾜﾗ)にまで迷惑かけるだけだからやめとけっていうの。
0649名無しの笛の踊り
02/11/01 11:56ID:???0650名無しの笛の踊り
02/11/01 12:22ID:???君も本当につまらないね。この場合はね、市民の多くの望まない「芸術的すぎるホール」が
市民のお金と吉田の思想面でのリーダーシップで１０年以上、運営され続けている。
この事実だけでじゅうぶんやり玉にあがるわけね。
0651名無しの笛の踊り
02/11/01 12:24ID:???0652名無しの笛の踊り
02/11/01 12:26ID:???0653名無しの笛の踊り
02/11/01 12:27ID:???わかった。じゃあなたのおっしゃる
>この場合はね、市民の多くの望まない「芸術的すぎるホール」が
水戸市民人口何人のうち、何人が反対して「多い」のか教えてください。
示していただいた数字によっては「自治の原則」に則って水戸市民と連帯し、
「吉田叩き」に尽力することにしましょう。
0654名無しの笛の踊り
02/11/01 12:29ID:???0655名無しの笛の踊り
02/11/01 12:29ID:???ベートーヴェンの後期ピアノソナタを「好ましくない」「よくわからない」と答えています。
(サンプル数500)
みなさん、ここはクラ板同志で連帯して
水戸からベートーヴェンの後期ソナタを追放しましょう！
0656名無しの笛の踊り
02/11/01 12:30ID:???0657名無しの笛の踊り
02/11/01 12:31ID:4Sj1JkND民主主義だろうが共産主義だろうが
あるいは立憲君主制だろうが、
古今立証責任は訴追側に生じるわけですが。
(君がこのスレを盛り上げてる「駅弁さん」ですか^^)
0658名無しの笛の踊り
02/11/01 12:32ID:???0659名無しの笛の踊り
02/11/01 12:33ID:???同志諸君！腐敗したブルジョア主義者吉田を革命的に粉砕せよ！
0660名無しの笛の踊り
02/11/01 12:34ID:4Sj1JkND0661名無しの笛の踊り
02/11/01 12:35ID:4Sj1JkND0662名無しの笛の踊り
02/11/01 12:36ID:???水戸市民の血税を不正に搾取する
腐敗した日帝主義の走狗、吉田を殲滅せよ！
0663名無しの笛の踊り
02/11/01 12:37ID:???この件に関する基本的な出来事の経緯・データ・情報も持ってないわけだろ？
それでどうして判断を形成できる？ いっぺん水戸市役所逝っていろいろ
調べてきてから物言え。知能指数を疑われるぞ。
0664名無しの笛の踊り
02/11/01 12:38ID:???一体誰が吉田秀和とみのもんたがからんでくるのを予想しただろうか。
0665名無しの笛の踊り
02/11/01 12:39ID:???この怨念はなんだろう。恐ろしいなあ……。
0666名無しの笛の踊り
02/11/01 12:41ID:???調査するまでもない。
我々が気にくわないのだから水戸市民も気に入らないに決まっているではないか。
それがわからんおまえは革命を妨害する権力の犬だろう？
吉田粉砕！水戸芸術館解体！帝大解体！
0667名無しの笛の踊り
02/11/01 12:42ID:???こんな感じだったのかな・・・
0668名無しの笛の踊り
02/11/01 12:45ID:???調べる必要がどこにある？
君も音楽愛好者なら想像してみればわかることだろう。
我々クラファンが喜んでいないのだから、水戸市民が喜ぶはずないのは当然じゃないか。
ともかく吉田擁護派必死ということだな(藁
0670名無しの笛の踊り
02/11/01 12:48ID:???農村が都市を包囲するのだ。知らんのか？
同志よ起て！冒険主義に陥らず共に吉田秀和を粉砕しようではないか！
0673名無しの笛の踊り
02/11/01 12:52ID:???連帯して吉田秀和を粉砕し、
民衆の同意に基づき民衆による民衆のための新たな民主拠点を水戸に築き上げ、
この拠点より日本に明るい音楽社会をもたらそうではないか！
0675名無しの笛の踊り
02/11/01 12:54ID:QfWmyi5H0676名無しの笛の踊り
02/11/01 12:54ID:???腐敗した私有財産主義者吉田に今こそ死の鉄槌を！
0677名無しの笛の踊り
02/11/01 12:56ID:???0678名無しの笛の踊り
02/11/01 12:56ID:???∧ ∧
（´⊇｀） ･･･ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
（ ）
｜｜|
（_）＿）
0679名無しの笛の踊り
02/11/01 12:57ID:???0681名無しの笛の踊り
02/11/01 12:59ID:???賛成！吉田秀和粉砕！
0682名無しの笛の踊り
02/11/01 12:59ID:???／￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ＜ ちね！
(,,・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ ﾍﾟｯ
0683名無しの笛の踊り
02/11/01 13:00ID:???0684名無しの笛の踊り
02/11/01 13:01ID:???ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
. （ ´∀｀） ＜ 吉田粉砕だってよ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
0685名無しの笛の踊り
02/11/01 13:02ID:???この国でクラを聴いたり語ったりするから には吉田秀和の名前を知らない筈
もなく、書いたものを読んだことがないとも信じられないから、つまりは、
彼の著作の『匂い』が気に入らなかった子達が暴れているんじゃないの？
それにしても、よりによってミノモンタとテリーイトウとは…あまりに情け
なくて「トホホ」と言いたくなるね。あんな香具師に晒されるとはね。
0686名無しの笛の踊り
02/11/01 13:02ID:???わが尖鋭なる同志労働組合、学生団体、水戸のオンブズマン等と連携して
早急に吉田の悪事を暴こうではないか！
0688名無しの笛の踊り
02/11/01 13:06ID:???顔面紅潮させながらコピペ繰り返してんじゃねーよ。
吉田擁護派必死だな(藁
0689名無しの笛の踊り
02/11/01 13:06ID:???0690名無しの笛の踊り
02/11/01 13:08ID:???駅弁中退さん。 （プ
0691名無しの笛の踊り
02/11/01 13:09ID:???日帝主義の走狗、吉田の粉砕無くしては
わが国並びにアジア近隣諸国での
クラシックの真の民主化大衆化ははかれないのである。
吉田を擁護する者は反革命的である！
我々に逆らう者は反革命的である！
吉田に鉄槌を！
日本のクラシック界に光明を！
0692名無しの笛の踊り
02/11/01 13:10ID:???反吉田運動、参加するぞ。
0694名無しの笛の踊り
02/11/01 13:12ID:???ま た 大 阪 か （ﾜﾗ
0695名無しの笛の踊り
02/11/01 13:13ID:???水戸市民に「歌え」などと無用の指図を行う吉田は
マルクス言うところの「真の政治的怪物」に他ならないのである！
吉田に鉄槌を！
日本の音楽界に民主を！
青年よ連帯せよ！
吉田擁護派はこのスレからも「時代」からも立ち去るがよい！
0696名無しの笛の踊り
02/11/01 13:14ID:???真の正義には同志が集うのだ！
0697名無しの笛の踊り
02/11/01 13:16ID:???反吉田運動、参加するぞ。
0698名無しの笛の踊り
02/11/01 13:16ID:???0699名無しの笛の踊り
02/11/01 13:16ID:???0700名無しの笛の踊り
02/11/01 13:17ID:???終 了
お疲れ様っした〜
0701名無しの笛の踊り
02/11/01 13:17ID:???0703名無しの笛の踊り
02/11/01 13:19ID:???0704名無しの笛の踊り
02/11/01 13:22ID:???市民を怒らせるとこうなるのです。
私たち市民には文化人の社会的責任を問う権利と義務があるのですよ。
0705名無しの笛の踊り
02/11/01 13:23ID:???同意。
0706名無しの笛の踊り
02/11/01 13:23ID:???自治体とつるんだ末路あわれ
0707名無しの笛の踊り
02/11/01 13:23ID:???0708名無しの笛の踊り
02/11/01 13:25ID:???激しく同意！
0710名無しの笛の踊り
02/11/01 13:35ID:???吉田のよの字も知らないやつでも、あきれるから。
0711名無しの笛の踊り
02/11/01 14:03ID:9VEGqs5M0712名無しの笛の踊り
02/11/01 14:07ID:???やっぱ、 テ レ ビ 東 京 じゃな・・・
0713名無しの笛の踊り
02/11/01 14:12ID:???0714名無しの笛の踊り
02/11/01 14:14ID:???0715名無しの笛の踊り
02/11/01 17:16ID:???みっともねえ奴らだぜ(ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!
大笑い
0717名無しの笛の踊り
02/11/01 18:46ID:???対
老いぼれ昭和文化人
の対決だね。
どちらもどちらで甲乙付けがたいけど、興味深くスレ読んでます。
それにしても荒れたなあ。。。
0718名無しの笛の踊り
02/11/01 19:01ID:???（吉田センセイもまた厄介な相手と。。。）
0719名無しの笛の踊り
02/11/01 19:11ID:???宇野スレとは趣の違う熾烈な罵倒を不思議に思いつつROMしてたけど、
そういう事情ならつじつまが合う。
吉田叩きのみんながみんな中核派だとは思えないけど、
彼らは大衆煽動のプロだから、これぐらいの盛り上げはお茶の子だろう。
なんかかなり深い裏があるみたいだね。
この板で問題提起してどれだけの効果があるのか、ちょっと楽しみな見ものだな。
0720名無しの笛の踊り
02/11/01 19:11ID:???0721名無しの笛の踊り
02/11/01 19:13ID:???0722名無しの笛の踊り
02/11/01 19:18ID:???（酒飲みながらやってたということもあるし。）
真面目な追及してたつもりなら、ナンセンス。昼も書いたとおり、基本的な
ことの経緯がまるで把握されてないから。（実態を調べていけば、細かな点がいろいろ
出てきて、簡単には白黒つけられなくなるはず。そのへんは水戸の人たちがやればよし。）
0723名無しの笛の踊り
02/11/01 19:20ID:???0724名無しの笛の踊り
02/11/01 19:22ID:???0725名無しの笛の踊り
02/11/01 19:25ID:???たしか中央だったよね。
彼も含め、局に巣くう業界人には中核シンパがかなり多いよ。
告発モノには彼らの情報力はかなり役立つと思うし、それなりに寄与もしてる。
しかしここ数年その徴候はあったけど、
吉田、磯崎も彼ら「市民派」に叩かれる時代になったんだなあ。
0727名無しの笛の踊り
02/11/01 19:34ID:???でも、本当に左翼の残党がずっと書いてたとすると、頭悪いね。
同様に頭悪い奴をなら煽動できるかもしれないが、あれじゃしょうがないでしょ。
ちなみに、私は特に吉田秀和ファンではありません。常識程度に読んでいるのみ。
0728名無しの笛の踊り
02/11/01 19:47ID:???や働いている奴はバカと基地外が本当に多い。頭が硬い上に異常に縄張り意識が強く、
おまけに無能。お役所仕事では文化施設は軽視されているから、他の部署で何か
トラブルを起こした人物が降格人事でホールに下り、モノホンの基地外が吹き溜まる。
私営のも同じようだ。
水戸芸は、まだましかも。地方のホールなんか、芸大での演奏家にしか貸さないという
ところもあるという。
0729名無しの笛の踊り
02/11/01 19:53ID:???>ところもあるという。
例えばどこよ。
0730名無しの笛の踊り
02/11/01 19:53ID:???0731名無しの笛の踊り
02/11/01 21:38ID:???水戸芸工作員、ハケーーン
0732名無しの笛の踊り
02/11/02 01:26ID:jbHwMIPO0733名無しの笛の踊り
02/11/02 01:37ID:???よかろう。
0734名無しの笛の踊り
02/11/02 08:33ID:???具体名は失念したけど新潮だかの週刊誌の記事にあった。もっとも話題になれば
馬鹿な規定は改正されているだろう。
関係ないけど地方のホールの設計は丹下健三のが非常に多い。これも何か利権が
絡んでいるのだろう。芸術に疎い彼の作ったホールは使用しづらいので有名。
0735名無しの笛の踊り
02/11/02 08:35ID:???0736名無しの笛の踊り
02/11/02 08:39ID:???できたときさんざんだった。
楽屋の配置や構造が、文楽の素人の黒川には理解できてなかったからだ。
できてから、大幅に手直ししたらしい。
0737名無しの笛の踊り
02/11/02 09:16ID:BubSs+LE2.最初の主張の根拠が誤認だと確認されたなら退けよ。やり取りはこんな感じだったよな。
「年間50日しか公演がないなら開放しろ」
「公演の練習やメンテで年間30日しか空いていません」
「それなら、その30日を開放しろ」
3.上の方でも誰かが言ってたけど、年間9億円は美術、演劇も合わせた予算。
大体、人間を1人雇用すると固定費がいくらかかると思っているんだ？
0738名無しの笛の踊り
02/11/02 10:05ID:???0739名無しの笛の踊り
02/11/02 10:09ID:???ないの？ わからなくても、情報開示を求めることができるはず。
0740名無しの笛の踊り
02/11/02 10:35ID:???0741名無しの笛の踊り
02/11/02 13:29ID:jbHwMIPO0742名無しの笛の踊り
02/11/02 13:33ID:???0743名無しの笛の踊り
02/11/02 13:58ID:???0744名無しの笛の踊り
02/11/02 14:27ID:???0745名無しの笛の踊り
02/11/02 14:39ID:???道路を掘って埋め立てるのとどっちがいい？
0746名無しの笛の踊り
02/11/02 14:40ID:???0747名無しの笛の踊り
02/11/02 14:42ID:???0748名無しの笛の踊り
02/11/02 14:46ID:???番組で、芸術館を市民に開放しろって言って、
先頭に立って要求していた素人楽団のおっさんねえ、
あんたらがコンサート開いても、一般市民は
聴きには行かないわな。関係者しか来ないんだろ？どうせ。
そういうのこそ、公共施設の私物化だってえの、たこ。
市民芸術祭りのような機会が用意されてるって話しなのだから、
全然ＯＫだろ？ むしろ一般的感覚としては。
まあ、自分達だけの貸切パーティーにしたいんだろうな、連中は。
0749名無しの笛の踊り
02/11/02 14:49ID:???ったって、サマにならないからナー
0750名無しの笛の踊り
02/11/02 14:57ID:???0751名無しの笛の踊り
02/11/02 15:18ID:???続けてきて、やっぱまだ合わないんのでしょ。身の丈に合ってない施設はやめた方が
いい。翁もこれだけ好きなことしてきたんだから悔いはないと思う。振り返って評
価する人はちゃんと評価するでしょう。納税者の意識もかわり、水戸に高級芸術は
根付かないこともほぼ証明され、国全体も不景気になり自治体がお遊びの無駄金を
使うこともできなくなった。みのもんたを応援するわけではないが、潮時というも
のはやはりある。水戸芸は潮時を迎えたと思う。
0752名無しの笛の踊り
02/11/02 15:28ID:???たとえば水戸芸術館の職員が水戸市内で仕事ガラミで飲み食いして、
領収書書いて貰う。そのとき鼻が高いのか、肩身が狭いのか。
そのへんの生活実感が知りたいです。関係者のマジレス希望
0753名無しの笛の踊り
02/11/02 15:29ID:???カラオケ大会やらＮＨＫのど自慢やらに使用されて
辱めを受ける前に、水戸芸も武士らしく腹を切る・・・
0754金子兜太
02/11/02 15:31ID:???0755名無しの笛の踊り
02/11/02 15:33ID:???0756名無しの笛の踊り
02/11/02 17:02ID:???ついに誰からも相手されなくなってテレ東に泣き寝入りしたか
0758名無しの笛の踊り
02/11/02 17:30ID:???水戸市民にホールを貸し出すと言うのが筋だろう。
水戸にクラシックが根付かなかった、と言うのは事実だろう。
しかし、正しくは日本にクラシックは根付かなかったと言うのが真実では？
0759名無しの笛の踊り
02/11/02 17:56ID:???ま、そういうこと。それでも大都市ではごまかしがきくが、水戸では無理。
しかも一介の北関東県庁所在都市の自治体が理想主義的運営の芸術館を持つのは、あまりに無謀。
12年ですか、続いただけ大した物だと誉めてやりたい。
0762名無しの笛の踊り
02/11/02 18:50ID:???0763名無しの笛の踊り
02/11/02 19:39ID:???なんか思想団体とか組織的な裏事情が見え隠れしてるように思えたけど、
俺もこのスレの騒動の事情が飲み込めてきた。
ま、俺はウヨでもサヨでも吉田信者でもないんで、
ﾏﾀｰﾘ高見の見物をさせてもらうよ。
0764名無しの笛の踊り
02/11/02 19:41ID:???0765名無しの笛の踊り
02/11/02 19:56ID:???うちの大学（国立）数学科だけで年に１０億以上使っているよ。
海外では、９億というのは一つの劇団への国家補助金くらいじゃない。
0766名無しの笛の踊り
02/11/02 20:02ID:???水戸芸なんかより国全体の心配しなくちゃね
0767名無しの笛の踊り
02/11/02 20:04ID:???書き込みが増えている。それまでは、例の番組に批判的な（というか、
ああ、またバカテレビ番組かよ・・・という感じの）テキトーなカキコが
主流だったのに、それ以降、語彙自体がいつものクラ板とは違うカキコ
ばかりになっている。組織的な流入があったのか。
0768名無しの笛の踊り
02/11/02 20:19ID:eyTtygdR水戸室内管を小澤付きで全国に貸し出せ！
開館記念、市制○○年記念、国体開催記念、などなど
セレモニーの度に小澤と水戸藩連中が逝くのだ。
今週は会津若松室内管、来週は鳥取室内管、次は箱根室内管、と。
収入は水戸市の財源になる。
全国県庁所在地訪問の際は、中村カリー紘子を付ければ
なお喜ばれるだろう。
0769名無しの笛の踊り
02/11/02 20:31ID:???それとも何か事情があって(ちょっとやりすぎたとか)一旦様子見してるんですかね。
吉田糾弾派の沈黙が何だか不気味ですね。
(まさか、週末だから酒飲みにいってるとかそんなんじゃないですよね)
0770名無しの笛の踊り
02/11/02 20:40ID:???サヨはウヨに対するよりもサヨ同士叩き合う時の方がえげつなくなる。
「反革命」なんていう罵倒文句はウヨや一般人が聞いたところで
「なんのこっちゃ？」で、悪口にもならないけど、
労働組合とか日教組活動家程度の意識を持つ者にとってすら
存在意義に関わる重大な侮辱言葉になるんだよ。
もっとも吉田がサヨかどうかという問いは微妙だな。
正確には「若干左寄りリベラル」だったってとこじゃないのかな。
0772名無しの笛の踊り
02/11/02 20:46ID:???「党の判断」が下されれば、また匿名の攻撃が再開しますよ(笑)
0773名無しの笛の踊り
02/11/02 21:45ID:???地元の尼オケからも追放されたらしいYO！
吉田翁も90にもなってあんな間抜けの
相手してるんだからたまんない罠
0774名無しの笛の踊り
02/11/02 21:57ID:???0775名無しの笛の踊り
02/11/02 22:04ID:???0777名無しの笛の踊り
02/11/02 22:17ID:???0778名無しの笛の踊り
02/11/02 22:25ID:???0780737
02/11/02 22:43ID:BubSs+LE芸術館の責任者の人、「市民芸術祭に三年連続で同じ団体を出すとチケットの売り上げが落ちる」って言ってたけど、
遠回しに「素人芸じゃ採算取れんのじゃあ」って言っているようなもんだよね。
こんな不景気なんだから、公演の採算性を上げなきゃやっていけないんじゃないのかな？
>>756
旭日が輝いたり、列強と並んで進んだりする帝国の高校ですか？（藁
0782名無しの笛の踊り
02/11/02 23:40ID:???0784名無しの笛の踊り
02/11/03 00:03ID:uXDb5Sui恐らく結構な人数が動いてるよ。このスレの流れが読めたわ・・ﾌﾟｯ
0785名無しの笛の踊り
02/11/03 00:12ID:???0786名無しの笛の踊り
02/11/03 00:21ID:???0787名無しの笛の踊り
02/11/03 00:24ID:???田口さんの方が指揮棒が振れます。
吉田先生の指揮ぶりも見たいもの。
さぞや立派な･･･。
0788名無しの笛の踊り
02/11/03 00:51ID:???0789名無しの笛の踊り
02/11/03 00:58ID:???0790名無しの笛の踊り
02/11/03 01:08ID:???ごくろうさまです。田口先生はお元気ですか？
「テレビにとりあげさせたんだあーよ」
と椅子にふんぞりかえってほくそ笑むお姿が目に浮かびます。
0791名無しの笛の踊り
02/11/03 01:17ID:???私の考えは、吉田のような権威がクラ業界の表に出すぎて超一流指向のファンが
支えているという構図が今の惨状を招いた一因と思っています。
地方のオケは群響のようなスタイルの方が良かったと思います。
水戸の場合は、そういう面で最悪でした。
案としては水戸室内管のメンバーをほぼ全員入れ替え、地域に居住し地道な運動が
出来る体制が望ましいと思います。
0792名無しの笛の踊り
02/11/03 01:20ID:???うーん、総論賛成なんだけど微妙にひっかかるなあ。。。
0793791
02/11/03 01:31ID:???どの当たりがひっかかるのですか？
よろしければ教えて下さい。
0794792
02/11/03 01:40ID:???そこから水戸芸や水戸室内管が抱える問題へ演繹するのは当方に理解しがたく蹌踉。
0795791
02/11/03 02:00ID:???吉田は水戸という地方都市（まだ全国的にもクラが定着しているとは言い難い
タイミングで）で理想の（超一流の）室内管をつくる構想であったのは確かでは？
このコンセプト自体、前の方が書いていましたが無茶です。
吉田は率直にこの点については失敗を認めて頂きたい。
市の財政を考えると、一から出直して「クラ業界の未来について」再考して
欲しいと思います。
0796名無しの笛の踊り
02/11/03 09:06ID:???市民の代表みたいな顔してあちこちで触れ回っているようですが、
地元アーティストは誰も彼の言うことなんか聞いてませんよ。
吉田氏はこのことを知っているのでしょうか？
ずいぶん彼に配慮して出演の機会を与えているようですが、
他の地元アーティストにとってはいい迷惑です。
0797名無しの笛の踊り
02/11/03 09:11ID:???田口とやらにやり込められているﾄﾞｷｭｿのﾙｻﾝﾁﾏﾝスレと化したか？
0798名無しの笛の踊り
02/11/03 09:59ID:???田口邦夫のホームページだが・・・
0799名無しの笛の踊り
02/11/03 10:03ID:???水戸市民会館というところで、演奏会をやってるじゃないか。
どうして、「水戸芸術館」でやりたいんだ？
十分なスペースがないならともかく、
水戸市民会館があった上で、なぜ「芸術館」だ？
田口さんよ。
0800名無しの笛の踊り
02/11/03 10:10ID:???何十年も地元で音楽活動をやってきた田口という輩が、
自分をさしおいて、どうして吉田なんだということですか？
よそ者の吉田と、水戸室内管弦楽団とが、
気に入らないということですか。
結局、地方の、大ボス、小ボスが
全国区の吉田を嫌った、という感じかな。
0801名無しの笛の踊り
02/11/03 11:10ID:???いろいろ差し障りのある人なので、あまり語りたくないのですけど。
0802名無しの笛の踊り
02/11/03 11:38ID:???要するに、田口という人の暗い憎悪が問題ですか。
この人、いまいち、賢そうじゃないしな。
0803名無しの笛の踊り
02/11/03 11:40ID:???名古屋生まれ。北九州で育つ。武蔵野音楽大学卒業。
指揮法を甲斐正雄、三石精一の両氏に師事。
1969年茨城交響楽団に招かれて入団、指揮者の汐澤安彦のもとで5年間指揮法及び合奏法の実際を研鑚。
22年間にわたり茨城交響楽団に在籍、その間常任指揮者・音楽監督を務める。
現在は、1986年に自らの呼びかけで結成したイ・ソリスティ・イバラキ室内合奏団代表及び常任指揮者として活発な演奏活動を続け、
“文化の自立”を目指し、地域密着型の音楽活動の先駆的役割をなしている。
水戸一高には1975年に赴任、以来1999年3月に退職までの24年間にわたり同校吹奏楽部の輝かしい実績を残している。
在職中から“オーケストラの魅力”を部員達に説いたことから、大学進学後のオーケストラ経験者が非常に多い。
0804名無しの笛の踊り
02/11/03 11:44ID:???＞“文化の自立”を目指し、地域密着型の音楽活動の先駆的役割をなしている。
ま、こういうことを地味に長年やってきた人間にとっては、
吉田と水戸室内管弦楽団の登場は、「とんびに油揚げ」だわな。
0805名無しの笛の踊り
02/11/03 11:50ID:???芸術館の開館当時、田口のオーケストラを知っていたなら、
それを育てる方向でレジデントにしたら、
田口の反感は買わなかっただろうが、
「世界的な」水準を最初から目指したり維持しようとしたから、
ドメスティックな田口のオーケストラは切られたわけだろ。
10数年憎悪を燃やしてきた、田口の復讐戦かな。
0806名無しの笛の踊り
02/11/03 11:55ID:???テレビ放送 返信 引用
名前：長田 麗 日付：10月19日(土) 0時42分
久し振りにここへ来ました。
もう２月もたってしまいましたが、本番お疲れさまでした。演奏会を無事終えることができたのは、色々な方のご協力があったおかげです。ありがとうございました。
ところで、田口先生の方から連絡頂いたのですが、１０月２１日夜９時からテレビ東京で田口先生のことが取り上げられるらしく、その際ムジのドヴォ８の一部がうつるそうです。もしお時間ありましたら、是非見てみてください。
0807名無しの笛の踊り
02/11/03 12:00ID:???田口のオーケストラは、水戸芸術館で演奏会を行っていますね。
0808名無しの笛の踊り
02/11/03 12:12ID:???名古屋に生まれ九州で育つ。1964年以来、水戸市に在住。
武蔵野音楽大学卒業。指揮法を甲斐正雄、三石精一の両氏に師事。
県立高校音楽科教員（磯原高校〜日立二高〜水戸一高）の傍ら、1969年、招かれて茨城交響楽団指揮者として就任。
指揮者・汐澤安彦氏のもとで５年間、指揮法及び合奏法の実際を研鑚。1974年、茨城交響楽団常任指揮者に就任。
1985年、同楽団音楽監督も兼任。以来、22年間にわたり茨城交響楽団のすべてのステージに立つ。
茨城交響楽団常任指揮者・音楽監督の地位にあった1986年、自らの提唱によりプロ合奏団としてのイ・ソリスティ・イバラキ室内合奏団を結成。
1990年からは自らのオーケストラ「イ・ソリスティ・イバラキ」の活動に専念、同合奏団代表及び常任指揮者として精力的な演奏活動を続け、ここ茨城の地域文化創造の担い手として先駆者的役割を果たしている。
1999年3月、38年間の教職を定年退職、以後はイ・ソリスティ・イバラキ室内合奏団の活動一本に絞り、《地域からの市民文化の形成》をめざし、熱い思いをもって活動に専念しようとしている。
今年、指揮活動33周年の年を迎えている。
●これまでの関係団体
・茨城交響楽団
・トルベール・ウィンド・シンフォニー
・ミドーラ・ウィンド・オーケストラ
・日立市民吹奏楽団
・水戸一高吹奏楽団
●現在の関係団体
・パール・コーラス（ひたちなか市の女声合唱団・1975年以来、指導を行っている）
・茨城管楽合奏団
0809名無しの笛の踊り
02/11/03 12:16ID:???吉田をひきずりおろした後は、田口が館長というシナリオかな。
0810名無しの笛の踊り
02/11/03 12:32ID:???田口からしたら、理屈はいろいろつけられるさ。
「水戸室内管弦楽団などしょせん外来オケだ」とか
「吉田なんぞは地元のオーケストラを育てる気はない」とかな。
要するに、水戸の税金が、よその人間とよそのオケに回っていて
自分のオケには回ってこないというところから、
この人の、吉田に対する憎悪は生まれてるわけでしょ。
やっぱり、「税金の使い方」だよなあ。
田口は田口の夢のオーケストラを実現するために
今、吉田を攻撃しなきゃならないわけだものな。
テレビ東京は、田口がどういう人間でどういうことを目論んでるかも
報道しなきゃならんよな。
0811名無しの笛の踊り
02/11/03 12:34ID:???やめとこうよお。。。
0812名無しの笛の踊り
02/11/03 12:39ID:???「吉田叩き」を取り上げさせたのは見事だったけど、
(クラシックを知らない一般視聴者への印象づけは成功したからね)
この板に来てまでプロパガンダ繰り広げたのはどうかと思う。
この板、いろんな分野の人がチェックしてるからね。
田口派にとって吉と出るか、凶と出るか・・・。
0813名無しの笛の踊り
02/11/03 12:42ID:???しかしやり方が大人げないというのか、なんというのか。
0814名無しの笛の踊り
02/11/03 12:43ID:???0815名無しの笛の踊り
02/11/03 12:48ID:???続きは地域板でやってくれ。
0816名無しの笛の踊り
02/11/03 12:50ID:???「年2回の演奏会じゃ少なすぎる。もっと使わせろ。リハも自由に使わせろ
私達のオケが希望する日時はきちんとスケジュールを空けとけ」
と。つまりそういうことだったんだね。
それを「私物化」といわずなんというんだろう。
結局「嫉妬」か。
自分がワーグナーかフルトヴェングラーであるとでも思ってるのだろうか。
0817名無しの笛の踊り
02/11/03 12:54ID:???大量に解雇して入れ替えるしかない。デュトワはモントリオールで
メンバーの半分を入れ替えたというのは有名、海外ではこうゆう話し
よく聞く。
最初からレベルの高い内容を求めれば水戸や金沢みたいに
他所から人を雇うのはあたりまえです。
ただし、プロ野球チ−ムと同じで土地の人に愛されるためには工夫は必要。
クリーブランドのオケ、セル、ドホナーニは東ヨーロッパ系だったけど
クリーブランド市は世界でもっともハンガリー人の人口の多い都市
だということと無関係ではないと思う。
音楽監督は最低地元に住んで、子供を地元の学校に通わせるくらい
の配慮は必要でしょう。
0818名無しの笛の踊り
02/11/03 12:56ID:???あれだけ自分勝手やってれば叩かれて当然ですよ＞田口
市民の代表みたいな顔してあちこちで触れ回っているようですが、
地元アーティストは誰も彼の言うことなんか聞いてませんよ。
吉田氏はこのことを知っているのでしょうか？
ずいぶん彼に配慮して出演の機会を与えているようですが、
他の地元アーティストにとってはいい迷惑です。
0819名無しの笛の踊り
02/11/03 13:00ID:???それが今回は「吉田秀和」と「我々市民主義者」だから紛糾してる。
「市民」を連呼する吉田叩き派の反論が楽しみなところだ。
0820名無しの笛の踊り
02/11/03 13:00ID:???地方の大ボス、小ボスってのはな
身の程知らずでよ、自分を中心に地域が回ってるとでも思ってんだよ。
田舎者の典型だな、この田口って野郎。
0821名無しの笛の踊り
02/11/03 13:07ID:???のは、当然のことだ。古今東西そうだ。水戸の場合、比較にもならないだろう。
そこで、水戸芸術館は「世界レヴェル」を目指しつつも、建前として、
地域を重視するとも言ってきたらしい。しかしこの二つはつきつめると両立
しにくい。水戸の人々がそのへんをどう認識していたか、だろう。
東京に「世界レヴェル」を目指す施設を作っても、地域の演奏家を重視しろ、
という声はあまり強くなりそうにない。それは、「世界」の中の自分の地位
に敏感だからだ。
水戸、というのが微妙なのではないか。名古屋だったら？金沢だったら？
0822名無しの笛の踊り
02/11/03 13:15ID:???水戸には高校以上の学校施設がないだろうから、
周囲もそれなりにたてるし、
自分もそれなりのもんだと勘違いしてるんじゃないかな。
たとえば、東京で、田口クラスのオケが
東京文化会館や芸術劇場などの公共施設を自由に使わせろと言うのかね？
水戸市民会館で十分だという、謙虚な認識を持てよ、田口さんよ。
0823名無しの笛の踊り
02/11/03 13:42ID:???あのうー茨城大があるのですが。
0824名無しの笛の踊り
02/11/03 13:43ID:???いばらぎ・だい。
0825名無しの笛の踊り
02/11/03 13:51ID:???0826名無しの笛の踊り
02/11/03 13:55ID:???べつにオイラは館長としての吉田翁を支持する者ではないが、
番組で、芸術館を市民に開放しろって言って、
先頭に立って要求していた素人楽団のおっさんねえ、
あんたらがコンサート開いても、一般市民は
聴きには行かないわな。関係者しか来ないんだろ？どうせ。
そういうのこそ、公共施設の私物化だってえの、たこ。
市民芸術祭りのような機会が用意されてるって話しなのだから、
全然ＯＫだろ？ むしろ一般的感覚としては。
まあ、自分達だけの貸切パーティーにしたいんだろうな、連中は。
749 ：名無しの笛の踊り ：02/11/02 14:49 ID:???
市民会館じゃあ、シャンパン片手にタキシード
ったって、サマにならないからナー
0827名無しの笛の踊り
02/11/03 14:21ID:???田舎者の納税者ばかりのところ、立派なクラシックが必要とされていないところで
水戸室内管というでっちあげオケやっててもしかたない。
それでも９０年代はまだできた。日本がきゅうきゅうにになって地方が悲鳴をあげている今はもうできない。
田口みたいな田舎者が手弁当でコンサートやるのがちょうどいいわけです。
0828名無しの笛の踊り
02/11/03 14:31ID:???昔だったら王侯貴族のパトロン、
企業のメセナ。
今だったら、市民の税金。
その税金がやばくなってきたんだから、
吉田の芸術的理想は維持できない。
単純なことだ。
誰が金を払ってやってると思ってるんだ、
というのが音楽家（どさまわりの芸人）に対する
パトロン（納税者）の考え。
田口は、10年以上、この機会を虎視眈々と狙ってたんだ。
吉田はいずれ消える、と。消えなければ、消してしまえ、と。
その後は・・・
0829名無しの笛の踊り
02/11/03 14:38ID:???いるとしても、無駄ではないかな。水戸市議会で意思決定が行なわれる
のだろうが、議会で、２ちゃんのクラ板ではこういう動きがありますた、
と言っても相手にされまい。
さっき関東板の水戸スレッドというところに行ってみた（物好きですな）。
テレビ放映前後には多少話題になってはいたが、おおむね芸術館のあり方
に好意的な意見のほうが多かったようだ。いまは話題にさえなってない。
テレ東も、もうどうでもいいでしょう。その時盛り上がればいいんだろうから。
だから、私の予想では、別に何の変化もなく、このまま運営されていくだろう。
念のため言いますが、私は東京都民。この件に利害関係なし。
0830名無しの笛の踊り
02/11/03 14:43ID:???芸術館の館長が田口になったところで、運営費を大幅に削減できれば、
そっちの方がマシと思うだろ。
0831名無しの笛の踊り
02/11/03 14:46ID:???だから焦っているのではないか。あくまで状況的感触ですが。
また、水戸市民以外にはまるで関係のないことであります。
0832名無しの笛の踊り
02/11/03 14:53ID:???芸術館には○津氏なる人物がいてこの人の許可がないと芸術館は使用する事が
出来ません。ただし、この○津氏とコネを持っている方については優先的に
芸術館を使用する事が出来ます。
そのコネのお陰で来年創立１００周年を迎えるＳ荘小学校は校舎の建て替えで
講堂体育館が使えずにいたが記念行事を芸術館で行う事が出来るように
お計らいしていただく事が出来ました。
本来であれば一中か東町のボロ体育館で行われる所を芸術館で行える事が
出来るのもひとえに○津氏とコネをもつ事が出来たためだと感謝してます。
○津氏を通さないとゲージツ館が使えないのは市役所では常識です。
一般市民の皆さんが利用できるのは狭い地下駐車場と芝生と大岩の釣ってある
噴水だけです。あしからず。
0833名無しの笛の踊り
02/11/03 14:55ID:???＞＞38
市役所担当課よりそのような事実はありますがこの○津氏を通しての
芸術館の市民の使用は一切出来ません。市役所やその縁故関係者が
使える特別な裏口利用ですのでご了承下さい。
またこの案件についてのご質問について市民相談窓口にこられても
全て門前払いとさせていただきます。
今後とも納税はしても『芸術館を使用したい』などという
大それた事は思わずに芸術館は『見るだけ、払うだけ』とされる事を
お願いします。
42 名前： まちこさん 投稿日： 2002/10/16(水) 23:33 ID:SG/cp.wc [ ntibrk004015.ibrk.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
＞＞38
市役所担当課より
そのような事実はありますがこの○津氏を通しての
芸術館の市民の使用は一切出来ません。市役所やその縁故関係者が
使える特別な裏口利用ですのでご了承下さい。
またこの案件についてのご質問について市民相談窓口にこられても
全て門前払いとさせていただきます。
今後とも納税はしても『芸術館を使用したい』などという
大それた事は思わずに芸術館は『見るだけ、払うだけ』とされる事を
お願いします。
0834名無しの笛の踊り
02/11/03 14:55ID:???でも、それに対する反論もあったはず。公平を期してそちらもコピペしてね。
0835名無しの笛の踊り
02/11/03 14:56ID:???0836名無しの笛の踊り
02/11/03 14:57ID:???水戸芸術館は一般市民が利用するところではないと思う。
質の高い芸術、新進の芸術に触れる為の場所、
その様に利用する場所である、
つまらん市民の行事でそのような機会が減るのは
甚だ遺憾である。身の程を知れという思いだ。
どうしても利用、出演したい場合は、自分を磨き
高め、何処の他の美術施設に出しても恥ずかしくない
くらいになって、またそういうことを目標として頑張り、
堂々と金を貰って頼まれて出演するくらいの気概でやって欲しいと思う。
たのむから水戸芸術看館を貶めないで欲しい。
そりぁ、内部ではいろいろとあるとは思うが、
他のクソくだらん自治体の箱運営から比べたら1000倍くらい
素晴らしいのだから・
0837名無しの笛の踊り
02/11/03 15:01ID:???昭和61年9月、それまでに行われたアンケート調査や市民からの意見聴取、学識経験者による懇談会、
同時にもちろんのことの市議会に設置された特別委員会での入念な検討を重ね、「21世紀に向けて、
水戸市における新しい都市の核として位置づける。」と、高らかに宣言され基本方針が定められた、
水戸市制100周年記念施設である水戸芸術館、自主企画運営を特色とし、設計・建築の段階から、
グローバルな視点から未来を見据えた市民文化の拠点として着実に実績を重ね続ける水戸芸術館が、
このたび「ジカダンパン」されるはこびとなりました。http://www.tv-tokyo.co.jp/テレビ東京 ジカダンパン
2002年10月21日（月）21:00〜21:54
--------------------------------
100年の歴史をふりかえり、そしてこれからの100年を考えた、
当時の市民の英断、「五軒小学校跡地」（手狭となり移転した水戸
市立五軒小学校の跡地に水戸芸術館が誕生しました）へ寄せられた
幾層にも重なる想いや期待、100年分の背景に対して、水戸芸術館は
やっと10年の成果を、水戸にとどまらず世界中の皆さまからの強力な
ご支援により刻むことができました。
番組は60分弱、「新しい『世直し』番組の誕生」とサイトでは案内
されております。企画内容への信頼はもちろん、様々な手順、多くの
人々の時間と手と知恵によって「第3号 -ル」該当特定公益増進法人
（財務省 http://www.mof.go.jp/ ）の認定をいただいております
財団法人水戸市芸術振興財団の運営による水戸芸術館が、どのように
60分弱の中で『世直し』されるのか、期待は高まります。
（私の上司である「出演者」の一人も放映されるまではどのような
構成かわからないと申しておりまして、番組名が番組名でもござい
ますので、わくわくがますます盛り上がります。）
ご覧になられましたら、ぜひ、ご感想をお寄せください。mailto:[email protected]
0838名無しの笛の踊り
02/11/03 15:02ID:???↑これですね。興味ある人は直接行って覗いたほうがよろしいでしょう。
特に>48〜あたりをね。全部同一人物がカキコしたらしい。
0839名無しの笛の踊り
02/11/03 15:02ID:???>>84
TV東京の「ジカダンパン」の話。裏取れた。
やはり番組に出ていた事務局長の一言で芸術館の使用はどうにでもなるらしい。
来年の七月に芸術館で新荘小の１００周年行事が出来るのも事務局長とのコネ。
市と芸術館の言い分なら高い芸術性をもった音楽しか出来ないところを
市民の音楽にも開放します。という話だったが、
実際は「コネがあれば音楽以外の行事にも貸し出しします。」というものらしい。
来年7月の行事は今年の6月ぐらいで決まっていた。
テレビといっていることが違うぞ！
0840名無しの笛の踊り
02/11/03 15:03ID:???水戸みたいに住民サービスに敏感な市民が多い自治体で
役所がそんな応対するはずないでしょう？
メモや録音があるというなら住民監査窓口に提出してください。
すぐ大問題になりますよ。
あなた方は党派外の人間相手ならそこまでやりますか。
凄まじいというか、なんとも形容のしようがありません。
0841名無しの笛の踊り
02/11/03 15:06ID:???この情報時代に70年代型のデマゴギーは通用しないよ。
0842名無しの笛の踊り
02/11/03 15:07ID:???0843名無しの笛の踊り
02/11/03 15:08ID:???30 名前： まちこさん 投稿日： 2002/10/16(水) 17:37 ID:3qXPCSXc [ ntibrk017074.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>27
一般の行事に解放しないとか、そんな低レベルのことなんじゃ
ないの？ 何でもかんでも解放すればいいってものじゃないと
思うのだが。それぞれに格式というものがあると思うからね。
一般行事は文福会館あり、市民会館ありで、そちらでやればよい
水戸、茨城以外、そして世界的にあの運営は評価が高い、
他の自治体は立派な箱だけ作ってはみたものの、運営はお寒い限りだ。
つまらんことで文句言ってるのは文化レベルの低い市民のみだ。
31 名前： まちこさん 投稿日： 2002/10/16(水) 20:58 ID:FvdxXnj2 [ 1Cust126.tnt1.mito.jp.fj.da.uu.net ]
>>30に同意。
一般行事に解放しなくても、きちんとした＊それなりに集客力のある＊イベントを
独自に企画できてるんだからたいしたものだと思う。
逆に言えば、一般行事に解放しなくちゃ経済的に運営が成り立たないようなハコの方が問題。
他に貸し出ししてもらえる会場がないのに解放しないなら問題にもなるだろうけど、
そういう点は無視なのかしらね？＜運営どうこうを言ってる人たち。
0844名無しの笛の踊り
02/11/03 15:11ID:???なかなかの資料的価値があるね。
プリントアウトして市にFaxしてやろうか。
0845名無しの笛の踊り
02/11/03 15:13ID:???58 名前： まちこさん 投稿日： 2002/10/18(金) 00:26 ID:6rxE.WDY [ as01-ppp17.mito.sannet.ne.jp ]
芸術館好きだけどなあ。一般へのホール貸しはやってないけど
かなり一般に解放されてると思う。立地的な部分も大きいけれど。
しかしACM劇場、今年の前半は市村正親やら唐組やら来てたのに
後半はなんかイマイチっぽい･･･バランス考えて欲しいなあ。
0846名無しの笛の踊り
02/11/03 15:15ID:???問題ありだと思うな。
0847名無しの笛の踊り
02/11/03 15:18ID:???水戸では「芸術館」なぞ浮いた存在ですよ。
食い物の話ばかりで・・・
0848名無しの笛の踊り
02/11/03 15:26ID:???中央から利権をあさりにくる奴と地元の自称音楽家の対決の場になっていて、
地元住民は金喰い虫としか思っていないような施設が、いったい何の役に立つんですか。
財政に余裕があれば考慮の余地もあるでしょうが。
ちなみに私は県外から水戸芸にコンサートにも芝居にも行ったことがある者ですが、
あの施設が地元から浮いているのはほんの何回か行っただけでもよく分かります。
0849名無しの笛の踊り
02/11/03 15:26ID:???どうしてもクラ板を利用してプロパガンダしたい人（たち？）がいる
ようだけど、別のスレ、たとえば「水戸芸術館を考える」というのでも
立てたら？ その方が効果的だと思うよ。（ああ、なんて親切なオレ・・）
レスがつくかどうかは知らないが（笑
0850名無しの笛の踊り
02/11/03 15:27ID:???１０００まで行け行け
0851名無しの笛の踊り
02/11/03 15:31ID:???吉田となまなましさは似あわないんだがなあ。
0852名無しの笛の踊り
02/11/03 15:32ID:???0853名無しの笛の踊り
02/11/03 15:33ID:???0855名無しの笛の踊り
02/11/03 15:34ID:???このスレ、2が立ちますかね。
0856名無しの笛の踊り
02/11/03 15:36ID:???みのさんのおかげで、このスレは全国注目の的。茨城の一自称音楽家は鹿島灘の藻屑となれ
0857名無しの笛の踊り
02/11/03 15:39ID:???地方のホールで中央の音楽家がくってる。その代表の水戸芸の歸趨に関心があるわけで。
しかし吉田も生々しいところに長く足つっこみすぎたね。
0858名無しの笛の踊り
02/11/03 15:40ID:???掲示板の書き込みとかで一切無視かな？
0859名無しの笛の踊り
02/11/03 15:40ID:???水戸は存在感薄いからね。私はついこないだまで青森県にあるとおもってた（笑
0860名無しの笛の踊り
02/11/03 15:52ID:???手塩にかけた身内は出来が悪くてもかわいいもんだよ。
とくに、地方じゃ、地縁血縁でことが運ぶからね。
吉田も水戸室内管弦楽団も、そういう地縁血縁にとらわれない
実力主義だから、オケのレベルを維持できるんだ。
田口のオケは、典型的な地方オケで、
実力のない楽団員でも切れはしない。
カルロス・ゴーンでも無理だろう。
要するに、地方じゃ、オーケストラの水準は維持どころか、
決して上げたりはできないよ。
田口のオケを聴きたがるやつは、水戸にどれくらいいるだろう。
もちろん、身内以外でだよ。
下手な地方オケは金をもらっても聴きたくないな。耳が汚れる気がするもの。
CDの方がましだよ。
0861名無しの笛の踊り
02/11/03 15:57ID:???実はないのではないかって話でしょ。
0862名無しの笛の踊り
02/11/03 15:58ID:???お父さんとお母さんが喜ぶだけ。
あと、きれいなおべべを着せてもらった女の子と・・・
0863名無しの笛の踊り
02/11/03 16:01ID:???水戸市が芸術館や水戸室内管を許容するかどうかは、水戸市民が決めること。
そして、現在のところ、そのことはイシューにはなっていないらしい。
どうやらそれをイシューに仕立て上げようとしている人たちがいるらしい。
そんなことを、水戸と関係ない者があれこれ言い立てるのは、余計なお世話。
0864名無しの笛の踊り
02/11/03 16:26ID:???土俗に対して、吉田がどうふるまうのか興味津々なわけじゃない。
余計も何も、吉田が全国区の人間だから、
水戸ごときが、全国区に格上げされてるわけじゃないですか。
でなきゃ、水戸なんぞに誰が興味を持ちますかいな。
0865名無しの笛の踊り
02/11/03 16:33ID:???おそらく何の興味もないだろう。吉田はお飾り館長にすぎまい。
日本社会では、功成った老人がこういう地位に就く。実際に事を運ぶのは
事務方。吉田は請われて就いたのだろう。もちろん見返りにも関心は
あったろうが。水戸の側でも、こういう巨大なお飾りがあることは利益。
0866名無しの笛の踊り
02/11/03 16:37ID:???翁はどこかで、皆さんの方でどうか
東京から聴きにいらして下さい。なんて言ってた。
水戸室内管が東京公演等を行わないことに関する受け答えで。
もっとも、今はやるようになったのかな？
目指す方向として、ウィーンフィル的なものが
念頭にあったんじゃないの。大げさにいえば。
実際ＶＰＯは世界中から人が聴きに来るわけだし。
街としてもそのことで恩恵をこうむっていますよね？
イメージ、経済etc．で。
0867名無しの笛の踊り
02/11/03 16:38ID:???吉田の人脈のおかげで
小沢がやってき、室内管弦楽団のメンバーがそろったわけでしょ。
水戸の事務レベルだけじゃあ、あの面子はそろわないよ。
0868名無しの笛の踊り
02/11/03 16:43ID:???ウィーンは伝統の蓄積がある。
しかしながら、水戸の伝統なんてのは、しょせん、
田口のオーケストラレベルなんだぜ。
オーケストラを移植するというか、
（定住してない臨時オケだから移植ですらないが）
結局、根っこをはってないわけだから、
「名義貸し」状態なんでしょ。
わが町のオーケストラだと思ってる人間が
一体どれくらいいるのかね。
クリーブランドやバーミンガムみたいにさ。
0869８６６
02/11/03 16:46ID:???という意見がありますが、地方財政って
国からの交付金もありますよね？
それに上にも書いたような事もあるのだし
あまり狭い視点で考えない方が良いかと・・・
0871名無しの笛の踊り
02/11/03 16:48ID:???「サイトウキネン」をわが町のオーケストラと思ってない
人間たちがたくさんいるってことだろ。
0872名無しの笛の踊り
02/11/03 16:49ID:???0873名無しの笛の踊り
02/11/03 16:57ID:???0874名無しの笛の踊り
02/11/03 16:59ID:???みのによってあらぬ方向へ・・・
0875名無しの笛の踊り
02/11/03 17:01ID:???水戸よりも僻地のはずなんだが・・・
0876名無しの笛の踊り
02/11/03 17:04ID:???金払ってまで聴きたいオケじゃないよな。
0877名無しの笛の踊り
02/11/03 17:06ID:???やっぱダメなんですね。
特にクラシックがあんまり求められていない地方都市でそれをやってもね。
しかも税金つかってではね。ますますだめ。
>>865
あなたは間違ってますよ。吉田は水戸ではお飾りではなく立派な音頭取りです。
0880名無しの笛の踊り
02/11/03 17:09ID:???日本の下手なオケにも感動できた時期と違って、
聴衆の耳は肥えてしまったんだ。
外来オケだってばんばんやって来るしさ。
吉田だって、いつか小沢とのNHKの対談で
日本のオケのいくつかはつぶしていいなんて言ってたことがあったけど。
つぶしてよくないレベルのオケを地方で維持するとしたら、
この方法しかないんでないの。
0881名無しの笛の踊り
02/11/03 17:10ID:???サイトウキネンは季節オケ。バイロイト祝祭管みたいなもの。
しかし水戸は常設を装った実は寄せ集め季節オケ。それが水戸土着の自称音楽家との軋轢を大きくする。
いっそ吉田記念室内管ならよかったかも。
0882名無しの笛の踊り
02/11/03 17:11ID:???日本の音楽評論家は一人残らず全員つぶしてしまえ。
0883名無しの笛の踊り
02/11/03 17:13ID:???だからどうしてクラシックが根付いているといいがたい地方でそういうオケを税金で作っている必然性があるのか。
クラヲタにだけ特別税をかけて、それでまかなうなら納得できるが。
0884名無しの笛の踊り
02/11/03 17:17ID:???日本の国も地方自治体ももう貧乏なんです。
しかもクラシックなんて外来音楽に金使う前に下水整備しろという住民が多数派なんです。
そこから話をはじめないと。
0885名無しの笛の踊り
02/11/03 17:19ID:???無駄金なんだよ。
無駄金どれくらい使えるかってことなんだよ。
いちいち金のこと気にかけてたらまともな音楽なんてやれやしないんだよ。
使わせてくれるって言うんだから、堂々と使ってやってたらいいんだよ。
市民が駄目だと判断したとしたら、
「はあ、そうですか」といっておさらばするだけなんだよ。
0886名無しの笛の踊り
02/11/03 17:19ID:???0888名無しの笛の踊り
02/11/03 17:23ID:???でも、それこそ第二次大戦直後のバイロイト祝祭管弦楽団みたいのもあるわけだし、
そこまで悲観的にならなくてもいいと思うんですけどね。
音楽に慰められたいっていう人の多い時代なんじゃないですかね。今は。
0889名無しの笛の踊り
02/11/03 17:25ID:???0890名無しの笛の踊り
02/11/03 18:52ID:???を知らなかった。水戸のサイズの街で何かやろうとすれば室内オケくらい
が自然だし、結構、水戸室内管弦楽団は成功している。
小沢みたいに世界をかけもちで飛び回っている人でなく、水戸を世界一の
室内オケにしようという野心のある若い指揮者に１０年くらい任せた
方が面白かったとは思うけどね。
>テレ東の吉田叩きは実はクラシックなんか要らないということなのか
クラシックどころか、今や、日本政府は日本に儲けになる大学しか
いらないと言っているわけです。これから（も）どんどんクラシックも
日本の科学レベルも下がって行くだろうが、既に止められないですね。
0892名無しの笛の踊り
02/11/03 23:05ID:???0893名無しの笛の踊り
02/11/03 23:22ID:???少しの人がやっているんでしょう！
お願いもう荒らしは辞めてください。
少しの人もう荒らしはやっているでしょう！
もう荒らしはお願い少しの人がもう辞めてください！
少しの人がやってお願いもう荒らしは いるんでしょう！
お願いします人がやってもう荒らしは！！！！
この頃とくにひどいです辞めてくださいもう少しの人が！
お願いです荒らしは辞めてください！少しが少しが！
お願いします！！！！
この頃とくにひどいですているんでしょう！
お願いしとくにひどいでます！！！！
この頃とくにひどいですします！！！！
この頃とくにとくにひどいでひどいです辞めてください。
少しの人がやっているこの頃とくにひどいですしますんでしょう！
お願いしこの頃とくにひどいですしますます！！！！
0894名無しの笛の踊り
02/11/04 00:38ID:???0895名無しの笛の踊り
02/11/04 03:12ID:???0896名無しの笛の踊り
02/11/04 08:51ID:???0897名無しの笛の踊り
02/11/04 09:11ID:???0898名無しの笛の踊り
02/11/04 09:34ID:???まだ身体の９０ﾊﾟｰｾﾝﾄくらいしか入っていないようだが。
0899名無しの笛の踊り
02/11/04 10:49ID:???今なら惜しまれつつになるけど、多分、この親父、文化勲章もらうまで頑張るつもりなんだろうなぁ
0901名無しの笛の踊り
02/11/04 11:29ID:???0902名無しの笛の踊り
02/11/04 11:39ID:???0903名無しの笛の踊り
02/11/04 13:17ID:???>318
>337
『週刊新潮』、立ち読みだけれども、読んできたよ！
水戸芸術館側が、これまで通りの方針で行く旨の発言をしたのに、OnAirではあたかももっと開放するかのように見え、さらに水戸芸術館の方針に対して賛成意見があったのにこれまたOnAirでは全く放送されなかったそうです。
水戸芸術館側はテレビ東京に抗議文を提出したものの、何の音沙汰も無く、代わりに『週刊新潮』の記者がテレビ東京に問い合わせをしたけど、答えは「ノーコメント」だって。
結局、この番組は“お役所･お役人叩き”の番組だってさ！
0904名無しの笛の踊り
02/11/04 14:16ID:???0905名無しの笛の踊り
02/11/04 15:35ID:???「物理的に」って何だよ(w
0906名無しの笛の踊り
02/11/04 15:37ID:???0907名無しの笛の踊り
02/11/04 17:12ID:???「そーだ、そーだ！」と付和雷同する穢土町人メンタリティの残滓なんだろけど。
0908名無しの笛の踊り
02/11/04 17:23ID:???話はもっと大きいの。田口なんて死んでイイヨ。問題は吉田の生きざま、出処進退
0909名無しの笛の踊り
02/11/04 17:56ID:???お、切り口を変えてきましたね。さすが大衆煽動のプロ。
「岡っ引きメディア」なんて苦しげな言い換えを使って
新潮社に敵意を燃やす時点で党派がバレバレなんですけど(w
0910名無しの笛の踊り
02/11/04 17:59ID:???今回の一件のウラが読めますよね。
まあ、テレビ局なんて活字やネットと違って「言いっぱなし」が許されてきた世界だから、
よほど大事にならないと頬被りで押し通すんだろうね。
0911名無しの笛の踊り
02/11/04 18:01ID:???プロ市民さん必死ですね。
田口さんはその後なにかおっしゃってます？
「田口なんて死んでイイヨ」なんて
無理に演技がかった言葉使わなくてもいいですよ(笑)
本音でいこうじゃありませんか。
0912名無しの笛の踊り
02/11/04 18:03ID:lFYOM3GV新潮はｸﾚｸﾚ記者のｽｸﾂだから主催者側ﾏﾝｾｰの提灯記事は常識じゃない。
クラでもあの宝塚でも（ｗ
業界人でもないおれが週奸新潮に敵意を燃やす？のは
あのサリン事件の河野さんに対して一番罪があると思っているから。
0913名無しの笛の踊り
02/11/04 18:06ID:???ちゃんと読んでますから続きをどうぞ。
(河野さんから吉田秀和にどう結びつくのか見ものだ)
0914名無しの笛の踊り
02/11/04 18:07ID:???共産党だって、無実の人を「裏切り者」にしといて
何十年もたってから事実がわかって復権させている事実があるわけじゃない。
自分のことはおいといて新潮だけ叩けるなんてずるいや。
0915名無しの笛の踊り
02/11/04 18:08ID:???912はずるいぞ！
0916名無しの笛の踊り
02/11/04 18:09ID:lFYOM3GV今「芸術」なんてできんだろ？
水戸の企画を続けるなら吉田は死んで美術畑からの若い監督を希望するね。
ついでに大正時代の教養主義者も死んでね。
0917名無しの笛の踊り
02/11/04 18:11ID:???なんか、この辺りの言葉づかいが(以下略)
0918名無しの笛の踊り
02/11/04 18:13ID:lFYOM3GVＩＤを出したままの俺様の高貴な姿が君達のアイドル吉田の姿に重ならないのかい？
プロ町民は氏ね。
0919名無しの笛の踊り
02/11/04 18:15ID:???0920名無しの笛の踊り
02/11/04 18:15ID:lFYOM3GV帰ってくる頃には草加orアレフあつかいかな（ｗ
0921名無しの笛の踊り
02/11/04 18:16ID:???0922名無しの笛の踊り
02/11/04 18:18ID:???ダイヤルアップなの？
回線ぐらいカンパか工作費から都合してもらいなよ。
0923名無しの笛の踊り
02/11/04 18:18ID:???0924名無しの笛の踊り
02/11/04 18:19ID:???捨て台詞残して退散したほうが良さそうだ。
（言っておくけど、私は今日初めてカキコしたよ。）
0925名無しの笛の踊り
02/11/04 18:25ID:???さて、今夜のお次の田口派はどんなやつがくるだろう。
0927名無しの笛の踊り
02/11/04 19:04ID:???田口先生！？
0928名無しの笛の踊り
02/11/04 20:28ID:???昭和は遠くなりにけり、か。
0929名無しの笛の踊り
02/11/04 21:09ID:???吉田氏ね！
0930名無しの笛の踊り
02/11/04 22:11ID:???0932名無しの笛の踊り
02/11/04 22:37ID:???2ちゃんの様子に不慣れなのはわかるけど、
それにしても煽りが下手だなあ。
そんなんじゃ、誰もレスしてくれないぞ。
とりあえず「ニュース速報」板あたり読んでノリをつかんできたら？
なんか放置されてるのもかわいそうなので、レスしといてあげます。
0933↑
02/11/05 04:28ID:???0936名無しの笛の踊り
02/11/05 14:57ID:???0938名無しの笛の踊り
02/11/05 17:36ID:???すっかり白けてしまったというのはこのスレですか。
0939名無しの笛の踊り
02/11/05 18:21ID:???0940名無しの笛の踊り
02/11/05 18:42ID:???ROMのみなさんも有益な情報を期待してますんで。
0941名無しの笛の踊り
02/11/05 18:48ID:+bIvE6lu水戸芸に利権を握る人物や不明朗な会計なんかがあれば
きちんと社会に晒されるべきだと思うし、
もっと冷静に論を進めてよ。
感情的な糾弾は反感買うばかりだよ。
0942名無しの笛の踊り
02/11/05 20:03ID:???0943名無しの笛の踊り
02/11/05 20:06ID:???街頭でビラ配りとか署名集めでもしたら？
0944名無しの笛の踊り
02/11/05 20:08ID:1l3iwzlDゴミに埋もれた宝があるよ。知らなかった？
0945名無しの笛の踊り
02/11/05 20:11ID:???だからこの人達は2ちゃんに不慣れなんだって。
70年代の内ゲバとか情報戦とは事情がちがうのにね。
煽動しようにも誰も乗ってこないし、
勝手がわからなくて苛立つが募るばかりなんだろう。
0946低脳ｻﾖｸ
02/11/05 20:24ID:???∧ ∧ ＜ よちだひでかず、ちね！
(,,・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ ﾍﾟｯ
0947名無しの笛の踊り
02/11/05 20:33ID:???一途に訴え続ければ、きっといつかは実を結ぶこともあると思うので、
どうかあまり気を落とさず頑張って下さい。
0948低脳ｻﾖｸ
02/11/05 20:36ID:???∧ ∧ ＜ ていのうさよく、がんばれ！
(,,・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ ﾍﾟｯ
0949名無しの笛の踊り
02/11/05 21:25ID:???0950名無しの笛の踊り
02/11/05 22:03ID:???裏が見えてからは早かったね。
漏れ的には、TV東京のいい加減さだけは許せんという結論。
0951名無しの笛の踊り
02/11/05 22:09ID:???0952名無しの笛の踊り
02/11/05 23:30ID:???いや、テレ盗に期待なんかはかけらもしてないけどさ、
みのもんたやテリー某が、吉田秀和を罵倒する状況ってのは
なんか薄ら寒くやるせない気がするわけよ。
0954名無しの笛の踊り
02/11/06 07:37ID:???0955名無しの笛の踊り
02/11/06 08:26ID:???みのやテリーは「慎太郎」が出てきたとたんに大人しくなっちゃったよね
彼らが罵倒できるのはせいぜい地方の市長クラスなんだ
吉田は就任間もない小泉純一郎の靖国参拝問題についてはっきりケチつけてた
なぜか朝日の「音楽展望」でだけど
0956名無しの笛の踊り
02/11/06 08:42ID:???0957名無しの笛の踊り
02/11/06 08:42ID:???（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0958名無しの笛の踊り
02/11/06 10:04ID:???それはともかく、自分が関与している水戸市の税金の無駄使いについて
なんと考えているのだろう。
地方行政については、市民本位でなくとも良いのか。
まあ、裸の王様なんだろうが。
0959名無しの笛の踊り
02/11/06 10:47ID:???裏はないだろう。あんたが某のせいと決めつけているだけ。
みんな単に飽きたわけよ。
ただこのスレが、というかテレ東がかな、与えた既成音楽界への不信感は大きいと思う。
吉田という最後の偶像も底が見えたわけだしな。
しかしあんたつくづくおめでたいね。水戸の職員はホントのバカか、
バカを装って火消ししたつもりで得意になってるもっとオオバカなのか。
まっとにかくさ、このスレが明らかにしたのはクラに地方の税金使うのはもう苦しいちゅうことですね。
0960名無しの笛の踊り
02/11/06 10:54ID:???0961名無しの笛の踊り
02/11/06 11:14ID:???もう水戸からは手を引いてもいいような気がする。ま、
手を引いたら引いたでまた批判されるだろうけど。
0962名無しの笛の踊り
02/11/06 13:19ID:???自己批判して去れ！
0964名無しの笛の踊り
02/11/06 15:37ID:???2ちゃんねるはゴミが多いが、
クラ板に限らず、さがせばどのジャンルでも
一定以上の水準の知識を持つ人が
自由に意見を述べている個所がある。
読む、読まないはその人の勝手。
どんな情報でも、それを整理する能力がなければ
無駄なクズの集積にしかならない。
「なんでも反対」だと、自分以外の周囲が見えなくなってしまうんだろう。
視野狭窄って怖い。
0965名無しの笛の踊り
02/11/06 15:47ID:???0967名無しの笛の踊り
02/11/06 18:40ID:???0970名無しの笛の踊り
02/11/07 06:48ID:???いうことは、わからないではないんだけど、2ｃｈは、あまりにも
S/N比が小さすぎるよ。
スタージョンの法則の３乗ぐらいじゃないかい？
0971名無しの笛の踊り
02/11/07 06:50ID:???っていうことです。
スレちがいごめんsage.
0972名無しの笛の踊り
02/11/07 13:16ID:???一番つらい。
0973名無しの笛の踊り
02/11/07 13:24ID:???問題はいい演奏さえすれば税金使ってもみんな喜ぶ筈だという
秀和が信じている教養主義的前提があっさりみのもんたに踏み付けにされ
そんでもってやっぱり日本にはクラシックが根付いていないと
よおく分かってしまったことにあるのだよ。
0974名無しの笛の踊り
02/11/07 13:27ID:???0975名無しの笛の踊り
02/11/07 13:51ID:???だと決めつけてしまう親吉田の思考停止にこそあるのだよ。
そういう人間しかシンパのいない吉田はホントかわいそうだな。
>>974のような不真面目さが、クラ教養主義者とそれ以外の人々の溝を
どんどんと深めていくのだ。
0976名無しの笛の踊り
02/11/07 13:53ID:???0977名無しの笛の踊り
02/11/07 13:58ID:???「うれいて」ではなく「うれえて（憂えて）」と書いてから逝ってくれ。
せめて正しい日本語を使ってくれ。
0978名無しの笛の踊り
02/11/07 14:27ID:???おまえみたいな冷笑的人物がクラをダメにしているんだ。
0979名無しの笛の踊り
02/11/07 14:28ID:???茨城？県は日光江戸村ならぬ水戸昭和村を作って吉田関係（全集とか本人のミイラとか）を保存しる！
水戸って茨城だよね？？？？
0981名無しの笛の踊り
02/11/07 14:31ID:???0982名無しの笛の踊り
02/11/07 14:32ID:???0984名無しの笛の踊り
02/11/07 14:53ID:???0985名無しの笛の踊り
02/11/07 15:08ID:???ちょっと感動した。
0986名無しの笛の踊り
02/11/07 15:12ID:???どちらサイドか知らないが。
0987名無しの笛の踊り
02/11/07 15:17ID:???こうした文言をさらりと用いるところがなんというのか。
世の中二色に分けられると思う人間がバッコするスレに
気持ちよく書きこめる人なんかいないよ。
0988名無しの笛の踊り
02/11/07 15:18ID:???0989名無しの笛の踊り
02/11/07 15:18ID:???0990名無しの笛の踊り
02/11/07 15:19ID:???0991名無しの笛の踊り
02/11/07 15:19ID:???0992名無しの笛の踊り
02/11/07 15:20ID:???0993名無しの笛の踊り
02/11/07 15:21ID:???0994名無しの笛の踊り
02/11/07 15:23ID:???何にでも恨みを抱くからな
0995名無しの笛の踊り
02/11/07 15:23ID:???>どちらサイド
0996名無しの笛の踊り
02/11/07 15:24ID:???>どちらサイド
0997名無しの笛の踊り
02/11/07 15:24ID:???市民グループのみなさん！
あなたたちの熱い闘争は末永く語り継がれることでしょう！
ブラヴォー！
0998名無しの笛の踊り
02/11/07 15:25ID:???俺からもブラヴォー！
0999名無しの笛の踊り
02/11/07 15:25ID:???美しい(T_T)
1000名無しの笛の踊り
02/11/07 15:25ID:???. （｜● ● ｜
／｜ ┌▽▽▽▽┐ ｜ ／￣￣￣￣￣
. （ ┤ ｜ | | ＜ １０００ゲット！
＼ └△△△△┘ ＼ ＼＿＿＿＿＿
｜＼ 糞＼ |＼＼
｜ ＼ し ＼. │ （＿）
｜ ＼ て ＼ │
｜ ＼ 寝 ＼ |
｜ ／＼＼ ろ |
└──┘ .└──┘
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