【緊急】ベルリンフィルを立て直せ！【企画】

0001らとる

02/10/12 17:34ID:???

カラヤン死後堕落振りが著しいベルリンフィル。
３人寄れば文殊の知恵、皆さんの知恵で
ベルリンフィルを世界最高のオケとして甦らせようではないか。

0446名無しの笛の踊り

02/11/17 02:12ID:???

>>445

ムーティのオケをドライブする感じの指揮は、じゃじゃ馬的なＢＰＯには合って
いると当時高関さんが言ってたのを思い出したよ。それに対して、アバドの、抑
制された棒はＶＰＯ向きとか。僕もこの意見にもっともだと思っていました。

ムーティのドイツものはアバドより？？な感じもしますが（アバドは古典派はダ
メでもロマン派以降に適正がありそうだし）、アバドがＢＰＯに就任した当時は、
ムーティのほうが頻繁にＢＰＯに客演してたし、当時ＶＰＯの主席待遇のアバド
がどうしてＢＰＯに迎えられたか、今もって不思議。

ところで、ムーティの振るシンフォニーって、何かいつも違和感を感じているん
ですが、皆さん、そんなことはないですか？

0447岡田克彦 ◆ikGay75MZI

02/11/18 00:04ID:???

ご無沙汰しています。
私の音楽ホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957

２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。

0448名無しの笛の踊り

02/11/18 03:13ID:pAG8QRky

>>439
ビューローのブラ4も、
ニキシュのチャイ５も
ヨカータよ！
（爆）

0449岡田克彦 ◆ikGay75MZI

02/11/18 06:09ID:???

久しぶりにＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、美愛さん、むらジュンさん、ツェルニーさん
の書き込みが抹消になりましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、チャット、
郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

0450名無しの笛の踊り

02/11/18 23:46ID:OLs3J+O1

全日本より弱いのになぜ「日本一」？
　　---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto

0451名無しの笛の踊り

02/11/20 00:23ID:yClGi5t1

結局立て直せないままスレが落ちてしまいそうな予感

0452名無しの笛の踊り

02/11/20 00:36ID:???

(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

0453岡田克彦 ◆ikGay75MZI

02/11/21 18:19ID:???

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

0454岡田克彦 ◆ikGay75MZI

02/11/21 18:19ID:???

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

0455岡田克彦 ◆ikGay75MZI

02/11/21 18:19ID:???

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

0456岡田克彦 ◆ikGay75MZI

02/11/21 18:19ID:???

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

0457岡田克彦 ◆ikGay75MZI

02/11/21 18:19ID:???

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

0458岡田克彦 ◆ikGay75MZI

02/11/21 18:24ID:???

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

0459岡田克彦 ◆ikGay75MZI

02/11/21 18:46ID:???

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

0460岡田克彦 ◆ikGay75MZI

02/11/21 18:46ID:???

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

0461岡田克彦 ◆ikGay75MZI

02/11/21 18:46ID:???

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

0462岡田克彦 ◆ikGay75MZI

02/11/21 18:46ID:???

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

0463岡田克彦 ◆ikGay75MZI

02/11/21 18:46ID:???

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

0464岡田克彦 ◆ikGay75MZI

02/11/21 18:50ID:???

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

0465名無しの笛の踊り

02/11/22 02:31ID:???

>>453-464
こんなバカが出てくるのも、すべてアバドのせいといえよう。

0466名無しの笛の踊り

02/11/22 07:06ID:???

テクニック
シカゴ＞ベルリン
音量
シカゴ＝ベルリン

0467名無しの笛の踊り

02/11/22 07:40ID:???

表現力
シカゴ＜ベルリン

0468名無しの笛の踊り

02/11/22 08:38ID:???

おいおい
そのうち
　　金管
　　シカゴ＞ベルリン
とかいうんじゃないだろうな。

別んところ行け

0469名無しの笛の踊り

02/11/22 09:40ID:???

指揮者に対する尊敬の心
シカゴ＞ベルリン

0470名無しの笛の踊り

02/11/22 09:45ID:???

そんな外国のオケのことなど心配せんでヨロシ。
日本の主要オケを目を見開いてミレヤ、酷いもんヤデエ。

0471名無しの笛の踊り

02/11/22 10:02ID:???

指揮者に対する尊敬の心
京大オケ＝シカゴ＞ベルリン

0472名無しの笛の踊り

02/11/22 10:05ID:wua00pqX

指揮者に対する尊敬の心って、どうやって判断してるの？

0473名無しの笛の踊り

02/11/22 12:31ID:EQkIUICl

あの～、私イタコをしてます。私を音楽監督にしてみたらいかがでしょう？
シュッツからリュリからベートーベンからニキシュからチェリから、
これなら毎回豪華なラインナップで自作自演も出来ます。
オケビルダーとしてはとりあえずケーゲルを召喚します。
あと、生き霊も可能ですので、カルロスクライバーもＯＫです。

0474名無しの笛の踊り

02/11/22 23:42ID:???

ベルリンフィルは１週間後に立ち直ります。

0475名無しの笛の踊り

02/11/23 00:33ID:???

>>465 こんなこと書かれちゃって、かわいそうなアバド。
一生LSOと寄り添っていれば、もっといい仕事が出来て、
こんなに叩かれることもなかったのに（涙）。

0476名無しの笛の踊り

02/11/23 00:59ID:???

アバーーートの音楽にはハートがない。

0477キティちゃん

02/11/23 01:05ID:???

私はサー・ゲオルク・ショルティさんの繊細な指揮ぶり、シカゴ響の暖かい
音質に心を癒されています。

0478キティちゃん

02/11/23 01:08ID:???

私は、サー・ゲオルク・ショルティさんの繊細な指揮ぶり、シカゴ響の暖かい
音質に心を癒されております。

0479名無しの笛の踊り

02/11/23 01:10ID:???

ベルリンフィルは２４時間後に立ち直ります。

0480名無しの笛の踊り

02/11/23 01:16ID:ymfwQuha

ベルリン･フィルというとカラヤン時代が最高、という人がほんとに多いが
それはぜんぜん違う。カラヤン時代のベルリン･フィルはベルリン･フィル
ではなく、カラヤン･フィル。ビューロー時代は音源ないからよくわからんが
ニキシュ、フルベン、カラヤン、アバド時代でもっとも違う音をしてる
のがカラヤン時代。カラヤンからアバドになってカラヤン･フィルから
ベルリン･フィルに戻っただけよ。今後は知らんけどね。

0481名無しの笛の踊り

02/11/23 01:31ID:yRyMFd+4

>>480
ニキシュは知らないけど、
アバドとフルトヴェングラーの音が一緒というのは無茶だ
たとえばベートーヴェンで聴き比べてみれ
アバドよりはまだカラヤンのほうがフルトヴェングラーに近い

0482名無しの笛の踊り

02/11/23 02:22ID:???

>>475
たしかにLSOと寄り添っていたほうがアバドにとってはよかったんだろうな、と思う。
だけど、そのLSOをコケにするようなことをやるような人だから、叩かれるのもまあ
自業自得だろう、という気がするよ。

0483名無しの笛の踊り

02/11/23 02:34ID:???

今月のレコ芸を見ていると、アバドのマラ３の評のほか、ウィーン時代の話がいろ
いろ出てくるが、まあ笑っちゃうね。相当ホーレンダーにいじめられていたと見えるな。

0484名無しの笛の踊り

02/11/23 04:26ID:???

＞カラヤン時代のベルリン･フィルはベルリン･フィルではなく、カラヤン･フィル。

ぷ。
「決まったぜ！」と自惚れてるんだろうなあこの馬鹿（ｗ

0485名無しの笛の踊り

02/11/23 09:14ID:???

>>484
しかし、マジな話、カラヤンサウンドであったことは間違いない。
「あれでなきゃヤダ～」というヤツが多いから
こういうスレが繁盛し、アバド叩きがお盛んなのかな？

0486名無しの笛の踊り

02/11/23 10:06ID:???

カラヲタうぜえ。
ヘタレじじいに妄想こいてるんじゃねえぞ！！

0487名無しの笛の踊り

02/11/23 12:50ID:???

>>480,485
カラヤンが独自の音色を出していたことは間違い無い事実。それは好き嫌いはある
としても評価すべきところである。其の意味では「カラヤンフィル」といわれても
おかしくないだろう。
「あれじゃなきゃヤダー」というのはちょっと偏狭だと思うが、アバド時代になって
低音部をおさえつけただけで楽団員に反感を買いつつ、結果的にプライドの高い楽団員
をコントロールできず「アバドの音作り」をできなかった（あるいはそもそもそんな自分
なりのものがなかった）だけで、それが「アバドフィル」にならずに「ベルリンフィル」
だったというだけだろう。従って、晩年病気になって同情を得るようになってからは、
アバド？BPOのコンビにもそれなりに名演奏が見受けられるようになった、というのが
現実的なところでしょう。

0488名無しの笛の踊り

02/11/23 12:52ID:???

>>486
「アバヲタうぜえ。ヘタレじじいに妄想こいてるんじゃねえぞ！」
とそのまま熨斗をつけてお返しされてもおかしくないね（ｗ）。
むしろヘタレという言葉はアバドのほうにより当てはまりそうな
気もするし。

0489名無しの笛の踊り

02/11/23 12:55ID:???

そんなアバドを選んだベルリン・フィルこそ自業自得。

0490名無しの笛の踊り

02/11/23 14:10ID:???

まあ、アバド=ベルリンは音色を楽しむ、という感じではないわね。
音楽づくりというか音楽を楽しむ、方が正解か。それもよくて80点どまり。
しかし、アバドはまあ音楽家だと思う。（もちろんカラヤンもね。）
反感を買いそうだが、バレンボイム、メータ、レヴァイン、小澤・・・
あたりは、数合わせでいるとしか思えない。音楽家とは言えない。
マゼールはよかった。しかし、いまはすっかりイロモノ・・

0491名無しの笛の踊り

02/11/23 14:11ID:pS1se43M

皆さんそんなにたくさん実演に接しておられるのでしょうか？
それともCDでの評価でしょうか？

0492名無しの笛の踊り

02/11/23 14:12ID:???

一部実演、一部CD。それはやむなし。

0493名無しの笛の踊り

02/11/23 15:35ID:???

カラヤソ時代にはBPO内部に
「反カラヤソ」なメンバーがいたらしいけど
アバドにもやっぱそーいうグループあったんだろうね。
まぁ、アバドは自分から辞めたけど。

0494名無しの笛の踊り

02/11/23 18:10ID:o3EZEQX2

　カラヤンフィルとくりゃフルトヴェングラーだって、当時は古便フィルでもいい
だろう。楽団員からも神格化される存在だったんだし。

0495名無しの笛の踊り

02/11/24 00:41ID:lTFwWYNj

>>494
一度でいいから、
フルトヴェングラーの実演を聴きたかったなあ
（1954年には生まれてもいなかったけど）

0496岡田克彦 ◆ikGay75MZI

02/11/24 00:42ID:???

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して３日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

0497名無しの笛の踊り

02/11/24 01:18ID:lTFwWYNj

アカデミー室内管→マリナー室内管
18世紀オーケストラ→ブリュッヘンオーケストラ
大フィル→朝比奈（父）フィル
だね

0498名無しの笛の踊り

02/11/24 01:40ID:yFBwis5+

>>481
全く同感。
「フルトヴェングラーかカラヤンか」という本を以前出した、
元ベルリンフィルのティンパニ奏者も、ベルリンフィルの音を
守ろうとしたと記載していましたよね。
カラヤンがベルリンフィルの音を変えようとしたかどうか
今は不明だけど、メンバーがベルリンフィルの音を守ろうと
したのは事実だと思う。
それを変えてしまったアバドは何も理解していなかった
と思う。

ちなみに自分はニキッシュは録音の一部がＤＧの記念盤に収録されて
いてそれも聴いているし、ベルリンフィルじゃないけどエグモント序曲等
を聴いたことがある（というより復刻盤を持っている）。それらの演奏は
不思議なくらい、トスカニーニに近いメリハリのある演奏だった。もし
これらの演奏を「昔のカラヤンの演奏だ」と言ったら多分、10人中7人は
そう思うかもしれない。

だから>>480がなぜそう思うのか分からなかった。自分からすれば、アバドの
演奏は、今までのベルリンフィルの中では指揮者の素質としてもかなり異質だ
と思うが？なぜ彼を選んだのか？ニキッシュの演奏を聞きながら不思議に
思ってしまった。

0499名無しの笛の踊り

02/11/24 02:11ID:yFBwis5+

>>498
自己レスです。

　とりあえずニキッシュの録音聞いているけど、昔のおじさんらしい（？）
おっとりした側面を見せている面があり、それなりに味わいがあるが、
基本は、メリハリのあるテンポで演奏していた。そのアンサンブルは、
フルトヴェングラーのような精神性はそれほど感じず、カラヤンの
全盛期のサウンドに近いものを感じる（管弦楽団はＬＳＯなのにここ
まで強い個性を出せるニキッシュも凄いと思うが）。
自分が驚いたのは、エグモント序曲でアンサンブルの完成度は、
カラヤンとベルリンフィルの全盛期の演奏に近いものを感じた。
カラヤンのベートーヴェンの序曲に関しては、残念ながら、
68年ザルツブルグのコリオラン序曲のライブ演奏しか持っていないが、
管弦楽がＬＳＯとベルリンフィルの違いはあるが、演奏傾向は
似ているようにしか聞こえなかった。
　ちなみにカラヤンの演奏の評価は少なくともドイツに関しては、ライブ演奏
がベースになっているので（中にはライブ演奏しか評価しない人がいる
から）、そこから彼の演奏を判断しないと間違った見解になると思う。

　どちらにせよアバドとベルリンフィルのサウンドは、今までのベルリンフィル
の歴史を振り返っても異質だという事実は揺るがないが。

0500名無しの笛の踊り

02/11/24 02:14ID:yFBwis5+

>>499
またまた自己レスです。

ちなみに私の聞いたニキッシュのエグモント序曲他の演奏は
1914年の録音なので、カラヤンでないのは分かると思います。
ただこの年代でこれだけの演奏ができるニキッシュはやはり
凄い指揮者だったんだなと思いました。

0501名無しの笛の踊り

02/11/24 02:22ID:???

それよりもなによりも、アバドは変えようとした姿勢は評価するが、いずれも中途半端
でしかなかったことが問題だと思う。デモクラシーの名の下の独裁者だった分始末に悪い。

0502名無しの笛の踊り

02/11/24 02:23ID:???

その中途半端さがアバドンフィル

0503名無しの笛の踊り

02/11/24 15:29ID:ILw2kPt8

N響と伯林フィルを一年くらい本拠地交換して欲しいね
伯林フィル落ちたと言われても日本にくれば図抜けた存在であるのは論を待たないし
N響は本場で恥をかいて謙虚になって帰って来そうだし
一挙両得じゃないか

0504名無しの笛の踊り

02/11/24 16:56ID:???

>>503
んだんだ。そしたら受信料二重請求についても腹立てないし、税金がつぎこまれても
（額によるけど）文句ないよ。

0505名無しの笛の踊り

02/11/24 18:53ID:???

>>503
逆の評価がでちゃったりして･･･。

伯林って実は大したことねーな＋Ｎ狂って以外といいオケだ

という結果に。

まあそんなことないか。

0506名無しの笛の踊り

02/11/24 19:14ID:???

>>505
それならそれでもいいんじゃないか。

0507名無しの笛の踊り

02/11/24 22:21ID:???

アバドが振るベルリンフィルなら、N響の方がはるかに上だね。

というより、アバドが振れば、どのオケでも糞になるね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってか？

0508名無しの笛の踊り

02/11/24 22:24ID:???

じゃあ、アバドにN響を振ってもらって、比較しなきゃフェアじゃないよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってね。

0509名無しの笛の踊り

02/11/24 23:31ID:???

>>508
史上最低オケ誕生の予感

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って苦しい

0510名無しの笛の踊り

02/11/25 00:14ID:???

Ｎ響＆アバド、アシュケ＆ベルリンフィル

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってか。鬱打詩嚢

0511名無しの笛の踊り

02/11/25 01:15ID:A6P7cLb4

>>507
あのさ、アバドが嫌いなのは分かるんだけど（僕も嫌いだから）
N響のほうが上、は失礼でしょ。そんなわけないもの
N響のほうが好き、なら勝手だけど
（ワタクシもアバド/ベルリンフィルよかスイトナー/N響のほうが好きです
スイトナーはもう日本に来ないだろうけど）

0512名無しの笛の踊り

02/11/25 02:34ID:???

>>511
純なやつだな　
でも結構なお年のようだネ

0513名無しの笛の踊り

02/11/25 06:59ID:???

>>511
でもね　ホンキで>>507の冗談にうなづくのが2ch厨房

0514名無しの笛の踊り

02/11/26 01:33ID:???

脂あげ

0515名無しの笛の踊り

02/11/26 01:36ID:???

まぁアバドの良さも解らん香具師はおとなしくカラヤンのベトでも聴いてなさいってこった。

0516名無しの笛の踊り

02/11/26 06:56ID:???

アバドもカラヤンも最高。
ＣＤいっぱい出てるってことは、それだけいい指揮者ってことです。

0517名無しの笛の踊り

02/11/26 07:00ID:???

>>515
やっぱりカラヤンは最高！　　アバドのベトなど糞！
と納得すること必定だね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってか

0518名無しの笛の踊り

02/11/26 09:31ID:???

アバドの新ベト全集結構いいよ。6・9あたりね。
そのうち評価される時代が来るよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってホント！！

0519岡田克彦 ◆ikGay75MZI

02/11/26 21:35ID:???

ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラーに代表される
下界の凡人には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいですから、
そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・

で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）には
あんたら２チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。