【緊急】ベルリンフィルを立て直せ!【企画】
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0001らとる
02/10/12 17:34ID:???3人寄れば文殊の知恵、皆さんの知恵で
ベルリンフィルを世界最高のオケとして甦らせようではないか。
0002名無しの笛の踊り
02/10/12 17:36ID:???それは無理です。
====================== 終 了 ====================
0003名無しの笛の踊り
02/10/12 17:37ID:???果報は寝て待て。
0004名無しの笛の踊り
02/10/12 17:38ID:???┌─┴─┐
│===│
└─┬─┘ 今
ノ 日
φヾ も
2
げ
っ
__,,,,,,___ と
(⌒ヽ:::::::::::'''''-,, で
<´・\ ::::::::::::::::::ヽ き
l 3 ハ::::::::::::::::::::::ヽ, な
∫ .<、・_ ( )か
旦 (⌒ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒)っ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ た
0005名無しの笛の踊り
02/10/12 17:38ID:???0006では。
02/10/12 17:46ID:???0007珍ポーコー
02/10/12 18:50ID:???どうすることも出来ない。
ぼくに言わせれば簡単だ。
カラヤン時代が最高と思う>>1こそカスだ。
フルトヴェングラーの後継にチェリビダッケを選ばなかった時点で
ベルリンフィルの堕落は約束されていたと言えよう。
0008名無しの笛の踊り
02/10/12 19:12ID:v84IslIpもうアバドの地点で団員がかなり入れ違ってしまったので
ベルリンフィルが、特別個性を持った団体でなくなってしまった。鬱
0009名無しの笛の踊り
02/10/12 19:42ID:???ベルリソ・フィルを二流に凋落せしめたアバドは万死に値する!
0010名無しの笛の踊り
02/10/12 21:25ID:???録音の技術が変わったからそう感じるだけ。
そもそもカラヤンベルリンがそんな素晴らしかったとも思わんし・・・
どうせお前等金管がガンガン鳴ってりゃ満足なんだろ?(プッ
0011名無しの笛の踊り
02/10/12 21:34ID:???0013名無しの笛の踊り
02/10/12 21:39ID:???0014名無しの笛の踊り
02/10/12 21:43ID:???単純に技量のある演奏家を多数入れたはいいが、指揮者に音楽全体を見とおす力
がないから、部分部分では異様に美しい演奏を行うが(マーラーみたいな分裂的
音楽だと、そういう意味でアラがめだたない)、全体の構成が重要な長丁場の作
品になるとまるでダメになってしまった。「パルジファル」なんかが良い例だ。
フルトヴェングラー、チェリ、カラヤン、ヴァント、ザンデルリングはそういう
意味でアバドと正反対で、部分部分を取り出せば「美しさ」「精密さ」という意味
では劣る場合があっても、音楽全体の有機性、構成力、流れを意識した音楽だった。
ラトルはまだまし、というか、期待はできるとは思うが。
0015名無しの笛の踊り
02/10/12 21:43ID:???0017名無しの笛の踊り
02/10/12 21:53ID:???「ファルスタッフ」の出現だけでもカラヤンの10年分に相当。
0018名無しの笛の踊り
02/10/12 21:59ID:???本当の着陸映像の多くには、UFOが映っているので、
未編集のまま公開するわけにゆかない。
そこで、一般公開用にスタジオ撮影の特撮が作られた。
月着陸は事実だが、一般公開用映像はスタジオ撮影の特撮だ。
本物の着陸映像を君たちは見ることはできない。
0019名無しの笛の踊り
02/10/12 22:03ID:???精妙な音を出すようになったことは事実ではないかな。たとえば、マッティラ
のシュトラウス歌曲集など聴くとよくわかる。カラヤン得意のレパートリー
だけに、比較しやすい。
カラヤンのディスクは、どのパートも音が太くて・・・録音もあるだろうが。
0020名無しの笛の踊り
02/10/12 22:07ID:???シカゴを見習え!
0021名無しの笛の踊り
02/10/12 23:17ID:???0023名無しの笛の踊り
02/10/12 23:31ID:???0024名無しの笛の踊り
02/10/13 00:03ID:???0025名無しの笛の踊り
02/10/13 00:09ID:???個々のコンサートがよかった悪かった、このオケはマラはいいがドビュッシーが…でいいじゃんと思うのは俺だけ?
0027名無しの笛の踊り
02/10/13 00:53ID:???ヘタレオケになったのは確かだ。その責任はアバドにある。
0028名無しの笛の踊り
02/10/13 01:00ID:???カラヤンだってあんなにもめたのに
0029名無しの笛の踊り
02/10/13 01:06ID:???てか、ラトルのマラ5の感想を誰か教えてくれよん。
明日タワー渋谷に買いに行こうか迷ってます。
0030名無しの笛の踊り
02/10/13 01:09ID:???メンバー入れ替えとかそういうんじゃなくてさ、
アバドの放つオーラがベルリンフィルをダメにしたんだよ!
・・・と思わないと納得できないくらいベルリンフィルはヘタレていると思う漏れ。
0031名無しの笛の踊り
02/10/13 01:12ID:???0032名無しの笛の踊り
02/10/13 01:14ID:???0033名無しの笛の踊り
02/10/13 01:18ID:???0035名無しの笛の踊り
02/10/13 05:20ID:???だいたい、カラヤンのCDを聴いても良さなんかわからん。
実演は違ったと思うが、もう聴けないんだし…
そんなにカラヤンがいいなら、クローンでも作れ。
0036クローンカラヤン
02/10/13 05:28ID:???0037名無しの笛の踊り
02/10/13 06:00ID:???0038Ich bin ドイツ人。
02/10/13 06:04ID:kxZZjkJe0039名無しの笛の踊り
02/10/13 06:15ID:???じゃがいもとビールばかりで、芸のないドイツ人よ。
お前ら、ユダヤ人何人殺したか覚えてるよな?
ラトルも時代が時代だったら、お前らの餌食になって、
強制収容所逝きだもんな。
0040名無しの笛の踊り
02/10/13 09:07ID:???じゃがいもとビールばかりで、芸のないドイツ人よ。
お前ら、ユダヤ人何人殺したか覚えてるよな?
ラトルも時代が時代なもんで、お前らの餌食になって、
強制収容所@ベルリンフィル逝きだもんな〜。
0041名無しの笛の踊り
02/10/13 10:36ID:???>アバド就任前のベルリンフィルをがんがん語れるほど実演を聴いたのか?
実演がんがん聴かないと判断できないの?
もちろんCDでは録音の違いで100%とはいえないが
あながち不可能ではなかろう。
>35
実はカラヤンにしがみついているのは
BPO自身ではないのか?
カラヤンが築いた栄光の座をアバド時代にも死守しようとした。
というか胡坐をかこうとしたわけだわな。
しかし「独裁」から「民主化」への団員の欲求は
この桶を超一流からただの一流に成り下げてしまった。
今では新しいメンバーも増え、カラヤンを知る団員もわずかとなった。
BPOには栄光の過去に対してはもちろん誇りを持ってほしい。
しかしいまや昔もBPOには戻れないし、団員もそれは望んでなかろう。
であれば、いっそのこと名前でも変えて心機一転、活動してほしいものだ。
0042名無しの笛の踊り
02/10/13 12:12ID:???>この桶を超一流からただの一流に成り下げてしまった。
カラヤンマジックってBPOの楽員を自分達が<世界最高のオケ>の一員だ
と確信させ、また世界中にもそう思わせたという事に尽きるよな。
何故ならば<世界最高の指揮者>カラヤンのオケだから、だ(w
カラヤン本人は間違いなくそう自惚れていただろうし、マスコミもそう宣伝したし、
一般人が知る唯一の指揮者はカラヤンだった。
一方アバドはどう見ても最高の指揮者じゃないし本人も全くそう思ってないだろう。
しょせん一流指揮者のひとり、だからBPOの一流オケのひとつに過ぎない。
ラトルがもし世界一の指揮者になれればBPOも最高のオケに返り咲く。
だが、今のラトルではさすがに無理だろうな(w
ティーレマンあたりならもっと安定してレパートリーも増やせれば、
もしかすると二十年後には世界一の指揮者になれるかもしれんが。
0043名無しの笛の踊り
02/10/13 14:13ID:???カラヤンなんてDQN指揮者にいまだに夢中かよ!!
完璧権力志向タイプの日本人だな。同じ日本人としてこっちまで恥かしくなるからやめれ!!
お前等一体カラヤンの何を聴いたんだ?
確かに実力はあるよ。そこは否定しない。
でも音源がやたら多いだけで大した演奏のこしてねーじゃねぇかよ。いい加減気付けよ。
<世界最高のオケ>だ? 笑わせるな。もともとそんな大層なオケじゃねぇよ。
0044アンダルシアの犬
02/10/13 14:17ID:bHAD6s/3出ないのは何故?
0045音楽の敵編集部
02/10/13 14:32ID:???ベルリンフィルがなくなったら、
ウィーンフィルと小澤征爾と読者が選ぶベストテン
の3つしか企画がたたなくなる。
0046名無しの笛の踊り
02/10/13 14:36ID:???0047名無しの笛の踊り
02/10/13 14:41ID:???0048名無しの笛の踊り
02/10/13 15:35ID:bGYr7tBm観客ば指笛でピーピーピーってやるでしょ
あれ真似したいんだけど
指笛できる?w
0049名無しの笛の踊り
02/10/13 16:55ID:3N8N3SHs間違いなく世界一のオーケストラ。
アバドを選んだ判断もラトルを選んだ判断も極めて正しい。
ここにいるような人が心配するってのもおかしな話。
0051名無しの笛の踊り
02/10/13 17:30ID:3WNVaXuU0052名無しの笛の踊り
02/10/13 18:11ID:???エッチ・オブ・エンライトゥメントになってほすい
0054名無しの笛の踊り
02/10/13 19:00ID:???0055名無しの笛の踊り
02/10/13 20:59ID:???ホルンには、バボラク。
確かに名手は揃ったが。。。。。これからでしょ?正直。
0056名無しの笛の踊り
02/10/13 21:14ID:???流石にあまりにも中身のない現状批判には、アバディアンも反応しないか。
どうせアバドはもう辞めるんだし、ラトルファンの方もまだこれからのことを
叩かれたところで痛くも痒くもないしね。
(今のところ自作自演のバカ装いがいないだけマシなスレ)
0057名無しの笛の踊り
02/10/14 02:01ID:???ただ、いずれにせよ、アバド時代になってベルリンフィルは、「これがベルリンフィル」
という特色がなくなったのはたしか。それをオケのせいにするか、アバドのせいにするか。
アバドの責任は否定できないし、勲章でごまかしているベルリンもいかにもベルリンらしい。
0058名無しの笛の踊り
02/10/14 05:22ID:???0059名無しの笛の踊り
02/10/14 08:51ID:???カラヲタのヒステリック・ノスタルジーを満足させる指揮者でないことは確か。
個人的には、ムーティこそカラヤンの時代に近い音を出せるほぼ唯一の存在だと
思っているが、だからこそこの人がBPOに近づかなくて良かったと思っている(笑)。
0060名無しの笛の踊り
02/10/14 12:19ID:???ナマを聴けなかった(笑)ニキシュ、フルトヴェングラー時代はともかく、
カラヤンは好き嫌いは別として、なんといってもその音色に特徴があった。
アバド時代は、プログラミングで特色を出していた、というところだろうな。
ラトルはこれらを止揚した一段上の世界を目指してもらいたいもの。
0061名無しの笛の踊り
02/10/14 12:25ID:???やはりアバドはドキュソ扱いというのを担当者もわかってたんだね。
0062名無しの笛の踊り
02/10/14 12:28ID:????「ドキュソ扱い」とは?EMI音源が少ないからでは?交響曲は入れてないよね。
そのセット持ってないけど、ヒンデミットはなかなかいい演奏だと思うが。
0063名無しの笛の踊り
02/10/14 12:32ID:+wRNUPPA0065珍ポーコー
02/10/14 23:07ID:???0066名無しの笛の踊り
02/10/14 23:29ID:xVIE9Aanフルトヴェングラー好きの僕だけど、
好きな演奏はほとんどヴィーンフィルを振ったものだったりする
ベルリンフィル常任指揮者が
ドイツの指揮者最高の地位だったから
フルトヴェングラー、カラヤンと世界最高の名声を持つ
指揮者が率いていたわけだけど
それはベルリンフィルそのものの力ではないのでは?
0067名無しの笛の踊り
02/10/14 23:45ID:???>>それはベルリンフィルそのものの力ではないのでは?
一人の音楽監督が少なくとも10年以上君臨していたオケは、
指揮者と切り離しては語れない思うよ。
「会社は糞でも社長は偉い」 あるいは
「良い会社は社長が偉いのであって社員の力ではない」
という風にはいかないんじゃないかな。(変な例でスマン)
0068名無しの笛の踊り
02/10/14 23:51ID:xVIE9Aanおっさる通りです
私の言いたいのは、ベルリンフィルが落ちたとかいうけど
それはフルトヴェングラーやカラヤンのようなカリスマ性のある指揮者がいなくなった
ということであり、
ベルリンフィルそのものが落ちたのではないんでは、ということです
かつてのフルヴェンやカラヤン時代の復活はもう無理なんですよ
0070名無しの笛の踊り
02/10/15 00:34ID:???それでも、10年以上音楽監督を務めたアバドの責任は重いと思う。
そもそもカリスマ性を求めること自体 不可能な時代だとしても、
BPOの音楽監督である限り、ファンはそれを求めているともいえる。
(ないものねだりをするファンが多いということかな)
もっとも、わずか10年で半分以上のメンバーが若返ったオケが
依然としてこのレベルを保っていること自体 驚異的だとも思う。
これはアバドの功績の一つに挙げてもいいんじゃないかな。
(勿論、アバドが古いメンバーのクビを切ったワケではないし
新メンバーを直接選んだワケでもないのはご承知の通り)
0071名無しの笛の踊り
02/10/15 00:41ID:???0072名無しの笛の踊り
02/10/15 04:31ID:???0073名無しの笛の踊り
02/10/15 05:48ID:???オケでしかなかった。
0074名無しの笛の踊り
02/10/15 05:55ID:???ヴァントだのチェリだのといった耄碌詐欺師が
ちょっかい出すようになったからだよ。
せっかく老害連中が地獄に落ちたのに、
気苦労が多かったのか、アバド自身が健康を損ねて気の毒だね。
0076名無しの笛の踊り
02/10/15 06:29ID:???0077名無しの笛の踊り
02/10/15 06:38ID:???ついてに、今やベルリンの最高のオーケストラは
バレンボイム指揮によるベルリン国立歌劇場管弦楽団である!(笑)
>>74にせよ、>>76にせよ、使い古されたエサは見た目もマズイ
0078宇野珍ポーコー
02/10/15 06:38ID:???0079名無しの笛の踊り
02/10/15 07:24ID:KjuB6MWW今ドイツでは、テレビで毎週日曜マーラーのチクルスやってるが、
どれも素晴らしい出来。
0081名無しの笛の踊り
02/10/15 07:28ID:???のマラ9(海賊、>>79の言ってるのと同じもの)とを聴き比べてみれば
アホでもわかることだ。同じ時期、同じ10年の天と地の差がね。
0082名無しの笛の踊り
02/10/15 13:11ID:???0083名無しの笛の踊り
02/10/15 13:45ID:???もう決定的だね。今や、ソロの芸に置いてすらベルリンはバイエルンに遠く
及ばない。
0084名無しの笛の踊り
02/10/15 14:29ID:???0085通りすがりの名無しさん
02/10/15 19:52ID:hZKr3lVH小澤を超えた!とか騒いでました
0086名無しの笛の踊り
02/10/15 19:57ID:???0087名無しの笛の踊り
02/10/15 21:19ID:???あまりに低レベルで反応ウス
自分で盛り上げようと必死
しつこいバカは放置して、ベルリンフィルの話題に戻ろうよ
0088栗とリス
02/10/15 21:30ID:aFntaeCe0089名無しの笛の踊り
02/10/16 20:09ID:vrhfSVlY彼は、自分をカリスマ化する事に、手段を選ばない人間だったから。
0090フルトヴェングラー
02/10/17 19:57ID:???ベルリンフィル,それは私のオーケストラであり,世界最高のオーケストラ
無論,私は世界最高の指揮者だが,世界最高の指揮者と言えども,ヘタレオケでは
その実力を発揮できない
世界最高のオケは,世界最高の指揮者とともにあり,その相互作用によってのみ存在し得るのである
換言すれば,世界最高のオケは,優れたメンバーとそれを支えるオケのディシプリン,秩序と文化風土,
そしてそれを活かす能力のある優れた指揮者の許にのみ存在し得るのである
(音と言葉)
0091名無しの笛の踊り
02/10/17 22:48ID:???0092名無しの笛の踊り
02/10/17 22:50ID:???0093名無しの笛の踊り
02/10/17 22:55ID:???ハァ(゚Д゚)?意味不明。
>彼は、自分をカリスマ化する事に、手段を選ばない人間だったから。
それがなぜベルリンの堕落に関係あるの?
0094名無しの笛の踊り
02/10/18 02:18ID:???モーストリークラシックにも「スター性のないアバド」とまで書かれていて、
笑ってしまったよ。あの雑誌でそこまで悪口書かれたやつ、いないんじゃない?
0097名無しの笛の踊り
02/10/18 08:08ID:???0098名無しの笛の踊り
02/10/18 08:14ID:???てゆーか、あんなものを読んでしまう時点で(以下略
0099名無しの笛の踊り
02/10/18 10:34ID:yJxy7LMNラトルがだめにする可能性強い。ヤンソンスなら最高だったのに。
ピクニック・コンサート良かった。
0100名無しの笛の踊り
02/10/18 11:26ID:???「アバドの芸術性に比べればフルベ、カラヤなんてただの音楽家にすぎない」
といってのけた批評家がいたな。
俺も同意見だ。フルベ、カラヤをそこまで貶める事はないとは思うが・・・
0101名無しの笛の踊り
02/10/18 17:29ID:???俺も同意。
そもそもここのカラヲタたちはアバドベルリンのマーラーをまともに聴いた事があるのかどうか・・・
まぁカラヲタにマーラー聴けといっても無駄かもしれんが・・・
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