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【緊急】ベルリンフィルを立て直せ！【企画】

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0001らとる02/10/12 17:34ID:???
カラヤン死後堕落振りが著しいベルリンフィル。
３人寄れば文殊の知恵、皆さんの知恵で
ベルリンフィルを世界最高のオケとして甦らせようではないか。
0159名無しの笛の踊り02/10/19 21:03ID:???
>>156
じゃあ最期まで戦った日本から若杉を常任に迎えろ。
0160age02/10/19 21:38ID:AkopXHhG
>>158
無知って恥ずかしいことじゃないよ。プッ。
0161名無しの笛の踊り02/10/19 21:42ID:???
やはり、カラヤンの後任をマゼールにすべきだったのだ。
0162名無しの笛の踊り02/10/20 01:03ID:???
>>158がいまいち分かっていないのは、
それでもシカゴはアメリカ中から腕の立つ奏者が集まっていたということなんだよ。
ヨーロッパの演奏者がいなくとも全米中から集めればもちろんいいオケはできる訳で、
その辺の常識が抜け落ちてる。

ただ当時のシカゴは鳴っているといえば鳴っているんだけど、
正しい表現が分からないんでハリウッド的といえばいいのかな、
確かにバーンと大きな音は鳴るんだけど、
ベルリンフィルみたいな底から湧き出るような感じの音楽ではないっていう。
0163名無しの笛の踊り02/10/20 05:27ID:???
>>162
当時、アメリカではメータ＝ロス・フィルとかフィラデルフィア管みたいなサウンドを目指していたからね、
どのオケでも。
クーベリックがCSOと合わなかったのもそんなところに原因があるのか？
0164名無しの笛の踊り02/10/20 05:53ID:???
バカだな、ｸｰﾍﾞﾘｯｸは２流だから、だよ。
ウィーンでもバカにされている。
２流はどこでも２流。
0165名無しの笛の踊り02/10/20 06:13ID:s7F7LXuG
>157 ハーディングは、音が軽すぎる。ドイツ人指揮者であるが、イタリア人アバド
手下。
0166名無しの笛の踊り02/10/20 07:57ID:???



おめいら、ベルリンフィルのことをいろいろケチをつけているが

ベルリンフィルの生演奏を聴いているのか？

　演奏の正確さは、ウィーンフィルより１ランク上だよ！

0167名無しの笛の踊り02/10/20 08:45ID:onCzyUMS
>>166

だけど派手さも１ランク上！
0168名無しの笛の踊り02/10/20 10:15ID:???
しかし宇宿を常任にすれば、少くともと言うよりは、必ず弦はグレードが上がると思う。
漏れはいわゆる宇宿ヲタではないので、絶対的に信奉しているわけでもなく、なりふり
構わずに売り込むつもりはないけど、でもこれはいえると思う。
0169名無しの笛の踊り02/10/20 10:22ID:???
まさかウィーンフィルが上手いと思って聴いてる人はいないでしょ・・・
ウィーンの魅力はあの特有の柔らかい音質にあるのであって、
決して力強さとか正確さを求められてるわけじゃないから。
0170名無しの笛の踊り02/10/20 10:42ID:???
>>165
ダニエル・ハーディングはイギリス生まれのイギリス人。
0171名無しの笛の踊り02/10/20 13:45ID:???
>>166
正確な演奏が一番評価すべきポイントなら、シンセサイザー演奏聴いていればよろし。
0172名無しの笛の踊り02/10/20 14:26ID:???
世田谷響を指揮したコバケソが、「すっ！凄い！！ベルリンフィルを振っている
んだと思いましたぁ！」と語りました。

とすると・・・・

世田谷響＝ベルリンフィル　ですね。
0173名無しの笛の踊り02/10/20 14:27ID:???
意味不明
0174名無しの笛の踊り02/10/20 14:28ID:3x8mRnFa
コバケンってベルリン・フィル振ったことあるの？
0175名無しの笛の踊り02/10/20 16:16ID:???
ベルリンフィルを立て直すには、
ここはカルロス・クライバーに本気になってもらって、
常任についてもらうしか方法がない気もする・・・
ただ今のままだとレパートリーがあまりに少なすぎるんで、
本当に本腰を入れてやってもらう。
でもやる気のないところがクライバーらしかったりもするっていう矛盾もあるんだよな・・・
おれは心底アバドを恨むぞ。
ベルリンフィルをあんな骨抜き演奏集団にしやがって。
0176名無しの笛の踊り02/10/20 23:44ID:ll2yEWc6
>>175
クライバーはすばらしい
もともとベルリンフィルが得意にしていた（と思われる）
ドイツ古典、ロマン派については、生きてる指揮者の中では間違いなく最高でしょう
というよりは、古典派については、唯一の聴く価値のある指揮者と思う
でも、クライバーが常任って、そんなのありえないじゃん
万が一なったとしてもキャンセルが多すぎて経営が成り立たなくなりますよ
0177名無しの笛の踊り02/10/21 00:53ID:???
メッツマッハー＋後見人ハイティンク
0178名無しの笛の踊り02/10/21 00:56ID:???
ﾒﾂﾏﾊｰでは心細い。では誰がいるかといってもねえ。
0179名無しの笛の踊り02/10/21 00:58ID:???
音重くしたかったらエッシェンバッハだろうけど…
何か足りないんだよな。髪の毛じゃなくて
0180名無しの笛の踊り02/10/21 01:12ID:???
>>176
だから「本気になってもらって」と書いてあるではないか。
0181名無しの笛の踊り02/10/21 03:17ID:???
ｸﾗｲバーなんて何年前の話してんだよ、進歩のない猿は死ね。
0182名無しの笛の踊り02/10/21 03:41ID:???
他に名前を挙げてからいえよ猿
0183名無しの笛の踊り02/10/21 03:44ID:XmP69lMq
さすがにクライバーもほとんど化石化しているけどね。
指揮が仕事じゃなく趣味みたいになってる。
それでも１８１よりははるかに人間的にマシだが。
0184名無しの笛の踊り02/10/21 10:28ID:6jYvZcn/
やはりバレンボイム君に兼務していただいて
往年のフルトヴェングラー的演奏を再現していただくことにしよう。
煽りではなくマジだよ。
018518102/10/21 11:11ID:???
小澤だよ、小澤。
ｵﾏｴﾗは日本にいて英雄の生涯を聴かなかったのか？
猿ども、人間に進化したいなら５年後の小澤就任を待て！
（その前に１８２の猿は氏ね）
0186名無しの笛の踊り02/10/21 11:24ID:bcxfevYN
カラヤン後のシェフを決める際、団員から最も要望が高かったのがクライバー。
しかし、彼が引き受ける可能性がゼロであることが事前に明らかになった。
この時点で、クライバーは対象からはずれた。
一方、アバドは、人選が始まった段階では人気がなかった。ところが、
本命視されていたベルンシュタイン、マゼール等が振り落とされる課程で、
消去法的にどんどん票を集めていき、結局指名されたとさ。
0187名無しの笛の踊り02/10/21 11:40ID:???
↑このスレの参加者なら誰でも知ってる話をどーしてワザワザ書くの？
ブラインドタッチの練習？
0188名無しの笛の踊り02/10/21 12:18ID:???
ベルンシュタインって誰ですか？
0189名無しの笛の踊り02/10/21 12:26ID:bcxfevYN
誰でも知ってる話で申し訳ないが、
土屋さんは、バーンスタインのことをそのように発音していた。

でも、この話を生で聞いている人は少ないのでは？
0190名無しの笛の踊り02/10/21 12:29ID:6WFXaXQj
遠まわしのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝうざい。
0191名無しの笛の踊り02/10/21 12:34ID:???
ふゎ〜久しぶりにアバド/ベルリンフィルでも聴くかな。オススメある？
0192名無しの笛の踊り02/10/21 13:09ID:6WFXaXQj
ムーティが振ったブル４、６が素晴らしい。
聴け！
0193名無しの笛の踊り02/10/21 13:57ID:???
>>189
そうそう、土屋さんはベルリンフィルのことを
ペロリンフェラハーモニックと発音してたしね。
0194名無しの笛の踊り02/10/21 14:00ID:???
２ちゃん的には「ヴェルリン・フィル・ザーモニー」だね
0195名無しの笛の踊り02/10/21 15:13ID:XGCHA/rX
クライバーを差し置いて小澤を挙げる１８５の猿な感性が分からないのですが。
やはり人間には猿の考えは分からないのでしょうか？
0196名無しの笛の踊り02/10/21 15:57ID:???
小澤を挙げるのはひどいな、朝比奈ならわかるが。
0197名無しの笛の踊り02/10/21 17:37ID:???
>>195>>196猿まわしのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝうざい。


0198名無しの笛の踊り02/10/21 17:49ID:???
猿まわしの猿以下のイコール厨が
生意気にも日本語で書き込んでいる模様（ｗ
0199名無しの笛の踊り02/10/21 17:50ID:???
>>198
氏ね
0200名無しの笛の踊り02/10/21 17:51ID:???
200?
0201名無しの笛の踊り02/10/21 20:00ID:PueUt0XC
>>181＝>>185＝>>197＝>>199
おまえウザい。猿はすっこんでろ。
0202名無しの笛の踊り02/10/21 20:22ID:???
>>1-201
エテ公必死だな（ｗ
0203名無しの笛の踊り02/10/22 01:02ID:???
メッツマッハーが私も良いと思うがの。
が、皆さんオケの精度より音の太さを所望なさってるようで。

現在の透明感のあるピアニッシモが好きなのだがなぁ。少数派か。。。
0204名無しの笛の踊り02/10/22 01:30ID:???
>>191
眠気覚ましなら、先日でたマラ９がよかんべな。録音ともどもつぎはぎだらけ
で、あちこちひっかかること間違い無し。
0205名無しの笛の踊り02/10/22 08:11ID:???
ｶﾗﾔﾝ、ヴィッ家S―ｽのオﾃﾛ聴いたらベルﾘﾝフィル邪魔である。
今の方がよい。
ファルスタッフみたいのアバドとドンドン録音せ！
0206名無しの笛の踊り02/10/23 02:01ID:???
そもそもファルスタッフをBPOで聴きたいと思う、その感性がアバドみたいなドキュソをはびこらせるんよ。反省しる。
0207名無しの笛の踊り02/10/23 02:21ID:???
でも、あのファルスタッフは良いよな。
0208名無しの笛の踊り02/10/23 09:22ID:???
うん、あまりアバド好きじゃない漏れも（・∀・）ｲｲ!とオモタ。
0209名無しの笛の踊り02/10/23 19:30ID:???
なんだ結局ブルヲタが騒いでいるだけか・・・
0210名無しの笛の踊り02/10/23 20:04ID:???
キティガイ？
　　↓
185 ：181 ：02/10/21 11:11 ID:???
小澤だよ、小澤。
ｵﾏｴﾗは日本にいて英雄の生涯を聴かなかったのか？
猿ども、人間に進化したいなら５年後の小澤就任を待て！
（その前に１８２の猿は氏ね）
0211名無しの笛の踊り02/10/23 20:11ID:???
エッシェンバッハで決まりじゃない？
彼のいく先々、前よりオケがよくなってるのは自明。
自分の個性全開でしかもオケもグレイドアップ。
そんな指揮者いまどきいると思う？
エッシェンバッハにベルリンにいってほしい。
0212名無しの笛の踊り02/10/23 20:20ID:???
>>210 この指揮者、別名カップヌードル指揮者？
0213名無しの笛の踊り02/10/23 22:10ID:???
日本から出て世界中に広がり、今や世界的に有名になった、という意味では
小澤をｶｯﾌﾟﾇｰﾄﾞﾙ指揮者と呼ぶにやぶさかではない。
0214名無しの笛の踊り02/10/24 05:27ID:???
自作自演して楽しいか？
自分では面白い事書いてるつもりなんだろうなあ・・・（ｗ
0215名無しの笛の踊り02/10/24 05:46ID:???
↑　↑　↑　↑　↑　↑　
またイコール厨かよ。
クラ板はサル立ち入り禁止にしてほしいぜ（嘆
0216名無しの笛の踊り02/10/24 09:20ID:???
おまいら、うぇるざー・メスとを忘れていませんかッてんだ。
0217名無しの笛の踊り02/10/24 10:22ID:VQ95rpuP
日本での名歌手の成功を引っさげて
あのペーターフロールが最有力後継候補に！
と聞きました。
0218名無しの笛の踊り02/10/24 15:48ID:???
>>211に一票
0219名無しの笛の踊り02/10/24 17:25ID:6v7Y0ECN
みんなラトルのことはどう思ってんの?
0220名無しの笛の踊り02/10/24 20:05ID:???
アバドのマラ7いいよね！　とくに2−4楽章ね。
カラヤンとじゃあんな音出せないだろ。（ってやってねーか。）
0221名無しの笛の踊り02/10/24 20:29ID:???
ラトルが就任したばっかで現実味はないけど、手腕、音楽性、年齢からみても
エッシェンバッハじゃないか。
0222名無しの笛の踊り02/10/25 07:54ID:???
222!
0223名無しの笛の踊り02/10/25 10:57ID:???
ラトルはクロレッツのようなもんだろ。
0224名無しの笛の踊り02/10/25 22:29ID:???
ジルヴェスター99DVD発売祝いage
0225名無しの笛の踊り02/10/25 22:42ID:jsC7vvqu
つーか、ラトルの指揮にはそんなに期待出来ないんですか？
バーミンガムとの最後の来日でのベト３・５＋マラ７、武満、
ウィーンフィルとのベートーヴェン（除く第九）を聴いた限り
では他の指揮者の演奏からはこれ以上にワクワク＋面白−い演
奏は全く期待出来無いのですが。
ＦＭで放送されたエンライトメントとのハイドンもこれ以上無
いくらい面白かった、ブリュヘン・クイケンなど目じゃないく
らい。むしろ非難すべきは臨場感のかけらもないＥＭＩの録音
陣じゃないんでしょうか？
0226名無しの笛の踊り02/10/25 22:48ID:???
チェリビダッケの録音に、遺族との約束を破り
リマスタリングをカマシタ、ＥＭＩプロデューサーに死罪を求刑します!
0227名無しの笛の踊り02/10/26 00:22ID:???
＞↑　↑　↑　↑　↑　↑　
＞またイコール厨かよ。

＜また＞という事はしょっちゅうｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるらしい（ｗ
0228名無しの笛の踊り02/10/26 01:45ID:???
アバタもエクボだが、アバドはドキュソ
0229名無しの笛の踊り02/10/26 08:46ID:???
↑３０数年の成果がそれか・・・
0230名無しの笛の踊り02/10/26 09:26ID:???
>>226
ならリスボンライブもエコーかけまくり、音像いじりまくりですが何か？
0231名無しの笛の踊り02/10/26 14:05ID:???
音楽的にはまるで違うと思うんだけど（どれが上かどうかはともかく）、不思議なのは、
同一人物が小澤ヲタでありアバディアンであったりするんだよね。それになぜかポリーニ
ファンだったりする。（あなたの周りでも、そういう人は多くない？）
この状況を分析できる人、求む！
0232名無しの笛の踊り02/10/26 17:17ID:???
↑
スレ違いじゃｱﾌｫ。
オザワかアバドスレでやれ。
0233名無しの笛の踊り02/10/27 02:07ID:???
>>231
スター。
0234名無しの笛の踊り02/10/27 14:20ID:???
>>231
マジレスすると、
アンチ小澤とアンチアバド、アンチポリーニは一致するケースが多いんだよ。
まあはっきり言うと宇野珍コーホー信者・虚信者あたりだが。
そういう奴らに反感を持つ層が小澤オタ・阿波ディ安・ポリニシアンとなっているのさ。
つまり彼らはアンチ宇野・アンチ虚という点で一致しているのだよ。
0235名無しの笛の踊り02/10/27 15:21ID:???
学歴でしょ、要は（w　あと、階層ね（w
0236名無しの笛の踊り02/10/27 17:21ID:???
確かにアバドや小澤を擁護するのは高学歴の奴が多いな。
0237　　　　02/10/27 23:07ID:???
ラトルで問題無いんじゃないの？

アバドは'80年代のCSOや、'70年代のBPOとの関わり合い方の様に、
人様が整備したオケを思いっ切りスウィングさせるのが見事なんだよ。
そこのオケの常任には出せないキャラを引き出して成功するタイプ。
LSO時代にしても、前任のプレヴィンがしっかり整備していたから
うまくスウィングさせていただろ。
「育てる」ってタイプじゃないんだよ。だからアンサンブルがガタガタの
カラヤン末期のベルリンを考えれば、アバドを選任すること自体が楽団の判断ミス。

アバド支持者のワシでさえBPOに就任という話を聞いたときは
「なんてトンチンカンなことを・・・」と思ったぞ。
ま、引き受けるアバドも悪いのだが。舞い上がっていたのだろう。

BPOはバーミンガム市響を立派に育て上げた名トレーナー、ラトルの下で
更正を図る、ってことで問題ないだろ。
0238名無しの笛の踊り02/10/27 23:08ID:???
ああ、学歴くらいしか自慢できるところがなくて、ちょっとクラでもかじって
みようか、という連中にはだいたい小澤ヲタやアバヲタが多いな。カラヤン擁護
していると知的でないように見られるのが堪えがたいんだろうな。プッ
0239名無しの笛の踊り02/10/27 23:11ID:???
>>237
同意じゃな。にしても、アバドは若いオケを乗せるのが上手いがな。

>>238
まあまあ。学歴ネタは２ちゃんの華じゃ。あまりまともに反応すると

　　　低　　学　　歴　　必　　死　　だ　　な　　（プ

とか言われるぞ。
0240名無しの笛の踊り02/10/27 23:54ID:t9/r+6cY
>>108
誰も書いてないから付けておくね。
ショルティは80年にマーラーの交響曲第２番「復活」をベルリンフィルを
振って演奏していたよ。裏青盤にも出ている。聴いたけど凄い演奏だった。
ただ自分はマーラー嫌いなので売ったが（その時も高値で売れました）。
0241名無しの笛の踊り02/10/27 23:58ID:???
なんで、みんなベルリンフィル、ベルリンフィルって騒ぐんですか？
0242名無しの笛の踊り02/10/28 00:09ID:3NwjTwF+
>>241
昔々その時代に超一流といわれた指揮者が常任指揮者に就任して、しかも
死亡する直前まで振って、徹底的に鍛え上げられていったからです。ビューロー、
ニキッシュ、フルトヴェングラー、カラヤンとくると本当に凄いメンバーだったと
思います（アバドを除いて）。
ビューローの時は設立したてのオケでたいしたものはなかったらしいですが、
これだけのメンバーを続けるとね･･･。注目しないわけがありません！

それと比べるとアバド時代は･･･やっぱり失敗ですね。
0243名無しの笛の踊り02/10/28 00:25ID:xiylFuq1
ここでベルリンフィルを立て直せっていってる人は二種類に分けられると思います
１：今のようなワンノブゼムじゃなく、
昔のクラシック＝ベルリンフィルっていう名声を取り戻して欲しい
２：今のようなアメリカやフランスのオケとあまり変わらない音じゃなく、
昔のようなこれぞドイツって音を取り戻して欲しい

１は無理です。
今、242さんの挙げてるような歴代の指揮者に匹敵する大物がいませんから
２も厳しいです。すでにカラヤン時代から、ベルリンフィルは
あまりドイツ的じゃなくなり始めていましたから
何十年も時計を巻き戻すのは並大抵のことではありません

皆様、復活はあきらめて昔のCDを聴きましょう
0244名無しの笛の踊り02/10/28 00:34ID:???
アバドはカリスマ性のなさが言われるわけだが。
これはボクシングのヘビー級みたいなもんで、モハメド・アリのあと、
ラリー・ホームズとかいろいろなボクサーがチャンピオンになったわけですが、
どれもどうにも人気が出なかった。
そこで１０年以上のときを経てマイク・タイソンの登場となる。
だからベルリンフィルのマイク・タイソンの登場まで気長に待ちましょう。
0245名無しの笛の踊り02/10/28 00:36ID:???
で、ベルリンフィルって、上手い？
0246名無しの笛の踊り02/10/28 00:41ID:???
>>244
ミッコ･フランクが朝比奈翁の年になればフルヴェンみたくなるかも
0247名無しの笛の踊り02/10/28 00:53ID:UqWorQmj
ASローマがリーグ戦とカップ戦のメンバーを分けたように、
ベルリン・フィルもインターナショナル要員とドイツ要員に分ける。
ラトル用の面子とかティーレマン用の面子てな具合にね。
２つのオーケストラになるわけだが
その分増える人件費は今のEMIなら出してくれそうな気がする。
そのうち同じオーケストラに在籍しながら
顔を合わせたことがないなんて愉快なことになるかも。
0248名無しの笛の踊り02/10/28 00:55ID:xiylFuq1
>>247
それって高校野球用のコースと受験用のコースがある
某高校とか
音楽用のコースと受験用のコースがある
某高校とかみたいね
でも、まじめな話
今後はそういう方向性もありかもよ
0249名無しの笛の踊り02/10/28 00:56ID:???
許が考えそうな事だな･･･
0250名無しの笛の踊り02/10/28 02:27ID:XPU/hSt0
>>247
ついでに古楽のスペシャリストたちも抱えたたらどうだ。
アーノンクールやノリントンもやりやすくなる。
0251名無しの笛の踊り02/10/28 13:09ID:???
しかしタイソンよりもボブ・サップを選ぶのが現代というものだ。
0252名無しの笛の踊り02/10/28 21:15ID:???
今のベルリンフィルですが、
技術的にはやはり世界一でしょう。
ほとんどソリストの集合体といってもいいですから。
0253名無しの笛の踊り02/10/28 21:18ID:???
宇宿を是非一度振らせてみたい。フルトヴェングラーの再来と言われること
ことうけあい。
0254名無しの笛の踊り02/10/28 21:21ID:V7o1JA+8
ベルリンもまだそこまでは落ちていない。
フジコに指揮させた方がﾏｼ。
0255名無しの笛の踊り02/10/28 21:36ID:???
どっちかつうと、広上に振らせてみたい。
ベルリンの連中も笑いがこらえられないかもね。
0256名無しの笛の踊り02/10/28 23:50ID:uMsAcvoy
指揮者なしってのはどうでしょ
意外といいかもよ
0257名無しの笛の踊り02/10/28 23:56ID:???
>>256　もう８０年代にやってる。確かモーツァルトの交響曲を指揮者無しで
録音してた。
0258名無しの笛の踊り02/10/28 23:56ID:???
>>256
世界不況のために常任指揮者を置かなくなるとか？(w
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