【緊急】ベルリンフィルを立て直せ！【企画】
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0001らとる
02/10/12 17:34ID:???３人寄れば文殊の知恵、皆さんの知恵で
ベルリンフィルを世界最高のオケとして甦らせようではないか。
0002名無しの笛の踊り
02/10/12 17:36ID:???それは無理です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終 了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0003名無しの笛の踊り
02/10/12 17:37ID:???果報は寝て待て。
0004名無しの笛の踊り
02/10/12 17:38ID:???┌─┴─┐
│＝＝＝│
└─┬─┘ 今
ﾉ 日
φヾ も
2
げ
っ
__,,,,,,___ と
(⌒ヽ:::::::::::'''''-,, で
＜´・＼ ::::::::::::::::::ヽ き
ｌ ３ ハ::::::::::::::::::::::ヽ, な
∫ .＜､･_ ( ）か
旦 (⌒￣ ￣￣￣￣￣￣⌒)っ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ た
0005名無しの笛の踊り
02/10/12 17:38ID:???0006では。
02/10/12 17:46ID:???0007珍ポーコー
02/10/12 18:50ID:???どうすることも出来ない。
ぼくに言わせれば簡単だ。
カラヤン時代が最高と思う>>1こそカスだ。
フルトヴェングラーの後継にチェリビダッケを選ばなかった時点で
ベルリンフィルの堕落は約束されていたと言えよう。
0008名無しの笛の踊り
02/10/12 19:12ID:v84IslIpもうアバドの地点で団員がかなり入れ違ってしまったので
ベルリンフィルが、特別個性を持った団体でなくなってしまった。鬱
0009名無しの笛の踊り
02/10/12 19:42ID:???ベルリソ・フィルを二流に凋落せしめたアバドは万死に値する！
0010名無しの笛の踊り
02/10/12 21:25ID:???録音の技術が変わったからそう感じるだけ。
そもそもカラヤンベルリンがそんな素晴らしかったとも思わんし･･･
どうせお前等金管がガンガン鳴ってりゃ満足なんだろ？（ﾌﾟｯ
0011名無しの笛の踊り
02/10/12 21:34ID:???0013名無しの笛の踊り
02/10/12 21:39ID:???0014名無しの笛の踊り
02/10/12 21:43ID:???単純に技量のある演奏家を多数入れたはいいが、指揮者に音楽全体を見とおす力
がないから、部分部分では異様に美しい演奏を行うが（マーラーみたいな分裂的
音楽だと、そういう意味でアラがめだたない）、全体の構成が重要な長丁場の作
品になるとまるでダメになってしまった。「パルジファル」なんかが良い例だ。
フルトヴェングラー、チェリ、カラヤン、ヴァント、ザンデルリングはそういう
意味でアバドと正反対で、部分部分を取り出せば「美しさ」「精密さ」という意味
では劣る場合があっても、音楽全体の有機性、構成力、流れを意識した音楽だった。
ラトルはまだまし、というか、期待はできるとは思うが。
0015名無しの笛の踊り
02/10/12 21:43ID:???0017名無しの笛の踊り
02/10/12 21:53ID:???「ファルスタッフ」の出現だけでもカラヤンの１０年分に相当。
0018名無しの笛の踊り
02/10/12 21:59ID:???本当の着陸映像の多くには、UFOが映っているので、
未編集のまま公開するわけにゆかない。
そこで、一般公開用にスタジオ撮影の特撮が作られた。
月着陸は事実だが、一般公開用映像はスタジオ撮影の特撮だ。
本物の着陸映像を君たちは見ることはできない。
0019名無しの笛の踊り
02/10/12 22:03ID:???精妙な音を出すようになったことは事実ではないかな。たとえば、マッティラ
のシュトラウス歌曲集など聴くとよくわかる。カラヤン得意のレパートリー
だけに、比較しやすい。
カラヤンのディスクは、どのパートも音が太くて・・・録音もあるだろうが。
0020名無しの笛の踊り
02/10/12 22:07ID:???シカゴを見習え！
0021名無しの笛の踊り
02/10/12 23:17ID:???0023名無しの笛の踊り
02/10/12 23:31ID:???0024名無しの笛の踊り
02/10/13 00:03ID:???0025名無しの笛の踊り
02/10/13 00:09ID:???個々のコンサートがよかった悪かった、このオケはマラはいいがドビュッシーが…でいいじゃんと思うのは俺だけ?
0027名無しの笛の踊り
02/10/13 00:53ID:???ヘタレオケになったのは確かだ。その責任はアバドにある。
0028名無しの笛の踊り
02/10/13 01:00ID:???カラヤンだってあんなにもめたのに
0029名無しの笛の踊り
02/10/13 01:06ID:???てか、ラトルのマラ５の感想を誰か教えてくれよん。
明日タワー渋谷に買いに行こうか迷ってます。
0030名無しの笛の踊り
02/10/13 01:09ID:???メンバー入れ替えとかそういうんじゃなくてさ、
アバドの放つオーラがベルリンフィルをダメにしたんだよ！
・・・と思わないと納得できないくらいベルリンフィルはヘタレていると思う漏れ。
0031名無しの笛の踊り
02/10/13 01:12ID:???0032名無しの笛の踊り
02/10/13 01:14ID:???0033名無しの笛の踊り
02/10/13 01:18ID:???0035名無しの笛の踊り
02/10/13 05:20ID:???だいたい、カラヤンのCDを聴いても良さなんかわからん。
実演は違ったと思うが、もう聴けないんだし…
そんなにカラヤンがいいなら、クローンでも作れ。
0036クローンカラヤン
02/10/13 05:28ID:???0037名無しの笛の踊り
02/10/13 06:00ID:???0038Ich bin ドイツ人。
02/10/13 06:04ID:kxZZjkJe0039名無しの笛の踊り
02/10/13 06:15ID:???じゃがいもとビールばかりで、芸のないドイツ人よ。
お前ら、ユダヤ人何人殺したか覚えてるよな？
ラトルも時代が時代だったら、お前らの餌食になって、
強制収容所逝きだもんな。
0040名無しの笛の踊り
02/10/13 09:07ID:???じゃがいもとビールばかりで、芸のないドイツ人よ。
お前ら、ユダヤ人何人殺したか覚えてるよな？
ラトルも時代が時代なもんで、お前らの餌食になって、
強制収容所＠ベルリンフィル逝きだもんな〜。
0041名無しの笛の踊り
02/10/13 10:36ID:???>アバド就任前のベルリンフィルをがんがん語れるほど実演を聴いたのか？
実演がんがん聴かないと判断できないの？
もちろんCDでは録音の違いで100％とはいえないが
あながち不可能ではなかろう。
>35
実はカラヤンにしがみついているのは
BPO自身ではないのか？
カラヤンが築いた栄光の座をアバド時代にも死守しようとした。
というか胡坐をかこうとしたわけだわな。
しかし「独裁」から「民主化」への団員の欲求は
この桶を超一流からただの一流に成り下げてしまった。
今では新しいメンバーも増え、カラヤンを知る団員もわずかとなった。
BPOには栄光の過去に対してはもちろん誇りを持ってほしい。
しかしいまや昔もBPOには戻れないし、団員もそれは望んでなかろう。
であれば、いっそのこと名前でも変えて心機一転、活動してほしいものだ。
0042名無しの笛の踊り
02/10/13 12:12ID:???＞この桶を超一流からただの一流に成り下げてしまった。
カラヤンマジックってＢＰＯの楽員を自分達が＜世界最高のオケ＞の一員だ
と確信させ、また世界中にもそう思わせたという事に尽きるよな。
何故ならば＜世界最高の指揮者＞カラヤンのオケだから、だ（ｗ
カラヤン本人は間違いなくそう自惚れていただろうし、マスコミもそう宣伝したし、
一般人が知る唯一の指揮者はカラヤンだった。
一方アバドはどう見ても最高の指揮者じゃないし本人も全くそう思ってないだろう。
しょせん一流指揮者のひとり、だからＢＰＯの一流オケのひとつに過ぎない。
ラトルがもし世界一の指揮者になれればＢＰＯも最高のオケに返り咲く。
だが、今のラトルではさすがに無理だろうな（ｗ
ティーレマンあたりならもっと安定してレパートリーも増やせれば、
もしかすると二十年後には世界一の指揮者になれるかもしれんが。
0043名無しの笛の踊り
02/10/13 14:13ID:???カラヤンなんてＤＱＮ指揮者にいまだに夢中かよ！！
完璧権力志向タイプの日本人だな。同じ日本人としてこっちまで恥かしくなるからやめれ！！
お前等一体カラヤンの何を聴いたんだ？
確かに実力はあるよ。そこは否定しない。
でも音源がやたら多いだけで大した演奏のこしてねーじゃねぇかよ。いい加減気付けよ。
＜世界最高のオケ＞だ？ 笑わせるな。もともとそんな大層なオケじゃねぇよ。
0044アンダルシアの犬
02/10/13 14:17ID:bHAD6s/3出ないのは何故？
0045音楽の敵編集部
02/10/13 14:32ID:???ベルリンフィルがなくなったら、
ウィーンフィルと小澤征爾と読者が選ぶベストテン
の3つしか企画がたたなくなる。
0046名無しの笛の踊り
02/10/13 14:36ID:???0047名無しの笛の踊り
02/10/13 14:41ID:???0048名無しの笛の踊り
02/10/13 15:35ID:bGYr7tBm観客ば指笛でピーピーピーってやるでしょ
あれ真似したいんだけど
指笛できる？ｗ
0049名無しの笛の踊り
02/10/13 16:55ID:3N8N3SHs間違いなく世界一のオーケストラ。
アバドを選んだ判断もラトルを選んだ判断も極めて正しい。
ここにいるような人が心配するってのもおかしな話。
0051名無しの笛の踊り
02/10/13 17:30ID:3WNVaXuU0052名無しの笛の踊り
02/10/13 18:11ID:???エッチ・オブ・エンライトゥメントになってほすい
0054名無しの笛の踊り
02/10/13 19:00ID:???0055名無しの笛の踊り
02/10/13 20:59ID:???ホルンには、バボラク。
確かに名手は揃ったが。。。。。これからでしょ？正直。
0056名無しの笛の踊り
02/10/13 21:14ID:???流石にあまりにも中身のない現状批判には、アバディアンも反応しないか。
どうせアバドはもう辞めるんだし、ラトルファンの方もまだこれからのことを
叩かれたところで痛くも痒くもないしね。
（今のところ自作自演のバカ装いがいないだけマシなスレ）
0057名無しの笛の踊り
02/10/14 02:01ID:???ただ、いずれにせよ、アバド時代になってベルリンフィルは、「これがベルリンフィル」
という特色がなくなったのはたしか。それをオケのせいにするか、アバドのせいにするか。
アバドの責任は否定できないし、勲章でごまかしているベルリンもいかにもベルリンらしい。
0058名無しの笛の踊り
02/10/14 05:22ID:???0059名無しの笛の踊り
02/10/14 08:51ID:???カラヲタのヒステリック・ノスタルジーを満足させる指揮者でないことは確か。
個人的には、ムーティこそカラヤンの時代に近い音を出せるほぼ唯一の存在だと
思っているが、だからこそこの人がBPOに近づかなくて良かったと思っている（笑）。
0060名無しの笛の踊り
02/10/14 12:19ID:???ナマを聴けなかった（笑）ニキシュ、フルトヴェングラー時代はともかく、
カラヤンは好き嫌いは別として、なんといってもその音色に特徴があった。
アバド時代は、プログラミングで特色を出していた、というところだろうな。
ラトルはこれらを止揚した一段上の世界を目指してもらいたいもの。
0061名無しの笛の踊り
02/10/14 12:25ID:???やはりアバドはドキュソ扱いというのを担当者もわかってたんだね。
0062名無しの笛の踊り
02/10/14 12:28ID:???？「ドキュソ扱い」とは？EMI音源が少ないからでは？交響曲は入れてないよね。
そのセット持ってないけど、ヒンデミットはなかなかいい演奏だと思うが。
0063名無しの笛の踊り
02/10/14 12:32ID:+wRNUPPA0065珍ポーコー
02/10/14 23:07ID:???0066名無しの笛の踊り
02/10/14 23:29ID:xVIE9Aanフルトヴェングラー好きの僕だけど、
好きな演奏はほとんどヴィーンフィルを振ったものだったりする
ベルリンフィル常任指揮者が
ドイツの指揮者最高の地位だったから
フルトヴェングラー、カラヤンと世界最高の名声を持つ
指揮者が率いていたわけだけど
それはベルリンフィルそのものの力ではないのでは？
0067名無しの笛の踊り
02/10/14 23:45ID:???>>それはベルリンフィルそのものの力ではないのでは？
一人の音楽監督が少なくとも10年以上君臨していたオケは、
指揮者と切り離しては語れない思うよ。
「会社は糞でも社長は偉い」 あるいは
「良い会社は社長が偉いのであって社員の力ではない」
という風にはいかないんじゃないかな。（変な例でスマン）
0068名無しの笛の踊り
02/10/14 23:51ID:xVIE9Aanおっさる通りです
私の言いたいのは、ベルリンフィルが落ちたとかいうけど
それはフルトヴェングラーやカラヤンのようなカリスマ性のある指揮者がいなくなった
ということであり、
ベルリンフィルそのものが落ちたのではないんでは、ということです
かつてのフルヴェンやカラヤン時代の復活はもう無理なんですよ
0070名無しの笛の踊り
02/10/15 00:34ID:???それでも、10年以上音楽監督を務めたアバドの責任は重いと思う。
そもそもカリスマ性を求めること自体 不可能な時代だとしても、
BPOの音楽監督である限り、ファンはそれを求めているともいえる。
（ないものねだりをするファンが多いということかな）
もっとも、わずか10年で半分以上のメンバーが若返ったオケが
依然としてこのレベルを保っていること自体 驚異的だとも思う。
これはアバドの功績の一つに挙げてもいいんじゃないかな。
（勿論、アバドが古いメンバーのクビを切ったワケではないし
新メンバーを直接選んだワケでもないのはご承知の通り）
0071名無しの笛の踊り
02/10/15 00:41ID:???0072名無しの笛の踊り
02/10/15 04:31ID:???0073名無しの笛の踊り
02/10/15 05:48ID:???オケでしかなかった。
0074名無しの笛の踊り
02/10/15 05:55ID:???ヴァントだのチェリだのといった耄碌詐欺師が
ちょっかい出すようになったからだよ。
せっかく老害連中が地獄に落ちたのに、
気苦労が多かったのか、アバド自身が健康を損ねて気の毒だね。
0076名無しの笛の踊り
02/10/15 06:29ID:???0077名無しの笛の踊り
02/10/15 06:38ID:???ついてに、今やベルリンの最高のオーケストラは
バレンボイム指揮によるベルリン国立歌劇場管弦楽団である！（笑）
>>74にせよ、>>76にせよ、使い古されたエサは見た目もマズイ
0078宇野珍ポーコー
02/10/15 06:38ID:???0079名無しの笛の踊り
02/10/15 07:24ID:KjuB6MWW今ドイツでは、テレビで毎週日曜マーラーのチクルスやってるが、
どれも素晴らしい出来。
0081名無しの笛の踊り
02/10/15 07:28ID:???のマラ９（海賊、>>79の言ってるのと同じもの）とを聴き比べてみれば
アホでもわかることだ。同じ時期、同じ１０年の天と地の差がね。
0082名無しの笛の踊り
02/10/15 13:11ID:???0083名無しの笛の踊り
02/10/15 13:45ID:???もう決定的だね。今や、ソロの芸に置いてすらベルリンはバイエルンに遠く
及ばない。
0084名無しの笛の踊り
02/10/15 14:29ID:???0085通りすがりの名無しさん
02/10/15 19:52ID:hZKr3lVH小澤を超えた！とか騒いでました
0086名無しの笛の踊り
02/10/15 19:57ID:???0087名無しの笛の踊り
02/10/15 21:19ID:???あまりに低レベルで反応ウス
自分で盛り上げようと必死
しつこいバカは放置して、ベルリンフィルの話題に戻ろうよ
0088栗とリス
02/10/15 21:30ID:aFntaeCe0089名無しの笛の踊り
02/10/16 20:09ID:vrhfSVlY彼は、自分をカリスマ化する事に、手段を選ばない人間だったから。
0090フルトヴェングラー
02/10/17 19:57ID:???ベルリンフィル，それは私のオーケストラであり，世界最高のオーケストラ
無論，私は世界最高の指揮者だが，世界最高の指揮者と言えども，ヘタレオケでは
その実力を発揮できない
世界最高のオケは，世界最高の指揮者とともにあり，その相互作用によってのみ存在し得るのである
換言すれば，世界最高のオケは，優れたメンバーとそれを支えるオケのディシプリン，秩序と文化風土，
そしてそれを活かす能力のある優れた指揮者の許にのみ存在し得るのである
（音と言葉）
0091名無しの笛の踊り
02/10/17 22:48ID:???0092名無しの笛の踊り
02/10/17 22:50ID:???0093名無しの笛の踊り
02/10/17 22:55ID:???ﾊｧ(ﾟДﾟ)？意味不明。
>彼は、自分をカリスマ化する事に、手段を選ばない人間だったから。
それがなぜベルリンの堕落に関係あるの？
0094名無しの笛の踊り
02/10/18 02:18ID:???モーストリークラシックにも「スター性のないアバド」とまで書かれていて、
笑ってしまったよ。あの雑誌でそこまで悪口書かれたやつ、いないんじゃない？
0097名無しの笛の踊り
02/10/18 08:08ID:???0098名無しの笛の踊り
02/10/18 08:14ID:???てゆーか、あんなものを読んでしまう時点で（以下略
0099名無しの笛の踊り
02/10/18 10:34ID:yJxy7LMNラトルがだめにする可能性強い。ヤンソンスなら最高だったのに。
ピクニック・コンサート良かった。
0100名無しの笛の踊り
02/10/18 11:26ID:???「アバドの芸術性に比べればﾌﾙﾍﾞ、ｶﾗﾔなんてただの音楽家にすぎない」
といってのけた批評家がいたな。
俺も同意見だ。ﾌﾙﾍﾞ､ｶﾗﾔをそこまで貶める事はないとは思うが・・・
0101名無しの笛の踊り
02/10/18 17:29ID:???俺も同意。
そもそもここのカラヲタたちはアバドベルリンのマーラーをまともに聴いた事があるのかどうか･･･
まぁカラヲタにマーラー聴けといっても無駄かもしれんが･･･
0102名無しの笛の踊り
02/10/18 17:40ID:???ラトルがだめにするかなあ？
アバドの路線をうまく引き継いでくれると期待してるけどね。
あまりイギリス音楽が増えても、とは思うけどね。
0103名無しの笛の踊り
02/10/18 17:57ID:???0104名無しの笛の踊り
02/10/18 19:47ID:???0106名無しの笛の踊り
02/10/18 21:58ID:???甲乙付けがたいな。
0107名無しの笛の踊り
02/10/18 22:00ID:???0108名無しの笛の踊り
02/10/18 22:03ID:???トスカニーニしかりショルティしかりバーンスタインしかり
マゼールしかり。
0109名無しの笛の踊り
02/10/18 22:08ID:???阿呆？
振らないんじゃなくて、歴代の常任たちが自己保身のために有能な指揮者を排除
してきたたけだろうが。とくにレニーは、あの一期一会マラ９だけ。
0112名無しの笛の踊り
02/10/18 22:14ID:???何十年も君臨させてきたってことだよね。
0113名無しの笛の踊り
02/10/18 22:43ID:???0114名無しの笛の踊り
02/10/18 22:54ID:???トスカニーニは、彼の年齢と時代的背景を考える必要があると思われ。
0115名無しの笛の踊り
02/10/18 23:10ID:???0116名無しの笛の踊り
02/10/18 23:13ID:???0117名無しの笛の踊り
02/10/18 23:25ID:???ヴァントはBPOからハンス・フォン・ビューローメダル（特別御世話になった指揮者にあげる。アーノンクールも数年前に授与される）を貰ってるみたい。
0118名無しの笛の踊り
02/10/19 00:27ID:???70年代は、全パートを俯瞰して、奏者の粒が一番揃っていた。でも、カラヤンの
棒の下では、あまり音にデリカシーが感じられず楽しめなかった。
80年代は、オケとして綻びも見え始めたが、シュヴァルベ、シュピーラー等の統
率の下、90年代以降消えてしまった郁々とした音色（特に弦！）が楽しめた。で
も、時にパートのバランス感覚とかが完全に崩壊していた。←これは、80年代後
半、カラヤン末期に顕著。
アバドのブラームスで幕を開けた90年代は、あまりに野放図に響く瞬間が散見さ
れるようになっていったが、曲と指揮者の相性が一致すると、一番「ん〜、イイ
！」って感じられる瞬間があった。メンデルスゾーンの「夏の世の夢」の木管の
掛け合いの美しさ、シューマンのピアノ･コンチェルト（ペライア）は、全ての
楽器が歌っていた。ポリーニ盤は二度と聴きたくないような代物だったのに。
でも、アバド末期のつや消し弦楽合奏や、ピリオド的なアプローチに傾斜しすぎ
たＢＰＯの個性を消し去った演奏は聴きたくなかった。
ラトルのＢＰＯが、アバド末期のスタイルを継承しないことを祈ります。
0119名無しの笛の踊り
02/10/19 00:35ID:???かなり思い切ったことをやったと思うんだが。アバドにしては珍しく。
最後っ屁みたいなもんだったのかな？
0120名無しの笛の踊り
02/10/19 00:40ID:???そもそもマゼールをカラヤンの後釜にしておけば良かったのに！！
アバドもＢＰＯに指揮者になったばかりに、こんなに叩かれて！
そんなあなたも、Ｎ響にくれば、神様扱いよ！
0121名無しの笛の踊り
02/10/19 00:44ID:???0122名無しの笛の踊り
02/10/19 00:46ID:pdCj6ATjフルトヴェングラーやカラヤンは
自己保身のために有能なやつを排除していたと言うよりは
単に人間の好き嫌いが激しかったのではないでしょうか
（フルトヴェングラーの場合特に）
アバドにせよ、ラトルにせよ
そこまで露骨なことはしそうにもない
人間的にはフルトヴェングラーやカラヤンよりいい人なんでしょう
でも、天才ってのはえてして嫌なやつなので、
いい人ばっかりを常任にしてたらレベルは下がっちゃうでしょう
0123名無しの笛の踊り
02/10/19 00:49ID:???いいんじゃないの？ 後者は最初全然聞こえないから音大きくしてると、
あとで飛び上がることになる楽しいディスク（w
0124名無しの笛の踊り
02/10/19 01:03ID:???マゼールネタ、別にいいんじゃない？
あまりに非常識でなければね。
>>121
ラトルに決まる前に呼んだよ。
で、ダメとの烙印を押されてしまったらしい。
（体調でも悪かったのかな？）
0125名無しの笛の踊り
02/10/19 02:18ID:???と思うものも多々あるが、なぜかアバド＋BPOの演奏だけは、「へ？」というのが多い
んだよな。ベト全なんかCDはまだ我慢できるんだけど、実演は本当に石投げてやろうか
と思ったよ。
0126名無しの笛の踊り
02/10/19 02:25ID:???0129名無しの笛の踊り
02/10/19 02:36ID:???0130名無しの笛の踊り
02/10/19 02:38ID:???0131名無しの笛の踊り
02/10/19 02:42ID:???0132名無しの笛の踊り
02/10/19 02:42ID:???ラトルについてのレスが少ないなあ。
0133名無しの笛の踊り
02/10/19 02:43ID:???0134名無しの笛の踊り
02/10/19 02:48ID:???のようにカラヤンを使っているような気が・・・
ちなみに漏れはカラヤン嫌いだけど、アバドは大嫌い。
0135名無しの笛の踊り
02/10/19 02:49ID:???すべてゴミ箱に捨てた。何処も買い取ってくれないので
0136名無しの笛の踊り
02/10/19 02:49ID:???なぜかアバドばかり叩かれるね。そういう私もアバドは好きではないんだ
けど（ｗ
0137名無しの笛の踊り
02/10/19 02:49ID:???ムーティまんせーはどうした？
バレンボイムよいしょは？
みんな、糞アバドや餓鬼ラトルより
ずっとベルリンフィルを素晴らしく鳴らせる
っていうバカいない？
0138名無しの笛の踊り
02/10/19 02:51ID:???0139名無しの笛の踊り
02/10/19 02:55ID:???カラヤンは自分のことばかり考えているが、結果的に楽団員の収入
も潤った。
アバドは周囲に気を配っているふりをしているが、実は自己チュー。
三重契約をした挙句、楽団員の収入は減り、士気の低下を招き、
人材の流出となった。指揮者の音楽性以前の問題だな。
0140名無しの笛の踊り
02/10/19 03:01ID:???カラヲタのあばど時代批判はすべて真実。失われた１２年以外の
何ものでもない。
0141名無しの笛の踊り
02/10/19 03:01ID:???0142名無しの笛の踊り
02/10/19 03:05ID:???0143名無しの笛の踊り
02/10/19 03:07ID:???ここでは、失われた12年をどうしたら取り戻せるかについて
語ってくれや。過去をどうこういってもはじまらん。
0144名無しの笛の踊り
02/10/19 03:08ID:???いまいてくれたらな〜
0145名無しの笛の踊り
02/10/19 03:08ID:???笑わせてもらった。
どうしてもアバドを叩かないと気が済まないんだねえ（笑）
いや、煽りではなく本気だと言うのなら、
まあひとつの極端な意見なのだろうが。
（結局荒れるアバドネタ。いや、荒らしたいからアバドネタか）
0146名無しの笛の踊り
02/10/19 11:59ID:???そもそものスレの趣旨がそういうことを含んでいるんだから、極端でもなんでも
ないと思うが？当然出てきてしかるべきの意見だと思うよ。１４０はともかく
（失礼）、１３９は、ベルリンフィルの問題（の一面）をきちんと指摘していると
思うけどね。まあ、アバディアンどもが即「アバド叩き」と決めつけるのもカラオ
タ以上に過剰反応じゃないかな。
0148名無しの笛の踊り
02/10/19 12:17ID:???それらを検証せずして、立てなおし策もないでしょう。
つや消し、低音の魅力減云々というのはよく言われることだけど、
139のいうような職場環境の問題も含めて、まずは問題点だったと
思われる点を挙げてみて。
0149名無しの笛の踊り
02/10/19 12:28ID:???楽器的には昔はコントラバスがブンブン鳴ってて、
それがいかにもベルリンフィル！って感じがしてたんだけど、
ここ数年は音がライトタッチになってる。
これが国際性といえば聞こえはいいかもしれないけど、
若干国籍が分からない正体不明な音になっている気はする。
でもあれがアバドの音の好みというかバランスなのかもしれないね。
ラトルに替わってさらにどういう変化をしていくのか分からないけど、
今の時代性から考えるともう前のような音には戻らないかなと思う。
個人的にはいかにもオーケストラって感じの昔のほうが好みなんだけど、
この感覚は時流から外れているかな。
でもベルリンフィルくらいはこの音でいて欲しいんだけどなあ・・・
0150名無しの笛の踊り
02/10/19 12:49ID:1MUIOJ/8「やっぱりシカゴは凄い、別格だ！」
って驚嘆したらしい。
0151名無しの笛の踊り
02/10/19 12:53ID:???それマジっすか。ウィーンフィルならともかく、ベルリンは信じ難いが。
確かに、実際は欧州よりアメリカの方が凄いような気がするけどね。
0152名無しの笛の踊り
02/10/19 19:02ID:???思いっきり騙されてる。
確かにショルティの頃にヨーロッパツアーをやって評判はものすごくよかったけど、
そんな驚き方はしていない。
「自分たちとは質が違うが力のあるいい演奏だね。
アメリカでナンバー１というのは間違いないと思う」
ということは話してたけど。
0153名無しの笛の踊り
02/10/19 19:04ID:???0154アントンくん
02/10/19 19:08ID:xabfoWBxまず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
不思議な音楽家Ｗ氏のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！
http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm
そして、私のスレで、
ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
その他、作曲家に関することを何でも書き書き。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/
待っているよん！
（･∀･）!!
<<<<<<<<<<<<<<<
0155名無しの笛の踊り
02/10/19 20:47ID:???「やっぱり京大オケは凄い、別格だ！」
って驚嘆したらしい。
0156名無しの笛の踊り
02/10/19 20:57ID:???0157名無しの笛の踊り
02/10/19 20:59ID:???0158名無しの笛の踊り
02/10/19 20:59ID:???＞そんな驚き方はしていない。
ショルティの自伝読んだら彼が音楽監督当時は（今では考えられない話だが）優秀な奏者
を確保するのに苦労したとぼやいてるよ。
一方ベルリンフィルのほうは当時からソリスト級のそうそうたる奏者がごろごろしてた訳で
比較にもならんと思う。
0160age
02/10/19 21:38ID:AkopXHhG無知って恥ずかしいことじゃないよ。プッ。
0161名無しの笛の踊り
02/10/19 21:42ID:???0162名無しの笛の踊り
02/10/20 01:03ID:???それでもシカゴはアメリカ中から腕の立つ奏者が集まっていたということなんだよ。
ヨーロッパの演奏者がいなくとも全米中から集めればもちろんいいオケはできる訳で、
その辺の常識が抜け落ちてる。
ただ当時のシカゴは鳴っているといえば鳴っているんだけど、
正しい表現が分からないんでハリウッド的といえばいいのかな、
確かにバーンと大きな音は鳴るんだけど、
ベルリンフィルみたいな底から湧き出るような感じの音楽ではないっていう。
0163名無しの笛の踊り
02/10/20 05:27ID:???当時、アメリカではメータ＝ロス・フィルとかフィラデルフィア管みたいなサウンドを目指していたからね、
どのオケでも。
クーベリックがCSOと合わなかったのもそんなところに原因があるのか？
0164名無しの笛の踊り
02/10/20 05:53ID:???ウィーンでもバカにされている。
２流はどこでも２流。
0165名無しの笛の踊り
02/10/20 06:13ID:s7F7LXuG手下。
0166名無しの笛の踊り
02/10/20 07:57ID:???おめいら、ベルリンフィルのことをいろいろケチをつけているが
ベルリンフィルの生演奏を聴いているのか？
演奏の正確さは、ウィーンフィルより１ランク上だよ！
0167名無しの笛の踊り
02/10/20 08:45ID:onCzyUMSだけど派手さも１ランク上！
0168名無しの笛の踊り
02/10/20 10:15ID:???漏れはいわゆる宇宿ヲタではないので、絶対的に信奉しているわけでもなく、なりふり
構わずに売り込むつもりはないけど、でもこれはいえると思う。
0169名無しの笛の踊り
02/10/20 10:22ID:???ウィーンの魅力はあの特有の柔らかい音質にあるのであって、
決して力強さとか正確さを求められてるわけじゃないから。
0172名無しの笛の踊り
02/10/20 14:26ID:???んだと思いましたぁ！」と語りました。
とすると・・・・
世田谷響＝ベルリンフィル ですね。
0173名無しの笛の踊り
02/10/20 14:27ID:???0174名無しの笛の踊り
02/10/20 14:28ID:3x8mRnFa0175名無しの笛の踊り
02/10/20 16:16ID:???ここはカルロス・クライバーに本気になってもらって、
常任についてもらうしか方法がない気もする・・・
ただ今のままだとレパートリーがあまりに少なすぎるんで、
本当に本腰を入れてやってもらう。
でもやる気のないところがクライバーらしかったりもするっていう矛盾もあるんだよな・・・
おれは心底アバドを恨むぞ。
ベルリンフィルをあんな骨抜き演奏集団にしやがって。
0176名無しの笛の踊り
02/10/20 23:44ID:ll2yEWc6クライバーはすばらしい
もともとベルリンフィルが得意にしていた（と思われる）
ドイツ古典、ロマン派については、生きてる指揮者の中では間違いなく最高でしょう
というよりは、古典派については、唯一の聴く価値のある指揮者と思う
でも、クライバーが常任って、そんなのありえないじゃん
万が一なったとしてもキャンセルが多すぎて経営が成り立たなくなりますよ
0177名無しの笛の踊り
02/10/21 00:53ID:???0178名無しの笛の踊り
02/10/21 00:56ID:???0179名無しの笛の踊り
02/10/21 00:58ID:???何か足りないんだよな。髪の毛じゃなくて
0181名無しの笛の踊り
02/10/21 03:17ID:???0182名無しの笛の踊り
02/10/21 03:41ID:???0183名無しの笛の踊り
02/10/21 03:44ID:XmP69lMq指揮が仕事じゃなく趣味みたいになってる。
それでも１８１よりははるかに人間的にマシだが。
0184名無しの笛の踊り
02/10/21 10:28ID:6jYvZcn/往年のフルトヴェングラー的演奏を再現していただくことにしよう。
煽りではなくマジだよ。
0185181
02/10/21 11:11ID:???ｵﾏｴﾗは日本にいて英雄の生涯を聴かなかったのか？
猿ども、人間に進化したいなら５年後の小澤就任を待て！
（その前に１８２の猿は氏ね）
0186名無しの笛の踊り
02/10/21 11:24ID:bcxfevYNしかし、彼が引き受ける可能性がゼロであることが事前に明らかになった。
この時点で、クライバーは対象からはずれた。
一方、アバドは、人選が始まった段階では人気がなかった。ところが、
本命視されていたベルンシュタイン、マゼール等が振り落とされる課程で、
消去法的にどんどん票を集めていき、結局指名されたとさ。
0187名無しの笛の踊り
02/10/21 11:40ID:???ブラインドタッチの練習？
0188名無しの笛の踊り
02/10/21 12:18ID:???0189名無しの笛の踊り
02/10/21 12:26ID:bcxfevYN土屋さんは、バーンスタインのことをそのように発音していた。
でも、この話を生で聞いている人は少ないのでは？
0190名無しの笛の踊り
02/10/21 12:29ID:6WFXaXQj0191名無しの笛の踊り
02/10/21 12:34ID:???0192名無しの笛の踊り
02/10/21 13:09ID:6WFXaXQj聴け！
0194名無しの笛の踊り
02/10/21 14:00ID:???0195名無しの笛の踊り
02/10/21 15:13ID:XGCHA/rXやはり人間には猿の考えは分からないのでしょうか？
0196名無しの笛の踊り
02/10/21 15:57ID:???0198名無しの笛の踊り
02/10/21 17:49ID:???生意気にも日本語で書き込んでいる模様（ｗ
0200名無しの笛の踊り
02/10/21 17:51ID:???0203名無しの笛の踊り
02/10/22 01:02ID:???が、皆さんオケの精度より音の太さを所望なさってるようで。
現在の透明感のあるピアニッシモが好きなのだがなぁ。少数派か。。。
0205名無しの笛の踊り
02/10/22 08:11ID:???今の方がよい。
ファルスタッフみたいのアバドとドンドン録音せ！
0206名無しの笛の踊り
02/10/23 02:01ID:???0207名無しの笛の踊り
02/10/23 02:21ID:???0208名無しの笛の踊り
02/10/23 09:22ID:???0209名無しの笛の踊り
02/10/23 19:30ID:???0210名無しの笛の踊り
02/10/23 20:04ID:???↓
185 ：181 ：02/10/21 11:11 ID:???
小澤だよ、小澤。
ｵﾏｴﾗは日本にいて英雄の生涯を聴かなかったのか？
猿ども、人間に進化したいなら５年後の小澤就任を待て！
（その前に１８２の猿は氏ね）
0211名無しの笛の踊り
02/10/23 20:11ID:???彼のいく先々、前よりオケがよくなってるのは自明。
自分の個性全開でしかもオケもグレイドアップ。
そんな指揮者いまどきいると思う？
エッシェンバッハにベルリンにいってほしい。
0213名無しの笛の踊り
02/10/23 22:10ID:???小澤をｶｯﾌﾟﾇｰﾄﾞﾙ指揮者と呼ぶにやぶさかではない。
0214名無しの笛の踊り
02/10/24 05:27ID:???自分では面白い事書いてるつもりなんだろうなあ・・・（ｗ
0215名無しの笛の踊り
02/10/24 05:46ID:???またイコール厨かよ。
クラ板はサル立ち入り禁止にしてほしいぜ（嘆
0216名無しの笛の踊り
02/10/24 09:20ID:???0217名無しの笛の踊り
02/10/24 10:22ID:VQ95rpuPあのペーターフロールが最有力後継候補に！
と聞きました。
0219名無しの笛の踊り
02/10/24 17:25ID:6v7Y0ECN0220名無しの笛の踊り
02/10/24 20:05ID:???カラヤンとじゃあんな音出せないだろ。（ってやってねーか。）
0221名無しの笛の踊り
02/10/24 20:29ID:???エッシェンバッハじゃないか。
0222名無しの笛の踊り
02/10/25 07:54ID:???0223名無しの笛の踊り
02/10/25 10:57ID:???0224名無しの笛の踊り
02/10/25 22:29ID:???0225名無しの笛の踊り
02/10/25 22:42ID:jsC7vvquバーミンガムとの最後の来日でのベト３・５＋マラ７、武満、
ウィーンフィルとのベートーヴェン（除く第九）を聴いた限り
では他の指揮者の演奏からはこれ以上にワクワク＋面白−い演
奏は全く期待出来無いのですが。
ＦＭで放送されたエンライトメントとのハイドンもこれ以上無
いくらい面白かった、ブリュヘン・クイケンなど目じゃないく
らい。むしろ非難すべきは臨場感のかけらもないＥＭＩの録音
陣じゃないんでしょうか？
0226名無しの笛の踊り
02/10/25 22:48ID:???リマスタリングをカマシタ、ＥＭＩプロデューサーに死罪を求刑します!
0227名無しの笛の踊り
02/10/26 00:22ID:???＞またイコール厨かよ。
＜また＞という事はしょっちゅうｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるらしい（ｗ
0228名無しの笛の踊り
02/10/26 01:45ID:???0229名無しの笛の踊り
02/10/26 08:46ID:???0231名無しの笛の踊り
02/10/26 14:05ID:???同一人物が小澤ヲタでありアバディアンであったりするんだよね。それになぜかポリーニ
ファンだったりする。（あなたの周りでも、そういう人は多くない？）
この状況を分析できる人、求む！
0232名無しの笛の踊り
02/10/26 17:17ID:???スレ違いじゃｱﾌｫ。
オザワかアバドスレでやれ。
0234名無しの笛の踊り
02/10/27 14:20ID:???マジレスすると、
アンチ小澤とアンチアバド、アンチポリーニは一致するケースが多いんだよ。
まあはっきり言うと宇野珍コーホー信者・虚信者あたりだが。
そういう奴らに反感を持つ層が小澤オタ・阿波ディ安・ポリニシアンとなっているのさ。
つまり彼らはアンチ宇野・アンチ虚という点で一致しているのだよ。
0235名無しの笛の踊り
02/10/27 15:21ID:???0236名無しの笛の踊り
02/10/27 17:21ID:???アバドは'80年代のCSOや、'70年代のBPOとの関わり合い方の様に、
人様が整備したオケを思いっ切りスウィングさせるのが見事なんだよ。
そこのオケの常任には出せないキャラを引き出して成功するタイプ。
LSO時代にしても、前任のプレヴィンがしっかり整備していたから
うまくスウィングさせていただろ。
「育てる」ってタイプじゃないんだよ。だからアンサンブルがガタガタの
カラヤン末期のベルリンを考えれば、アバドを選任すること自体が楽団の判断ミス。
アバド支持者のワシでさえBPOに就任という話を聞いたときは
「なんてトンチンカンなことを・・・」と思ったぞ。
ま、引き受けるアバドも悪いのだが。舞い上がっていたのだろう。
BPOはバーミンガム市響を立派に育て上げた名トレーナー、ラトルの下で
更正を図る、ってことで問題ないだろ。
0238名無しの笛の踊り
02/10/27 23:08ID:???みようか、という連中にはだいたい小澤ヲタやアバヲタが多いな。カラヤン擁護
していると知的でないように見られるのが堪えがたいんだろうな。プッ
0239名無しの笛の踊り
02/10/27 23:11ID:???同意じゃな。にしても、アバドは若いオケを乗せるのが上手いがな。
>>238
まあまあ。学歴ネタは２ちゃんの華じゃ。あまりまともに反応すると
低 学 歴 必 死 だ な （プ
とか言われるぞ。
0240名無しの笛の踊り
02/10/27 23:54ID:t9/r+6cY誰も書いてないから付けておくね。
ショルティは80年にマーラーの交響曲第２番「復活」をベルリンフィルを
振って演奏していたよ。裏青盤にも出ている。聴いたけど凄い演奏だった。
ただ自分はマーラー嫌いなので売ったが（その時も高値で売れました）。
0241名無しの笛の踊り
02/10/27 23:58ID:???0242名無しの笛の踊り
02/10/28 00:09ID:3NwjTwF+昔々その時代に超一流といわれた指揮者が常任指揮者に就任して、しかも
死亡する直前まで振って、徹底的に鍛え上げられていったからです。ビューロー、
ニキッシュ、フルトヴェングラー、カラヤンとくると本当に凄いメンバーだったと
思います（アバドを除いて）。
ビューローの時は設立したてのオケでたいしたものはなかったらしいですが、
これだけのメンバーを続けるとね･･･。注目しないわけがありません！
それと比べるとアバド時代は･･･やっぱり失敗ですね。
0243名無しの笛の踊り
02/10/28 00:25ID:xiylFuq1１：今のようなワンノブゼムじゃなく、
昔のクラシック＝ベルリンフィルっていう名声を取り戻して欲しい
２：今のようなアメリカやフランスのオケとあまり変わらない音じゃなく、
昔のようなこれぞドイツって音を取り戻して欲しい
１は無理です。
今、242さんの挙げてるような歴代の指揮者に匹敵する大物がいませんから
２も厳しいです。すでにカラヤン時代から、ベルリンフィルは
あまりドイツ的じゃなくなり始めていましたから
何十年も時計を巻き戻すのは並大抵のことではありません
皆様、復活はあきらめて昔のCDを聴きましょう
0244名無しの笛の踊り
02/10/28 00:34ID:???これはボクシングのヘビー級みたいなもんで、モハメド・アリのあと、
ラリー・ホームズとかいろいろなボクサーがチャンピオンになったわけですが、
どれもどうにも人気が出なかった。
そこで１０年以上のときを経てマイク・タイソンの登場となる。
だからベルリンフィルのマイク・タイソンの登場まで気長に待ちましょう。
0245名無しの笛の踊り
02/10/28 00:36ID:???0247名無しの笛の踊り
02/10/28 00:53ID:UqWorQmjベルリン・フィルもインターナショナル要員とドイツ要員に分ける。
ラトル用の面子とかティーレマン用の面子てな具合にね。
２つのオーケストラになるわけだが
その分増える人件費は今のEMIなら出してくれそうな気がする。
そのうち同じオーケストラに在籍しながら
顔を合わせたことがないなんて愉快なことになるかも。
0248名無しの笛の踊り
02/10/28 00:55ID:xiylFuq1それって高校野球用のコースと受験用のコースがある
某高校とか
音楽用のコースと受験用のコースがある
某高校とかみたいね
でも、まじめな話
今後はそういう方向性もありかもよ
0249名無しの笛の踊り
02/10/28 00:56ID:???0250名無しの笛の踊り
02/10/28 02:27ID:XPU/hSt0ついでに古楽のスペシャリストたちも抱えたたらどうだ。
アーノンクールやノリントンもやりやすくなる。
0251名無しの笛の踊り
02/10/28 13:09ID:???0252名無しの笛の踊り
02/10/28 21:15ID:???技術的にはやはり世界一でしょう。
ほとんどソリストの集合体といってもいいですから。
0253名無しの笛の踊り
02/10/28 21:18ID:???ことうけあい。
0254名無しの笛の踊り
02/10/28 21:21ID:V7o1JA+8フジコに指揮させた方がﾏｼ。
0255名無しの笛の踊り
02/10/28 21:36ID:???ベルリンの連中も笑いがこらえられないかもね。
0256名無しの笛の踊り
02/10/28 23:50ID:uMsAcvoy意外といいかもよ
0259名無しの笛の踊り
02/10/28 23:58ID:???0261名無しの笛の踊り
02/10/29 00:03ID:caDT8Zeiそりゃ、オケだけで演奏するって意味です
常任なしなんてヴィーンフィルのまねみたいでかっこよくないです
NHK的にはこんなナレーションになるんすよ
「それではお聴きいただきましょう。マーラー作曲 交響曲第一番ニ長調 巨人
演奏は管弦楽 ベルリンフィルハーモニー管弦楽団 指揮 なしです」
かっこいくないすか？
0262名無しの笛の踊り
02/10/29 00:06ID:???0263名無しの笛の踊り
02/10/29 00:15ID:???0264名無しの笛の踊り
02/10/29 00:51ID:+l2FR2dt0265名無しの笛の踊り
02/10/29 00:52ID:ve9vVvCW痒みがとれました。アバドはその程度の価値はありました。
0266名無しの笛の踊り
02/10/29 01:17ID:???0267名無しの笛の踊り
02/10/29 10:52ID:Ep7Ly0V0俺は77年のカラヤンコンクール インジャパンを聴いたが
高関はベルリンフィルからほれぼれするような艶やかな音を紡ぎ出し
ダントツの一位を獲得したのを今でも鮮やかに憶えている
0268名無しの笛の踊り
02/10/29 13:01ID:???常任指揮者に就任してもらう
0269名無しの笛の踊り
02/10/30 00:38ID:???0271名無しの笛の踊り
02/10/30 13:16ID:KOPiM+i8まあそう言わず落ちを待ってやろうよ。
まさかあれで完結はしてはいまい。
0272名無しの笛の踊り
02/10/30 13:35ID:KOPiM+i8ショルティがシカゴに就任するのとほぼ同時にジュリーニが
主席客演指揮者になっている。
バレンボイムもブーレーズに同じポストをお願いしている。
死を覚悟したセルはやはりブーレーズを頼った。
でカラヤン、ベルリンにはベームという存在があった。
つまりスーパー・オーケストラを育成、維持するには
音楽監督と同等の力量を持ち、なおかつ主要なポストについていない、
（ベームは始終ウィーンとけんかしてた。）
そういう影の主席指揮者みたいな人が必要だ。
0273名無しの笛の踊り
02/10/30 15:39ID:SLAQjRBaこれぞベルリンフィルってのを一個ずつ上げてみろや
ちなみに俺ぁカラヤンの「スコッチ」なんか最近よく聴くな
ＬＰで聴いてた頃思い出しちゃったりしてよぉ 恥ずかしながら
0274名無しの笛の踊り
02/10/30 18:09ID:???0275名無しの笛の踊り
02/10/30 18:17ID:???0276名無しの笛の踊り
02/10/31 00:21ID:2lWH/ya+普通は「首席指揮者」ではないですかね？
主席は江沢民とかでしょ
0277名無しの笛の踊り
02/10/31 00:35ID:???0282名無しの笛の踊り
02/10/31 14:14ID:Ofpyazyaビオラ・パートがある。
0284名無しの笛の踊り
02/10/31 14:51ID:???0285名無しの笛の踊り
02/10/31 14:55ID:Lrwj6ATiずっとトップだと思った
0286名無しの笛の踊り
02/10/31 15:14ID:???いや、正直どこがいいのかわかりません。
オケとしてはセル／クリーヴランドの方が凄いと思ってました。
でも我々の世代ではカラヤン／ベルリンは
良くも悪くもブランドでしたから。
0290名無しの笛の踊り
02/10/31 19:32ID:47GasW43はっきりいって糞と思った。オケが悪いのか？
0291名無しの笛の踊り
02/10/31 19:41ID:???何もかも中途半端。飛び抜けて素晴らしいところはないが
そつなくバランスがいい優等生って感じですか。
しかし出てくる音楽はつまらない。
まあ高次元でバランスされている点が美点といえばそうかも。
レガート病はカラヤンに由来すると思われるのであえて欠点とはしない。
0292名無しの笛の踊り
02/10/31 19:43ID:???当時のセル／クリーヴランドもブランドだったがね。
あんたみたいな人はそこらに居たよ。
0293名無しの笛の踊り
02/10/31 19:57ID:???ショルティ／シカゴの方が破竹の勢いって感じだったなぁ。
0294名無しの笛の踊り
02/10/31 20:05ID:???セル／クリーヴランドが一流オケとして認知されたのは70年以降です。
それ以前は圧倒的にカラヤン／ベルリンのほうが認知度は上で
非常に肩身の狭い思いをしました。
あの万博の来日までは二流オケだと思っていた人の方が多かったです。
今でも覚えていますが当時の上司に
オーマンディ／フィラデルフィアより劣る旨のことをいわれ
これには少々腹が立ちました。
0295名無しの笛の踊り
02/10/31 20:07ID:???カラヤン時代のように大音量で押しまくるわけでもなし
今のベルリンフィルはとくに厨房には
敷居が高いかも知れないね。
音が揃っているという点ではむしろ
シカゴ交響楽団の方がより味わえるし。
まあ厨房諸君は来なくていいよ。
0296名無しの笛の踊り
02/10/31 21:02ID:???0297名無しの笛の踊り
02/10/31 21:36ID:Bzu9MmRt厨房が聴かないオケなんて、商業的に成立しないぞ
てゆーか、カラヤン時代のベルリンフィルのお得意様は厨房だったんじゃないの？
0298名無しの笛の踊り
02/11/01 02:09ID:???カラヤンの功罪の功の部分は明らかに厨房をお得意様にしたことだよね。
俺が9歳だった頃クラ初心者だった父が買ってきたのもカラヤンの文字が
でかでかと躍る10枚セットだった・・・・俺も心躍らせて聴いたもんだった・・・・
0299名無しの笛の踊り
02/11/01 10:43ID:???セル・クリーヴランド、セルが亡くなってから人気が出てきたということ？
吉田秀和の評論なんかあまり読まれていなかったということか？
クリーヴランド、俗耳に訴えるようなゴージャスな感じではベルリンに劣るのでは？
0300名無しの笛の踊り
02/11/01 17:37ID:???おそらくバカな評論家たちの影響だろうと思うんだけど、
俺はあの演奏水準を常に平均して保てるというのはやっぱりたいしたもんだという考え。
「隠していても俗っぽさが音にも現れていますね」って何？って感じ。
音は演奏家の好みの問題で、俗やらデモーニッシュなんてのは４，５０年代までの話。
カラヤン・ベルリンフィルのコンビ以外にあの音を出せるオケがあるのかよって思う。
市民権のあるクラシックの象徴なんで、分かりやすい対象として叩かれるんだろけど、
その後のアバドの惨状を見るにつけ、カラヤンはやはり大指揮者だったと改めて感じる。
力のある指揮者、出てこい！
0301名無しの笛の踊り
02/11/01 23:31ID:???カラヤン・ウィーンフィルもあるでよ。
鷲はこの組み合わせのほうが好みだ。
0302名無しの笛の踊り
02/11/02 00:39ID:???が、買うまでには逝かなかった。
0303名無しの笛の踊り
02/11/02 00:56ID:???だが、店頭でプラケ踏み割るほどではなかった。
0304名無しの笛の踊り
02/11/02 01:08ID:ANKTz7X/そんなことはない。
皆さんご存知とは思うが、アバドは小曲、それも爽やか系の曲は結構いいのだ
ただ、ベルリンフィルの首席指揮者といえば、
大曲を振れなければならないというイメージがあるからな
アバド/ベルリンフィルって
足が速くてパワーがない３割バッターが
四番に座っちゃったようなもん
0305名無しの笛の踊り
02/11/02 03:44ID:gkTlCWcY若乃花が横綱に昇進しちゃったようなもん、でもいい？
0307名無しの笛の踊り
02/11/02 04:07ID:gkTlCWcY0308名無しの笛の踊り
02/11/02 04:28ID:gkTlCWcYいや、それより逸見政孝がフリー・アナウンサーになっちゃったようなもんだ。
重圧のせいでガンになったところも含めて。
0309名無しの笛の踊り
02/11/02 09:28ID:???0310名無しの笛の踊り
02/11/02 23:13ID:???0311名無しの笛の踊り
02/11/02 23:43ID:???0314312
02/11/02 23:52ID:???いや、別に。
ビューロー．．．は知らんが、ニキシュからラトルにいたるまで、
ベルリンフィルのシェフって以外に別に共通点なんかないし、
イメージなんて固定できない。
0316名無しの笛の踊り
02/11/03 01:50ID:???・・・だよな？
0317名無しの笛の踊り
02/11/03 04:19ID:???じゃあおまえの「イメージ」はなんだ？
ベルリン・フィルの首席指揮者に「イメージ」あるのか？
あったらそれも「思いこみ」だが
0319名無しの笛の踊り
02/11/03 19:40ID:???ということでいいんでないかい？
賛否はあれど時代の顔、ってことだよね。
そうすると、やっぱりアバドは弱いかな・・・
0320名無しの笛の踊り
02/11/03 19:47ID:???0321名無しの笛の踊り
02/11/03 20:03ID:+kLmpm89ベルリンフィルは、決して上手くはない。
一流が集まってるか知らんが、
上手くはないだろ。
日本人､ブランドに弱いからな。
目隠しして聞いたら、どこぞのオケかとおもうぞ。
0322名無しの笛の踊り
02/11/03 20:05ID:+kLmpm89一流が集まってるかは知らんが、
目隠しして聞いたらどこぞのオケかとおもうぞ。
ま、日本人ブランドに弱いからな。
0323名無しの笛の踊り
02/11/03 22:13ID:LWDrHkhI時代を代表する指揮者が、
ドイツ、オーストリア系の曲をまったく得意としていない人だから
ベルリンフィルと変な乖離を起こすのだ
ラトルもそうなる可能性は大
その点ヴィーンフィルはすごい
どんな曲をやってもヴィーンフィルの音楽にしてしまう
0324名無しの笛の踊り
02/11/03 22:37ID:???逆に言えばカラヤン嫌いなヤシに目隠しで
カラヤン聴かせるとカラヤンの演奏を気に入る可能性もある。
（実際にそういう話はあるらしい）
0325名無しの笛の踊り
02/11/03 23:02ID:???逆に言えばアバド好きなヤシに目隠しで
アバド聴かせるとアバドの演奏を気に入らなくなる可能性もある。
（実際にそういうヤシを何度も見た。）
0327名無しの笛の踊り
02/11/03 23:07ID:???るのは無理だと思う。
カラヤン時代は技術だけじゃなくて彼が好んだ一人一人の音色に
個性があったもんね。
主席フルートだけでもツェラー（フルートと思えない太い音）→ゴー
ルウェイ（強烈な表現力。時々とちル）→ブラウ（７０年代は
空前絶後の美音）てな具合に選りすぐっていた。
これは他の楽器にも共通している。
これをLｉｖｅで聴く合奏はたまらなく美音だった。
だからあきらめてるもんね。
0328名無しの笛の踊り
02/11/03 23:09ID:???ヒンデミット室内音楽なんてｶﾅｰﾘいいのに。
あれはカラヤンにはぜってーできねーよ！
0329名無しの笛の踊り
02/11/03 23:19ID:???のスレだろ？
これから先の事聞かせて欲しいよな。
0330名無しの笛の踊り
02/11/03 23:41ID:???0331名無しの笛の踊り
02/11/04 03:47ID:???本当にそう思うか？
楽団員だってバカじゃないんだぜ。
安易に否定することこそ日本のメディアに踊らされていると思うけどな。
政治力がゼロとはいわない。
もちろんその要素があることは確かだが、それでも一定の力がない限り、
世界のトップのオケは受け入れない。
その時代の他の指揮者の名前を挙げてみて比較してみてくれ。
0332名無しの笛の踊り
02/11/04 12:26ID:UiHkNfPo「指揮者とオーケストラ2002」で、
見開き２ページで取りあげられている（つまり代表的な）
存命の指揮者15人のうち
ドイツ、オーストリア生まれの人は
一人だけなんだよね
その一人と言うのが、ほとんど活動休止状態のクライバー！
つまり、世間的に評価の高いマエストロは、ほとんどドイツ人じゃないのだ
30年前なら、こんなことは決してなかったはず
ベルリンフィルがカリスマ性を失うのもむべなるかな
0333名無しの笛の踊り
02/11/04 12:50ID:???ﾜﾗﾀ!
0335名無しの笛の踊り
02/11/06 11:38ID:Nph99u6Eドイツ的なものがほしいのは、ワーグナーやブルックナーくらいでは？
ドイツの指揮者、年寄りではギーレン、中堅ではメッツマッハーとかティーレマン？
0336名無しの笛の踊り
02/11/06 11:47ID:???ヘンゲルブロック、マズアほか
まだまだいるだろドイツ・オーストリア系は。
0337名無しの笛の踊り
02/11/06 11:53ID:Nph99u6Eアーノンクールって日本ではコンセプトは新しいけどセンスが旧いって感じだよね。ドイツではどういう評価なの？
サヴァリッシュやシュタインやマズアって、そんなにいい指揮者なの？クライバーやギーレンやメッツマッハーと比べるとどうも…
あと、ドホナーニってドイツ系か？
0338名無しの笛の踊り
02/11/06 11:56ID:???巨匠はいっぱいいるのになんでよりによってカスばっか呼ぶんだ。
0339名無しの笛の踊り
02/11/06 12:11ID:???ならばいっそのことチョン・ミョンフンやゲルギエフや佐渡裕にやらせるというのも
一興かも。
0340３３６
02/11/06 12:29ID:???あとサヴァリッシュやマズアは好きじゃないけど高評価してる人もいるんで一応名前出しておいた。
エッシェンバッハはなかなかいいよ。
ヘンゲルブロックはこれからもっと伸びると思う。
0341名無しの笛の踊り
02/11/06 14:42ID:???論外。
0342名無しの笛の踊り
02/11/06 15:21ID:???カラヤソはアルメニア系ギリシャ人
0343名無しの笛の踊り
02/11/06 16:40ID:???0344名無しの笛の踊り
02/11/06 16:56ID:???0345名無しの笛の踊り
02/11/07 13:21ID:JLtk7U5J問題があるとしたら、メンバーのプライドが高すぎて、指揮者が抑えないと
名技性の押し売りになってしまうことがあること位。
メンバーが納得して演奏する限り、指揮者の意向は１００％音にされる。
その結果を堕落というのは筋違い。
一人の指揮者でこのオケの機能を全て発揮させるのはそもそも不可能なこと。
ラトルはその辺よーくわかってるだろうから、客演指揮の人選には注目すべし。
0346名無しの笛の踊り
02/11/07 13:43ID:???ヒンデミットの「室内音楽」は名盤だよ。ベルリンフィルならではの演奏。
現代音楽系室内オケならやれる音楽だから、ベルリンでなくては、という
レパートリーではないが、あれほど鋭利な演奏はできないだろうと思う。
特に、第4番（Vn協、独奏ブラッハー）の第4楽章→第5楽章がアタッカで
移行する時の感じ。あるいは、第1番の終楽章のリズム感。
0347名無しの笛の踊り
02/11/07 14:08ID:JLtk7U5Jアバドはああいうレパートリーは本当に上手い。
メンバーもそりゃあ楽しかったことでしょう。
あれだけズバズバやって、しかも濃密な響きを出せるオケは他には無いと思う。
ただ、あんなレヴェルの高い演奏でも、普通の聴き手がベルリンフィルに期待する
ものとは違うようなんで、あんま褒めては貰えないのね。
ま、馬の耳に念仏ということで・・・
0348名無しの笛の踊り
02/11/07 14:31ID:???宇宿の演奏を聴くとよくわかる。
0349346
02/11/07 14:33ID:???すごい。「室内音楽」第1番終楽章には何回かリズムのギアチェンジが
あるが、ごくスムーズにかつ「音楽的に」やってのける。余裕を持って、
楽しんでやっているところが他のオケと違う。その点では、カラヤン時代と
あまり変わっていないのではないか。（音色は全然違いますよ。）
同じヒンデミット「室内音楽」第2番（Pf協、独奏フォークト）など、前聴いた時は
よいと感じたが、再聴してみるとピアニストがややヘタレ。独奏者がオケの楽員の
テクニックとリズムについていけてないんですね（笑
0350名無しの笛の踊り
02/11/07 14:45ID:???コバケンを常任にする！
劇的に変わる！
以上
0351名無しの笛の踊り
02/11/07 15:15ID:???0352名無しの笛の踊り
02/11/07 21:45ID:???ｿﾚｶﾞﾄﾞｳｼﾀ？
0353名無しの笛の踊り
02/11/07 21:48ID:o7WaGUp5どうでもいいと思うシトはそう思っていればよろしい。
0354名無しの笛の踊り
02/11/07 22:03ID:???ベルリンフィルって、立て直さなきゃつぶれちゃうんですか？
もうじき子ども産まれるもんで。
0356名無しの笛の踊り
02/11/07 23:55ID:eF0Levs/アバドはアバドでそれなりに良かったし、私は小澤がなればいいと思う。
0357名無しの笛の踊り
02/11/08 00:00ID:???確かにいいよね（笑）。だけど、他に録音が多い曲についてはからきしだめ
だね。しょせんはイロモノか。
0358名無しの笛の踊り
02/11/08 00:00ID:LBZlDeukいい方向に行くにせよ、
悪い方向に行くにせよ、
新しい道を開くしか、
未来に生き残ることは出来ません
開いた道が妥当だったかどうかは、
後世に判断してもらうほかありません
立て直す、という発想自体退行です
0359346=349
02/11/08 03:02ID:???ヒンデミットでは、指揮者は誘導はしても、強い存在感は感じさせていない。
オケ自体であるベルリンフィルの技倆に力点を置いて書いたんだが。
聴かずにあれこれ言うのではなく、いっぺん聴いてみれば？
90年代のベルリンフィルのベスト演奏の一つに数えられる。
0360名無しの笛の踊り
02/11/08 08:13ID:???小澤がこの先何年やれるんだよ。ヴィーンの国立歌劇場みたいに
長続きしないのが前提なのと、ベルリンみたいに将来性も
考慮して常任と関係を作っていこうとするのと全く姿勢が
違うだろ。
0361?
02/11/08 09:14ID:h5anefcv0363名無しの笛の踊り
02/11/09 02:38ID:???0364名無しの笛の踊り
02/11/09 02:39ID:???0365名無しの笛の踊り
02/11/09 02:42ID:???0366名無しの笛の踊り
02/11/09 09:17ID:???長くやれる若いドイツ系という理由だけで悪夢のティーレマンを起用するか。
俺はティーレマンになったらベルリンは終わりだと思う。
動かせばいいってもんじゃないだろう、あれは・・・
0367名無しの笛の踊り
02/11/09 10:48ID:???0368名無しの笛の踊り
02/11/09 12:04ID:???見ておきなさい。
将来的にベルリソは小澤が引き継ぐことになる。
カラヤンの正統な後継者。
小澤はそういう男だ。
0372名無しの笛の踊り
02/11/09 23:38ID:???0373名無しの笛の踊り
02/11/09 23:44ID:???革新的なラトルに食傷したベルリソ・フォルが、その反動として
無難な小澤を担ぐ、みたいなｽﾄｰﾘｰは考えられるよな。
0374名無しの笛の踊り
02/11/10 00:18ID:???アバドとの子供（ミーシャ）に関する記述があった。アバドの子供ということは知
っていたのだが、この記事を見て怒りがふつふつと沸いてきた。
ムローヴァは多くは未だにアバドとのことを多くは語らないらしいが、この子を妊
娠中に手ひどい切られ方をされたらしい。
私は、アバドの音楽をそれほど悪いとは思わなかった（よいとも思わないが）が、
人間的にここまでどうしようもない野郎だとは思っていなかった。断固糾弾すべき
だと思う。音楽業界およびBPOの歴史から抹殺すべき。
フルトヴェングラーも隠し子はいっぱいいたはずだが、こんなひどい野郎ではなかった。
0376名無しの笛の踊り
02/11/10 00:22ID:???当時のまわりは「Ｗｈｙ？」状態だったらしいけど…
なんか小室と華原のそれみたいだな。ただ排卵させたのはいただけないが…
0377名無しの笛の踊り
02/11/10 00:24ID:AWN8UsCB0378名無しの笛の踊り
02/11/10 00:25ID:???0380375
02/11/10 00:27ID:???「グラモフォン」の記事、読んでみたが、アバドとの関係については5行のみ。
なぜそんなに腹を立てるのかわからないような内容だが・・・
ムローヴァが妊娠中に、二人の関係は喧嘩で終わりを告げた、と書いてあった。
0381名無しの笛の踊り
02/11/10 02:09ID:???0383名無しの笛の踊り
02/11/10 02:18ID:???ランクの自殺にも関係があるとか。（どこまで本当か知らんが、火のないところに
煙はたたないというし。）訴訟好きといい、人のよさそうな表向きとはちがい、胡
散臭い人物であることは確かそう。
0384名無しの笛の踊り
02/11/10 02:19ID:???0385名無しの笛の踊り
02/11/10 12:18ID:???漏れも見てみたよ。あなたはもうちょっと行間を読んだほうがよさそうだね。
明かにネガティブな書き方だよ。5行くらいではあるけど。ムローヴァがreluctant
だというところで何が起きたか察してやれ。
0386名無しの笛の踊り
02/11/10 12:25ID:???ベルリンフィルに関係ない。
0387名無しの笛の踊り
02/11/10 14:40ID:WRBuE5HEラトルのマラ5ですね。
CD買ってないから聞いてみよーっと
0389名無しの笛の踊り
02/11/10 16:35ID:???ほとんど誰が振っても（ほんの少数の例外を除いて）カラヤンサウンド。
あれをどう判断するかは、ベルリンフィルがどうこうと言うより、
結局カラヤンが好きか嫌いかということに尽きてしまうんじゃないかな？
（ダメと言うより好みの問題）
で、カラヤン嫌いのオレは、アバド時代以降の方が好きだな。
（も一度言うが、あくまで好みの問題だよ）
0391名無しの笛の踊り
02/11/10 17:48ID:WND53ZqZ0392名無しの笛の踊り
02/11/10 17:48ID:???ああ、ゴメンね。
カラヤン／ベルリンフィルのコンビでの全盛という意味。
60年代前半までは、まだフルトヴェングラーの影響が強くて、
カラヤン色に染まってないと思う。
（まさか80年代が全盛なんて言わないよね）
0393名無しの笛の踊り
02/11/10 20:49ID:mOgnrvpw悪くないですね
今後にすこーしだけ期待が持てるような気がしました
まあ、今日聴いたのは８番と田園だけだし
アバドでも曲によってはそこそこいい演奏するので（４番とか）
予断は許さないけれども
0394名無しの笛の踊り
02/11/10 20:55ID:+E2o83K1アバドの病気が知られてからって聞いたことある
けっこうナメられてたらしい
0395名無しの笛の踊り
02/11/10 21:06ID:???聴いてみるかな。ビゼー「アルルの女」とかベルリオーズ「ローマの謝肉祭」
なんて面白そう。
0396名無しの笛の踊り
02/11/10 22:25ID:???本題とまったく関係ない話でｽﾏｿが
「排卵させたのはいただけないが」って、普通生殖可能な婦女子は
毎月１回、月経周期の中ごろに排卵してるよ。
保健の教科書でも読んで、まかりまちがって彼女ができた暁に
ｼﾊﾟｰｲしないように勉強しる。
0397名無しの笛の踊り
02/11/10 22:34ID:???アバドは産婦人科医の技術を習得していたのか・・・
0398名無しの笛の踊り
02/11/11 09:43ID:???0399名無しの笛の踊り
02/11/11 09:47ID:Zsep7fh+中出しはするな
以上
0400名無しの笛の踊り
02/11/11 09:58ID:???音楽界の頂点に立った男アバドならなんでも許されてしかるべきだ、芸のｺﾔｼだ！
0402名無しの笛の踊り
02/11/11 16:33ID:pUcWJjEL先が長くなさそうだが・・・
0403名無しの笛の踊り
02/11/12 01:37ID:???芸の小屋氏にﾅﾃﾅｲｼ
0404名無しの笛の踊り
02/11/12 01:56ID:???彼の音楽を批判する正当な理由になってるとも思えんし。
こんなワイドショーネタかましてなんの意味があるんだ？
そんなことより、ベルリンフィルについて語れよ。
0405名無しの笛の踊り
02/11/12 07:11ID:???「ベルリンフィルのチケット余ったんだけど、いる？」
って言われたら狂喜乱舞するくせに。
0406名無しの笛の踊り
02/11/12 14:37ID:???「アバドの精液余ったんだけど、いる？」
って言われたら狂喜乱舞するくせに。
0407名無しの笛の踊り
02/11/12 17:57ID:???ボヘミアっぽい音色にする意図は解るけど、
それにしても明るすぎて違和感感じる。
セクションとしてまとまって鳴っている時は「ああ、やはりBPOだなぁ」
と実感させる緊張感のある音色だったけど。
初めてラトル聴いたけど、期待が巨大だったせいか、
今回のBPOとの演奏会、特にマーラーは正直肩透かしを喰らった。
フレーズの呼吸が浅くて、流れが寸断されがちだったし。
一方、VPOとのベートーベンは大層良かった。
これが素晴らしかっただけに、尚のことマーラーのぎこちなさが不可解だ。
ついでに、引き続いて放送された佐藤聰明が素晴らしかった。
0408名無しの笛の踊り
02/11/12 21:43ID:???それを承知で付き合った男にはやはり責任があるでしょう。俺はたぶん３日持たん。
0409名無しの笛の踊り
02/11/12 22:04ID:Iqsa1T74いや、全然ｵﾊﾟｰｲなかったからさ
0410名無しの笛の踊り
02/11/12 22:15ID:???>409
ｵﾊﾟｰｲなくても子供はできる。私の知る限り。
>408
>>374で紹介されているインタヴュー記事から、ムローヴァの男関係
（そこに書いてあるもののみ）を引用してみよう。
1983年ロシア→スウェーデンへ亡命：指揮者のボーイフレンドと同行
ウィーン：アバドと同棲、一子（ミーシャ）をもうける
ウィーン→ロンドン：ECYOの楽員と関係、一子（カティア）をもうける
ロンドン：チェロ奏者と知り合い結婚、一子（ナディア）をもうける
恋多き女だね。アルゲリッチと双璧かも。
0413名無しの笛の踊り
02/11/12 23:59ID:???漏れ的には
東欧から来た無垢な少女→男に引っ掛けられて恋の味を知る
→男がいないと不安になってしまう→アルゲ姉さん状態
というイメージなんだが。間違ってるかな。
0414名無しの笛の踊り
02/11/13 00:03ID:???ベルリンフィルについて語れよ。
0416名無しの笛の踊り
02/11/13 13:59ID:???0417名無しの笛の踊り
02/11/13 22:19ID:???これもオンナ好きのアバドのせいであることは言うまでもない。
結局ベルリンフィルをダメにしたのはアバド一人の責任だね。
なんて書くバカがそろそろ現れそうだな。
0418名無しの笛の踊り
02/11/13 22:35ID:???アバド「ベルリンフィルに入れてやる。かわりに、夜伽を申しつける。よいな。ｲﾋﾋﾋﾋ・・」
女性団員「ヒィィーーーーー！」
0419名無しの笛の踊り
02/11/13 22:41ID:???0420名無しの笛の踊り
02/11/14 01:46ID:???これもオンナ好きのアバドのせいであることは言うまでもない。
結局ベルリンフィルをダメにしたのはアバド一人の責任だね。
なんて書くバカがそろそろ現れそうだな。
↑どうして？すごく正しいこと言っているじゃん。
0422名無しの笛の踊り
02/11/14 03:31ID:h76tkI950423名無しの笛の踊り
02/11/14 13:58ID:WJazvVDp0424名無しの笛の踊り
02/11/14 23:46ID:???・・・って全裸オケがあるか。ｽﾏｿ逝ってくる
0425名無しの笛の踊り
02/11/15 00:03ID:???チョイとマジレス
ベルリンフィルの場合、音楽監督一人だけの意向で
団員の採用が決まることは、100%ない。
ザビーネ・マイヤーの例がそれをよく表している。
それともアバドはカラヤン以上の権力を握っていたと言いたいのかな？
0426名無しの笛の踊り
02/11/15 12:19ID:B/S2FkFM0427名無しの笛の踊り
02/11/15 21:58ID:???まだカラヤン生きてた。
よく実現したな。
0428名無しの笛の踊り
02/11/15 22:29ID:???デービス嫌われたたの？
0429名無しの笛の踊り
02/11/15 23:30ID:???0430名無しの笛の踊り
02/11/15 23:39ID:???0431名無しの笛の踊り
02/11/16 10:10ID:???カラヤンが亡くなったからベルリンフィルはダメになったということ。
他の指揮者は皆カラヤンの足元にも及ばなかったということ。
こういうことです。
・・・・・ってホントにこれでいいのか？
ムーティやバレンボイム、マゼールは素晴らしい指揮者だよ。
アバドなどを音楽監督にしたのが全てだね。
ラトルじゃアバドの二の舞。
0432名無しの笛の踊り
02/11/16 10:12ID:ZOhf7rZp0433名無しの笛の踊り
02/11/16 10:34ID:N2Rcp5y/フルヴェン時代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニキシュ時代＞＞＞＞＞
＞＞＞空ヤン初期時代＞＞＞ラトル時代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞空ヤン中期時代＞＞＞＞＞＞＞アバド時代＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞空ヤン末期時代＝糞
ということだ。
0435名無しの笛の踊り
02/11/16 10:50ID:lskokTfn0437名無しの笛の踊り
02/11/16 10:52ID:???0438名無しの笛の踊り
02/11/16 10:52ID:???0439名無しの笛の踊り
02/11/16 11:15ID:???相当のジジイってこと？
0440名無しの笛の踊り
02/11/16 11:20ID:fMB1kIjU？ マゼール？
ワタクシはラトルはよく知らないけど、
少なくともラトルのベートーヴェンはマゼールよりは数段よかったように思う
若い頃から天才と騒がれて、20年くらい前にスデニ頭打ちになってた人よか
ラトルのほうが将来への期待感があるだけずっといいと思うけど
0443名無しの笛の踊り
02/11/16 11:23ID:???0444名無しの笛の踊り
02/11/16 11:41ID:???本人が母国イタリアを愛していてミラノで満足しているので、
ベルリンに来る可能性は限りなく低いけど、
あの振りはベルリンと相性が合う。
個人的にはカラヤンの後はカルロス・クライバーが無理なのは分かっていたんで、
当時年齢的にもまだ若かったムーティにきて欲しかった。
そうすればカルロスとムーティは親友なんで、ちょろちょろ客演してくれるかもなんて思ったり。
当時のアバドという選択肢は分からなくはなかったんだけど、
何をやっていくのかちょっと先が見えなかったから。
まさかコントラバスをあそこまで腑抜けにしてくれるとはね・・・
ムーティの場合、オペラが振れるというのもいいと思うんだ。
最近この辺のバランスが悪い指揮者が多いから。
0445名無しの笛の踊り
02/11/16 20:38ID:???2〜3年前だったか、久々にベルリンフィルに客演した時は、
・・・・・だった。（あれでアバドの後任という線は完全に途絶えた）
>>444
カルロスはアバドとも親友だから、ムーティが音楽監督でも多分同じ。
（スカラ座にカルロスが来たのはアバド時代。ムーティ時代は・・・？）
まあ、人それぞれ意見が違って当然なんだけど、
ムーティのあの振り方は、果たしてベルリンフィルに合うだろうか？
それと、ムーティの場合、現代物が弱いのがちょっとね。
0446名無しの笛の踊り
02/11/17 02:12ID:???ムーティのオケをドライブする感じの指揮は、じゃじゃ馬的なＢＰＯには合って
いると当時高関さんが言ってたのを思い出したよ。それに対して、アバドの、抑
制された棒はＶＰＯ向きとか。僕もこの意見にもっともだと思っていました。
ムーティのドイツものはアバドより？？な感じもしますが（アバドは古典派はダ
メでもロマン派以降に適正がありそうだし）、アバドがＢＰＯに就任した当時は、
ムーティのほうが頻繁にＢＰＯに客演してたし、当時ＶＰＯの主席待遇のアバド
がどうしてＢＰＯに迎えられたか、今もって不思議。
ところで、ムーティの振るシンフォニーって、何かいつも違和感を感じているん
ですが、皆さん、そんなことはないですか？
0447岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/18 00:04ID:???私の音楽ホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957
２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。
0448名無しの笛の踊り
02/11/18 03:13ID:pAG8QRkyビューローのブラ4も、
ニキシュのチャイ５も
ヨカータよ！
（爆）
0449岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/18 06:09ID:???久しぶりにＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、美愛さん、むらジュンさん、ツェルニーさん
の書き込みが抹消になりましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、チャット、
郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0450名無しの笛の踊り
02/11/18 23:46ID:OLs3J+O1---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
0451名無しの笛の踊り
02/11/20 00:23ID:yClGi5t10452名無しの笛の踊り
02/11/20 00:36ID:???0453岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:19ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0454岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:19ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0455岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:19ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0456岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:19ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0457岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:19ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0458岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:24ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0459岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:46ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0460岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:46ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0461岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:46ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0462岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:46ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0463岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:46ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0464岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:50ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0466名無しの笛の踊り
02/11/22 07:06ID:???シカゴ＞ベルリン
音量
シカゴ＝ベルリン
0467名無しの笛の踊り
02/11/22 07:40ID:???シカゴ＜ベルリン
0468名無しの笛の踊り
02/11/22 08:38ID:???そのうち
金管
シカゴ＞ベルリン
とかいうんじゃないだろうな。
別んところ行け
0469名無しの笛の踊り
02/11/22 09:40ID:???シカゴ＞ベルリン
0470名無しの笛の踊り
02/11/22 09:45ID:???日本の主要オケを目を見開いてミレヤ、酷いもんヤデエ。
0471名無しの笛の踊り
02/11/22 10:02ID:???京大オケ＝シカゴ＞ベルリン
0472名無しの笛の踊り
02/11/22 10:05ID:wua00pqX0473名無しの笛の踊り
02/11/22 12:31ID:EQkIUIClシュッツからリュリからベートーベンからニキシュからチェリから、
これなら毎回豪華なラインナップで自作自演も出来ます。
オケビルダーとしてはとりあえずケーゲルを召喚します。
あと、生き霊も可能ですので、カルロスクライバーもＯＫです。
0474名無しの笛の踊り
02/11/22 23:42ID:???0475名無しの笛の踊り
02/11/23 00:33ID:???一生LSOと寄り添っていれば、もっといい仕事が出来て、
こんなに叩かれることもなかったのに（涙）。
0476名無しの笛の踊り
02/11/23 00:59ID:???0477キティちゃん
02/11/23 01:05ID:???音質に心を癒されています。
0478キティちゃん
02/11/23 01:08ID:???音質に心を癒されております。
0479名無しの笛の踊り
02/11/23 01:10ID:???0480名無しの笛の踊り
02/11/23 01:16ID:ymfwQuhaそれはぜんぜん違う。カラヤン時代のベルリン･フィルはベルリン･フィル
ではなく、カラヤン･フィル。ビューロー時代は音源ないからよくわからんが
ニキシュ、フルベン、カラヤン、アバド時代でもっとも違う音をしてる
のがカラヤン時代。カラヤンからアバドになってカラヤン･フィルから
ベルリン･フィルに戻っただけよ。今後は知らんけどね。
0481名無しの笛の踊り
02/11/23 01:31ID:yRyMFd+4ニキシュは知らないけど、
アバドとフルトヴェングラーの音が一緒というのは無茶だ
たとえばベートーヴェンで聴き比べてみれ
アバドよりはまだカラヤンのほうがフルトヴェングラーに近い
0482名無しの笛の踊り
02/11/23 02:22ID:???たしかにLSOと寄り添っていたほうがアバドにとってはよかったんだろうな、と思う。
だけど、そのLSOをコケにするようなことをやるような人だから、叩かれるのもまあ
自業自得だろう、という気がするよ。
0483名無しの笛の踊り
02/11/23 02:34ID:???いろ出てくるが、まあ笑っちゃうね。相当ホーレンダーにいじめられていたと見えるな。
0484名無しの笛の踊り
02/11/23 04:26ID:???ぷ。
「決まったぜ！」と自惚れてるんだろうなあこの馬鹿（ｗ
0485名無しの笛の踊り
02/11/23 09:14ID:???しかし、マジな話、カラヤンサウンドであったことは間違いない。
「あれでなきゃヤダ〜」というヤツが多いから
こういうスレが繁盛し、アバド叩きがお盛んなのかな？
0486名無しの笛の踊り
02/11/23 10:06ID:???ヘタレじじいに妄想こいてるんじゃねえぞ！！
0487名無しの笛の踊り
02/11/23 12:50ID:???カラヤンが独自の音色を出していたことは間違い無い事実。それは好き嫌いはある
としても評価すべきところである。其の意味では「カラヤンフィル」といわれても
おかしくないだろう。
「あれじゃなきゃヤダー」というのはちょっと偏狭だと思うが、アバド時代になって
低音部をおさえつけただけで楽団員に反感を買いつつ、結果的にプライドの高い楽団員
をコントロールできず「アバドの音作り」をできなかった（あるいはそもそもそんな自分
なりのものがなかった）だけで、それが「アバドフィル」にならずに「ベルリンフィル」
だったというだけだろう。従って、晩年病気になって同情を得るようになってからは、
アバド？BPOのコンビにもそれなりに名演奏が見受けられるようになった、というのが
現実的なところでしょう。
0488名無しの笛の踊り
02/11/23 12:52ID:???「アバヲタうぜえ。ヘタレじじいに妄想こいてるんじゃねえぞ！」
とそのまま熨斗をつけてお返しされてもおかしくないね（ｗ）。
むしろヘタレという言葉はアバドのほうにより当てはまりそうな
気もするし。
0489名無しの笛の踊り
02/11/23 12:55ID:???0490名無しの笛の踊り
02/11/23 14:10ID:???音楽づくりというか音楽を楽しむ、方が正解か。それもよくて80点どまり。
しかし、アバドはまあ音楽家だと思う。（もちろんカラヤンもね。）
反感を買いそうだが、バレンボイム、メータ、レヴァイン、小澤・・・
あたりは、数合わせでいるとしか思えない。音楽家とは言えない。
マゼールはよかった。しかし、いまはすっかりイロモノ・・
0491名無しの笛の踊り
02/11/23 14:11ID:pS1se43MそれともCDでの評価でしょうか？
0492名無しの笛の踊り
02/11/23 14:12ID:???0493名無しの笛の踊り
02/11/23 15:35ID:???「反カラヤソ」なメンバーがいたらしいけど
アバドにもやっぱそーいうグループあったんだろうね。
まぁ、アバドは自分から辞めたけど。
0494名無しの笛の踊り
02/11/23 18:10ID:o3EZEQX2だろう。楽団員からも神格化される存在だったんだし。
0495名無しの笛の踊り
02/11/24 00:41ID:lTFwWYNj一度でいいから、
フルトヴェングラーの実演を聴きたかったなあ
（1954年には生まれてもいなかったけど）
0496岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/24 00:42ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して３日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0497名無しの笛の踊り
02/11/24 01:18ID:lTFwWYNj18世紀オーケストラ→ブリュッヘンオーケストラ
大フィル→朝比奈（父）フィル
だね
0498名無しの笛の踊り
02/11/24 01:40ID:yFBwis5+全く同感。
「フルトヴェングラーかカラヤンか」という本を以前出した、
元ベルリンフィルのティンパニ奏者も、ベルリンフィルの音を
守ろうとしたと記載していましたよね。
カラヤンがベルリンフィルの音を変えようとしたかどうか
今は不明だけど、メンバーがベルリンフィルの音を守ろうと
したのは事実だと思う。
それを変えてしまったアバドは何も理解していなかった
と思う。
ちなみに自分はニキッシュは録音の一部がＤＧの記念盤に収録されて
いてそれも聴いているし、ベルリンフィルじゃないけどエグモント序曲等
を聴いたことがある（というより復刻盤を持っている）。それらの演奏は
不思議なくらい、トスカニーニに近いメリハリのある演奏だった。もし
これらの演奏を「昔のカラヤンの演奏だ」と言ったら多分、10人中7人は
そう思うかもしれない。
だから>>480がなぜそう思うのか分からなかった。自分からすれば、アバドの
演奏は、今までのベルリンフィルの中では指揮者の素質としてもかなり異質だ
と思うが？なぜ彼を選んだのか？ニキッシュの演奏を聞きながら不思議に
思ってしまった。
0499名無しの笛の踊り
02/11/24 02:11ID:yFBwis5+自己レスです。
とりあえずニキッシュの録音聞いているけど、昔のおじさんらしい（？）
おっとりした側面を見せている面があり、それなりに味わいがあるが、
基本は、メリハリのあるテンポで演奏していた。そのアンサンブルは、
フルトヴェングラーのような精神性はそれほど感じず、カラヤンの
全盛期のサウンドに近いものを感じる（管弦楽団はＬＳＯなのにここ
まで強い個性を出せるニキッシュも凄いと思うが）。
自分が驚いたのは、エグモント序曲でアンサンブルの完成度は、
カラヤンとベルリンフィルの全盛期の演奏に近いものを感じた。
カラヤンのベートーヴェンの序曲に関しては、残念ながら、
68年ザルツブルグのコリオラン序曲のライブ演奏しか持っていないが、
管弦楽がＬＳＯとベルリンフィルの違いはあるが、演奏傾向は
似ているようにしか聞こえなかった。
ちなみにカラヤンの演奏の評価は少なくともドイツに関しては、ライブ演奏
がベースになっているので（中にはライブ演奏しか評価しない人がいる
から）、そこから彼の演奏を判断しないと間違った見解になると思う。
どちらにせよアバドとベルリンフィルのサウンドは、今までのベルリンフィル
の歴史を振り返っても異質だという事実は揺るがないが。
0500名無しの笛の踊り
02/11/24 02:14ID:yFBwis5+またまた自己レスです。
ちなみに私の聞いたニキッシュのエグモント序曲他の演奏は
1914年の録音なので、カラヤンでないのは分かると思います。
ただこの年代でこれだけの演奏ができるニキッシュはやはり
凄い指揮者だったんだなと思いました。
0501名無しの笛の踊り
02/11/24 02:22ID:???でしかなかったことが問題だと思う。デモクラシーの名の下の独裁者だった分始末に悪い。
0502名無しの笛の踊り
02/11/24 02:23ID:???0503名無しの笛の踊り
02/11/24 15:29ID:ILw2kPt8伯林フィル落ちたと言われても日本にくれば図抜けた存在であるのは論を待たないし
N響は本場で恥をかいて謙虚になって帰って来そうだし
一挙両得じゃないか
0505名無しの笛の踊り
02/11/24 18:53ID:???逆の評価がでちゃったりして･･･。
伯林って実は大したことねーな＋Ｎ狂って以外といいオケだ
という結果に。
まあそんなことないか。
0507名無しの笛の踊り
02/11/24 22:21ID:???というより、アバドが振れば、どのオケでも糞になるね。
ってか？
0508名無しの笛の踊り
02/11/24 22:24ID:???ってね。
0510名無しの笛の踊り
02/11/25 00:14ID:???ってか。鬱打詩嚢
0511名無しの笛の踊り
02/11/25 01:15ID:A6P7cLb4あのさ、アバドが嫌いなのは分かるんだけど（僕も嫌いだから）
N響のほうが上、は失礼でしょ。そんなわけないもの
N響のほうが好き、なら勝手だけど
（ワタクシもアバド/ベルリンフィルよかスイトナー/N響のほうが好きです
スイトナーはもう日本に来ないだろうけど）
0514名無しの笛の踊り
02/11/26 01:33ID:???0515名無しの笛の踊り
02/11/26 01:36ID:???0516名無しの笛の踊り
02/11/26 06:56ID:???ＣＤいっぱい出てるってことは、それだけいい指揮者ってことです。
0518名無しの笛の踊り
02/11/26 09:31ID:???そのうち評価される時代が来るよ。
ってホント！！
0519岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/26 21:35ID:???ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラーに代表される
下界の凡人には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいですから、
そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）には
あんたら２チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。
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