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BSでやってるオペラ通のなんたら

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0001　02/10/04 21:25ID:Jh/SjIVL
きもちわれういやめてくれ
とくにそぷらののあのくそおんな
どっかいけ！
女王の怒りばっかりやりやがる！くそ！
鼻の穴おっぴろげんなﾓｰツァルトにあやまれ
10ッ買いあやまれ、はなおんな
さぶちゃん
変な顔ブラウン間にうつすな！！
８歳の子がオペラ嫌いになったらどうすんだ！
0002名無しの笛の踊り02/10/04 21:26ID:???
こんなスレ樹てるなよ。番組終った後どうするんだ。
今日中に１０００目標とか？
0003名無しの笛の踊り02/10/04 21:26ID:???
いいよ
0004名無しの笛の踊り02/10/04 22:01ID:???
age
0005名無しの笛の踊り02/10/04 22:05ID:???
あげ
0006名無しの笛の踊り02/10/04 22:06ID:???
こんなスレ樹てるなよ。番組終った後どうするんだ。
今日中に１０００目標とか？

その２
0007名無しの笛の踊り02/10/04 22:11ID:???
こんなスレ樹てるなよ。番組終った後どうするんだ。
今日中に１０００目標とか？

その３
0008名無しの笛の踊り02/10/04 22:13ID:???
こんなスレ樹てるなよ。番組終った後どうするんだ。
今日中に１０００目標とか？

その４
0009名無しの笛の踊り02/10/04 22:16ID:???
こんなスレ樹てるなよ。番組終った後どうするんだ。
今日中に１０００目標とか？

その５
0010名無しの笛の踊り02/10/04 22:16ID:???
１０
0011名無しの笛の踊り02/10/04 22:19ID:???
こんなスレ樹てるなよ。番組終った後どうするんだ。
今日中に１０００目標とか？

その６
0012名無しの笛の踊り02/10/04 22:23ID:???
こんなスレ樹てるなよ。番組終った後どうするんだ。
今日中に１０００目標とか？

その７
0013名無しの笛の踊り02/10/04 22:24ID:???
この人ヘタクソだったね。夜の女王のアリアなんて歌えてないじゃん。
無理矢理コロラトゥーラやってんじゃない？
0014名無しの笛の踊り02/10/04 22:27ID:???
こんなスレ樹てるなよ。番組終った後どうするんだ。
今日中に１０００目標とか？

その８
0015名無しの笛の踊り02/10/04 22:29ID:???
こんなスレ樹てるなよ。番組終った後どうするんだ。
今日中に１０００目標とか？

その２
0016名無しの笛の踊り02/10/04 22:33ID:???
こんなスレ樹てるなよ。番組終った後どうするんだ。
今日中に１０００目標とか？

その１０
0017名無しの笛の踊り02/10/04 22:39ID:???
こんなスレ樹てるなよ。番組終った後どうするんだ。
今日中に１０００目標とか？

その１１
0018名無しの笛の踊り02/10/04 22:41ID:???
こんなスレ樹てるなよ。番組終った後どうするんだ。
今日中に１０００目標とか？

その１２
0019名無しの笛の踊り02/10/04 22:43ID:???
こんな あと略

そのこ
0020名無しの笛の踊り02/10/04 22:45ID:???
こんな あと略

その３
0021名無しの笛の踊り02/10/04 22:48ID:???
こんな あと略

その４
0022名無しの笛の踊り02/10/04 22:51ID:???
こんな あと略

その５
0023名無しの笛の踊り02/10/04 22:52ID:???
そんなこんなで　



落語でフィガロかよ！
0024名無しの笛の踊り02/10/04 22:52ID:???
三浦環ってこんな酷い歌うたってたのか・・・ショック
貴重な資料だけど歌じゃないヨこりゃ
0025名無しの笛の踊り02/10/04 22:54ID:???

　　　　　　　　┌─┴─┐
　　　　　　　　│＝＝＝│
　　　　　　　　└─┬─┘　　　　　お
　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　φヾ　　　　　　　 や

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　す
眠くなった。やめよ！　　
　　　　　　　　　　__,,,,,,___　　　　　 み
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　　　　。
　　　　　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　ｌ　 D ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
　　　∫　 .＜､･_ (　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


0026名無しの笛の踊り02/10/04 23:16ID:???
俺も三浦環を初めて見た。
0027名無しの笛の踊り02/10/05 06:42ID:???
良スレ。ｱｹﾞ
0028名無しの笛の踊り02/10/05 07:07ID:???
age
0029名無しの笛の踊り02/10/06 01:25ID:???
三浦環は歌手じゃなかったんだねええ。演歌以下。
ソプラノ陣、どういう人選なんだあれは。
0030名無しの笛の踊り02/10/06 21:25ID:2hr4F0y7
三浦環の唱法はベルカントじゃなかったのね。
でも各国オペラハウスや音楽祭の紹介はよかったよ。
動いて歌ってるビルギット・ニルソンをはじめて見たし。
それにしても錦織健とか声量ないといわれつつ、とてもよかったので、
よっぽど音響のいいスタジオ使ってんだな、と思ってみたり。
0031名無しの笛の踊り02/10/06 21:29ID:???
確かに錦織よかったね >30
でも個人的には一番よかったのはリゴレット歌った人だったり。

三浦環は京劇に聞こえたよ・・・
0032名無しの笛の踊り02/10/06 21:33ID:???
司会の女性アナウンサー、気に入らない。アナの癖に妙に早口で
世慣れた感じ。アンタは中規模旅館で若女将でもやってろ。
0033名無しの笛の踊り02/10/07 16:50ID:54waNLGL
>>31
リゴレットうたった人、天覧でもやってるんじゃないかな。当たり役では。
京劇いえてる。
>>32
ほんと女子アナ、滑舌というか発音がよくなかった。ＮＨＫのアナウンサー
だというのにあのレベルの低さはなにごと？　ニューイヤーオペラコンサートの
司会してたあの人（森田美由紀さんだっけ）は、とてもきれいな話し方で
好感がもてたのに……。
0034名無しの笛の踊り02/10/07 17:16ID:???
番組はともかく>>1がｷﾓｲ。精薄みたい。
0035名無しの笛の踊り02/10/07 23:27ID:+eLklCxn
ほんと、>>1はもうちょっとマトモな文章でスレ立てしてほしいよね。
スタジオに視聴者を入れてなかったので、拍手がまばらで淋しかったよ。
ファックスにメール……オペラもかなり浸透したという印象。
0036名無しの笛の踊り02/10/08 18:45ID:???
禿同
0037名無しの笛の踊り02/10/08 18:55ID:???
もういいよ、こんなスレ。
どっか逝って・・・。
0038名無しの笛の踊り02/10/08 19:22ID:OaEvdkfq
>>37=1 でつか？
そりゃ恥ずかしいだろーな
0039名無しの笛の踊り02/10/09 07:05ID:???
他山の石age
0040名無しの笛の踊り02/10/10 00:32ID:???
見てねーよsage
0041名無しの笛の踊り02/10/13 21:27ID:???
？
0042名無しの笛の踊り02/10/14 00:34ID:???
中島康晴の研修所発表公演の映像よかった。
0043名無しの笛の踊り02/10/14 00:50ID:xF7Ohy+M
>>42
スカラ座デビューすごいよね。（スカラ座今改装中なので正確には
アルチンボルド劇場だけど）　上品なミラノのイタリアーナがロビーでの
インタビューで「テノーレが特によかったわ」とホメてくれていたのにも感激。
中村俊輔のセリエＡ三試合連続ゴールと同じくらいうれしい。
0044名無しの笛の踊り02/10/14 01:30ID:???
で、リゴレット歌ったのってどなたでしたっけ。
0045名無しの笛の踊り02/10/14 01:41ID:???
>>43　ブブ！　スカラ座は９月の同時期に日本でコンサートやってたよ。
　　　スカラ座の公演で客が３割しかはいらない公演なんてないよ。
　　　最終日は労働者と老人のための招待公演で客席は埋まってﾗｼｲｶﾞ･･
　　　
0046名無しの笛の踊り02/10/14 01:48ID:???
>44
福島明也だった。今度びわ湖で「エルナーニ」のカルロ歌うらしい。
0047名無しの笛の踊り02/10/14 02:01ID:KzeEcPpz
今日ビデオをじっくりみてみた。

１は文章力ないが、気持ちはわかる。
二期会でも藤原でも、もうちょっとましなコロはいなかったのか？全然だめじゃん！

あの女子アナ、しゃべりながら首をカクカク動かすのはやめてくれんかな。
ＮＨＫも落ちたものよのぅ。。。加賀美さん、広瀬さん、もうちょっと鍛えてから出せや！
0048名無しの笛の踊り02/10/15 15:58ID:???
ビデオまだ見てないが、見所は？
0049名無しの笛の踊り02/10/16 07:34ID:dJ0W4AHt
往年の名歌手たちのお蔵出しお宝映像。
マリア・カラス、マリオ・デル・モナコ、ビルギット・ニルソン、レナータ・
テバルディその他多数。＞見所
0050名無しの笛の踊り02/10/19 19:58ID:YdSyG1PG
三浦環の声が聞けるぞ！オドロキものだけど。
しかし、いくら変でも、それを露骨に嘲笑する鈴木慶江にはむかついた。
口では「こういう人のおかげで私たちがある」とかしおらしいこと言ってたけどな。
0051名無しの笛の踊り02/10/20 01:11ID:???
口だけナー
0052名無しの笛の踊り02/10/20 02:23ID:???
三浦環＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鈴木慶ェ
0053名無しの笛の踊り02/10/20 03:41ID:???
このスレは三浦環スレでよろしいか？
0054名無しの笛の踊り02/10/20 13:09ID:FRTlFL/0
>>50
慶江タンは「露骨に嘲笑」はしてなかったと思うけど。
ちょっとコメントに困るという様子ではあったね。
環タンの発声がベルカントじゃないのは明らかなんだから、仕方ないじゃん。
0055名無しの笛の踊り02/10/20 15:34ID:???
慶江
こいつもﾍﾞﾙｶﾝﾄじゃないよ。
つうか、ﾍﾞﾙｶﾝﾄで歌ってる香具師なんか存在しないね。
0056名無しの笛の踊り02/10/20 23:51ID:???
プッチーニが褒めた環たんを嘲笑う椰子は死刑
0057名無しの笛の踊り02/10/21 01:59ID:???
香具師・・。こうぐし？かぐし？
0058名無しの笛の踊り02/10/21 02:29ID:???
>>56
はげどー
>>57
「やし」と読みます。
国語辞典見てください
0059名無しの笛の踊り02/10/21 17:42ID:9BVozcwn
つか>>55がベルカントで歌えてるって思う歌手は誰よ？
日本人にいないなら外人でもいいからさ、名前あげてみそ。
あとプッチーニは人格的に問題あり……な人なのでプッチーニが褒めたから
即ＯＫとは思えないなりよ。ヴェルディなら真面目な人だから信用できる
けどね。
00605502/10/21 20:05ID:???
>>59
フェルナンド・デ・ルチア
マッティア・バッティスティーニ（バスティアニーニじゃないよ）
など。
0061名無しの笛の踊り02/10/21 21:36ID:???
っていうか、鈴木慶江ってきらい。ヘタだと思うし。
年甲斐もなくかわいこぶってるところが同性としてはますます嫌いになる
0062名無しの笛の踊り02/10/21 22:08ID:???
じゃあさ、ちょっと聞くけどあの番組内で流れた三浦環の歌聞いてイイと思った奴いるの？
おれは少なくともコメントに困るぐらいの反応は許されると思うんだが。
0063名無しの笛の踊り02/10/21 22:09ID:???
>>62
ｲｲと思いましたが。
0064名無しの笛の踊り02/10/21 22:15ID:???
夜の女王やってた人終わってるな
0065名無しの笛の踊り02/10/22 22:25ID:???
最初三浦環の声を聞いたときにはさすがに焦ったが、改めて聞いてみると相当いい。
あれはきっと当時かなりの感動を観客に与えたと思う。俺もその場に居たら泣くかも。

プッチーニについては、人格と音楽は別物だろ。プッチーニは声オンチだったのか？
まさか。

鈴木慶江は「私のお父さん」のアレンジをもう少しまともにしろ。
0066名無しの笛の踊り02/10/23 07:02ID:3INaYTQP
>>65
三浦環はヨーロッパの正規のシーズンの舞台には立ってないよ。改めて聞いてみると、
って「これはいいのだ」と思い込もうとして聴けば、なんだって良く聞こえるよ。
声のよしあしは第一印象がすべてでしょ。その意味ではマリア・カラス
だって決して美声ではないけどね。発声以上の表現力が環タンにあった、
という可能性まで否定するものではない。当時の観客のレベルなんて大した
ことなかったんじゃないの？　ＣＤそのほかで一流のものを聴きこんでる
今の観客のほうがよっぽど耳が肥えてるよ。よって環タンは東洋からきた
色物で話題になったってことで。プッチーニは流行りものが好きで、一度断った
脚本でもヴェルディが興味を示したと聞くと「やっぱぼくがオペラ化する」と
横取りしたほどの節操のない男。マスコミの話題にはほいほいと乗ったと思われ。
もちろん才能は別だが。プッチーニだって一流のオペラハウスでの
正規のシーズンでの上演に、環を蝶々さんに押し込んだわけではなかろう。
0067名無しの笛の踊り02/10/23 07:35ID:???
>>66
そう、番組で流れたのも歌番で日本語で歌ってるうやつだからね。
和服で小唄交じりに歌うという、東洋色物的な所も含めて感動的だと思った。
これは蝶々さんだからこそ、なんだけどね。他のオペラでは通じない。

当時の観客より今の人のほうがCDは聞き込んでるだろうけど、生歌に関してはどうかな。
現在のオペラ歌手のレベルダウンは一応共通認識としていいんじゃないの？レベルというと分かりづらいけど、
テクニックとして平均は上がってるだろうけど、芸術の表現としてね、
そこに没入するという程度が、演じる側も聞く側も薄れてるとすれば
観客だってレベルダウンしてるんじゃないかと思う。評論家は増えたけどね。

いい例じゃないかもしれないけど、歌舞伎は江戸時代の観客のほうが明らかに今よりもはるかに
レベルが高かった。表現が観客に通じる通じないというコードの問題もあるけど、
やはり観客あって作品は書かれるわけで、すばらしい作品が生まれた時には、
すばらしい観客がやはりそこに居たと考えていいと、基本的には思うけどね。
0068名無しの笛の踊り02/10/23 17:13ID:+e0zEC6O
>>67
あるいは環タン、日本人向けに発声変えてたかも、という気もしてきた。
プッチーニは「蝶々夫人」の参考にするため長唄の越後獅子とか日本のレコード
取り寄せてたというが、環タンのうたう声聴いて「なんだ、ふつうの声じゃないか。
レコードの日本人と違ってガッティーナ（子猫）みたいな声じゃないんだね」
のようなことを言ったそうなので。オペラ歌手のレベルダウンについては、
よくわからない。テクニックとしての平均があがってるのは確かだと思うが
（特に日本人のコロラトゥーラ）、カラスのように表現できる人はいない、
と言えばそれもまた本当。観客についても、昔のイタリア人のことは知らない
のでわからないが、日本でのオペラについていえば昔よりよっぽど「コード」
なるものは受容されてるように思う。「太った人が」とか「トンデモなストーリー」
とかあまり言われなくなったし。オペラ好きな人って増えたと思うよ。
0069名無しの笛の踊り02/10/23 17:20ID:???


Ｘ１…ﾊｧﾊｧ Ｘ１…ﾊｧﾊｧ Ｘ１…ﾊｧﾊｧ Ｘ１…ﾊｧﾊｧ Ｘ１…ﾊｧﾊｧ Ｘ１…ﾊｧﾊｧ Ｘ１…ﾊｧﾊｧ Ｘ１…ﾊｧﾊｧ

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0070名無しの笛の踊り02/10/23 17:36ID:???

Ｘ１…ﾊｧﾊｧ Ｘ１…ﾊｧﾊｧ Ｘ１…ﾊｧﾊｧ Ｘ１…ﾊｧﾊｧ Ｘ１…ﾊｧﾊｧ Ｘ１…ﾊｧﾊｧ Ｘ１…ﾊｧﾊｧ Ｘ１…ﾊｧﾊｧ

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0071名無しの笛の踊り02/10/23 20:02ID:???
荒らしてるのは鈴木慶江ファンか？
0072名無しの笛の踊り02/10/23 22:23ID:???
この人別スレでも荒らしてる！「二期会ポッペア」スレ
0073名無しの笛の踊り02/10/24 22:01ID:???

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　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
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　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　妻に離婚届を突きつけられてﾊｧﾊｧしている男が×１カキコをしています。Ｘ１…ﾊｧﾊｧ Ｘ１…ﾊｧﾊｧ
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＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
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0074　02/10/24 22:03ID:???
荒らしているのはオペラファンの誰かか、新国内部の誰かだな。
0075名無しの笛の踊り02/10/26 22:50ID:???
>68
なるほど、日本人向けに発声変えてたというのは少し解る気がする。
というのは、あのベッチャっと広げた母音は美空ひばりも使ってたよ。
日本人に特有の様式美みたいなものか？漏れはよくわからないけど。
0076名無しの笛の踊り02/10/27 00:57ID:???
でも張った声はすばらしかったね。
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