シベ全はだれのがイイ？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001シベ初心者
02/10/04 14:25ID:???ベルグルンド／ヘルシンキ・フィル（ＥＭＩ国内盤）。
どっちもこれでじっくり聴こうという気になれない。
今度ＣＤ店行ったら、安いのでザンデルリンク／ベルリン響（ブリリアント）
買ってしまいそう。
0153名無しの笛の踊り
02/10/17 19:27ID:???0154名無しの笛の踊り
02/10/17 20:09ID:???0155名無しの笛の踊り
02/10/18 01:49ID:e79KTulg0156名無しの笛の踊り
02/10/18 09:57ID:???クレンペラーのコメントというのは興味あるね。
４番って、断片的な楽想の集積という感じで、ちょっとヴェーベルンみたいなところがあるから、Ｋ氏にとって親しみがあるのかもね。
0157名無しの笛の踊り
02/10/18 17:10ID:???トスカニーニは録音あるね。4楽章冒頭のVcソロ〜Vnソロ〜トゥッティのところで
強烈なアッチェレランドをかけてる。
シベファンには評判悪いが、４、５番はレヴァイン〜ベルリンフィルもすごいと思う。
叙情性やら暗さは皆無だが極めて強固で明快なアンサンブルによって妙にネバネバした文学性がなくて
たとえばトレモロのリズムのちょっとした変化によって曲の表情が変わっていくのを
演奏家の立場からと言うより作曲家の立場で明らかにしていると思う。
シベリウス聞いてスカッとしたいときはレヴァインだな。
驚いたことにアシュケナージが意外といいね。６番なんかかなりオススメ。
ラトルにはフィルハーモニアと入れた５番て言うのがあってカラヤンＤＧの延長線にあるドイツ的な、
レヴァインとのからみで言えば文学性のある演奏。全集では個人的にブラームスの延長線上にあると
にらんでいる３番の出来がドイツ的な表現とマッチして一番いい。４〜７に関しては
オケの粗さが目立つ。
一番文学的でクセの強いのはなんといってもセーゲルスタム。オケの響きには北欧的な透明感はあるけど・・・
ベルグルンド＝ヘルシンキは80年代に出た初期輸入盤に比べ、２枚２組になってる現行輸入廉価盤の音は
だいぶ落ちるので魅力を伝えきれてないと思う。
0159名無しの笛の踊り
02/10/18 22:28ID:c8YByE560160名無しの笛の踊り
02/10/19 00:05ID:j7s8dGuH１番は、オーソドックスでいいと思う。
２番は、どうも決め手にかける。
ボストン響とのライヴ録音も、なんで再録音したのかよく分からない。
３番は騒々しい。それが狙いだったのかもしれないが。
・・・７番は、案外、いい。特にコーダがいい。
0161名無しの笛の踊り
02/10/19 00:07ID:???録音があるはずだが、また例によってエクストンの
お蔵入りか？リリースｷﾎﾞﾝﾇ
0162名無しの笛の踊り
02/10/19 00:29ID:???ちなみに、単盤だったら何がお勧めですか？
0163名無しの笛の踊り
02/10/19 00:30ID:???0164名無しの笛の踊り
02/10/19 00:41ID:6rU62FTc0165名無しの笛の踊り
02/10/19 00:42ID:???0166名無しの笛の踊り
02/10/19 06:55ID:bg9s31PqＤＧ盤に比べると全体に円熟してないけど、フィナーレの熱の入り方は
スゴイね。管の咆哮は皆やるけど、弦が負けじと必死！後年のカラヤン
ではああいうひたむきさはない。
0168名無しの笛の踊り
02/10/20 09:21ID:u34l0U6T0169名無しの笛の踊り
02/10/20 12:08ID:???ナクソスで北欧もので頑張っているようだ。
遅レススマソ。
0171名無しの笛の踊り
02/10/23 00:37ID:AyBEQ3pz0172名無しの笛の踊り
02/10/23 00:38ID:???0173シベ初心者
02/10/23 01:40ID:???ベルグルンド/ボーンマス響のあったのでよっぽど買おうと思ったけど何となくやめました。
どうも激安ＣＤばかり買う癖付いて、結局アウトレット品のＣＤ３枚買いました。
シューマンピアコン＆チェロコン（ヴューラー、トルトゥリエ、アーベントロート）、
シューマン２番＆シューベルトロザムンデ（パターネ、Ａ・フィッシャー）、
ペトルーシュカ＆春祭（ストコフスキー/フィラデルフィア）。どれも１枚３００円でした。
0174名無しの笛の踊り
02/10/23 21:04ID:???0175(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/10/23 23:44ID:???初めて良さが分かるようになりましゅた。
ヘルシンキ・フィルの全集は国内盤で持ってましゅけど、
明瞭さに欠ける録音で大分スポイルされているように感じましゅ。
外盤の廉価BOXで買い直そうと思ってましゅたけど、
こちらの音質もあまり期待出来ないんでしゅかね…。
0177名無しの笛の踊り
02/10/24 05:02ID:Z9dd/8WS0178名無しの笛の踊り
02/10/24 07:05ID:K0XUtWA1立派な録音、上手なオケ。でも全く何も響いてこない。
もしかしたらそれはアシュケナージのせいではなくて曲がそういう曲だって
ことなのか…いや、漏れが鈍いだけなのか…（鬱
0179名無しの笛の踊り
02/10/24 09:19ID:jLjBCmli立派な録音、上手なオケ。それだけで十分響いてくる。
もしかしたらそれはアシュケナージのおかげではなくて曲がそういう曲だって
ことなのか…いや、漏れがヲタなだけなのか…（ｳﾌﾟ
0180名無しの笛の踊り
02/10/24 09:36ID:???0181名無しの笛の踊り
02/10/24 20:46ID:???外盤の廉価BOXは80年代のリマスターにより、音悪し。
ART盤で買うよろし。
もしくはＬＰ探すよろし。
この辺のEMIの録音の悪さをなんとかしろ。うちの装置がEMIと相性悪いのかしらん？
0183名無しの笛の踊り
02/10/25 06:18ID:???ヘルフィル廉価ＢＯＸ出たんですか・・・
ＳＹＭ以外も入ってるんですか？
0184(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/10/25 15:38ID:???これはARTリマスタリングじゃ無いかと思うんでしゅけど。
forteシリーズの2枚組×2の全集とは別でしゅ。
0186名無しの笛の踊り
02/10/26 09:02ID:34DKxeAvARTリマスターなのだが。
0187名無しの笛の踊り
02/10/26 09:05ID:???0188186
02/10/26 09:07ID:34DKxeAvありがとう！ 買ってみます。
0190(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/10/26 11:16ID:???何がおかしいのかよく分からないんでしゅけど…。
0191名無しの笛の踊り
02/10/27 18:36ID:???おめぇよ、何年前に購入したＣＤプレーヤーで聴いてんだ？
某スレでＣＤがトレースしないとか下らん事を見てて、おめぇには嫌気が差してたけど、此処でも下らん事をぬかしやがってよ！
ＣＤプレーヤーを買い直して聴いて見ろよな！！
（ ´,_ゝ`）プッ
0193名無しの笛の踊り
02/10/28 08:44ID:???>>191に対してのレスね。以下のレス。
おめぇにも嫌気が差してんだけど。
誰か知らんけど。嬉しそうに顔文字打ってるとこが恥ずかしいな、こいつ。
0194(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/10/28 12:48ID:???CDプレーヤーはVRDS-25XSでしゅ。
HaensslerのギーレンBOXは不良盤が続出したせいで回収
されたんでしゅよ。「えくぼ」というらしいでしゅが、
プレスミスがあったんでしゅ。
あれだと、どんなプレーヤーで聴いても再生不能だと思いましゅ。
0195(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/10/28 12:53ID:???0196シベ初心者
02/10/28 16:28ID:???悪いです。
僕が使っているＣＤプレーヤーはソニーＣＤＰ−Ｘ５０００です。いい音はちゃんと
良く聴こえます。
0197名無しの笛の踊り
02/10/28 16:38ID:dG05lVqi0198名無しの笛の踊り
02/10/28 16:40ID:???0199名無しの笛の踊り
02/10/28 17:41ID:???自分の無知を棚に上げて、トンチンカンなこと書いてんじゃないよ。
EMIの昔の録音に内外格差が大きいことも、ヘンスラーにエラー盤が多いのも
周知の事実だ。馴染みの店員さんに聞いた話ではバッハ・エディションを
買った人からクレームが来て、調べてみたら半分くらいが不良品だったことも
あったそうだ。俺もギーレン箱の被害者だが、10忍氏はそれをいち早く発見して
ここで注意を喚起してくれたんじゃないか。どうして非難されるいわれがあるんだ。
お前のような有害無益なカキコこそ嫌気が指すんだよ。
0200名無しの笛の踊り
02/10/28 21:23ID:???0201名無しの笛の踊り
02/10/28 22:55ID:???0202(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/10/28 23:10ID:???ヨーロッパ室内管との新全集は聴かれましゅたか？
ヘルシンキ盤よりも精緻な演奏でしゅし、録音もクリアで
各声部の絡みや透明な音色をよく捉えてましゅ。
ボクもヘルシンキ盤は外盤の廉価BOXで買い直すことにしましゅた。
0203シベ初心者
02/10/29 01:41ID:???新全集は聴いていません。ヘルシンキとの国内盤全集を買った動機はレコ芸で
安田和信氏が絶賛していたのを読んだからです。いつも辛口の人がとてもほめるのだから
さぞかし良いだろうと思ったのです。結果はかなりがっかりでした。音質の影響も大きい
と思います。ＥＣＯとの新全集は音もよさそうですね。
0204名無しの笛の踊り
02/10/29 05:02ID:???俺輸入で買ってて、さらに俺のイメージするシベリウス像とかけ離れてたんで、
安田が何書いたかちょっと気になる。
そういやカヤヌスのＥＭＩ初期輸入盤の音も気になるな。フィンランディアの
復刻はいまいち期待はずれだったし・・・
0205名無しの笛の踊り
02/10/29 06:37ID:???アーノンクールのベト全でもそう感じました。
0206名無しの笛の踊り
02/10/30 10:40ID:1L06lydvＮ凶もシベいっぱいやるよになるかな。
0207名無しの笛の踊り
02/10/30 12:18ID:???オーボエなんかコンチェルトのＣＤまで出してる人だからテクニックがあるに
違いないのだろうけど、シベ以外でもオケの中ではかなりひどい演奏してる。
0208名無しの笛の踊り
02/10/30 12:20ID:???0209名無しの笛の踊り
02/10/30 12:42ID:???0210名無しの笛の踊り
02/10/30 16:16ID:gwtaDGHU0211名無しの笛の踊り
02/10/30 19:05ID:???0213名無しの笛の踊り
02/10/30 22:54ID:???外盤の廉価BOXって｢クリスマスボックス｣って呼ばれてるやつですか？
あのシリーズってリマスタされてないとか、盤質そのものが悪いとか
音質面ではあまり評判が良くないんだけど（シベリウスは買ってない
ので知りません）。
0214名無しの笛の踊り
02/10/30 23:13ID:Bxy5g0HtクリスマスＢＯＸのはボーンマスの方でリマスターではありません。
0216シベ初心者
02/10/31 01:47ID:qozdODxO安田氏はシベリウスのＣＤの批評になると異様に闘志を燃やすところがありますよね。
楽譜の細部の指示をこの指揮者はこのように解釈しているが…これではシベリウスの意図を
十全に表現しえていないとか、すごい専門的な批評を書いている。僕のような素人には
安田氏はシベリウス研究をかなりやっている人に思え、説得力がありました。そういう人が
賞賛するＣＤならいいに決まっていると信じ、買ったわけです。
0217名無しの笛の踊り
02/10/31 01:55ID:???0218名無しの笛の踊り
02/10/31 02:15ID:???■Ashkenazy ■Berglund ■Berglund ■Berglund
■Bernstein ■Blomstedt ■Davis ■Ehrling ■Maazel
■Sanderling ■Saraste ■Segerstam ■渡邊 ∧∧
∧＿∧ (ﾟДﾟ,,)
(´･ω･｀) (| |) ｻｯｻﾄｷﾒﾛﾔ
( つ■O これもﾍﾞﾙｸﾞﾙﾝﾄﾞあれもﾍﾞﾙｸﾞﾙﾝﾄﾞ････ |@=:|
（＿)＿) U U
0219名無しの笛の踊り
02/10/31 02:21ID:qozdODxO0221名無しの笛の踊り
02/10/31 03:43ID:???ヤルヴィとヴァンスカも忘れないでね
0223名無しの笛の踊り
02/10/31 11:38ID:Iit3ERq/0224名無しの笛の踊り
02/10/31 12:24ID:???0226名無しの笛の踊り
02/10/31 13:15ID:???オーソドックスな適度な熱演ならバルビローリ！
マーラーちっくならバーンスタイン
とりあえずこれでいっとけ。＞初心者
でも、ブリリアントのやつもいいぞ。（誰だったっけ？）
0227224=215
02/10/31 19:53ID:???214を見てないわけではなくて、どこかの掲示板で買ってみたらヘルシンキ
だったと言ってる人がいたので質問しました。
0228名無しの笛の踊り
02/10/31 21:42ID:uxIHN/210231名無しの笛の踊り
02/11/01 00:02ID:kUwJCtaq３５９０円だったと思う。
0232名無しの笛の踊り
02/11/01 13:13ID:???アンコール「鶴のいる風景」も入っているし、
意外と名演。どれかひとつという時代ではない。
買うべし。
0233名無しの笛の踊り
02/11/01 13:54ID:naMoRFJ0┌'""￣￣￣￣￣￣￣￣￣""┐
|ﾞ .（○○）. ﾞ|
| （1|7|M） l l [山の手] |
|..＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
| | |￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣ | | |
| | | ＜・＞ ＜・＞ | | |
| | |＿＿＿_|＿＿＿_|＿＿＿_| | |
| ────────────..| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ⊂ﾆﾆ⊃ .JR | ＜ >>228 買うな！
| _ | ∩ | ._ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|_o＿＿＿＿.⊂ニ⊃＿宙＿___o_|
l｣''豆||豆''H l×ﾛl H jj''||豆''l｣
┌─┘_'__三三三三三'___└─┐
＼__＿＿＿＿＿＿＿＿＿___／
ﾉ￣￣`ゞ
ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ ｽﾞﾋﾞｰｼ
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
. |; ; ; ; 人 入＿ノ´~￣ ≡＝ -
l ; ;／ // ／'' ≡＝─
0234名無しの笛の踊り
02/11/01 21:57ID:???0235名無しの笛の踊り
02/11/02 13:28ID:???0238名無しの笛の踊り
02/11/02 21:10ID:???0239名無しの笛の踊り
02/11/03 01:01ID:???それと「傾向が違う」のがほしい。
何がよいの？
0240名無しの笛の踊り
02/11/03 01:56ID:jNgnhmGR難しい質問だ｡
いつも思うけど今のところシベリウスの解釈はあまり多様性がないと思う｡
ベルグルンドの演奏が最大権威であれと違った形で名演奏がありうるかどうか。
今現在はないでしょ。
ベルグルンド以外はそれに飽きた人向けのセカンドチョイスといったら暴論かな。
もちろんベルグルンド以外にもいい演奏はいっぱいあるけど「傾向が違う」とどうかといわれれば悩むんだよね｡
セカンドチョイスというのはそういう意味。
俺が思うに、それほど頻繁に演奏されてるわけではないから、
ぜんぜん違ったシベリウスの新しい顔というのは可能性としては十分あると思う｡
ブルックナーでさえいろんな解釈が聞けるようになったからな。
シベリウスでもできないことはないだろう。
0241名無しの笛の踊り
02/11/03 02:27ID:???0243名無しの笛の踊り
02/11/03 04:17ID:???なるほど。
俺はカラヤンの演奏もベルグルンドとは違った感じで好きだけど、
どっちが上かといわれればベルグルンドだね。
上下関係なく、まったく「傾向が違う」演奏というのはきいたことないな｡
語法を理解してないトンデモ演奏はたまに聞くけど。
0244名無しの笛の踊り
02/11/03 21:28ID:???0245名無しの笛の踊り
02/11/03 21:37ID:XMULJ1Uf断然ロンドン響との新録が素晴らしいよ。旧録は物足りない。
0246名無しの笛の踊り
02/11/03 21:44ID:Rgls1gp+漏れも好きなんだけど、１点だけ、５番１楽章終結の
ティンパニが１拍遅れてるのが気になって仕方ない。
0247名無しの笛の踊り
02/11/03 23:02ID:???ミスという点ではバイエルンとやったライヴはもっとボロボロだった
けど、バイエルンと全集作ってたらもっと面白いものになっていただ
ろう。
0248名無しの笛の踊り
02/11/04 15:00ID:???よかった。
0249名無しの笛の踊り
02/11/04 16:51ID:???0250名無しの笛の踊り
02/11/04 17:11ID:PYp3DjOX（ライブでしたか？）とりあえず７番！素晴らしかった。
シベリウスは天才だとそのときにわかりました。
0251名無しの笛の踊り
02/11/04 22:31ID:0efNapJ1新旧両方持ってるけど、旧盤はやや冷めているというか、
乗りの悪さを感じる。いかにもスタジオ録音という感じ。
もっとも、それは新盤と比べればの話で、決して悪い演奏ではないよ。
豊富な管弦楽曲とカップリングになってるのが何よりありがたい。
今は店頭では入手困難だね。
漏れはamazonで国内盤（14000円！）を買ったよ。
0252シベ初心者
02/11/05 14:59ID:???オスロ・フィルの２、３、５番、トゥオネラの白鳥他が出るようです。
これはいいですね。マリス大好きだし、２枚組１０００円くらいで安いし。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています