シベ全はだれのがイイ？
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0001シベ初心者
02/10/04 14:25ID:???ベルグルンド／ヘルシンキ・フィル（ＥＭＩ国内盤）。
どっちもこれでじっくり聴こうという気になれない。
今度ＣＤ店行ったら、安いのでザンデルリンク／ベルリン響（ブリリアント）
買ってしまいそう。
0002名無しの笛の踊り
02/10/04 14:37ID:???もうすぐ公開です。
0003名無しの笛の踊り
02/10/04 16:01ID:t2OmobpE0004名無しの笛の踊り
02/10/04 16:12ID:w28TmmAk演奏にはまったく不満なし。お勧めだと思います。
0005名無しの笛の踊り
02/10/04 16:21ID:???ブルックナーならチェリ・ヴァントですね。
0006名無しの笛の踊り
02/10/04 16:22ID:???コリン・デイヴィスLSO
0007名無しの笛の踊り
02/10/04 16:26ID:???0008名無しの笛の踊り
02/10/04 16:34ID:???自主制作盤で４，７，エンサガ, 東京ライブで２が聴ける。
0009名無しの笛の踊り
02/10/04 16:35ID:???0010名無しの笛の踊り
02/10/04 16:39ID:???全部それで出してもらいたい。
0011名無しの笛の踊り
02/10/04 16:44ID:???安売り中。、めずらしい小曲もはいってる。
バルビがあがっていないが･･
0012名無しの笛の踊り
02/10/04 17:05ID:???俺はボーンマスＯとの持ってるがコレもいい演奏だぞ。
0013名無しの笛の踊り
02/10/04 17:22ID:???今のところこの全集だけで十分満足。
0014シベ初心者
02/10/04 17:22ID:???全集ではないけど、ハンニカイネン／シンフォニア・オブ・ロンドン
のシベ２、レコ芸で小石さん絶賛してますね。これも買ってしまいそうだ。
0016名無しの笛の踊り
02/10/04 17:52ID:???0018名無しの笛の踊り
02/10/04 18:18ID:???これが最強だ
0019名無しの笛の踊り
02/10/04 21:52ID:???セーゲルスタム・デンマーク放送凶(シャンドス）
に決まっておろう
0020名無しの笛の踊り
02/10/04 22:15ID:???ﾌｨﾘｯﾌﾟｿの旧全集も可なり。
0021名無しの笛の踊り
02/10/04 22:37ID:CTt1r5SKBSOとの旧全集はｸｿ
説くに7番は今まで聴いた中で最低だった！
0022名無しの笛の踊り
02/10/04 22:40ID:???0023名無しの笛の踊り
02/10/04 22:41ID:???ブロムシュテット／SFS〔DECCA〕はいいですよ。
002623
02/10/04 23:21ID:???単売じゃだめなのれすか？
25さんのおっしゃるとおり、一度国内盤では箱になりました、確か。
2番の表紙（青っぽいの）と、ブロムシュテットの写真が表紙になっていたような。
ただ自分は、輸入盤を出るたびに買っていったので。
4番＆5番→2番＋タピオラ他→1番＆7番→3番＆6番の順に発売された記憶があります。
0027名無しの笛の踊り
02/10/05 00:07ID:C0gSVvQ9>7
烈しく道衣！
ともすれば
"惜しいかなアンバランス"と酷評されるオーケストレーションを
あんなにシンフォニックにまとめあげて、
堂々たる交響楽に仕上げている。
☆ ☆ ☆
カラヤン＆ベルリンPh そんなに安くなっているんですか？
当時 \2,000以上 していたのに･･
そりゃ"カイ(買い)"だな。
0028名無しの笛の踊り
02/10/05 00:10ID:???0029名無しの笛の踊り
02/10/05 00:15ID:???お勧めないですかね？
アンサンブルが緻密で構造的なのがええです。
0030名無しの笛の踊り
02/10/05 00:33ID:???安くならないのかな。この２曲、演奏も音質も良かったし、
他の曲をすごく聴きたいんだけど、奮発して買った後
ほどなく廉価盤が出そうな気がして、躊躇してる。
なぜ１と５だけ廉価盤になったんだろう？
0031名無しの笛の踊り
02/10/05 00:40ID:5Hi3vWz70032名無しの笛の踊り
02/10/05 01:04ID:???カラヤンのEMI録音は1,4,5,6(+ﾀﾋﾟｵﾗ??)で2枚組1200円くらいです
一応ARTリマスタなんですよね
2&7はこれで1枚になりそうなので､そのうち出ると踏んで待ってます
最近よく聴くのはビーチャムの4&7(+ﾍﾟﾚﾒﾘ他)BBCライブなんですけどね
0033シベ初心者
02/10/05 01:10ID:???0034名無しの笛の踊り
02/10/05 01:17ID:???0035名無しの笛の踊り
02/10/05 02:41ID:???/ /~~~~~~~＼
| / ／ ＼|
(6 (･) (･) |
も つ ｜ いや〜っ
| ｌｌｌ|||||||||ｌｌ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ＼＿/ / ＜ シベ超って、ほんとうに素晴らしいもんですね！
／| ＼＿＿＿／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
0036シベ初心者
02/10/05 02:41ID:???水野さん監督の。
0038名無しの笛の踊り
02/10/05 09:57ID:???カラヤンのEMIの全集は、ダブル･フォルテシリーズで
Art処理されて１番、４番、５番、６番、７番が
２枚組み１１９０円に纏まってお得。一度聞いても損はないよ。
２番は今、ベルリンフィル歴代監督BOXでArt化された。
３番はまだArtCDない。でも録音はあるよ。カラヤンエディション
で出てたのかな？
グラモフォンの４番から７番は吉松隆先生の青春の一枚お勧め盤。
0039名無しの笛の踊り
02/10/05 10:47ID:???0040名無しの笛の踊り
02/10/05 10:56ID:???旧２全集よりも徹底している。
0042名無しの笛の踊り
02/10/05 20:25ID:???4,6,7番だったらフィルハーモニアとの録音も結構よかったりする。
モノだけど・・・
（ステレオの2&5番もね・・・5番はモノもあるけど聴いてない）
00434
02/10/06 02:12ID:2zrPcF7s0044名無しの笛の踊り
02/10/06 02:56ID:xfTs/NdZこれさえあれば、ほぼ満足。
バルビローリ指揮ハレ管弦楽団のＥＭＩ盤は、
濃厚な味付けが楽しめる。
オケにはもう少し洗練を求めたくなることもあるが。
オーマンディ指揮フィラデルフィア管弦楽団のＲＣＡ盤は、
３・６番がないが、演奏は素晴らしい。
とにかくゴージャス。でも、大味ではない、緻密な演奏。
カラヤンは、、、どうも好きになれない。
0045名無しの笛の踊り
02/10/06 15:06ID:???0046名無しの笛の踊り
02/10/06 15:14ID:???これさえあれば、ほぼ満足。
0047名無しの笛の踊り
02/10/06 16:18ID:sQIzUc2Yブリリアントにします
0048名無しの笛の踊り
02/10/06 17:08ID:???７番はEMIではフィルハーモニア管との録音しかない。
BPOとの７番はDGだけ。
演奏は、漏れは超おすすめだが。
カラヤン嫌いな人はブラインドで聴けば好きになるかも（W
0050名無しの笛の踊り
02/10/06 17:53ID:???0052名無しの笛の踊り
02/10/06 18:43ID:w34PSBW0うならせた頃。ＰＯのも悪くないが、晩年のＥＭＩ録音は全然
冴えない。どうしてだろう？１番なんてアレしかないのに（涙）。
0053シベ初心者
02/10/07 02:04ID:???ということがある。持ってるのは国内盤だけどドライで透明感のない音。輸入盤だと
印象変わるかも。
0054名無しの笛の踊り
02/10/07 02:07ID:???0055名無しの笛の踊り
02/10/07 02:10ID:cGQ5cvQOブリリアントにします
0056名無しの笛の踊り
02/10/07 02:15ID:6ZZxNby9どっちを買おうか迷っているんです。
0057名無しの笛の踊り
02/10/07 05:20ID:???0058名無しの笛の踊り
02/10/07 05:28ID:???カラヤン親派にも禁句ですがな。
一応、デジタル最初期っつ−ことで、録音の不備という弁明もありますが、
DGで一気に全集まで行かなかったことが、痛恨事ですな。
ま、「3番嫌い」は、ど−にもならなかった訳で…。
相性としては、ドボやチャイ並に良いはずなのですが、わからんものですな。
0059狼歩＝52
02/10/07 06:53ID:ic6nnz8e雑誌等では見たことなかったんで、何で皆・・・・とか思っていたヨ。
1＆2なんて、練習したのみたいな・・・・・あっ禁句か（爆）。
本来は相性としてはドボよりいいと思う。
６とか７番（モチＤＧネ）なんて、繊細なレース細工みたいな弦が圧倒的。
あれを強靭にするとワルキューレとかマーラー９とか、ウィーン学派になる。
0060名無しの笛の踊り
02/10/07 07:48ID:???ベルグルンド指揮ヘルシンキフィル
全集ではないけど。。。
オーマンディ指揮フィラデルフィア管
これがあればいい！
0062名無しの笛の踊り
02/10/07 18:23ID:l6F3eb5dカラヤンにします
0063名無しの笛の踊り
02/10/07 19:13ID:oBNo3nNT0064名無しの笛の踊り
02/10/07 21:18ID:???で、凄まじい爆音を聞かせてくれる。
0065名無しの笛の踊り
02/10/07 21:27ID:???そのあとセーゲルスタム、ベルグルンド、お好きに行けば良し。
〜カラヤンのＤＧ、恵美から聴きはじめた者より。
0066名無しの笛の踊り
02/10/07 21:34ID:Hff/PT0cしばし待たれよ。
で、ベルグルンド/ECOですな。次点でヴァンスカ。
0067狼歩
02/10/07 22:31ID:SKlMNpSbチェリのルツェルンが凄い。ただその他の楽章はあんまり冴えない・・・
0068狼歩
02/10/07 22:33ID:SKlMNpSb5とか7とか。
0069名無しの笛の踊り
02/10/07 22:41ID:+roKulAz>>セーゲルスタムには新全集録音の噂あり。
え？そうなんすか？オケは何処ですか？
それは楽しみ。といってもデンマーク放響の全集もなにげに好きですが。
ベルグルントはボーンマス響とのものが好きです。音もそこそこ良いですし。
全集が2,000円弱で買えました。
0070名無しの笛の踊り
02/10/08 18:01ID:???0071名無しの笛の踊り
02/10/08 18:07ID:j8yw8rgw0072名無しの笛の踊り
02/10/08 19:47ID:???0073名無しの笛の踊り
02/10/08 20:24ID:???0074名無しの笛の踊り
02/10/08 22:38ID:YF3NR8Ew>>60
ユージン=オーマンディ ですか！
おぉマンディじいさん！ 友人だ！ （ ← うそつけッ！）
フィラデルフィアを振ってる演奏ですかね？
いいだろうなぁ･･ なんてったってクリアなサウンド･･でしょうね。
0075名無しの笛の踊り
02/10/08 22:39ID:???アシュケナージはどうよ？
0076名無しの笛の踊り
02/10/09 16:36ID:???0077名無しの笛の踊り
02/10/09 23:47ID:???ベルグルンド／ヨーロッパ室内管 → 涼しすぎ。 ５番以降が強烈に良い。
ただし前半はあまりにも涼しすぎ。
バルビローリ／ハレ管 → 中庸？ ただし、５番なんかは暑すぎるかも。
バーンスタイン／NYP → やや暑。濃厚なドラマ性有り。（マーラーみたい）
セーゲルスタム／デンマーク放送響 → 暑すぎ。スローテンポでかなり劇的。
0078名無しの笛の踊り
02/10/09 23:57ID:???0079名無しの笛の踊り
02/10/10 00:21ID:O79AWGlnたしかに、ベルグルンド／ヨーロッパ室内管は涼しすぎて聴くのをためらう。
完成度は並ぶものがないが・・・・。
だからついついヘルシンキを聴いてしまう。
１〜４までも俺はとてもいいと思うよ。
0080名無しの笛の踊り
02/10/10 00:34ID:???>>79
個人的には、２番なんかはやっぱりバルビローリが(･∀･)ｲｲ！！派です。
セーゲルスタムってCDで聞くとクソ暑いのに、
去年のヘルシンキとの来日だと涼しかったのが不思議。（２番ね）
ただ、やっぱり４楽章のラスト付近は異様に暑かったけど（ｗ
0081名無しの笛の踊り
02/10/10 00:39ID:nbQ3ScKB0082名無しの笛の踊り
02/10/10 00:40ID:???0083名無しの笛の踊り
02/10/10 00:52ID:wnC7H7Wwオラも。
0084名無しの笛の踊り
02/10/10 00:58ID:???なんつっても録音含めて雰囲気が良すぎ。
0085名無しの笛の踊り
02/10/10 01:02ID:???0086シベ初心者
02/10/10 10:30ID:???リーダーズ・ダイジェスト原盤だったと思うけど、これって入手可能？
0087名無しの笛の踊り
02/10/10 10:46ID:D66YJmZo初期は良いけど後期になるとオケが作品に入り込めてない感じがあるな。
カリフォルニアの青い空の下に住む音楽家に、あの世界の表出は難しいと思われ。
0088名無しの笛の踊り
02/10/10 12:45ID:???そうですか。
7番なんかとても気に入っているのですが。。。
ダイナミックすぎるとおっしゃる？
よかったら、あなたの6、7番のおすすめを教えて下さい。
0089名無しの笛の踊り
02/10/10 12:48ID:???0090名無しの笛の踊り
02/10/10 13:59ID:???Chandos盤、何故か２番だけ音が凄く悪いように思うんだけど、気のせいかな？
0091名無しの笛の踊り
02/10/10 15:22ID:fnFuVnRuあまり聴きたいとは思わない。彼らのブルックナーも同様。
0092名無しの笛の
02/10/10 22:24ID:uqNQ4uhT私が持っているのはEMI音源のディスキー（綴り忘れた・・）
のりマスタリングセットです。
わりとクリアーなんだけど、注意深く聴いていると電気的な雑音（ジッターみたいなの）
が入っています。全部ではありませんが。大音量で聴く人には気になるかも。
0093シベ初心者
02/10/11 10:01ID:???エーテボリは演奏そのものは好きなのですが、ホールトーンが豊か過ぎて楽器音をもっと
はっきり聴かせてくれよと不満に思います。オフマイク録音というのでしょうか。
0096名無しの笛の踊り
02/10/11 10:17ID:8YjBabGI0097名無しの笛の踊り
02/10/11 10:20ID:???演奏自体は初期作品ではベルクルンドの味わいに及ばないけど、
後期作品ではベルクルンドよりも分析が繊細緻密かと。
0099名無しの笛の踊り
02/10/11 18:52ID:HdTE9aU0みなさんどうして同じ曲の、しかも全集なんて高価な物を
いくつも買うんでしょうか？クラッシックってそういう物なん
でしょうか？
0100名無しの笛の踊り
02/10/11 18:55ID:???とかなんとか１００ゲット。
0101名無しの笛の踊り
02/10/11 19:11ID:???いいよ
イタリアの海賊盤が出ています
0102名無しの笛の踊り
02/10/11 20:16ID:???フランス国立管弦楽団と行ったライブ全曲録音最高です
特に、６番がよかったヨ
0103名無しの笛の踊り
02/10/11 21:14ID:???(1&7番)が出るはずだったが、今のところONDINEではｱﾅｳﾝｽなし。
0104名無しの笛の踊り
02/10/11 21:15ID:???0105名無しの笛の踊り
02/10/11 23:44ID:fpeNsltJ情報サンクス
1番は昨年このコンビで横浜で聴きました
スッゲー良かったっす。
私は買います。
でも全集になるには時間がかかりそうですね。
0106
02/10/11 23:55ID:zwwHZyvK0107名無しの笛の踊り
02/10/12 00:29ID:???0109名無しの笛の踊り
02/10/12 18:18ID:???彼の全集は録音が古いものの、テンポ感がいいです
0110名無しの笛の踊り
02/10/12 22:48ID:???ウィーンモーツアルト合奏団が決定盤といえよう と
知り合いの宇野せんせがおっしゃってました
0111名無しの笛の踊り
02/10/12 22:58ID:???0112名無しの笛の踊り
02/10/13 01:18ID:???全集が最高です
0113名無しの笛の踊り
02/10/13 01:21ID:???0114名無しの笛の踊り
02/10/13 01:23ID:???0115名無しの笛の踊り
02/10/13 01:27ID:???0116名無しの笛の踊り
02/10/13 16:25ID:???114
買い、買い
0117名無しの笛の踊り
02/10/13 21:00ID:???0118名無しの笛の踊り
02/10/13 21:53ID:???0120名無しの笛の踊り
02/10/14 23:38ID:Xr+6NjJk0121名無しの笛の踊り
02/10/15 00:46ID:???やはり、定評のあるドン・コサック合唱団が最高ですね。
レベック夫妻もいいです。
0122名無しの笛の踊り
02/10/15 04:42ID:???たぶん、それがマイベストになろう。
0123名無しの笛の踊り
02/10/15 04:51ID:???0124名無しの笛の踊り
02/10/15 12:49ID:iOFr2CSNＤＧはレヴァインの録音は結局切っちゃたのね。
ＤＧで全集録音した指揮者っている？
バーンスタイン／ウィーンも未完だし。
特に3番を見たことがない。
0125名無しの笛の踊り
02/10/15 13:44ID:???0126名無しの笛の踊り
02/10/15 15:14ID:???0127名無しの笛の踊り
02/10/15 18:03ID:???DGには一人の指揮者の全集はなかったと思いますが、
カラヤンの４〜６番に、オッコ・カムの１〜３番をくっつけたのがあります。
0129名無しの笛の踊り
02/10/15 19:53ID:PEANiLnDデリカシーのない演奏だったので、どうでもいいような。
ヤルヴィ＆イェーテボリには期待しています。
0130名無しの笛の踊り
02/10/15 19:53ID:???0131名無しの笛の踊り
02/10/15 20:12ID:???0132名無しの笛の踊り
02/10/15 22:18ID:???あ、すみません。間違えました・・・。
>131
カラヤンの６番は確か３つありますが、
どれがお気に入りですか？
0133名無しの笛の踊り
02/10/15 23:38ID:iOFr2CSNそっか、カムがいたか。
ありがと
0134名無しの笛の踊り
02/10/15 23:41ID:78l9IOXbＤＧ・・・もともとドイツではシベの知名度自体低いからね。
0135名無しの笛の踊り
02/10/15 23:43ID:k/ZEU/Nx0136名無しの笛の踊り
02/10/16 16:55ID:Ir5od9R00139名無しの笛の踊り
02/10/16 22:28ID:???0140名無しの笛の踊り
02/10/16 22:47ID:???オーマンディとかもたしか絶賛してたよね。
ビーチャムとのツーショット写真とかもあったし。
0142名無しの笛の踊り
02/10/17 12:57ID:wqrjbqgJ演奏してくれるのがうれしかったんじゃないかなあ。
ラジオで流れてる自分の曲を聴くのが日課だったらしいし。
ドイツ､フランスではほとんど関心をもたれてなかったし。
まだドイツの方がちょとましだったけど。
ナイーブだからやっぱ自分の評価には敏感だったと思うんだよね。
0143シベ初心者
02/10/17 14:18ID:???外見で判断してはいけませんね。そう言えばナイーヴでなさそうな指揮者は
シベリウス振りませんね。ショルティとかライナーとかクレンペラーとか。
0144名無しの笛の踊り
02/10/17 14:20ID:???0145シベ初心者
02/10/17 15:04ID:???カラヤンの場合ほんとはナイーヴじゃないけどナイーヴそうに聴かせる「わざ」を
持っていたからシベリウスを振ったのじゃないでしょうか。
0146名無しの笛の踊り
02/10/17 15:20ID:???0147名無しの笛の踊り
02/10/17 15:22ID:+cmyRe6E最近コリン・デイヴィス（LSO)にのりかえました。
ボストン響とのものとは比にならない感動ですね。
0148シベ初心者
02/10/17 15:59ID:???デイヴィスは見た目も内面もナイーヴなんですね。
0149シベ初心者
02/10/17 16:05ID:???0150名無しの笛の踊り
02/10/17 16:09ID:???１５０だな。
0151名無しの笛の踊り
02/10/17 17:07ID:+cmyRe6Eまずは1番と５番の入ったBMGの廉価盤（１０００円以下で買えるのでは？）
を買ってみて、他の演奏とどう違うか味わってみるとよいですよ。
0152名無しの笛の踊り
02/10/17 18:27ID:???0153名無しの笛の踊り
02/10/17 19:27ID:???0154名無しの笛の踊り
02/10/17 20:09ID:???0155名無しの笛の踊り
02/10/18 01:49ID:e79KTulg0156名無しの笛の踊り
02/10/18 09:57ID:???クレンペラーのコメントというのは興味あるね。
４番って、断片的な楽想の集積という感じで、ちょっとヴェーベルンみたいなところがあるから、Ｋ氏にとって親しみがあるのかもね。
0157名無しの笛の踊り
02/10/18 17:10ID:???トスカニーニは録音あるね。4楽章冒頭のVcソロ〜Vnソロ〜トゥッティのところで
強烈なアッチェレランドをかけてる。
シベファンには評判悪いが、４、５番はレヴァイン〜ベルリンフィルもすごいと思う。
叙情性やら暗さは皆無だが極めて強固で明快なアンサンブルによって妙にネバネバした文学性がなくて
たとえばトレモロのリズムのちょっとした変化によって曲の表情が変わっていくのを
演奏家の立場からと言うより作曲家の立場で明らかにしていると思う。
シベリウス聞いてスカッとしたいときはレヴァインだな。
驚いたことにアシュケナージが意外といいね。６番なんかかなりオススメ。
ラトルにはフィルハーモニアと入れた５番て言うのがあってカラヤンＤＧの延長線にあるドイツ的な、
レヴァインとのからみで言えば文学性のある演奏。全集では個人的にブラームスの延長線上にあると
にらんでいる３番の出来がドイツ的な表現とマッチして一番いい。４〜７に関しては
オケの粗さが目立つ。
一番文学的でクセの強いのはなんといってもセーゲルスタム。オケの響きには北欧的な透明感はあるけど・・・
ベルグルンド＝ヘルシンキは80年代に出た初期輸入盤に比べ、２枚２組になってる現行輸入廉価盤の音は
だいぶ落ちるので魅力を伝えきれてないと思う。
0159名無しの笛の踊り
02/10/18 22:28ID:c8YByE560160名無しの笛の踊り
02/10/19 00:05ID:j7s8dGuH１番は、オーソドックスでいいと思う。
２番は、どうも決め手にかける。
ボストン響とのライヴ録音も、なんで再録音したのかよく分からない。
３番は騒々しい。それが狙いだったのかもしれないが。
・・・７番は、案外、いい。特にコーダがいい。
0161名無しの笛の踊り
02/10/19 00:07ID:???録音があるはずだが、また例によってエクストンの
お蔵入りか？リリースｷﾎﾞﾝﾇ
0162名無しの笛の踊り
02/10/19 00:29ID:???ちなみに、単盤だったら何がお勧めですか？
0163名無しの笛の踊り
02/10/19 00:30ID:???0164名無しの笛の踊り
02/10/19 00:41ID:6rU62FTc0165名無しの笛の踊り
02/10/19 00:42ID:???0166名無しの笛の踊り
02/10/19 06:55ID:bg9s31PqＤＧ盤に比べると全体に円熟してないけど、フィナーレの熱の入り方は
スゴイね。管の咆哮は皆やるけど、弦が負けじと必死！後年のカラヤン
ではああいうひたむきさはない。
0168名無しの笛の踊り
02/10/20 09:21ID:u34l0U6T0169名無しの笛の踊り
02/10/20 12:08ID:???ナクソスで北欧もので頑張っているようだ。
遅レススマソ。
0171名無しの笛の踊り
02/10/23 00:37ID:AyBEQ3pz0172名無しの笛の踊り
02/10/23 00:38ID:???0173シベ初心者
02/10/23 01:40ID:???ベルグルンド/ボーンマス響のあったのでよっぽど買おうと思ったけど何となくやめました。
どうも激安ＣＤばかり買う癖付いて、結局アウトレット品のＣＤ３枚買いました。
シューマンピアコン＆チェロコン（ヴューラー、トルトゥリエ、アーベントロート）、
シューマン２番＆シューベルトロザムンデ（パターネ、Ａ・フィッシャー）、
ペトルーシュカ＆春祭（ストコフスキー/フィラデルフィア）。どれも１枚３００円でした。
0174名無しの笛の踊り
02/10/23 21:04ID:???0175(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/10/23 23:44ID:???初めて良さが分かるようになりましゅた。
ヘルシンキ・フィルの全集は国内盤で持ってましゅけど、
明瞭さに欠ける録音で大分スポイルされているように感じましゅ。
外盤の廉価BOXで買い直そうと思ってましゅたけど、
こちらの音質もあまり期待出来ないんでしゅかね…。
0177名無しの笛の踊り
02/10/24 05:02ID:Z9dd/8WS0178名無しの笛の踊り
02/10/24 07:05ID:K0XUtWA1立派な録音、上手なオケ。でも全く何も響いてこない。
もしかしたらそれはアシュケナージのせいではなくて曲がそういう曲だって
ことなのか…いや、漏れが鈍いだけなのか…（鬱
0179名無しの笛の踊り
02/10/24 09:19ID:jLjBCmli立派な録音、上手なオケ。それだけで十分響いてくる。
もしかしたらそれはアシュケナージのおかげではなくて曲がそういう曲だって
ことなのか…いや、漏れがヲタなだけなのか…（ｳﾌﾟ
0180名無しの笛の踊り
02/10/24 09:36ID:???0181名無しの笛の踊り
02/10/24 20:46ID:???外盤の廉価BOXは80年代のリマスターにより、音悪し。
ART盤で買うよろし。
もしくはＬＰ探すよろし。
この辺のEMIの録音の悪さをなんとかしろ。うちの装置がEMIと相性悪いのかしらん？
0183名無しの笛の踊り
02/10/25 06:18ID:???ヘルフィル廉価ＢＯＸ出たんですか・・・
ＳＹＭ以外も入ってるんですか？
0184(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/10/25 15:38ID:???これはARTリマスタリングじゃ無いかと思うんでしゅけど。
forteシリーズの2枚組×2の全集とは別でしゅ。
0186名無しの笛の踊り
02/10/26 09:02ID:34DKxeAvARTリマスターなのだが。
0187名無しの笛の踊り
02/10/26 09:05ID:???0188186
02/10/26 09:07ID:34DKxeAvありがとう！ 買ってみます。
0190(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/10/26 11:16ID:???何がおかしいのかよく分からないんでしゅけど…。
0191名無しの笛の踊り
02/10/27 18:36ID:???おめぇよ、何年前に購入したＣＤプレーヤーで聴いてんだ？
某スレでＣＤがトレースしないとか下らん事を見てて、おめぇには嫌気が差してたけど、此処でも下らん事をぬかしやがってよ！
ＣＤプレーヤーを買い直して聴いて見ろよな！！
（ ´,_ゝ`）プッ
0193名無しの笛の踊り
02/10/28 08:44ID:???>>191に対してのレスね。以下のレス。
おめぇにも嫌気が差してんだけど。
誰か知らんけど。嬉しそうに顔文字打ってるとこが恥ずかしいな、こいつ。
0194(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/10/28 12:48ID:???CDプレーヤーはVRDS-25XSでしゅ。
HaensslerのギーレンBOXは不良盤が続出したせいで回収
されたんでしゅよ。「えくぼ」というらしいでしゅが、
プレスミスがあったんでしゅ。
あれだと、どんなプレーヤーで聴いても再生不能だと思いましゅ。
0195(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/10/28 12:53ID:???0196シベ初心者
02/10/28 16:28ID:???悪いです。
僕が使っているＣＤプレーヤーはソニーＣＤＰ−Ｘ５０００です。いい音はちゃんと
良く聴こえます。
0197名無しの笛の踊り
02/10/28 16:38ID:dG05lVqi0198名無しの笛の踊り
02/10/28 16:40ID:???0199名無しの笛の踊り
02/10/28 17:41ID:???自分の無知を棚に上げて、トンチンカンなこと書いてんじゃないよ。
EMIの昔の録音に内外格差が大きいことも、ヘンスラーにエラー盤が多いのも
周知の事実だ。馴染みの店員さんに聞いた話ではバッハ・エディションを
買った人からクレームが来て、調べてみたら半分くらいが不良品だったことも
あったそうだ。俺もギーレン箱の被害者だが、10忍氏はそれをいち早く発見して
ここで注意を喚起してくれたんじゃないか。どうして非難されるいわれがあるんだ。
お前のような有害無益なカキコこそ嫌気が指すんだよ。
0200名無しの笛の踊り
02/10/28 21:23ID:???0201名無しの笛の踊り
02/10/28 22:55ID:???0202(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/10/28 23:10ID:???ヨーロッパ室内管との新全集は聴かれましゅたか？
ヘルシンキ盤よりも精緻な演奏でしゅし、録音もクリアで
各声部の絡みや透明な音色をよく捉えてましゅ。
ボクもヘルシンキ盤は外盤の廉価BOXで買い直すことにしましゅた。
0203シベ初心者
02/10/29 01:41ID:???新全集は聴いていません。ヘルシンキとの国内盤全集を買った動機はレコ芸で
安田和信氏が絶賛していたのを読んだからです。いつも辛口の人がとてもほめるのだから
さぞかし良いだろうと思ったのです。結果はかなりがっかりでした。音質の影響も大きい
と思います。ＥＣＯとの新全集は音もよさそうですね。
0204名無しの笛の踊り
02/10/29 05:02ID:???俺輸入で買ってて、さらに俺のイメージするシベリウス像とかけ離れてたんで、
安田が何書いたかちょっと気になる。
そういやカヤヌスのＥＭＩ初期輸入盤の音も気になるな。フィンランディアの
復刻はいまいち期待はずれだったし・・・
0205名無しの笛の踊り
02/10/29 06:37ID:???アーノンクールのベト全でもそう感じました。
0206名無しの笛の踊り
02/10/30 10:40ID:1L06lydvＮ凶もシベいっぱいやるよになるかな。
0207名無しの笛の踊り
02/10/30 12:18ID:???オーボエなんかコンチェルトのＣＤまで出してる人だからテクニックがあるに
違いないのだろうけど、シベ以外でもオケの中ではかなりひどい演奏してる。
0208名無しの笛の踊り
02/10/30 12:20ID:???0209名無しの笛の踊り
02/10/30 12:42ID:???0210名無しの笛の踊り
02/10/30 16:16ID:gwtaDGHU0211名無しの笛の踊り
02/10/30 19:05ID:???0213名無しの笛の踊り
02/10/30 22:54ID:???外盤の廉価BOXって｢クリスマスボックス｣って呼ばれてるやつですか？
あのシリーズってリマスタされてないとか、盤質そのものが悪いとか
音質面ではあまり評判が良くないんだけど（シベリウスは買ってない
ので知りません）。
0214名無しの笛の踊り
02/10/30 23:13ID:Bxy5g0HtクリスマスＢＯＸのはボーンマスの方でリマスターではありません。
0216シベ初心者
02/10/31 01:47ID:qozdODxO安田氏はシベリウスのＣＤの批評になると異様に闘志を燃やすところがありますよね。
楽譜の細部の指示をこの指揮者はこのように解釈しているが…これではシベリウスの意図を
十全に表現しえていないとか、すごい専門的な批評を書いている。僕のような素人には
安田氏はシベリウス研究をかなりやっている人に思え、説得力がありました。そういう人が
賞賛するＣＤならいいに決まっていると信じ、買ったわけです。
0217名無しの笛の踊り
02/10/31 01:55ID:???0218名無しの笛の踊り
02/10/31 02:15ID:???■Ashkenazy ■Berglund ■Berglund ■Berglund
■Bernstein ■Blomstedt ■Davis ■Ehrling ■Maazel
■Sanderling ■Saraste ■Segerstam ■渡邊 ∧∧
∧＿∧ (ﾟДﾟ,,)
(´･ω･｀) (| |) ｻｯｻﾄｷﾒﾛﾔ
( つ■O これもﾍﾞﾙｸﾞﾙﾝﾄﾞあれもﾍﾞﾙｸﾞﾙﾝﾄﾞ････ |@=:|
（＿)＿) U U
0219名無しの笛の踊り
02/10/31 02:21ID:qozdODxO0221名無しの笛の踊り
02/10/31 03:43ID:???ヤルヴィとヴァンスカも忘れないでね
0223名無しの笛の踊り
02/10/31 11:38ID:Iit3ERq/0224名無しの笛の踊り
02/10/31 12:24ID:???0226名無しの笛の踊り
02/10/31 13:15ID:???オーソドックスな適度な熱演ならバルビローリ！
マーラーちっくならバーンスタイン
とりあえずこれでいっとけ。＞初心者
でも、ブリリアントのやつもいいぞ。（誰だったっけ？）
0227224=215
02/10/31 19:53ID:???214を見てないわけではなくて、どこかの掲示板で買ってみたらヘルシンキ
だったと言ってる人がいたので質問しました。
0228名無しの笛の踊り
02/10/31 21:42ID:uxIHN/210231名無しの笛の踊り
02/11/01 00:02ID:kUwJCtaq３５９０円だったと思う。
0232名無しの笛の踊り
02/11/01 13:13ID:???アンコール「鶴のいる風景」も入っているし、
意外と名演。どれかひとつという時代ではない。
買うべし。
0233名無しの笛の踊り
02/11/01 13:54ID:naMoRFJ0┌'""￣￣￣￣￣￣￣￣￣""┐
|ﾞ .（○○）. ﾞ|
| （1|7|M） l l [山の手] |
|..＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
| | |￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣ | | |
| | | ＜・＞ ＜・＞ | | |
| | |＿＿＿_|＿＿＿_|＿＿＿_| | |
| ────────────..| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ⊂ﾆﾆ⊃ .JR | ＜ >>228 買うな！
| _ | ∩ | ._ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|_o＿＿＿＿.⊂ニ⊃＿宙＿___o_|
l｣''豆||豆''H l×ﾛl H jj''||豆''l｣
┌─┘_'__三三三三三'___└─┐
＼__＿＿＿＿＿＿＿＿＿___／
ﾉ￣￣`ゞ
ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ ｽﾞﾋﾞｰｼ
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
. |; ; ; ; 人 入＿ノ´~￣ ≡＝ -
l ; ;／ // ／'' ≡＝─
0234名無しの笛の踊り
02/11/01 21:57ID:???0235名無しの笛の踊り
02/11/02 13:28ID:???0238名無しの笛の踊り
02/11/02 21:10ID:???0239名無しの笛の踊り
02/11/03 01:01ID:???それと「傾向が違う」のがほしい。
何がよいの？
0240名無しの笛の踊り
02/11/03 01:56ID:jNgnhmGR難しい質問だ｡
いつも思うけど今のところシベリウスの解釈はあまり多様性がないと思う｡
ベルグルンドの演奏が最大権威であれと違った形で名演奏がありうるかどうか。
今現在はないでしょ。
ベルグルンド以外はそれに飽きた人向けのセカンドチョイスといったら暴論かな。
もちろんベルグルンド以外にもいい演奏はいっぱいあるけど「傾向が違う」とどうかといわれれば悩むんだよね｡
セカンドチョイスというのはそういう意味。
俺が思うに、それほど頻繁に演奏されてるわけではないから、
ぜんぜん違ったシベリウスの新しい顔というのは可能性としては十分あると思う｡
ブルックナーでさえいろんな解釈が聞けるようになったからな。
シベリウスでもできないことはないだろう。
0241名無しの笛の踊り
02/11/03 02:27ID:???0243名無しの笛の踊り
02/11/03 04:17ID:???なるほど。
俺はカラヤンの演奏もベルグルンドとは違った感じで好きだけど、
どっちが上かといわれればベルグルンドだね。
上下関係なく、まったく「傾向が違う」演奏というのはきいたことないな｡
語法を理解してないトンデモ演奏はたまに聞くけど。
0244名無しの笛の踊り
02/11/03 21:28ID:???0245名無しの笛の踊り
02/11/03 21:37ID:XMULJ1Uf断然ロンドン響との新録が素晴らしいよ。旧録は物足りない。
0246名無しの笛の踊り
02/11/03 21:44ID:Rgls1gp+漏れも好きなんだけど、１点だけ、５番１楽章終結の
ティンパニが１拍遅れてるのが気になって仕方ない。
0247名無しの笛の踊り
02/11/03 23:02ID:???ミスという点ではバイエルンとやったライヴはもっとボロボロだった
けど、バイエルンと全集作ってたらもっと面白いものになっていただ
ろう。
0248名無しの笛の踊り
02/11/04 15:00ID:???よかった。
0249名無しの笛の踊り
02/11/04 16:51ID:???0250名無しの笛の踊り
02/11/04 17:11ID:PYp3DjOX（ライブでしたか？）とりあえず７番！素晴らしかった。
シベリウスは天才だとそのときにわかりました。
0251名無しの笛の踊り
02/11/04 22:31ID:0efNapJ1新旧両方持ってるけど、旧盤はやや冷めているというか、
乗りの悪さを感じる。いかにもスタジオ録音という感じ。
もっとも、それは新盤と比べればの話で、決して悪い演奏ではないよ。
豊富な管弦楽曲とカップリングになってるのが何よりありがたい。
今は店頭では入手困難だね。
漏れはamazonで国内盤（14000円！）を買ったよ。
0252シベ初心者
02/11/05 14:59ID:???オスロ・フィルの２、３、５番、トゥオネラの白鳥他が出るようです。
これはいいですね。マリス大好きだし、２枚組１０００円くらいで安いし。
0253名無しの笛の踊り
02/11/05 18:00ID:DGTnqgnnグールドのゴルトベルク55&81とハイドンを買ってしまいました・・・
0256名無しの笛の踊り
02/11/05 18:49ID:To5FyQV70260名無しの笛の踊り
02/11/06 12:37ID:gQBP7BQt（ボーンマス）聞いているけど....
いいじゃん、これ。
0261シベ初心者
02/11/06 12:55ID:???マリス・ヤンソンス、オスロ・フィルのシベリウスは１，２，３，５はあるようですが、
全曲はないみたいでした。ＨＭＶのサイト見たのですが。
>>260
ベルグルンド、ボーンマス響の全集イイですか。このあいだ見かけたとき
買えばよかったか。
そう言えばヤルヴィの息子パーヴォってベルグルンドの名前から取ったって
知ってました？
0262名無しの笛の踊り
02/11/06 12:59ID:???東京じゃあマラ１ばっかりやるみたいだけどつくば等で蘂５やるらしい。
…「しべ」って打って変換したら「蘂」って出たけどすげえ変な字。
0263名無しの笛の踊り
02/11/06 13:02ID:Nph99u6E0264名無しの笛の踊り
02/11/06 14:57ID:???0265名無しの笛の踊り
02/11/06 15:19ID:???十 十
心
心 心
一十一
ノ１＼
スレ汚しスマソ。とりあえずおいらはザンデルリンクしか持ってません。
でも今度ヤルヴィ聴きに行くから蘂の名曲集でも買ってサインしてもらうかな。
0266名無しの笛の踊り
02/11/06 17:17ID:gQBP7BQtベルグルンドの全集についての評論家のインプレとか読んでると、
やっぱ新録のヨーロッパ室内管だ、いや、ヘルシンキの方が実は（略
って喧々囂々やっているんだけど、
ボーンマス＝オケが落ちる
っていう論調がデフォルトな感じなのね。
でも、結構うまいと思うんだけどなぁ。
少なくとも、コストパフォーマンスから言ったら、元取れると思うし。
シベリウス演奏では、やはりベルグルンドは避けて通れないと思うのだが、
十分エッセンスは出ていると思う。
0267名無しの笛の踊り
02/11/07 01:15ID:???残念ながら天才ムラヴィンスキーのシベリウスは７番しか残ってない。（今のところだけど…）
でも確かにムラヴィンほど、この指揮者でこの曲聴いてみたかった、と思う機会が多い人はいないよな。
0269名無しの笛の踊り
02/11/07 12:42ID:???0270名無しの笛の踊り
02/11/07 12:50ID:???0271名無しの笛の踊り
02/11/07 16:14ID:AR0UHbwdトロンボーンのソロは哀切を通り越して笑いを誘う。
0272名無しの笛の踊り
02/11/07 17:41ID:FPGZxwg5240が言ってた傾向が違う演奏としては、これがあげられるだろう。
全集じゃないけど｡
俺もあのトロンボーンソロには苦笑するしロシア音楽になってる思うけど、
でも曲全体の説得力というのはあるな｡
確か来日公演でもやったんだよな｡
それなりに得意な曲だったのかも｡
0273(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/11/08 00:02ID:???管弦楽曲はボーンマス響との録音でしゅ。解説書によると、管弦楽曲は
リマスタリングとのことでしゅが、交響曲に関しては特記無しでしゅた。
1番だけ聴いてみましゅたが、国内盤(HS2088)にあったヌケの悪さ、
抑圧感が払拭されて、音がダイレクトに飛んで来る感じでしゅ。
やっぱりマスターの鮮度にかなりの差があるように思いましゅ。
0274シベ初心者
02/11/08 01:30ID:rg3uNVPeやっぱり国内盤は使ってるマスターテープの質が悪いのでしょうね。
ＰＨＩＬＩＰＳの千円盤なんてひどいのある。廉価盤ファンを馬鹿にしないでほしい。
中ではドイツシャルプラッテンの国内千円盤は良心的な音質だと思う。
0276名無しの笛の踊り
02/11/08 08:08ID:???ましゅたが、でしゅ。ましゅ。
あほかぁ。
0277名無しの笛の踊り
02/11/08 08:33ID:???今更買い換えるのも・・・
0278名無しの笛の踊り
02/11/08 11:33ID:???ましゅたが、でしゅ。ましゅ。
ばかかぁ。
0279名無しの笛の踊り
02/11/08 12:13ID:???0280名無しの笛の踊り
02/11/08 12:13ID:???0281名無しの笛の踊り
02/11/08 14:04ID:VVl/sgr+そんなー。「無造作」な風を装い、その実は
内に寂寥感を込めてんだよ。って思うケド。
（どこかの評論家っぽい言い回しですが！）
0282名無しの笛の踊り
02/11/08 14:12ID:???ムラヴィン寄りに解釈しすぎじゃない？
ムラヴィンのファンにはそういうのよくいるよ。
まあそれもムラヴィンの魅力のうちなんだろうけど。
0283名無しの笛の踊り
02/11/08 15:30ID:VVl/sgr+すんません（ｗ）。別にむらびんふぁんじゃないんんですが。
ただ７番はかん同したもんでつい…。
でもむラヴィんはいつも「すなおな顔」みせないから。
本心とは裏腹に表面の体裁を取り繕うんで、つい。
0284268
02/11/09 09:18ID:???気を悪くさせたみたいでスマン。
別にムラヴィンは嫌いじゃないんだよ。むしろ好きなほう。
ブラ４とかいいよね。
でもシベ７は私には？？？なんだ。
ちなみにシベ７で好きなのは
セーゲルスタム、ラトル、デイヴィス（新盤）とか
評判の高いベルグルンドはあんまり好きでなかったりする。
私の趣味が変なのかもしれん。あんまり気にしないで。
0285名無しの笛の踊り
02/11/09 10:45ID:???ベルクルンドは6番や7番では読みが保守的過ぎる感じがする。
0286名無しの笛の踊り
02/11/09 11:52ID:aKCIEDReものは前の２つとの間は大きい）。ベルグルンドにシベリウスに限らないが、
どれなのかを明記して論議して欲しい。
0287名無しの笛の踊り
02/11/09 12:21ID:???0288名無しの笛の踊り
02/11/09 16:10ID:J4nZVtGYさて朝は明るく笑うか。って時は誰の全集がいい？
（勿論全集として聴きとおしますよQ!）
0289名無しの笛の踊り
02/11/09 20:09ID:???4番ケーゲル、6番ベルグルンド(ボーンマスより前の録音)・・・
ザンデルリンクも2、3曲担当してて、それからどうしても自分一人で
全集作りたくなったそうだ。
0291名無しの笛の踊り
02/11/10 01:14ID:???0292名無しの笛の踊り
02/11/10 21:05ID:???0293名無しの笛の踊り
02/11/11 02:15ID:???あっちで、スクロヴァチェフスキーのニールセン交響曲全集はどうなの？
と書き込もうと思っていたのに。
0295名無しの笛の踊り
02/11/11 21:51ID:???来年５月１７日（土）の読響定期でセーゲルスタムがシベ２を指揮する模様。
こりゃあ行かねば。
0298名無しの笛の踊り
02/11/11 22:13ID:???それは嬉しい！！本当はマーラーが聴きたいんだけど、でもシベ２でも嬉しい！
Chandos盤で聞けるあの超スローテンポ高揚感を生で体験できるなんて・・・。
セーゲルスタムはシベ２だけなんですか？
あと、ヤン・パスカル・トルトゥリエも出ると思うんだが、何を演奏するかわかりますか？297さん。
0299名無しの笛の踊り
02/11/11 22:19ID:???Ｒ・シュトラウスの家庭交響曲というプロをやる。ちなみにシベ２の前プロはニールセンの「仮面
舞踏会」序曲とグリーグのＰコン（ピアノは李京美）。
ヤン・パスカル・トルトゥリエについてはアナウンスなし。
0301名無しの笛の踊り
02/11/12 12:17ID:???0302名無しの笛の踊り
02/11/12 14:31ID:8njOiwPHずいぶん元気いっぱいの演奏。いいとは思うが、一本調子な感じがする。
健康的なだけではシベリウスはダメだと思う。セルは亡くなる少し前なのにどうして
こんなに元気なのだろう。
0303名無しの笛の踊り
02/11/12 18:33ID:ElM5q5Xe0305名無しの笛の踊り
02/11/12 19:26ID:???0308名無しの笛の踊り
02/11/13 21:38ID:???0309名無しの笛の踊り
02/11/13 23:23ID:d+QqpUGVどんな演奏ですか？
0310名無しの笛の踊り
02/11/14 00:30ID:???BISに録音があるEinojuhani Rautavaaraの交響曲7番「Angel of Light」、
ちょっとシベリウス6番の後日談？みたいな曲だと思った。
0311名無しの笛の踊り
02/11/14 10:49ID:???ハイティンクもメンゲルベルクも無いような。
オランダの指揮者にはシベは合わないのでしょうか。
地理的に近いのだけど。
0313名無しの笛の踊り
02/11/14 12:57ID:???0314名無しの笛の踊り
02/11/15 02:00ID:???0315名無しの笛の踊り
02/11/15 04:42ID:Ikehg3c0初めて聞いたとき誰の指揮か知らずにびっくりした覚えがある｡
ドイツ人はシベリウスをめったやらなくて、
カラヤンとザンデルリンクくらしか交響曲はやらないが、
交響詩はやってる人いるね。
ヨッフムとかも「夜の騎行と日の出」があった気がする｡
まだ国民学派の枠内で解釈できるからかもね｡
0316名無しの笛の踊り
02/11/15 05:25ID:???「夜の騎行と日の出」はむしろ国民楽派の範囲から大きく逸脱した
最初の作品なんじゃないの？ ターニングポイントというのか、
ここから始まった、という気がするんだけどなあ。
0317名無しの笛の踊り
02/11/15 09:10ID:???ウィーンフィルとの旧録の方がいいっす。
なんかとげとげくて変なんだけど、たまに聞くとそこがまた良かったりする。
ピッツバーグの方は普通の演奏になってしまってます。
0319名無しの笛の踊り
02/11/15 12:20ID:B/S2FkFM0320名無しの笛の踊り
02/11/15 12:31ID:???0321名無しの笛の踊り
02/11/15 21:28ID:???0322名無しの笛の踊り
02/11/15 21:46ID:???う〜ん、その問題は難しいなあ。
確かに「夜の騎行と日の出」は転換期のの作品だよね。
ただ、暗から明へ、というドイツロマン派にも通用する典型的論理構成になってるのは確かじゃないかな｡
0323名無しの笛の踊り
02/11/15 22:04ID:???0324名無しの笛の踊り
02/11/16 02:09ID:???0325名無しの笛の踊り
02/11/16 02:28ID:???うるせーなあｼﾞｼﾞｲ、と思ってたら、よくよく聞くと
シベ２の、第2楽章の終わりで泣きの入る辺りだった。
なんかシベリウスって、ヤッパ日本人の心の歌だったんだなあ。
0326名無しの笛の踊り
02/11/16 02:41ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035686223/176
0327名無し
02/11/16 19:09ID:???0328名無しの笛の踊り
02/11/16 20:02ID:X5fmLWlb全部が良いというわけじゃないけど２番は臭くて良いよ．
0329名無しの笛の踊り
02/11/16 23:51ID:???0330名無しの笛の踊り
02/11/16 23:54ID:4VlBDp8H0331名無しの笛の踊り
02/11/17 00:09ID:???１番とフィンランディアが入ったやつも欲しくなりました。
でも輸入盤で入手できるかどうか怪しいです。
0332名無しの笛の踊り
02/11/17 14:42ID:???アルヘンタ/イエペスのアランフェス協奏曲のような味わいだ。
0333名無しの笛の踊り
02/11/17 15:06ID:???あとのは、モワモワした印象だけどね。３番とか。
0334328
02/11/17 15:11ID:HeTHWIwXバルビローリってメロディへの表情の付け方が独特．
というかよく考えているなって思う．
こういうところ，一流でも何も考えていないような指揮者けっこういるからね...
0335名無しの笛の踊り
02/11/18 00:07ID:R8w7Cmgt0336名無しの笛の踊り
02/11/18 03:04ID:???0337あぼーん
NGNG0338名無しの笛の踊り
02/11/18 20:15ID:???0339名無しの笛の踊り
02/11/19 00:46ID:zOwAKHkH---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
0340あぼーん
NGNG0341岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/19 02:48ID:???（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0342名無しの笛の踊り
02/11/19 13:14ID:???0343名無しの笛の踊り
02/11/19 20:42ID:???0344名無しの笛の踊り
02/11/20 02:28ID:wbT6mXUSパーヴォのシベｓｙｍ、録音ないかな。
0345名無しの笛の踊り
02/11/20 07:19ID:???0349名無しの笛の踊り
02/11/20 11:35ID:???むしろ、期待していたトゥビンが今ひとつだった。
0350343
02/11/20 11:42ID:???いいだろー（ｗ
つくば公演に行くんだ！
東京ではマラ１が主らしいが、つくばでは去年インバル／ベルリンSOが
マラ１やっちゃったんで得意のシベリウスになった模様。中村紘子の愚
リーグＰコンは期待できないけど。
0351348
02/11/20 11:48ID:???私はそのマラ１を聴きに土曜日横浜にいきます。
確かに中村氏のＰコンはどうでもいいが、ヤルヴィ氏のマーラーは期待せずにはいられません！
でも、Chandos盤はあんまりヤルヴィっぽくないんだよなぁ。
0352名無しの笛の踊り
02/11/20 16:54ID:???0353名無しの笛の踊り
02/11/20 18:44ID:???0354名無しの笛の踊り
02/11/20 21:47ID:???つくばに住んでてヨカタ。
0355名無しの笛の踊り
02/11/21 02:48ID:???0357名無しの笛の踊り
02/11/21 09:27ID:???逝くときは毎週のように逝くんだけどなぁ。
0358名無しの笛の踊り
02/11/21 10:05ID:???0359名無しの笛の踊り
02/11/21 12:13ID:???ヴァンスカ／ＢＢＣスコッティッシュ響のニールセン「不滅」はかなりいい感じ。
ブロムシュテットのと解釈にそう大きな差はないかもしれないけど。
0360名無しの笛の踊り
02/11/21 12:29ID:???で不滅聞いたときは、悪くはなかったけど、激しく感動というわけでもなかったです。
不滅はサロネンのを好んでいます（自分にとっての初不滅というのがあるんだけど）。
0362あぼーん
NGNG0363あぼーん
NGNG0364あぼーん
NGNG0365あぼーん
NGNG0366あぼーん
NGNG0367あぼーん
NGNG0368あぼーん
NGNG0369あぼーん
NGNG0370あぼーん
NGNG0371あぼーん
NGNG0372あぼーん
NGNG0373名無しの笛の踊り
02/11/21 21:07ID:???0374名無しの笛の踊り
02/11/21 23:44ID:???0375354
02/11/22 03:36ID:???録音は未聴なのですが、そっちの方はどうなんでしょう。
0376343
02/11/22 18:28ID:YJbfQ8Wy５番とアンコールで後半戦は怒濤のシベリウス攻撃。
陶然としました。354さんのおっしゃるとおり、テンション高くて力強い感じ。
弦の音の出させ方なんてちょっと渋くつぶしたような音色で、アンコールのア
ンダンテ…での滴るような音色とははっきり分けていたような気がしました。
５番のラストで金管がひとりフライングしてしまってハッとしました。
ただし、隣に座ったじじいがうざくて鬱。演奏中に調子っぱずれな鼻歌を歌う
わ、演奏が終わるなり一緒にきていた奥さんにうんちくは垂れるわ。余韻に浸
らせろバカ。
挙げ句の果ては、すごく変なタイミングで「う゛う゛わ゛ぼー！」という意味
不明の絶叫。鶏がときを作ったかと思いました。「ブラボー」と言ってるんだ
と気づくのにしばらく時間がかかりました。みんなびっくりして振り返ったな。
じじい、入れ歯がくせえんだよ。逝ってよし。
でもコンサート自体はとっても楽しめてよかったな、と。中村紘子もひたむき
で熱がこもってました。
あとでマエストロのサインももらえて大感動。
あと、会場で売ってたゲルギエフ／キーロフ、水戸公演のチケットときたら…。
むふふ。
0377名無しの笛の踊り
02/11/23 03:37ID:9uMvxLy4満足です。。。
まだ1番２番しか聴いてないが（ｗ
ちょっと解像度悪いかな？
ヘッドフォンで聴いてるからか？
0378名無しの笛の踊り
02/11/23 10:43ID:???いや３番以降は
糞です
0379名無しの笛の踊り
02/11/23 11:29ID:JF7YHgUl録音するそうですね。
意外に彼は、チャイコフスキーの交響曲全集を録音していないので
それも実現してほしいものだが。
0380名無しの笛の踊り
02/11/23 11:34ID:???パパより子（パーヴォ）の方に
シベ全を録音してほしいのだが。
0382名無しの笛の踊り
02/11/23 17:23ID:???0383名無しの笛の踊り
02/11/23 21:32ID:pJ20glwK奴は今ショスタコの全集取り組み中なんだけど、
放り出しちゃったのかな？
0385383
02/11/24 10:58ID:NKXICYsg去年2，3番を出して11〜15番と合わせて7曲完成。
ただ、人気曲が並ぶ4〜10を録音してないのがねえ〜。
（もっとも、以前ナショナル・スコティッシュと
1，4〜10を入れてるんで、これで全集完成したつもりなのかな？）
0387名無しの笛の踊り
02/11/24 12:14ID:???>いや３番以降は
>糞です
だらだらとﾒﾛﾃﾞｨｰらしきものが続き
それも決して魅力があるものではなく
散文的で取り留めなく
なんだなんだと思っているうちに
曲は終わる。
「シベらしくってイイ」って
なにがシベらしいの？
0388名無しの笛の踊り
02/11/25 00:35ID:???メロディーは魅力があると思う人は思うわけだから。
べたべたにならずに適度に感情移入を避けるというか。
散文的で取り留めなく、と言うのはそれがシベらしくていいって所でしょ。
あなた、魅力がわかっていながらただ好きじゃないだけなんじゃないの？
0389名無しの笛の踊り
02/11/25 22:48ID:???0391名無しの笛の踊り
02/11/26 00:30ID:???いい演奏はいっぱいあったけど。
ヴァンスカとか。
でもベルグルンドのＣＤ以上の感動を与えてくれたライブはないなあ。
そういえば、つくばって前ベルグルンドが来てそこだけで６番を振ったんだよね｡
確か前プロはラヴェルのコンチェルトで。
なんて魅力的なプログラムなんだ！！
うらやましすぎる｡
0392あぼーん
NGNG0394あぼーん
NGNG0395シベ初心者
02/11/27 01:03ID:???ザンデルリンク／ベルリン響にしました。
値段も魅力的だったし、ブリリアントがセレクトするセンスわりと良いかなと思ったので。
いま６番を聴いています。
素敵な演奏ですねー。ザンデルリンクはドライな指揮者という先入観持っていたけど、
かなりロマンティックです。オケも味わい深い。木管のソロが特にきれい。
音質もとても好ましいし、このセットには満足です。
シベリウスをこのCDでずっと聴いて行こうという気になれました。
0398名無しの笛の踊り
02/11/27 14:20ID:???ご購入おめでとう！
漏れもこれ持っていますが、とてもいい演奏ですよね。
これからの貴殿のシベリウスライフに幸あらんことを。
>>396
安いから購入しる
0399名無しの笛の踊り
02/11/27 14:25ID:???おお、仲間よ。
こんどは「ザンデルリンクのシベリウス」について語り合いたいものよ。
>>396
ひとをうらやむほど高くないぞ。なにしろブリリアントだ。
ジャケの絵が逝けてないこと以外、なんのためらうことがある！
おれももってるが、蕊全はこれ一種でいいかな、と思っている。
ヤルヴィ聴きに行ったから買おうかとも思ったが、まだ高いし。
0400名無しの笛の踊り
02/11/27 14:27ID:???0401名無しの笛の踊り
02/11/27 14:31ID:???＞ヤルヴィ聴きに行ったから
教授です。ネーメ・ヤルヴィって、カラヤンの次に録音が多いんだっ
て？
あの人の「ボレロ」を聴いたとき、途中まで指揮をしないで黙って
オケの演奏を見てたけど、そういう指揮者って多いの？
0403名無しの笛の踊り
02/11/27 17:07ID:???ボレロはテンポが最後の最後以外いっさい変わらないし、
トゥッティになるまでは各奏者のソロ＆アンサンブルで曲が進むからねぇ。
テンポをキープする役割さえもスネアドラムが担ってくれてるし。
だから途中まで指揮をしないで奏者に任せたんじゃない？
0405名無しの笛の踊り
02/11/27 23:12ID:GqsCmhpz0406名無しの笛の踊り
02/11/28 04:31ID:???個人的にはすごく好きなんですが、正統派の演奏からすると邪道ですよね？
2番とか、昔のヤルヴィのCD聴いた時にはあっさりしすぎててびびった(ｗ
こんな俺にお薦めの4、6番の演奏無いでしょうか？
0407名無しの笛の踊り
02/11/28 05:47ID:???ベルグルンドのとか最初つまんなかったもん。
0408シベ初心者
02/11/28 10:25ID:???ありがとうございます。みなさん優しいですね。感激しました！
ヴァンスカのはまだ聴いたことないけど、すごく気になっています。
関係ない話だけど、ノリントン／ロンドン・クラシカル・プレイヤーズの
ベト全も買ったのです。これはちょっと失敗かなあと思っています。演奏は
いいのですが、音がどうも。ヴァージンの録音はダメなんですかね。楽器の音
がにじんでいるように聴こえるのです。
0411290
02/11/28 11:22ID:???ですよね。リハビリ(ｗに苦労しそうです。
ラトルはどうなんでしょう？ベルグルンドの新録音とかは？
0412名無しの笛の踊り
02/11/29 00:01ID:???0413名無しの笛の踊り
02/11/29 00:07ID:???ベルグルンド/ヘルシンキのはやはり最初つまんなかった。
現在はベルグルンド/ヨーロッパ室内管のが一番好き。
バーンスタイン/VPOのはこれはこれで好きだす。
0414290
02/11/29 00:10ID:???ほんじゃあ、お薦めのベルグルンド刈ってみようかな
でも、ジャケットがベルグルンドのアップっていうのがね(鬱
0416290
02/11/29 00:17ID:???じゃあ普遍的な良さがあるのは誰？カラヤンはあかんの？
取り敢えず聴いてみないと分からないということで
ベルグルンドでもカラヤンでもバーンスタインでも（以下略）
気になったのを聴いてみるのがよろし
0418名無しの笛の踊り
02/11/29 00:56ID:???0419名無しの笛の踊り
02/11/29 02:20ID:???細かいテンポの揺れに驚きました。
ちょっと早めの場所が多いですよね。
シベのテンポはかなーり謎です。
0422名無しの笛の踊り
02/11/29 11:48ID:???イギリス人で:サー･ジョン､サー･コリン(LSO)､サー･サイモン､北欧系で:ヤルヴィ､
セーゲルシュタム､ブロムシュテット､その他で:マゼール（VPO)､ザンデルリンク
とりあえずこの12種類の全集を聴いてみればいいってことか?
0424名無しの笛の踊り
02/11/29 12:32ID:???0425名無しの笛の踊り
02/11/29 17:10ID:???あとはカヤヌスの選集だ
0426名無しの笛の踊り
02/11/29 17:11ID:???0427名無しの笛の踊り
02/11/29 18:38ID:???0429名無しの笛の踊り
02/11/29 23:17ID:???SONYの全集はねぇ、なんつーか暑いの。
知り合いが聞いて曰く
「こりゃ、ドラマありすぎだね。なんつーか、ディズニーファンタジー？」
言い得て妙だと思った。
最も、DG盤は未聴ですが……
0431290
02/11/30 04:31ID:???上にも書いたけど、レニー暑いよ〜！
でも、僕みたいに、それで聴き慣れてしまうと他のでは満足できなくなる。
1,2,5,7全て、フィンランドじゃなくラテンかよ！って言いたいくらい暑いけれど、
それでも僕はお薦めします。
0432290
02/11/30 04:34ID:???暑いのに慣れてるから、寒すぎるのはちょっと・・(藁
0433名無しの笛の踊り
02/11/30 06:10ID:???シベリウスらしい、とか作曲家の個性を考え出したら彼の演奏は聴けません。
0434名無しの笛の踊り
02/12/01 16:46ID:???0435名無しの笛の踊り
02/12/01 17:19ID:???0436名無しの笛の踊り
02/12/01 23:05ID:???その2つを推す意見はどうも無かったみたいだけど、聴く価値アリ？
ギブソンとかエールリンクも、このスレではまだ情報があまりないみたいだけど、
どんなもんなんすか？
0437名無しの笛の踊り
02/12/02 16:17ID:???まー、でもあそこまで誰の曲をやってもレニーって
ある意味すごい才能だと思う（ｗ
実は、ドビュッシーとか意外に良いと思うけど
0438名無しの笛の踊り
02/12/02 21:14ID:???というか好き。でもでも・・・
こんなの○○○○○じゃない・・・って思うことばっかり。
それでも惹かれるところが彼のすごいところ。
0439名無しの笛の踊り
02/12/03 00:21ID:???0440名無しの笛の踊り
02/12/03 09:31ID:???0442名無しの笛の踊り
02/12/04 07:09ID:???バーンスタイン･･･
他はないのか
0443名無しの笛の踊り
02/12/05 01:46ID:???フランチェスカッティ＆バーンスタイン／NYPを持ってるのですが、いまいち
しっくり来ません。
0444名無しの笛の踊り
02/12/05 02:07ID:0TsVxgVNムター夫妻 skd
0446名無しの笛の踊り
02/12/05 02:32ID:???古いのを１つ。
オイストラフ／オーマンディ／フィラデルフィアo.
0447名無しの笛の踊り
02/12/05 07:04ID:???うーん、どうかなあ？ってかんじ。
0448443
02/12/05 11:06ID:???ありがとう！
ムター夫妻、カヴァコス/ヴァンスカ/ラハティ、オイストラフ／オーマンディ／フィラデルフィア、
クレーメルちゃん、ですね。
ムターのはｓｋｄって、プレヴィンがシュターツカペレ・ドレスデンを振ってるのですか。
知らなかった。珍しい組み合わせですね。
0449名無しの笛の踊り
02/12/05 11:09ID:???被害者であるはずの人間が加害者にもなりかねないので、今後来るであろう本物の被害者を
間違ってボダに仕立て上げるようなことが無いようにして欲しいということです。
自分自身がボダだと言われたことについて文句を言ったりしているのではありません。
私個人がボダなのか、被害者ボダであるのかは別問題です。
あなたのボダを追い出したい気持ちもよく分かりますが、やはりここは「被害者スレ」です。
被害者スレから本物の被害者（≠私）をボダと決めつけて追い出すことは
やはり本末転倒だと思います。
ボダと決めつけて悪意を持って文章を読めば、誰でもボダにされてしまう気がします。
難しいことだとは思いますが、ボダかどうかは慎重に見極めて欲しいのです。
あははは。
あははは。
あははは。
0450名無しの笛の踊り
02/12/05 22:31ID:???俺はカヴァコスが好きだが（初稿版とカップリングされててそれも面白い）、
コーホー先生おすすめのチョン・キョンファもすごくいいよ。
これもプレヴィンの伴奏だけど、ムタ−のよりこっちのほうがしっくりくる。
0451名無しの笛の踊り
02/12/05 22:34ID:???なんと、5枚組みで2000円だった！！
ドイツの指揮者とオケということで先入観があっていままで横目で見てたのだけど、
まだ最初に6番聴いてる途中だけどすごくいい！！
0452名無しの笛の踊り
02/12/06 13:11ID:???0453名無しの笛の踊り
02/12/06 17:04ID:6jSqDmlU1390yen
0454名無しの笛の踊り
02/12/06 21:29ID:???交響曲ファンかもしれないけれど、
シベリウスファンというのとは違うような気もする。
0456名無しの笛の踊り
02/12/06 22:12ID:???0457名無しの笛の踊り
02/12/06 22:24ID:???興味はあるんだけど、どんな演奏する人なのかいまいちよくわかってないんだ。
0458名無しの笛の踊り
02/12/06 22:55ID:???どう凄いかって？う〜む、なんて説明すればいいのかな〜。
「ベルグルンドのシベリウスこそ、真のシベリウスだ！！」と思っているなら、買うと後悔すると思う。
「バーンスタインの２番、なかなかいいじゃないか！！」と思っているなら、買っても損はないと思う。
「冷静、醒めている、アッサリ、スッキリ」がいい人は、買うと後悔する。
「情熱、爆発、金管打楽器炸裂大好き、燃えている、ネットリ」がいい人は、かって損はないと思う。
0459名無しの笛の踊り
02/12/07 00:19ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039109899/l50
0460名無しの笛の踊り
02/12/07 02:06ID:???ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2002-2/2002120201.htm
ただいま、ラトル指揮バミ市響のシベ５、７を聴き中。珍妙ですね。
0461名無しの笛の踊り
02/12/09 09:37ID:???0463岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 11:50ID:???それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0464名無しの笛の踊り
02/12/13 10:02ID:???0465名無しの笛の踊り
02/12/13 16:33ID:???7番の冒頭の打楽器の処理とかさすがに見事だし。
一体、どこが「珍妙」なのよー？
でも5番は旧録音の方がいいかも。
0466名無しの笛の踊り
02/12/13 16:35ID:???0467名無しの笛の踊り
02/12/13 17:43ID:???0468名無しの笛の踊り
02/12/13 17:50ID:???0469名無しの笛の踊り
02/12/13 22:35ID:???0470名無しの笛の踊り
02/12/14 02:46ID:???0471名無しの笛の踊り
02/12/14 09:22ID:OcmUhbNrセーゲルスタム顔負けになりそうだな、ｦｲ(ﾟДﾟ;)
0474名無しの笛の踊り
02/12/14 17:10ID:???それにしてもシンシナチーのオケでテラーク録音。ちょっとがっかり。てっきり
Virginの録音になるかと思ってたのに･･･
0475470
02/12/15 00:49ID:???バティス来日記念インタビュー。
バティス+シベリウスで検索したら、シベ５とVnコンがヒット。
録音はすでにあったのか。
0476名無しの笛の踊り
02/12/15 12:47ID:gMmfkhW5まとまった量のヴァイオリン曲が聴けるのはうれしい。
0478名無しの笛の踊り
02/12/15 15:12ID:???0479名無しの笛の踊り
02/12/15 15:26ID:???肝心の弦の音がざらざらして、バーガンディサウンドは何処･･･ （泣
0480シベ初心者
02/12/16 01:39ID:???を聴きました。アンコールにイザイのソナタ。
繊細だけど筋の通った美音。
シベリウスの協奏曲にはうってつけだと思ったのですが。
0482名無しの笛の踊り
02/12/16 15:06ID:???いや気持ちはわかるけど、やっぱり現行版のほうが完成度・充実度高いよ。
第1楽章、特に最後のコーダのとことか。
でも初稿版も、幻想的で好きだけど。
つまんない曲、と馬鹿にしていたメンコンをあそこまで才気あふれる演奏で弾くのはたいしたもんだ。
0488名無しの笛の踊り
02/12/21 12:37ID:beEGlQlZ明晰で精度の高い演奏になりそう。相性悪いかな。
でも何番でもいいから聴いてみたい。
0489名無しの笛の踊り
02/12/21 12:45ID:???彼のインタビューによると
「近頃シベリウスのスコアを読んでみたが、あまり興味を惹かれなかった」
だそうです。
振りそうにないですね。残念。
４番あたり振ったらどうなるか面白そうだったのだが。
0490488
02/12/21 12:49ID:beEGlQlZそうですか。ありがとう。
ブーレーズの興味を惹くよう誰か魔法をかけてください。
0491
02/12/21 23:45ID:29Xq4GBJアドルノもシベリウスのことぼろくそいってたよね。
俺は逆にそれだけシベリウスの音楽が独創的で、ある種非西欧的な音楽の証だと思うけど｡
彼はほんとに独自の方法で（新ウィーン楽派とは別個のやり方で）ソナタ形式を破壊したという止揚したというか、
そういう印象を持ってる｡
孤高の人だし音楽だよね｡
0492名無しの笛の踊り
02/12/22 10:24ID:hvqpYuiKシューリヒトで６番とか、聴いてみたかった。
ドイツ人も一部の例外を除いてシベリウスはスルーの傾向にあるな。
彼らの目には非論理的に映るのだろうか？
0493名無しの笛の踊り
02/12/22 11:50ID:???ドイツ・フランスではさほど取り上げられない。
うーむ。
0495ミニにタコができた
02/12/22 16:35ID:???プロジェクトＸ（ＦＬＡＳＨ）
神たしろに決まってるでしょう 地上の星歌うし！
面白いよ！
0496名無しの笛の踊り
02/12/23 22:54ID:???ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0497名無しの笛の踊り
02/12/24 13:22ID:???>独創的で、ある種非西欧的な音楽
>独自の方法で（新ウィーン楽派とは別個のやり方で）ソナタ形式を破壊したというか止揚したというか
禿げ同！いつもそういう感じをもっていたのだけど言葉にできていなかった。感謝します。
0498名無しの笛の踊り
02/12/26 22:18ID:???0499名無しの笛の踊り
02/12/28 07:48ID:1RmptUfR探してたのに
0500名無しの笛の踊り
02/12/28 16:36ID:???491だけどなんかうれしいなあ。
ありがとう。
前に北欧スレで「タピオラ」」についてレスしたときも、
みんなおんなじこと感じてたみたいで嬉しかった。
けしてメジャーじゃないけどいいよね、シベリウス。
今年は6番７番あたりを聴きながら年越しするつもり。
0503名無しの笛の踊り
02/12/30 19:09ID:???チャイコフスキーならカラヤン・ハイティンクですね。
0504名無しの笛の踊り
02/12/31 01:00ID:0yMaGn62いいねえ。
俺も今年は初日の出を拝みながら７番でも聴くかな。
（拝めるといいんだが。）
0505名無しの笛の踊り
02/12/31 01:56ID:???東京は年越しは雪かもね。
雪の中でシベ7を聴きながら年越し･･･
うらやましいな、オイ！
漏れはダチと麻雀でそれどころじゃねぇよ･。･･･
フィンランドの巨匠･シベリウス
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041401568/
0508名無しの笛の踊り
03/01/03 16:03ID:???0509名無しの笛の踊り
03/01/03 17:45ID:qTlC2KU1２、ベルグルンド＆ヨーロッパ室内
３、サラステ＆フィンランド放送
４、ヴァンスカ＆ラハティ
５、とりあえず、ザンデルリンク
今後に期待
サカリオラモ
0510名無しの笛の踊り
03/01/08 07:14ID:???0511名無しの笛の踊り
03/01/10 15:58ID:Ckgw6qAQ0513名無しの笛の踊り
03/01/11 13:25ID:???管弦楽曲の録音の予定とかはないのですか（もしかして発売されてる）？
0514名無しの笛の踊り
03/01/12 21:53ID:/RX10ZzLいや、録音されてない。
例えば、「四つの伝説曲」（トゥオネラの白鳥が入ってるやつね）の第４曲
「レンミンカイネンの帰郷」は個人的にすごくすきなのだけど､
ベルグルンド／フィルハーモニアに匹敵するものを聞いたことがない｡
ちっとも皮相的にならずに高揚感あふれる演奏にしてるのはすごいと思う｡
いま振ったらどんなになるのかな〜。
「タピオラ」とかも気になるよ。
0516513
03/01/12 23:16ID:???ヨーロッパ室内管で、管弦楽曲も早いとこ録音して欲しいな。
EMIのクリスマスボックスには、ボーンマス響との管弦楽曲集が収録されているけど、
ヨーロッパ室内管を聴いた後では、
録音のせいかもしれないがボーンマス響の演奏は雑に聞こえるんだよね。
0517山崎渉
03/01/13 12:28ID:???0518名無しの笛の踊り
03/01/15 00:25ID:???0519名無しの笛の踊り
03/01/17 17:45ID:???最高！
0520名無しの笛の踊り
03/01/19 14:32ID:???0521名無しの笛の踊り
03/01/20 16:23ID:???旧録音ほどフレージングの粘りがなく，すっきりした
印象がありました．tempoもやや速めか？
7番のトロンボーンは旧録音のほうがよくﾊﾓっている
感じかな．．．でも旧録音はややオフマイクな録音だった
のにたいし，よりクリアな聴きやすい音になってますね．
これから聴き込んでみます(^_^)
0522山崎渉
03/01/21 07:39ID:???0523名無しの笛の踊り
03/01/22 03:01ID:???ちゃんと生き残ってるじゃん。
0524名無しの笛の踊り
03/01/24 12:39ID:???0525♪
03/01/24 12:48ID:K1r5Z9u40528名無しの笛の踊り
03/01/25 18:10ID:???0529別スレの81
03/01/25 21:17ID:Vc9O5+ln見つからないんで検索したら過去ログだってことだったんで
スマソ
0530529
03/01/25 21:19ID:Vc9O5+ln>>523
のことです
0531名無しの笛の踊り
03/01/28 14:08ID:???0532名無しの笛の踊り
03/01/30 15:21ID:???0533名無しの笛の踊り
03/02/01 03:46ID:???0534名無しの笛の踊り
03/02/01 14:57ID:h4AfGGzWザンデルリンクの全集って、ベルリン・クラシックスから出てるやつとブリリアントから出てるやつって
おんなじ録音なの？
0535名無しの笛の踊り
03/02/01 15:16ID:63FpxsDV0536名無しの笛の踊り
03/02/01 15:27ID:???0537名無しの笛の踊り
03/02/02 22:26ID:???0538名無しの笛の踊り
03/02/03 01:31ID:???両方持ってる。
音はどちらがいいんだろ。なんかリマスターしてあるらしいが。
そう思うとブリリアントのほうが音の伸びがいいかもだが。残響も豊か。
ベルリンクラシックス版はノーノイズ処理マークがついてる（箱のみ）。
乾いた感じで音の伸びがよくないのはこれのせいか？
日本の徳間バージョンはどうだろうか。
0539名無しの笛の踊り
03/02/04 03:38ID:???0540名無しの笛の踊り
03/02/04 03:42ID:???0541名無しの笛の踊り
03/02/04 08:41ID:???0542名無しの笛の踊り
03/02/05 11:35ID:RIc+aCwH0544名無しの笛の踊り
03/02/05 11:52ID:???犬のボックスキャンペーン、金曜日までだが、ベルグルントの全集
どうすっかなあ。いまさらだが、EMIのあのボックスシリーズは録
音・リマスターが悪いのが多くて、徐々にトラウマになりつつある。
0545名無しの笛の踊り
03/02/05 12:04ID:pS5nli0P0546名無しの笛の踊り
03/02/05 12:14ID:bBkhqG840547名無しの笛の踊り
03/02/07 09:12ID:???の次のCDは何時出るんでしょうかね？
どなたか御存知のかたいらっしゃいますか？
0549名無しの笛の踊り
03/02/09 16:03ID:MQt1th2D0550名無しの笛の踊り
03/02/11 10:20ID:???0551名無しの笛の踊り
03/02/12 01:23ID:XkRodCmF昔のモノラルの演奏で、Decca辺りから出てたと思うんだけど。
1番、2番とか、超特急の熱のこもった演奏で、個人的に、結構聞いてて
面白かったんですが他の曲はどんな演奏だったんでしょう?
0552名無しの笛の踊り
03/02/12 17:27ID:8c05+0rX最高です。コリンズ。
いまはBEULAHから出てる。
1、2といわず、全部いい。
0553933
03/02/12 17:34ID:eUrJEYev儲かる出会い系ビジネス
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0554名無しの笛の踊り
03/02/16 04:51ID:???0555名無しの笛の踊り
03/02/17 07:41ID:???でもBEULAHはしばらく前にＣＤ制作から撤退しちゃったよ。
0557名無しの笛の踊り
03/02/19 16:09ID:???ほんとに違いがわかるのかよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0558名無しの笛の踊り
03/02/19 16:13ID:???0559名無しの笛の踊り
03/02/19 22:08ID:kxQsC3Zvベルグント・ヘルシンキの2枚組１〜４（ＥＭＩ盤）と
ベルグント・ヨーロッパ室内管の全集
確かに室内管の方は録音が驚くほどクリアーでいろんな音が
しっかり聞こえてきます。
ですが・・ヘルシンキの方は音色がややくすんでいて，漏れの北欧・シベリウスのイメージに
ピッタリなんですよ。
まだ両盤とも２回しか聴いてないんで，これからたっぷり聴き比べてくつもり
です。
初心者過ぎるレス ｽﾏｿ
0560名無しの笛の踊り
03/02/19 22:41ID:???ｎ響でも２，７を振ったの聴いた
0561名無しの笛の踊り
03/02/19 22:56ID:cxCi9gL/0562名無しの笛の踊り
03/02/19 22:57ID:???0563名無しの笛の踊り
03/02/20 03:12ID:???現在ＥＭＩから廉価再発中のやつね。
２番持ってるけどすごく精密な演奏。オケは今ひとつ。
でもＰＯとの５番が一番凄いと思う。
0564名無しの笛の踊り
03/02/20 03:15ID:???0566名無しの笛の踊り
03/02/20 08:11ID:???でも存在が迷惑かけまくりだよ
0567名無しの笛の踊り
03/02/22 23:39ID:???0568名無しの笛の踊り
03/02/23 01:47ID:je0vGH4J>しっかり聞こえてきます。
>ですが・・ヘルシンキの方は音色がややくすんでいて，漏れの
>北欧・シベリウスのイメージに ピッタリなんですよ。
イメージって、いろいろ違うものですね・・・
くすむの正反対、寒々するほどクリアーなのが、あたしの北欧の
イメージなんですが。
だけど演奏はヘルシンキのほうがなぜか好き。
0569名無しの笛の踊り
03/02/24 01:31ID:???0570名無しの笛の踊り
03/02/24 04:21ID:???されているのがどうしても理解できない。
なんか朴とつすぎてイヤだわイヤだわ！
あれだったらバルビローリの方がよほどマシだわ。
色々聴いたわけじゃないけど、
モントゥーやアシュケナージがえがったです。
0571名無しの笛の踊り
03/02/24 10:58ID:hu+YOmj4かなり変わり者だな
でもそれもまたよし
２番に限ればわかるような気がする
0572名無しの笛の踊り
03/02/24 14:40ID:???ふぁみこんみたいにぴこぴこしてて、
さっぱり面白くなかった。
旋律よりホルンのほうが音が大きかったし。
楽譜通りが一番だとおもた。
0573名無しの笛の踊り
03/02/24 14:50ID:???0574名無しの笛の踊り
03/02/24 17:06ID:rmnLOP+0どこですか？
0577名無しの笛の踊り
03/02/25 17:09ID:TjktuXrnヨエル・レヴィ指揮、アトランタ響の交響曲５番（テラーク）はすごくいい！！
俺、中古CD屋でバイトしてるのね｡
なぜかテラークの入荷が多くて、それもR・ショウとかレヴィとか売れなさそうなやつばかり。
どんなひどい演奏かな、と馬鹿にしながら店内に流してみたらびっくりした！！
俺の中では、ベルグルンドに次ぐ５番だね｡
思わず店頭に並べる前に自分で買ってしまった。
0578名無しの笛の踊り
03/02/25 17:10ID:cyVKvlRg録音もいいし、マゼルにしては、あざとい技繰り出してないし。
0579名無しの笛の踊り
03/02/25 19:00ID:???「シベリウスならベルグルンド」「シベリウスならバルビローリ」みたいな
ある種の変な神話が根付いちゃってるんだよね。
そのせいもあってか、
アメリカオケorアメリカ系指揮者のシベリウス演奏多いのに、
「いわゆるシベヲタ」の人には全然見向きもされてない感がある。
0580556
03/02/25 19:37ID:???でも「シベリウスで有名」て言う人は少ないですね。
確かコリンズは、イギリス人だけど、アメリカで映画音楽の仕事してたんじゃ
なかったかな。
今の人でお勧めあれば教えて下さい。
0581577
03/02/26 13:20ID:o8yU6DBZたしかに今回は自分の不明を恥じたよ｡
先入観で判断しちゃいけないね｡
ちなみに併録の１番も名演です｡
弦の音が明るめで、過度の陰鬱さがなくてこういう１番も好き｡
しかもバーンスタインみたいなやり過ぎはないよ｡
これって確か国内番出たよねえ｡
レコ芸の批評を読んだ覚えがあるんだけど、芳しいものではなかった気が｡
いつだったか知ってる人いない？
0582名無しの笛の踊り
03/02/26 19:19ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています