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【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】

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0001名無しの笛の踊り02/10/02 01:23ID:y3lefmec
そんなに下の方にあるところ見なかったけど。。。
削除されるわけはないから，やっぱ堕ちたんだろうな。
0002名無しの笛の踊り02/10/02 01:41ID:y3lefmec
参考過去スレ：

http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10204/1020447054.html

2つ目には他の参考先もｲﾊﾟｰｲあるよ。
0003名無しの笛の踊り02/10/02 02:07ID:???
「The　Bug」OP１９
を聴け。
これを聴かずしてショスタコは語れない。
交響曲と弦楽四重奏は、タコのほんの一部の感情にすぎない。
0004名無しの笛の踊り02/10/02 06:21ID:???
>>２
過去スレって他にもあったんじゃない？
0005名無しの笛の踊り02/10/02 09:41ID:???
よかった。やっと新スレ立った。
0006名無しの笛の踊り02/10/02 13:18ID:???
ていうか、一応前スレ

【天才】ショスタコーヴィチ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022601712/l50
00071さん02/10/02 13:23ID:???
>>6
お，ありがと。
0008名無しの笛の踊り02/10/02 16:00ID:???
ブリクラ弦四発売あげ
0009名無しの笛の踊り02/10/02 18:44ID:???
>>8
え？マジ？
0010名無しの笛の踊り02/10/02 19:46ID:???
>>8
えー、ホントにー？？？
0011名無しの笛の踊り02/10/02 20:58ID:???
>>8
マジ出島？
0012名無しの笛の踊り02/10/03 07:32ID:???
>>3
The BedBug, Op. 19ね。
彼の最高けっさく、はーらほーろひれはれー。
0013名無しの笛の踊り02/10/03 15:16ID:???
>>8
どこで買えるんだよ？
ネットで探したが、まだ見つからん。
00148 02/10/03 15:31ID:???
中途半端な情報ですまん
ぶらあぼ10月号の第一生命ホール広告のインタビューで出てた
ルビオ･クァルテットの演奏で11月発売予定だそうな

ウェブでも見れる。
第一生命ホール(www.triton-arts.net)
ttp://www.triton-arts.net/japanese/interview/rubio-in.html
インタビューの最初のほう。

ダンナが五月蝿いからhははずしといたぞ

0015名無しの笛の踊り02/10/03 15:56ID:???
>>3 は「なんきんむし」？
0016名無しの笛の踊り02/10/03 16:03ID:???
馬あぶ？
0017名無しの笛の踊り02/10/03 16:08ID:???
>>15
あんたが正しいよ。
>>16
馬アブはＧａｄｆｌｙだろ。
0018名無しの笛の踊り02/10/03 16:09ID:???
>>14
THANX!朗報あげ！！！

ブリクラ発売にあわせるかのごとく来日とはなかなかやるじゃん。
未知数だけど買うだろうな、きっと。
0019名無しの笛の踊り02/10/03 23:55ID:???
原子全集なら確か、タコ・クインテットのやつがＲｅｇｉｓから安く出てたろ？
0020名無しの笛の踊り02/10/04 00:03ID:vqcMPnz5
>>19
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=322527

↑これやね。この価格をどこまで下回るかって感じで。
バルシャイみたいに２０００円台で売るところが出たら面白いが。
0021名無しの笛の踊り02/10/04 00:06ID:???
ショスタコ→ダサ過ぎ。
0022名無しの笛の踊り02/10/04 00:48ID:???
タコ→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
0023名無しの笛の踊り02/10/04 02:33ID:???
>>20
ショスタコの弦四はブリクラ必要なし！

こっちのほうが内容がよいのでは？
これはお買い得よ。いまが安い(と思う)。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=35781&GOODS_SORT_CD=102
0024名無しの笛の踊り02/10/04 06:59ID:???
演奏会のナレーションでは「最終校訂版」といっていましたが、これでは相当誤解を招く危険性があると思います。
レニングラードフィルの団員は「ムラヴィンスキー版」と呼んでいるそうです。この楽譜は元来、門外不出といわれていたそうです。
最終校訂版というのは相応しくありませんし、最終校訂ではないです。
一般に演奏されるものと決定的に違うところは第４楽章のテーマが帰ってくるあたりの弦楽器とピアノが「ファソラ♭ソラ♭ドミ♭」
とやる所を「ファソラ♭ソファラ♭ミ♭」とやっていることですね。また同じく第４楽章で冒頭の４分音符＝８８から徐々に徐々に
テンポが上がっていきますが、現在出版されているスコアには細かく要所要所にテンポの数が書き込まれていますが、
これは初演前にムラヴィンスキーとショスタコーヴィチが話し合いながら、ムラヴィンスキーが自分の譜面に書き込んでいったもので、
それが出版譜に採用される形となったのです。
0025名無しの笛の踊り02/10/04 20:54ID:g6Th5lPm
あげ
0026名無しの笛の踊り02/10/05 11:37ID:???
ショスタコのビンボー臭いとこは、どうにかならんのかねえ
0027名無しの笛の踊り02/10/05 11:48ID:???
どこが？＞ビンボー臭い
0028名無しの笛の踊り02/10/05 12:15ID:???
全部
0029名無しの笛の踊り02/10/05 12:30ID:???
春秋社のショスタコーヴィチ大研究に井上道義が寄せた文章の中に
>>26的表現があったよね。あくまである種愛情を持った評言としてね。
言い得て妙だとは思うんだけどさ、それ以前にそういう表現あったかなと考えると、
ちょっと手垢付き気味の批判だよな（ｗ
0030名無しの笛の踊り02/10/05 23:51ID:???
まあ確かにマーラーなんかに比べるとずっと金かからん罠。
0031名無しの笛の踊り02/10/05 23:54ID:???
ショスタコの音楽って、タッタカタッタカのワンパターン。
はっきり言ってダサいよ。
でも日本ではウケると思う。
日本のクラヲタは暗くて重々しい音楽には弱いからね。
0032名無しの笛の踊り02/10/05 23:56ID:???
タコ暗すぎ・・・鬱だし脳
0033名無しの笛の踊り02/10/06 00:19ID:???
２０世紀最大のＤＱＮ作曲家の一人だろう。
0034名無しの笛の踊り02/10/06 01:32ID:???
最近になってハイティンクとバルシャイの全集を買って
かなり聴き込んでいるんだけど、もうすっかりはまっている。
最初はなんて下品な音楽かと思ったのだが、だんだんその品の無さが
好きになってきてしまったわけだ。
ﾀｯﾀｶﾀｶﾀｶﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝ、ﾌﾞｶﾞﾁｬｶﾌﾞｶﾞﾁｬｶ。
0035名無しの笛の踊り02/10/06 02:35ID:???
飽きるな。タコは。
0036名無しの笛の踊り02/10/07 07:35ID:4Au3+1oz
age
0037名無しの笛の踊り02/10/07 08:04ID:???
＞ﾀｯﾀｶﾀｶﾀｶﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝ、ﾌﾞｶﾞﾁｬｶﾌﾞｶﾞﾁｬｶ。

ﾜﾗﾀ
0038名無しの笛の踊り02/10/07 17:23ID:???
チーン
0039名無しの笛の踊り02/10/07 17:24ID:???
庄司にあんなにヘタクソに弾かれたらタコちゃん悲しんでるはず
0040名無しの笛の踊り02/10/07 21:06ID:???
貧
0041名無しの笛の踊り02/10/07 22:56ID:???
>>39
あの演奏、そこまで悪くはなかったよ。
10年、20年先、どんな演奏するか楽しみ。
0042名無しの笛の踊り02/10/07 23:01ID:???
>>38
Sym15の冒頭なら

チーンチーン

だけど？
0043名無しの笛の踊り02/10/07 23:49ID:???
>>42
ﾁｰﾝﾁｰﾝ、ﾀﾗﾗﾗｯﾀﾀｰ、ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ、ﾀﾗﾗﾗｯﾀｯﾀｰ、ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
0044名無しの笛の踊り02/10/07 23:51ID:???
えろいな
0045名無しの笛の踊り02/10/07 23:52ID:???
タコはあの社会情勢を考慮してこその音楽。
音楽だけ聴くとＤＱＮ?
0046名無しの笛の踊り02/10/07 23:58ID:???
>>45
いや、もうそろそろ、そういう社会情勢とは一旦離れて捉えた方がよいと
0047名無しの笛の踊り02/10/08 02:09ID:???
＞音楽だけ聴くとＤＱＮ?
んなアフォな
0048名無しの笛の踊り02/10/08 02:16ID:???
ごちゃごちゃ抜かして音楽そのものを黙って聞いていられない奴こそDQN
0049名無しの笛の踊り02/10/08 19:59ID:???
キューサイage
0050あげ〜02/10/10 00:08ID:???
どっこいしょ
0051名無しの笛の踊り02/10/10 00:45ID:/r2ovg3K
タコタコage
0052名無しの笛の踊り02/10/10 00:54ID:???
おいおい、ケンカばかりやってずに、
タコの作品で一番好きな演奏を紹介し合おうよ。
0053名無しの笛の踊り02/10/10 23:28ID:???
>>52
それがケンカの元なんだって。
0054名無しの笛の踊り02/10/11 05:39ID:???
タコばかりに執着するのがケンカの元
0055名無しの笛の踊り02/10/11 08:04ID:???
>>51
「タコタコage」じゃさえないぞ。
どうせなら「凧揚げ」とカキコしてほしかった。
0056名無しの笛の踊り02/10/12 22:09ID:wMLAmGbf
吊しageにショス
0057名無しの笛の踊り02/10/12 22:22ID:???
オラオラ、タコファンどうした？
ビンボーくせえっていわれて、怖気づいたか。
0058名無しの笛の踊り02/10/12 22:29ID:???
フリッチャイの9番ヨカタ
0059名無しの笛の踊り02/10/13 01:50ID:???
>>55
The Tako Ascending.
0060名無しの笛の踊り02/10/13 04:15ID:???
>>57
タコファンはそんなことじゃ怖気づかないよ。
何しろそれが自慢なんだから。
0061名無しの笛の踊り02/10/13 06:15ID:???
じゃあ、ネタ切れであがってこないのかな。

あ、いいわすれました。おはようございます。＼(^ｏ＾）／
00621さん02/10/13 07:51ID:???
おはよーおはよー

凧揚げ
0063名無しの笛の踊り02/10/13 08:03ID:???
朝からショスタコは聴きたくねえな
0064名無しの笛の踊り02/10/13 09:10ID:???
さて死者の歌でも聴こうかな
0065名無しの笛の踊り02/10/13 14:16ID:???
鬱になりたいときは、８番に限るよな〜
0066名無しの笛の踊り02/10/13 23:28ID:aVcax0tW
怒りの７番
0067名無しの笛の踊り02/10/13 23:34ID:fKkd58Bt
さあて、寝る前に｢森の歌｣をきいてから、
植木に水をやろっと……
0068名無しの笛の踊り02/10/14 02:32ID:???
「我が祖国に太陽は輝く」のコンドラシン盤は最高やね！
0069名無しの笛の踊り02/10/14 04:34ID:???
だれかピアノの「小品」のよいＣＤを紹介してくれ。
「２４」両方と１・２番のソナタは何種かもってるんだが、
「小品」のは持ってない。
0070名無しの笛の踊り02/10/14 06:25ID:xw1Uv68B
ｶｰﾙﾗｲｽﾀｰが吹いてる交響曲第５番のCDってどなたかご存じないですか？
0071名無しの笛の踊り02/10/14 12:17ID:???
ﾀｺ
ｾﾝｽﾜﾙｲ
0072名無しの笛の踊り02/10/14 13:26ID:???
アンチェルのタコ５（グラモフォン）を買ってきた。いま聴いてるけど、
期待した程の演奏ではないな。録音もイマイチ。売却しようか思案中。
0073名無しの笛の踊り02/10/14 13:27ID:???
>>72
タコ５じゃなくてタコ１０の間違いですた。
ＤＧ Originals。
00741さん02/10/14 22:38ID:???
>>63-64
ﾜﾛﾀ
0075名無しの笛の踊り02/10/16 11:03ID:???
>>67
朝起きたら繁茂して森になってそうやね
0076名無しの笛の踊り02/10/16 19:22ID:???
あげ
0077名無しの笛の踊り02/10/17 00:12ID:???
アンチェルなんかに期待するものは最早何もないといえよう。
0078名無しの笛の踊り02/10/17 15:40ID:???
たこ５(交響曲)で好きな演奏を、みんな教えてよ。
この曲のＣＤありすぎなんだよ。
0079名無しの笛の踊り02/10/17 15:44ID:TvpgsFz9
>>78
たまたま安くて買ったバーンスタイン・ＮＹＰ（旧いやつ）しか聴いてない。
このテの曲って、古典派とか新ヴィーン楽派みたいな、斬新な演奏が出る余地ってあまりないような気がして、新しいのに手を出していない。
0080名無しの笛の踊り02/10/17 16:02ID:???
>>79
・・・正直あんまり興味ないってこと？
0081名無しの笛の踊り02/10/17 16:08ID:???
推薦するとしたら父ヤンソンスかムラヴィンスキーの66年だけど，
まあ好きな指揮者のを買えばいいと思う。
0082名無しの笛の踊り02/10/17 16:37ID:TvpgsFz9
>>80
興味がないというわけじゃないけど…
例えば、ベートーヴェンだったら、フルトヴェングラーとガーディナーではスタイルが全然違うから両方聴こうかという気になる。
新ヴィーン楽派でも、カラヤンやブーレーズが画期的な演奏をやって、がらっとイメージが変わったし。
それに比べりゃ、ショスタコーヴィチって、特に第５など基本的には後期ロマン派のスタイルで、あまり新しいものが出てこないような気がしたものですから。
バーンスタイン、僕にはこの曲の悲劇的で感動的なイメージを絵に書いたような演奏で、そんなに悪くないと思うけど。
0083名無しの笛の踊り02/10/17 17:14ID:VaVJEjny
ｶﾞｲｼｭﾂか？
ttp://www.hmv.co.jp/gen/cl/fe/fe3/21.asp
0084名無しの笛の踊り02/10/17 17:20ID:pHoFzliI
まぁいちおうボロディン好きよ、と言っておこう。ぜんぶ聴いた訳じゃないけど蛸カルテットもええな。
エマソン持ってるヤシ。感想キボンヌ。
0085名無しの笛の踊り02/10/17 17:25ID:???
エマソンきくだけ無駄。
0086名無しの笛の踊り02/10/17 17:31ID:???
>>79
漏れはマリス・ヤンソンス指揮ウィーンフィルの演奏(EMI)が好きだ。
タコをこのようにスマートに演奏するのも面白いと思う。
00871さん02/10/17 22:56ID:???
>>84
えまそん、半額で売られていれば買うのも良いかと。

SQの最高傑作はどれだと思われますか＞ALL
0088名無しの笛の踊り02/10/18 00:57ID:???
>>83
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・
0089名無しの笛の踊り02/10/18 02:35ID:akL+EDij
>>87
15番。んで次が8番。15のセレナーデの不気味さが好きなのさ。定番かしらん。
00901さん02/10/18 02:51ID:W8+Q7Fi8
あ、ちなみに漏れは14がかなり好きです。最高傑作とまで言うつもりはないけど。
っていうか、どれか最高を選べと言われたら、選べない・・・
0091名無しの笛の踊り02/10/18 02:55ID:HinF/ArO
>>79
確かに第５交響曲に前衛的な演奏を求めるのは酷かもね。
曲としては第４でやり尽くしてしまったことへの（好むと好まざるとに関わらない）
意識的な反動があるわけだし、確かに演奏だって実験系になりようがない。
その上での話だが、聴いた中で面白かったのは、スクロヴァチェフスキ／ハレ管。
妙なこね回し方をしてくれていて濃い口で耳新しかった。
あと、錆び付いた部品が一個一個吹っ飛びながらそれでも進む機関車みたいな
息子マキシム／ロンドン響の確信犯的鈍重な演奏も寒々しくてよろしかったね。
なぜか金管が拙いのがまた痛々しくて不吉で・・・。
それから、バーンスタインより速いかもしれないバカみたいな突撃終楽章の
ストコフスキー／ロンドン響のもある意味素敵。何考えてたんだろ？

５番って前衛が無くてもキワモノ演奏だけはかなり多い気がするんだが、どうか？
0092名無しの笛の踊り02/10/18 03:00ID:HinF/ArO
つけたし。良演の方でいけば、
ｶﾞｲｼｭﾂのビシュコフ、あるいはザンデルリンクが素晴らしすぎ。
少なくともバーンスタインとは世界観違うよ。

スラトキンってあったっけ？
第４と第１０ですごくロマンを排除した辛口演奏してたので、
面白くって第５も是非聴いてみたいって感じなんだけど。
0093名無しの笛の踊り02/10/18 03:02ID:akL+EDij
>>90
ほうほう。そういゃこの頃、14番聴いてないな。。CD捜して聴いてみよう。ｶﾞｻｺﾞｿ
0094名無しの笛の踊り02/10/18 03:10ID:???
>>86
ウィーンフィルでスマートな演奏といえば、
シルヴェストリが美演と言って良い録音を残してますたね。
0095名無しの笛の踊り02/10/18 05:52ID:???
>>83
超ｶﾞｲｼｭﾂ。

0096>>>92
スラトキンの第8は凄く変な演奏なんだけど。 NGNG
NG
0097名無しの笛の踊り02/10/18 05:58ID:???
７歳の娘が横で聴いていて
「ゲ、ゲ、ゲリラ、ゲリラ」と口ずさんでいたのが、
シンフォニーの８番。
楽章は書かなくてもわかるでしょう。
ちなみにＣＤはザンデルリンク。
0098名無しの笛の踊り02/10/18 07:49ID:???
>>96
１0番じゃないの？

0099名無しの笛の踊り02/10/18 07:56ID:???
>>97
オレもそう思った。
0100名無しの笛の踊り02/10/18 09:44ID:DTzPPGlU
>>92
７９＝８２です。レスありがとうございます。

ザンデルリンク、ですか。
ブラームスの交響曲を聴いて、少しも威圧的じゃなく、上品なタッチで音の絡みを綺麗に出しているのはいいけど、いくらなんでもテンポが遅すぎるのに辟易したことがあるので…
まあ、若い頃のバーンスタインよりはナマじゃない、というか内省的な感じがでてるのでしょうね。テンポはどうですか？
ついでに「世界観」というのはどんな意味でしょう。

ショスタコーヴィチ好きにとっては、第５って、第４の出がらしみたいな位置付けなのでしょうか？
第４も第５も基本的なスタイルは同じで、両者のたどった運命の違いは全く政治的なものに過ぎないという評もありますが。
私には第５のフィナーレの出だしは、第４の出だしのエコー
0101名無しの笛の踊り02/10/18 10:17ID:???
９９の訂正
第５のフィナーレの出だしは第４の出だしのエコーのように聞こえます。
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