【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】
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0001名無しの笛の踊り
02/10/02 01:23ID:y3lefmec削除されるわけはないから，やっぱ堕ちたんだろうな。
0002名無しの笛の踊り
02/10/02 01:41ID:y3lefmechttp://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10204/1020447054.html
2つ目には他の参考先もｲﾊﾟｰｲあるよ。
0003名無しの笛の踊り
02/10/02 02:07ID:???を聴け。
これを聴かずしてショスタコは語れない。
交響曲と弦楽四重奏は、タコのほんの一部の感情にすぎない。
0004名無しの笛の踊り
02/10/02 06:21ID:???過去スレって他にもあったんじゃない？
0005名無しの笛の踊り
02/10/02 09:41ID:???0006名無しの笛の踊り
02/10/02 13:18ID:???【天才】ショスタコーヴィチ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022601712/l50
0008名無しの笛の踊り
02/10/02 16:00ID:???00148
02/10/03 15:31ID:???ぶらあぼ10月号の第一生命ホール広告のインタビューで出てた
ルビオ･クァルテットの演奏で11月発売予定だそうな
ウェブでも見れる。
第一生命ホール(www.triton-arts.net)
ttp://www.triton-arts.net/japanese/interview/rubio-in.html
インタビューの最初のほう。
ダンナが五月蝿いからhははずしといたぞ
0016名無しの笛の踊り
02/10/03 16:03ID:???0018名無しの笛の踊り
02/10/03 16:09ID:???THANX!朗報あげ！！！
ブリクラ発売にあわせるかのごとく来日とはなかなかやるじゃん。
未知数だけど買うだろうな、きっと。
0019名無しの笛の踊り
02/10/03 23:55ID:???0020名無しの笛の踊り
02/10/04 00:03ID:vqcMPnz5http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=322527
↑これやね。この価格をどこまで下回るかって感じで。
バルシャイみたいに２０００円台で売るところが出たら面白いが。
0021名無しの笛の踊り
02/10/04 00:06ID:???0022名無しの笛の踊り
02/10/04 00:48ID:???0023名無しの笛の踊り
02/10/04 02:33ID:???ショスタコの弦四はブリクラ必要なし！
こっちのほうが内容がよいのでは？
これはお買い得よ。いまが安い(と思う)。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=35781&GOODS_SORT_CD=102
0024名無しの笛の踊り
02/10/04 06:59ID:???レニングラードフィルの団員は「ムラヴィンスキー版」と呼んでいるそうです。この楽譜は元来、門外不出といわれていたそうです。
最終校訂版というのは相応しくありませんし、最終校訂ではないです。
一般に演奏されるものと決定的に違うところは第４楽章のテーマが帰ってくるあたりの弦楽器とピアノが「ファソラ♭ソラ♭ドミ♭」
とやる所を「ファソラ♭ソファラ♭ミ♭」とやっていることですね。また同じく第４楽章で冒頭の４分音符＝８８から徐々に徐々に
テンポが上がっていきますが、現在出版されているスコアには細かく要所要所にテンポの数が書き込まれていますが、
これは初演前にムラヴィンスキーとショスタコーヴィチが話し合いながら、ムラヴィンスキーが自分の譜面に書き込んでいったもので、
それが出版譜に採用される形となったのです。
0025名無しの笛の踊り
02/10/04 20:54ID:g6Th5lPm0026名無しの笛の踊り
02/10/05 11:37ID:???0027名無しの笛の踊り
02/10/05 11:48ID:???0028名無しの笛の踊り
02/10/05 12:15ID:???0029名無しの笛の踊り
02/10/05 12:30ID:???>>26的表現があったよね。あくまである種愛情を持った評言としてね。
言い得て妙だとは思うんだけどさ、それ以前にそういう表現あったかなと考えると、
ちょっと手垢付き気味の批判だよな（ｗ
0030名無しの笛の踊り
02/10/05 23:51ID:???0031名無しの笛の踊り
02/10/05 23:54ID:???はっきり言ってダサいよ。
でも日本ではウケると思う。
日本のクラヲタは暗くて重々しい音楽には弱いからね。
0032名無しの笛の踊り
02/10/05 23:56ID:???0033名無しの笛の踊り
02/10/06 00:19ID:???0034名無しの笛の踊り
02/10/06 01:32ID:???かなり聴き込んでいるんだけど、もうすっかりはまっている。
最初はなんて下品な音楽かと思ったのだが、だんだんその品の無さが
好きになってきてしまったわけだ。
ﾀｯﾀｶﾀｶﾀｶﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝ、ﾌﾞｶﾞﾁｬｶﾌﾞｶﾞﾁｬｶ。
0035名無しの笛の踊り
02/10/06 02:35ID:???0036名無しの笛の踊り
02/10/07 07:35ID:4Au3+1oz0037名無しの笛の踊り
02/10/07 08:04ID:???ﾜﾗﾀ
0038名無しの笛の踊り
02/10/07 17:23ID:???0039名無しの笛の踊り
02/10/07 17:24ID:???0040名無しの笛の踊り
02/10/07 21:06ID:???0044名無しの笛の踊り
02/10/07 23:51ID:???0045名無しの笛の踊り
02/10/07 23:52ID:???音楽だけ聴くとＤＱＮ?
0047名無しの笛の踊り
02/10/08 02:09ID:???んなアフォな
0048名無しの笛の踊り
02/10/08 02:16ID:???0049名無しの笛の踊り
02/10/08 19:59ID:???0050あげ～
02/10/10 00:08ID:???0051名無しの笛の踊り
02/10/10 00:45ID:/r2ovg3K0052名無しの笛の踊り
02/10/10 00:54ID:???タコの作品で一番好きな演奏を紹介し合おうよ。
0054名無しの笛の踊り
02/10/11 05:39ID:???0056名無しの笛の踊り
02/10/12 22:09ID:wMLAmGbf0057名無しの笛の踊り
02/10/12 22:22ID:???ビンボーくせえっていわれて、怖気づいたか。
0058名無しの笛の踊り
02/10/12 22:29ID:???0061名無しの笛の踊り
02/10/13 06:15ID:???あ、いいわすれました。おはようございます。＼(^ｏ＾）／
00621さん
02/10/13 07:51ID:???凧揚げ
0063名無しの笛の踊り
02/10/13 08:03ID:???0064名無しの笛の踊り
02/10/13 09:10ID:???0065名無しの笛の踊り
02/10/13 14:16ID:???0066名無しの笛の踊り
02/10/13 23:28ID:aVcax0tW0067名無しの笛の踊り
02/10/13 23:34ID:fKkd58Bt植木に水をやろっと……
0068名無しの笛の踊り
02/10/14 02:32ID:???0069名無しの笛の踊り
02/10/14 04:34ID:???「２４」両方と１・２番のソナタは何種かもってるんだが、
「小品」のは持ってない。
0070名無しの笛の踊り
02/10/14 06:25ID:xw1Uv68B0071名無しの笛の踊り
02/10/14 12:17ID:???ｾﾝｽﾜﾙｲ
0072名無しの笛の踊り
02/10/14 13:26ID:???期待した程の演奏ではないな。録音もイマイチ。売却しようか思案中。
0076名無しの笛の踊り
02/10/16 19:22ID:???0077名無しの笛の踊り
02/10/17 00:12ID:???0078名無しの笛の踊り
02/10/17 15:40ID:???この曲のＣＤありすぎなんだよ。
0079名無しの笛の踊り
02/10/17 15:44ID:TvpgsFz9たまたま安くて買ったバーンスタイン・ＮＹＰ（旧いやつ）しか聴いてない。
このテの曲って、古典派とか新ヴィーン楽派みたいな、斬新な演奏が出る余地ってあまりないような気がして、新しいのに手を出していない。
0081名無しの笛の踊り
02/10/17 16:08ID:???まあ好きな指揮者のを買えばいいと思う。
0082名無しの笛の踊り
02/10/17 16:37ID:TvpgsFz9興味がないというわけじゃないけど…
例えば、ベートーヴェンだったら、フルトヴェングラーとガーディナーではスタイルが全然違うから両方聴こうかという気になる。
新ヴィーン楽派でも、カラヤンやブーレーズが画期的な演奏をやって、がらっとイメージが変わったし。
それに比べりゃ、ショスタコーヴィチって、特に第５など基本的には後期ロマン派のスタイルで、あまり新しいものが出てこないような気がしたものですから。
バーンスタイン、僕にはこの曲の悲劇的で感動的なイメージを絵に書いたような演奏で、そんなに悪くないと思うけど。
0083名無しの笛の踊り
02/10/17 17:14ID:VaVJEjnyttp://www.hmv.co.jp/gen/cl/fe/fe3/21.asp
0084名無しの笛の踊り
02/10/17 17:20ID:pHoFzliIエマソン持ってるヤシ。感想キボンヌ。
0085名無しの笛の踊り
02/10/17 17:25ID:???0089名無しの笛の踊り
02/10/18 02:35ID:akL+EDij15番。んで次が8番。15のセレナーデの不気味さが好きなのさ。定番かしらん。
00901さん
02/10/18 02:51ID:W8+Q7Fi8っていうか、どれか最高を選べと言われたら、選べない・・・
0091名無しの笛の踊り
02/10/18 02:55ID:HinF/ArO確かに第５交響曲に前衛的な演奏を求めるのは酷かもね。
曲としては第４でやり尽くしてしまったことへの（好むと好まざるとに関わらない）
意識的な反動があるわけだし、確かに演奏だって実験系になりようがない。
その上での話だが、聴いた中で面白かったのは、スクロヴァチェフスキ／ハレ管。
妙なこね回し方をしてくれていて濃い口で耳新しかった。
あと、錆び付いた部品が一個一個吹っ飛びながらそれでも進む機関車みたいな
息子マキシム／ロンドン響の確信犯的鈍重な演奏も寒々しくてよろしかったね。
なぜか金管が拙いのがまた痛々しくて不吉で・・・。
それから、バーンスタインより速いかもしれないバカみたいな突撃終楽章の
ストコフスキー／ロンドン響のもある意味素敵。何考えてたんだろ？
５番って前衛が無くてもキワモノ演奏だけはかなり多い気がするんだが、どうか？
0092名無しの笛の踊り
02/10/18 03:00ID:HinF/ArOｶﾞｲｼｭﾂのビシュコフ、あるいはザンデルリンクが素晴らしすぎ。
少なくともバーンスタインとは世界観違うよ。
スラトキンってあったっけ？
第４と第１０ですごくロマンを排除した辛口演奏してたので、
面白くって第５も是非聴いてみたいって感じなんだけど。
0093名無しの笛の踊り
02/10/18 03:02ID:akL+EDijほうほう。そういゃこの頃、14番聴いてないな。。CD捜して聴いてみよう。ｶﾞｻｺﾞｿ
0097名無しの笛の踊り
02/10/18 05:58ID:???「ゲ、ゲ、ゲリラ、ゲリラ」と口ずさんでいたのが、
シンフォニーの８番。
楽章は書かなくてもわかるでしょう。
ちなみにＣＤはザンデルリンク。
0100名無しの笛の踊り
02/10/18 09:44ID:DTzPPGlU７９＝８２です。レスありがとうございます。
ザンデルリンク、ですか。
ブラームスの交響曲を聴いて、少しも威圧的じゃなく、上品なタッチで音の絡みを綺麗に出しているのはいいけど、いくらなんでもテンポが遅すぎるのに辟易したことがあるので…
まあ、若い頃のバーンスタインよりはナマじゃない、というか内省的な感じがでてるのでしょうね。テンポはどうですか？
ついでに「世界観」というのはどんな意味でしょう。
ショスタコーヴィチ好きにとっては、第５って、第４の出がらしみたいな位置付けなのでしょうか？
第４も第５も基本的なスタイルは同じで、両者のたどった運命の違いは全く政治的なものに過ぎないという評もありますが。
私には第５のフィナーレの出だしは、第４の出だしのエコー
0101名無しの笛の踊り
02/10/18 10:17ID:???第５のフィナーレの出だしは第４の出だしのエコーのように聞こえます。
0103名無しの笛の踊り
02/10/18 12:35ID:???つーこと？
0104名無しの笛の踊り
02/10/18 12:38ID:???ﾋﾟｶ-------－－－－－－ーーーー＝＝＝三三っ ボンッ
010596
02/10/18 13:06ID:???010696
02/10/18 13:20ID:???0108名無しの笛の踊り
02/10/18 22:36ID:???あれはショスタコじゃない。
0110名無しの笛の踊り
02/10/18 22:53ID:???01111さん
02/10/18 22:54ID:???0112名無しの笛の踊り
02/10/19 02:37ID:???ンザッ ンザッ ンザザザッザザザッ みたいな。
手許にスコアないから確認できないけど。
0114名無しの笛の踊り
02/10/19 04:38ID:8MGfaf+oめがねを通してみえるロシアの大地
0117名無しの笛の踊り
02/10/19 12:07ID:???具体的にそれを読み解こうとした論文とか本ってあんまりないね。
一柳はちょっとデンパ入ってるし、吉松は最初に結論ありきで妄想
広げてるだけだし。ちょっと具体的でまともなの知ってる人情報きぼんぬ。
0118名無しの笛の踊り
02/10/19 17:09ID:???ttp://www.nhk.or.jp/hensei/fm/20021020/frame_12-18.html
0120名無しの笛の踊り
02/10/20 00:13ID:4n1qSUxNレコード資本がデッチ上げた幻想だよ。まだ生きてんのかあの「証言」は。
アンビバレント → マーラー
偽装共産主義 → ショスタコ
のラインでの売り込みに過ぎんな。
今のロシアではどうなのか？多分無視されてるだろ。
0122名無しの笛の踊り
02/10/20 02:54ID:???Shostakovich in Contextか、Shostakovich Concidered、または
Irony, Satire, Parody and the Grotesque in the Music of Shostakovich
の三冊が単品としてその辺りのことについて言及してる研究書かなあ。
Ｉ・マクドナルドのNew ShostkaovichもFayの一派のおかげで殆ど封印しかかってる
からな。
あと、論文集ではＤ・ファニング編のShostakovich Studiesの２，３の論文が「読み物」
として面白がって読めるギリギリのラインかと。
一柳のやFayのは死んでも読みたくない。
0123名無しの笛の踊り
02/10/20 03:13ID:???サザエさんのエンディングテーマを思い出してしまう。
特にトムトムの ﾀﾀｽﾀｽﾀｽﾀ ﾀﾀｽﾀｽﾀｽﾀ が・・・
0124名無しの笛の踊り
02/10/20 08:32ID:???あの後新しい資料がたくさん出てきたし、もう過去のものだろう。
Shostakovich Considered って Ho & Feyfanov の Shostakovich
Reconsidered のことかな。あれは買ってないんだけど，読む価値ある？
121さん読んだんだったらちょっと詳しく教えてくれると有り難い。
0125名無しの笛の踊り
02/10/20 11:32ID:???だれか知ってる？ それに、ちゃんとステレオ録音なの？
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=15868
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=290966
0126名無しの笛の踊り
02/10/20 12:22ID:???ムラヴィンスキーの録音は日本でもビクター出てたやつで
84年のライヴ。ロストロさんのはわからん。ｽﾏｿ
後者は、5番が67年、9番が81年のライヴ。
0128アントンくん
02/10/20 14:52ID:h8J53pcbまず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
不思議な音楽家Ｗ氏のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！
http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm
そして、私のスレで、
ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
その他、作曲家に関することを何でも書き書き。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/
待っているよん！
（･∀･）!!
nnnn +*
0130初ｶｷｺ
02/10/20 16:22ID:/wqNuZcn自分ロストロポーヴィチ指揮のシンフォニーしか持ってなくて、彼の演奏ってどうなんですか？
他の演奏家のを聞いたことがないので、どう違うのかとかが分からないのです。
0131名無しの笛の踊り
02/10/20 16:34ID:???0132名無しの笛の踊り
02/10/20 16:43ID:???それしか持ってないなら，違いを気にする必要はないと思うよ。
もし好きな曲ができて，もっと違うアプローチで聴いてみたいと
思えば，その時になってはじめて別の演奏を買っても遅くない。
指揮者としてのロストロは，実演では大崩れすることもある人だけど，
ショスタコーヴィチのCDに関してはどれも持ってて損はないと思う。
特に１４番はこの曲の最高の演奏の一つです。
0133名無しの笛の踊り
02/10/20 20:19ID:???おれは>>131とは意見がちがうなぁ。
ロストロのはたしかに14番はよい演奏だと思うが、
他のはもの足りない演奏が多い。
まあ、５番などは個性が出ているとは思うが。
0134名無しの笛の踊り
02/10/20 20:36ID:???0135131
02/10/20 20:43ID:???指揮者としてのロストロ（特に西側に出てからの）に関してはそう
いう意見が主流みたいだね。正直言うと俺も，せめてソ連時代にあと
何曲か録音しておいてくれたらもっと違ってただろうと思う。ただ
作曲者の近くにいたロストロという人の解釈を録音で残してくれた
だけでも俺は有り難いと思う。
>>129
というわけですが，他人の言うことはあんまり気にしない方がいいよ。
013696
02/10/20 20:55ID:???３．４歳になった頃、
言葉をよくしゃべるようになって
「子猫のピッチ、しょすたこーピッチ」とか言うてたな。
韻を踏んでるやろ。
子猫のピッチってのはその頃愛読してた絵本の名前。
013796
02/10/20 21:00ID:???娘が幼稚園の頃、
「アホが見ーる、豚のケーツ」とか歌ってたんだけど、
途中から
「うらじみーる、豚のケーツ」と歌ってた。
ホロビッツかアシュケナージか、
はたまたフェドセーエフのＣＤでもその頃聴いてたんかな・・・
0138名無しの笛の踊り
02/10/20 21:04ID:???終わり近くで金管がふきそこねてたのがちょっと残念。
0139名無しの笛の踊り
02/10/20 23:35ID:???ここの住人はショスタコ以外に何聴く？
俺はブラームスが好き。
このスレを読む限り自分はまだまだ
ショスタコ好きと大きな声では言えないレベルだが。
0140名無しの笛の踊り
02/10/20 23:37ID:???0141モーツアルト
02/10/20 23:38ID:???0142名無しの笛の踊り
02/10/20 23:39ID:???0146名無しの笛の踊り
02/10/21 00:15ID:???らしいけど、どれぐらい信用できるんだろう・・・。
0148名無しの笛の踊り
02/10/21 15:23ID:???＞ところでピアノ五重奏が一番好きだって香具師いる？
おれもピアノ五重奏大好きだが、「一番好き」っていうのは、
ショスタコファンにはあまりいないんじゃないか。
ショスタコの曲にしては、あまりマニア向きじゃないな。
0149名無しの笛の踊り
02/10/21 15:24ID:???0150名無しの笛の踊り
02/10/21 17:08ID:AEfWuc/Q超好きです。定番だけどリヒテル＋ボロディンがいい。３楽章の狂ったようなリズムがなんか好き。
フーガも好き。だけど似たような旋律が弦四のあちこちで聞こえるような気が…
0152129
02/10/21 18:43ID:RRA5Tw0Iレス有難う御座います。
やはり、いくら近い関係だったとはいえ演奏がよいとは限らないモンなんですかね･･･
でも今度いろいろ聞き比べてみます。
>>138
バッハ。この前もコンサートに行ってきた。ブランデンブルグ協奏曲全曲演奏。
でもやっぱマタイやらミサ曲やらを実演で聞くのが夢・・・
後トルミス、ペルトとかそこへんの。
ちょっとスレ違いになりそうですが、皆さんエイゼンシュタインの映画は観ますか?
0155名無しの笛の踊り
02/10/22 01:53ID:???同じフレーズでも奏法を変えさせたりしてる。
例えば最初出てきたときはダウン・ボウで、次に出てきたときはアップ・ボウが指定されていたり。
バルシャイが「ドイツのオケは、放っておくと同じフレーズなら同じボウで良いじゃんなどと言ってショスタコーヴィチの
指示を無視したがるから、まず楽譜通り弾かせることから理解させなければならなかった」と交響曲全集録音時の苦労話を
インタビューで答えてた。
01561さん
02/10/22 13:52ID:???0158名無しの笛の踊り
02/10/23 00:03ID:???ショスタコーヴィチの弦楽四重奏曲は面白いですか？
0159名無しの笛の踊り
02/10/23 00:17ID:???漏れは映画学専攻だったから，エイゼンシュテインの映画は通過
してきたし，構図の問題とか熱心に研究したことがある。スレ違い
かも知れないけど，当時のソ連の状況から，ショスタコを語るときに
エイゼンシュテインについても外せないでしょう。
エイゼンシュテインの映画からショスタコに入ってくるという
人も結構いると思う。『ポチョムキン』はマイゼル版も相当傑作
らしいけど（数年前サントラを見たことがある），ショスタコの
音楽も恐ろしいぐらいフィットしている。特にオデッサの階段の
11番2楽章などは，映画のために作られたのか音楽なのかと錯覚
させられるぐらいだし。『ストライキ』か何かでも交響曲12番が
使われているのではなかったかな。
0160名無しの笛の踊り
02/10/23 00:44ID:???ものすごく合ってるね。よほど念入りにやったんだろうね。俺が印象に
残ってるのは「十月」でのチェロ協奏曲第２番。あまりに合ってるので，
本当はこの映画のために書いた曲をショスタコーヴィチが仕立て直して
協奏曲にしたんじゃないかと疑ってしまったぐらいだ。
0162名無しの笛の踊り
02/10/23 12:58ID:IocMgtFX例のやつは『ポチョムキン』のためにショスタコービチが書いたのかと
おもっていた。
私はカルテットが大好き。あとピアノで平均律みたいなのがある。たまに
聴く。
0163151
02/10/24 00:08ID:???僕は曲を聴いてから映画を見たので、｢ああ、こんなとこにあの曲が！｣とかなり
興奮しながら見てました。でも、そんなかでも知らない曲とか結構あって。
『十月』のあのチェロの曲は協奏曲2番なんですね。ああ、それだけでも知ることが出来て
よかったぁ・・・どうもです。あの曲、無意識に気になっていたので（ｗ
でも映像とともに観ると、なにかとても皮肉な曲に聞こえるから不思議でした。
僕も映画学勉強したいな・・・
ところで、エイゼンの映画で使われている音楽は、ショスタコヴィチ本人が指揮しているんでしたよね。
確か。
0165名無しの笛の踊り
02/10/24 01:15ID:???0166名無しの笛の踊り
02/10/24 03:09ID:???すぐ懲りてやめてしまったらしい。
0168名無しの笛の踊り
02/10/24 09:51ID:???0169名無しの笛の踊り
02/10/24 16:01ID:???ゴーリキーで一回の演奏会をロストロポーヴィチと半分ずつ振った。
曲は祝典序曲とチェロ協奏曲第1番だったかな？
ショスタコーヴィチはこれに懲りて，自分は指揮者に向いてないから
二度とやらないとか言ってるね。だからエイゼンシュタインの映画の
音楽は，もし「ショスタコーヴィチ指揮」と書いてあったなら
マクシム・ショスタコーヴィチだろう。作曲者である可能性はない。
0170164
02/10/24 17:45ID:???>>マクシム・ショスタコーヴィチ
って誰っすか? 血縁関係あり？
0171名無しの笛の踊り
02/10/24 17:49ID:j6ORywzQネ、ネタだよな！？
0172名無しの笛の踊り
02/10/24 17:56ID:???水を差す気はないけど、逆に私は日本でいまひとつポチョムキンの凄さが
伝わっていないのはショスタコビッチの音楽にあると思っています。
ヨーロッパやアメリカの人々に衝撃を与えたマイゼルの音楽があってこそ
あの映画は生きる。アメリカの上映会でみたとき会場はすすりなきの声で
いっぱいでした。もちろん私も。
衝撃が強すぎて禁止されたことのあるおそらく史上唯一の映画音楽みたいです。
一部がここで聴けます。
http://members.xoom.virgilio.it/amore_cinema/corazzata/
0173名無しの笛の踊り
02/10/24 18:23ID:???0175名無しの笛の踊り
02/10/24 22:17ID:???この時点でショスタコーヴィッチはまだ１９歳だよ。
交響曲はわずかに第１番を書いていただけ。
つまり、ショスタコの音楽は全部後付け。
0177名無しの笛の踊り
02/10/24 23:11ID:rLqpysPFあまりに安売りしているのでどうかと思っていたが、いざ聴いてみるとその充実した内容に驚いた。
特に1,5,6,7,10,11などは特に凄いと思った。
ただ7だけは演奏はいいのにどうもノイズがかっていた。これってライヴなの？
0180名無しの笛の踊り
02/10/24 23:28ID:GjNjKppO0181名無しの笛の踊り
02/10/25 00:05ID:???158だけど，『ポチョムキン』の凄さは伴奏音楽の良し悪しと
とりあえず別の問題だと思う。ワンショットごとの構図の完成度，
モンタージュの妙なんかをみても，この映画は自律的な価値を
持っていると思うから。もちろんショスタコの音楽もそう。
でも，マイゼル版が非常に評価が高いのも知っているし，
『ポチョムキン』にあてがわれたショスタコの音楽のうち，
いくつかは取って付けたような効果しかないのもある。
ただ，印象的なものの中で，オデッサの階段のシーンの
交響曲11番2楽章とか，映画第5章と交響曲8番3楽章などは
表面的な効果だけでなく，観念的な一致も感じられるのでは
と思う。やっぱり似た境遇の芸術家同士，政治的暴力への
眼差しは共通点もあるのかも知れない。
>>162
映画学もいろいろなアプローチがあって，美学・記号論の立場
からは，映画学の泰斗淺沼圭司の著作があるし，映画史の方面
から読みやすいものとしては，ジェームズ・モナコ著の『映画の
教科書』フィルムアート社が良いと思う。あと，ベンヤミンの複製
技術・芸術論なども古典的な作品。モナコの書籍は特に写真と
印象派絵画の関係に言及するなど，パースペクティブの広さが
文化史としての映画史を鮮やかに提示していておもしろい。
スレ違い，スマソ。
0182名無しの笛の踊り
02/10/25 00:32ID:/kJX7KrAロジェストヴェンスキーの交響曲全集（輸入版）が売られていた！
買って聴いた人いるの？？
（今までのと同じものか？）
0183171
02/10/25 01:29ID:???残念ながら私はそうは思えません。私はアメリカにいたときでマイゼル版を
ビデオで見てぼろ泣きし、その後大学の自主上映でやはりマイゼル版で今までの
映画館の中で最も多くのすすり泣きを聞きました。ところが日本に帰ったら多くの
人がモンタージュがどうだとか、階段がどうだとかえらく観念的な反応をする人が
ほとんどで泣いたという人は会った事がない。その後日本ではショスタコ版が
主流でマイゼル版をオリジナルの音源でみた人がとても少ないことを知り、さらに
ショスタコ版を自分でみて、五分経たない内にああこれでは泣ける訳がないと
納得した次第です。
もちろんマイゼル版をみて泣けない人もいるでしょうし、ショスタッコビッチの
音楽が単独ではすばらしいことも承知した上で、ポチョムキンがあれだけ映画史上に
名を残したのはエイゼンシュタテインと緊密にコンタクトしながら映画にあわせて
作ったマイゼル一世一代の音楽なしには考えにくいと考えます。（ただしオリジナル
音源に限ります。生演奏は多分ダメです。）
0184名無しの笛の踊り
02/10/25 03:53ID:IqcYIXOwをうみだしているような気もする。（バルシャイ、ショスタコ全集）
0185名無しの笛の踊り
02/10/25 20:41ID:???158=180ですけど，要はあなたと私の眼差し違いもあるのでしょうね。
私だって感動して気持ちよくなるため，というような映画の見方も
しますけど，私にとっての『ポチョムキン』との出会いは研究課題
という宿命的な状況でしたから，感動するといっても映画で描かれる
内容と言うよりは，技術の凄さだったわけです。この作品に関しては
大好きな作品ですから，さらに深く楽しみたいと思っているし，音楽
（CD）鑑賞の鑑賞みたいに，同曲異演というのでしょうか，マイゼル
版を仮に観ることが出来たとして，あなたが言うような新しい発見が
出来れば良いなと思っているところなんです。
>衝撃が強すぎて禁止されたことのあるおそらく史上唯一の映画音楽みたいです。
参考までにお伺いしたいのですが，もっと詳しい話をご存じであれば，
教えていただきたいと思います。やはり，政治的な問題もあるのでしょうか。
0186名無しの笛の踊り
02/10/26 23:10ID:???保守age
0187名無しの笛の踊り
02/10/27 02:35ID:???映画評論家は氏ねよ、マジで。
0188名無しの笛の踊り
02/10/27 02:36ID:???0189名無しの笛の踊り
02/10/27 03:19ID:???クレショフ効果として、映画大学でも教えられてた。
しかし、エイゼンシュテインの名がモンタージュ理論の発明者として後世まで轟いているのは、
開発者としてではなく、いわゆる経験則ではなく、きちんとした「理論」としてまとめ上げた
功績による。やはり、偉大なんですよ、エイゼンシュテインという人物は。
0190名無しの笛の踊り
02/10/27 04:21ID:???嫌いな人も多いと思われるが。
ちと、アンケートとりたいんで。
0192名無しの笛の踊り
02/10/27 13:58ID:???漏れは今年の2番3番の演奏会に行っただけなのだが，珍しい曲を面白い
演奏で聞かせてくれたので，そういう意味では好き。プログラム冊子に
書いてある内輪ウケ満載のつまらん文章はやれやれと思ったけど，アマ
オケや学生オケはだいたいあんなもんだからな。団長やらメンバーの誰
それが好きだの嫌いだのはどうでもいい。
あと，過去の演奏会のＣＤ買ってみたけど，13番とかステパンラージン
歌ってる岸本力ってひどすぎない？ 他にいないのはわかるけど，いくら
なんでも・・・。
0194182
02/10/27 18:53ID:???ここには戦後のソビエト政権がいかにいいかげんに音楽を変えてしまったかが書かれています。（"harm"という言葉を使っていますね）
ショスタコビッチと党とのリンクを示すためのプロパガンダとしてつかわれた模様。
Eisenstein collaborated with German composer Edmund Meisel on a score for the Berlin premiere in 1926 but this was rhythmic,
in keeping with Eisenstein's editing. After his death in 1948, the Soviets commissioned a score by N. Kriukov, who felt free
to re-edit Eisenstein's montages. In 1975-76, more harm was done. Dimitri Shostakovich had supplied a lot of film music to keep
himself in roubles and out of political strife but he had written none for Eisenstein, who used Sergei Prokofiev. Officialdom
plundered four of Shostakovich's symphonies to serve up the bureaucratic bombast he had ridiculed. This appropriation was part
of Soviet propaganda to link Shostakovich to the party.
http://bulletin.ninemsn.com.au/bulletin/eddesk.nsf/6df5c28ed2c6c605ca256a1500059f03/9639DBE0047D88F9CA256B030021B278?OpenDocument
以下は決して一流の音楽家とはいえないマイゼルの音楽がなぜ心を打つかの分析があります。後者には『禁止されたことのある史上唯一の映画音楽』
の記述がありますが、事情はわかりませんね。
What makes Meisel's music special is not the means which he used but the way in which these means have created a solid dramatic
structure that not only moves parallely, but actually doubles the emotional impact of the visual part. Meisel strikes at the heart
of the action with every note.
http://users.otenet.gr/~nexus7/filmmusien.htm
Although Meisel's score for Eisenstein's Potemkin (1925) was not of musical interest in its own right, it is not surprising that it achieved
the strange distinction of being the only film score which was ever banned.
http://www.americansymphony.org/dialogues_extensions/93_94season/2nd_concert/theater.cfm
0195184
02/10/28 00:10ID:???ご丁寧に紹介していただき，恐縮です。
この映画と付随音楽の差し替えを巡る状況に政治的な目論見が
あったのは事実のようですね。マイゼル版の衝撃に関しては，
かのレニ・リーフェンシュタールも自身の回想録で伝えている
ところです。やはり，マイゼル版を見ない限り，映像としての
自律的な価値を理解することは出来るとしても，文化史的事件
としての映画に関しては，現状では分からないのでしょうね。
その例として適切かどうか分かりませんが，ドイツ・ナチの
宣伝大臣ゲッベルスもこの映画を非常に評価していたみたいで，
なんとかドイツ版『ポチョムキン』をつくれないものかと，有望な
人材に触手を伸ばしていたそうです。ボルシェヴィキをユダヤ性と
同一視して毛嫌いしていたナチにとっても，『ポチョムキン』が
示しているであろう共産主義肯定の振る舞いを忘れさせるぐらいの
傑作だったということになりますね。当然，それにマイゼルの音楽が
大きな要素であったのは以上の状況から理解できます。
ますますこのスレと話題が離れていきますけど，マイゼルという
人はどうも映画音楽に深く関わってきた人のようで，リーフェン
シュタールの映画（『意志の勝利』か『オリンピア』のどちらか）
に曲を書いて，ベルリン・フィルを自ら指揮して録音した人だった
と記憶しています。
長らく，スレ違いのレスを失礼しました。>閲覧者All
0196名無しの笛の踊り
02/10/28 00:23ID:???http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/shosta.htm
0197193
02/10/28 02:38ID:???リーフェンシュタールとマイゼルの関係はまったく知りませんでした。レニは
大好きなのでうれしい事実です。
個人的には過去二十数年にわたる必然性のないポチョムキンとショスタコビッチの
音楽との間の不幸な関係を清算し、本来のマイゼル版に'現状回復'される日が
すみやかに来ることを願っています。でも北朝鮮問題と同じでショスタコ版に
慣れてしまった人がいる現在、そう簡単にはいかないのでしょうね。
0200184
02/10/28 18:58ID:???ほんとにごめんなさい。それはマイゼルではなくて，ヴィントという
人物でした。ヴィントという人がリーフェンシュタールのために音楽
を用意し，ベルリン・フィルを自ら指揮したのですね。リーフェンシュタール
がエイゼンシュテインの映画に感動した記述から，思わぬ妄想を展開して
しまいました。194は悪質なデマですので，撤回します。お恥ずかしい……
0201名無しの笛の踊り
02/10/28 22:26ID:???すごかったよ。
ということで、２００ ＧＥＴ！
0202名無しの笛の踊り
02/10/28 23:36ID:???アドレス変わったのかな。 見れなくなって困ってるんだけど、誰か知らない？
0203名無しの笛の踊り
02/10/28 23:38ID:???0204名無しの笛の踊り
02/10/28 23:45ID:???tp://plaza19.mbn.or.jp/~yemravinsky/contents.htm
2，3回しか見てないんだけど、見たときはなんか外国のページみたいだった。
スレ汚すようで皆さんすいません。
0205名無しの笛の踊り
02/10/28 23:52ID:???http://homepage1.nifty.com/r-sai/classic/mravinsky.htm
0207名無しの笛の踊り
02/10/29 00:03ID:???0209名無しの笛の踊り
02/10/29 10:15ID:Fsx84yus今度ｼｮｽﾀｺの祝典序曲を演奏することになったので
CDを何枚かｹﾞﾄして勉強しております。
祝典序曲が収録されているDVD、ﾋﾞﾃﾞｵ等の映像はないのでしょうか？
一応自分なりにｱﾏｿﾞﾝとかｸﾞｸﾞってみたのですがないようで。
情報お持ちの方いらっしゃったらよろしくお願いします。
ｶﾞｲｼｭﾂでしたらすみません。
02101さん
02/10/29 11:54ID:aKuSgNth0212名無しの笛の踊り
02/10/29 12:03ID:???興味持った人にいきなりスコアでの勉強しる！ってんじゃ
ガキの頃のクラシックを嫌いにさせる音楽教育と大差ないじゃん。
0213名無しの笛の踊り
02/10/29 12:05ID:???バンダはどこで吹くの？
オケの中ってのはつまんないから、他の場所でお願いしたい。
0214208
02/10/29 12:44ID:Fsx84yusもうｽｺｱは持ってるんです。全音のですけど。
ｽｺｱみながらCD聴いてって感じなんですけど、
ムーティのとアシュケナージのとカンゼルのはききました。
映像があればみてみたいなーって思っただけなんですけど。
>>212
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、質問の意味がわかりません・・・
バンダってｽｺｱに書いてあるあのバンダのことですか？
0215名無しの笛の踊り
02/10/29 13:26ID:???0216名無しの笛の踊り
02/10/29 15:53ID:???そうです。
ブラスの追加分はやはりオケと別のところでやってほしい。
以前聞いた時は３階客席にいたよ。
0217名無しの笛の踊り
02/10/30 01:16ID:???0218名無しの笛の踊り
02/10/30 01:22ID:???02191さん
02/10/30 01:33ID:56FqAzJm>>208のカキコを読んだだけでは，208氏が「興味持った」段階の尼さん
なのか，次の定期で初めて件の作品を演るプロの桶万なのか分かんないよ。
0220名無しの笛の踊り
02/10/30 01:39ID:???0221208=213
02/10/30 02:30ID:JlH8jDV3ありがとうございます。
オケとは別のところでやるのが一般的なんでしょうか？＜バンダ
参考にさせていただきます。
0223名無しの笛の踊り
02/10/30 06:07ID:???0224216
02/10/30 12:08ID:???でもできれば金管のうまいオケの演奏教えてください．
正直指揮者はどうでもいいです．
オケがしょぼいとどうしようもないですから．
0228名無しの笛の踊り
02/10/30 14:42ID:???最後の鐘の音の残り具合が好き。
0230216
02/10/30 19:48ID:???ベルリンフィルの金管はいまいち好みでは無いですね．
アメリカのオケがいいですがあんまりないので，ロシアのオケで
金管のパワフルな１１番の演奏ってありますか？
注文つけすぎ？
ちなみにフィラデルフィア響とワシントンナショナルのCDは持ってますが
ワシントンナショナルは金管はいいけどテンポが遅くて気に入らなかったです．
0233名無しの笛の踊り
02/10/30 22:00ID:???0234名無しの笛の踊り
02/10/30 22:15ID:???１１番はストコフスキー＆ヒューストン響を抜かしては語れないぞ！
0235名無しの笛の踊り
02/10/30 22:24ID:lcZkJvgL0238名無しの笛の踊り
02/10/30 22:42ID:???0239名無しの笛の踊り
02/10/30 22:54ID:EOSUdHY9なんてのもあるぞ。
0240名無しの笛の踊り
02/10/31 00:30ID:???でも、オケがﾎﾞﾝﾏｽだから眼中なしかもね。
0241名無しの笛の踊り
02/10/31 00:32ID:???背筋が凍る。
0244名無しの笛の踊り
02/10/31 21:38ID:KGxws7OX0245名無しの笛の踊り
02/10/31 21:58ID:???１曲目とか静謐な演奏で俺は好きだよ。
もっとも、定盤とされているニコラーエワは今手に入りにくいし、
他に店頭にある全曲盤といえばアシュケナージとキースジャレットぐらいで
選択肢自体あまり無いんだがな（ｗ
0246名無しの笛の踊り
02/10/31 22:10ID:???おれがこの盤を気に入ってるのは、
１楽章の弦の扱い方に尽きる。
ショスタコの極めて独特なハーモニーを
ストコフスキーは際立たせてるよ。
02481さん
02/11/01 17:34ID:???0249名無しの笛の踊り
02/11/01 19:32ID:oab8RAqb買い。
少々荒っぽいような気もするけど溌剌とした印象。
丁寧なのが良ければニコラーエワだけど。
0250名無しの笛の踊り
02/11/02 10:51ID:OH4nyeYV0252名無しの笛の踊り
02/11/02 13:15ID:???廃盤でっか？
0253名無しの笛の踊り
02/11/02 13:25ID:???廃盤ではないようだ。さがせば手に入るはずでは？
もし品切れでも、そのうちにまた再生産されるだろう。
ちなみに、わしはその演奏は好かんな。
0254名無しの笛の踊り
02/11/02 18:52ID:???0255名無しさん
02/11/02 23:14ID:t41PNvvX0257名無しの笛の踊り
02/11/03 00:51ID:???しょすたこの写真を見ながら、むかし、欽ちゃんのコントに
子｢かあっちゃん、またメガネのガラスを割っちゃったよ｣
母｢しょうがない子だねえ、また牛乳ビンの底を割らなきゃ
いけないねえ｣
ってのがあったのを思い出した。
0258名無しの笛の踊り
02/11/03 01:12ID:???少し前、ムストネンがバッハとショスタコを組み合わせて
録音していたやつがあったのを覚えている？
あれの続編が今度はオンディーヌからでるらしい。
オンディーヌのホームページにそんなことが書いてあった。
0259名無しの笛の踊り
02/11/03 01:14ID:???東京・渋谷の大型レコード店「タワーレコード」で音大志望の
岡田安樹浩さん（１７）は、一緒に来た女友達にヤフオクで
荒稼ぎすることを勧めた。
再発が決まったスヴェトラのローマ三部作を５万５千円。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036154800/
0260名無しの笛の踊り
02/11/03 01:17ID:???私は、他は今ひとつだと思う。
１０番も好きな演奏ではない。
オケはうまいけど、淡々としすぎている印象。
0262名無しの笛の踊り
02/11/03 01:55ID:???ショスタコをやりはじめたのか
0263名無しの笛の踊り
02/11/03 01:56ID:???ひたすら乾燥していると言うか。
0267名無しの笛の踊り
02/11/03 02:12ID:???第５シンフォニーのラルゴは正真正銘本物の音楽だよ。
あの慟哭は２０世紀音楽のなかでも、もっともウェットなもの
だと思うよ。
0269名無しの笛の踊り
02/11/03 02:26ID:???ショルティのタコ録音て、ライヴなのに会場ノイズが全くない人工的な音で、当時のDGやDECCA
の特徴的なサウンド。演奏もなんか機械的。上手いんだけどね。
ショルティの１３番はショルティのタコ録音の中でもVPOとの革命に続いて良くない演奏。
0271名無しの笛の踊り
02/11/03 02:33ID:???0274名無しの笛の踊り
02/11/03 02:38ID:???0275名無しの笛の踊り
02/11/03 02:40ID:???ショルティの８番と１０番は、演奏は、両方とも同じぐらいうまい。
だが、８番のテンポの設定が気に食わない。あれでは、２楽章と３楽章の
違いが、はっきりしないんだ。
１０番のほうは、最高の名演だと思って、気に入っている。
0276名無しの笛の踊り
02/11/03 03:01ID:???結局実現しなかったけど、聴いてみたかった。
0278名無しの笛の踊り
02/11/03 03:15ID:???そうは思わないかね？
0279名無しの笛の踊り
02/11/03 08:05ID:???0280名無しの笛の踊り
02/11/03 08:48ID:4O76nazCみなさんは、なんでショルティがいいのでつか？
0283名無しの笛の踊り
02/11/03 12:39ID:2qXvBKGZずいぶん世話になってるﾔﾂだよね
本人は文句ばかりいってたらしいけどさ。
20世紀うまれの作曲家でこれほど世界中で
演奏されているのはショスタコだけだし、
それというのもスターリンのおかげだからね
0284名無しの笛の踊り
02/11/03 12:47ID:???＞スターリンのおかげだからね
ショスタコの全作品を聞いてみろ。
そしたら、こんな言い方はできなくなるはずだぞ。
(全作品じゃなくても、室内楽なども含めて主要な作品群を聞けば、
彼の価値がわかるはず。)
0285名無しの笛の踊り
02/11/03 13:07ID:2qXvBKGZ頻繁に演奏されることじゃん。
で、ショスタコは20世紀うまれの作曲家のなかで
事実上唯一その名誉を得ているやつじゃない
そうなった理由はやはりショスタコの音楽の特徴
である、いい意味でのポピュリズムだとおもう。
そのポピュリズムがどこから来たのかといえば、
スターリンの意を受けたソヴィエト文化官僚たちの圧力
であるわけで。
確かに弦楽四重奏曲なんかは精神的にも、音楽的にも
とてつもなく深い曲だけれどもああいう曲ばかり書いていたら
演奏頻度はせいぜいブーレーズ並だったんじゃないかとおもう
0286282、284
02/11/03 13:11ID:2qXvBKGZじゃメシアンくらいにしよう
0289名無しの笛の踊り
02/11/03 15:22ID:???>スターリンの意を受けたソヴィエト文化官僚たちの圧力
>であるわけで。
つまり、官僚が作曲家に作曲法を教えた、とでも？
まあ、政治的な圧力とポピュラリティに相関があると
しても、ショスタコが頻繁に演奏されるのは、なによりも
作品の価値の高さ、交響曲から室内楽、オペラと幅広い
ジャンルに膨大な作品があって、古典的な編成の楽団でも
演奏可能な作品だからと、おれは思うのだけど。
それと、ソ連という20世紀の世界でとてつもなく巨大な
存在についての歴史的な検証もやはり、昨今の大きな
テーマだとして、ショスタコの演奏はそういうものの
一つの方途だと見なされている、とかいろいろな考え方が
あるように思う。いまさらだけど、交響曲でいえば、例えば
反体制的と目されている４、８、10、13番なんかは、表面的な
ポピュラリティーとは別の観点で、注目され愛されている作品
だと思うけど。
0290282、284
02/11/03 15:50ID:2qXvBKGZ作風を強制することはできたはず。
実際、ショスタコの一番頻繁に演奏される曲である
交響曲５番は官僚たちが要請する
社会主義リアリズム＝ポピュリズムの
コンセプトに従って作られているし。
あと交響曲４番に反体制的やポピュラリティを感じ取れます？
ただのロシアアヴァンギャルドの系譜につながる前衛音楽
にすぎないと思いますが(悪い意味ではなくて)･･･
0291名無しの笛の踊り
02/11/03 19:43ID:KRUIjFy6歌詞対訳がないので、とくに１４番のような作品はつらいです。
対訳を入手する方法ってありますか？
0292名無しの笛の踊り
02/11/03 20:33ID:???ショスタコと同時代のソ連の作曲家でショスタコと同様の世界的ポピュラリティを得た作曲家がどれだけいる？
ハチャトリアンと帰国後のプロコフィエフがかなりの世界的ポピュラリティを得て
いる程度だろう。
つまり、いくら社会主義リアリズム＝ポピュリズムのコンセプトに従って作曲したところで、才能がなければ世界的ポピュラリティは得られないのだ。
さらに言えば、才能があったからこそ社会主義リアリズムのコンセプトに従ってもポピュラリティを得られる作品が作曲できたのだ。
さらに、１３番「バビヤール」はどういう作品だろうか。
２度の強烈な批判を受けたショスタコが、スターリン没後とはいえこのような作品を発表することで、再度批判が起こることを予測できなかったとは思えない。
それでも発表し、批判され、７年間の沈黙（交響曲に関して）が訪れた。
では７年後の１４番は社会主義リアリズム＝ポピュリズムのコンセプトに従った作品だろうか？とんでもない！
社会主義の明るい未来とも人民大衆とも関係のない「死について」の作品である。
無調の手法も使い、およそ交響曲の形式も逸脱したこの傑作は、西側の作曲家ブリテンに捧げられている。
歴史に「もし」を持込むのがタブーであることは承知しているが、ショスタコが弾圧を受けないで生きた場合にポピュラリティを得られなかったとは思えない。
交響曲５番のような作品は生まれなかったかもしれないが、あれだけのとてつもない才能は別の形で傑作を生んだと想像するほうが妥当であろう。
ソ連という国家、スターリンの存在を無視してショスタコを語ることはできないのは当然だが、その才能と作品の世界的評価をスターリンの「おかげ」などと
言って矮小化する意見はまったく受付けられない。
あのような状況でも「したたかに」生きて（ポピュリズムに迎合してまでも）数々の傑作を発表しただけではなく、時にはそんな状況に反発・告発をもって
戦った作品を発表した、巨大な存在だと思う。
＞ショスタコってスターリンにずいぶん世話になってるﾔﾂだよね
＞本人は文句ばかりいってたらしいけどさ。
などと言うにはあまりにも短絡的である。
0293288
02/11/03 20:58ID:???例えば、５、12番交響曲など、いわゆる「体制側」に
妥協したと見なされている作品でさえ、単純に社会主義
リアリズムに則っているかというと、おれ自信は断言
できないし、また、する必要もないと思う。一般的に
そう言われている、でとりあえずのところ十分。ましてや、
音楽は抽象性の強い芸術様式でもあるし。
ただ、おれ自身の個人的な印象では、この二つの交響曲の
コーダーなどが典型的だけど、引き裂かれるような高音の
持続など、社会主義リアリズムが要請しているであろう、
苦闘の末の喜びを本当に表現しているのか、という点に
関しては疑問符が突きつけられているのではないかと
思わされる。
あるいは、こうした印象は『証言』のすり込みの結果なのかも
しれないけど、一方で『証言』がなくても、一般的な常識や類推
から、ショスタコのすべての作品が社会リアリズムの方針に
則っていると考えることもできないのでは。
0294288
02/11/03 20:59ID:???できないけど、ショスタコの音楽の強さは、だれかに強制されて
作らされたことに由来しているとは思えない。その観点において、
体制的な作品と見なされたものでさえ、要請をかいくぐって自己
表出をしようとする、したたかさと覚悟のすごさを感じる。
>あと交響曲４番に反体制的やポピュラリティを感じ取れます？
第４交響曲が反体制的であるかどうかは、初演を巡る状況が
有名だけど、社会主義リアリズムという考え方が本質的に音楽と
関係ないものである以上、当時の政治的な判断にすぎないわけで、
その音楽を聴いて「それを反体制的であるか」であるかどうかは、
現在のわれわれには関係ない思う。しかし、当時『ムツェンスクの
マクベス夫人』や『明るい小川』が共産党機関紙で批判されるという、
大事件から、近々初演をするであろう第４交響曲の評価にも当て
はめられるだろう、とショスタコは自分の嗅覚で判断したわけだから、
当時の権力者の意向とは別物であったと言うことも、それなりに
正当なことだと思う。この作品に関しては、大変辛口だし、第５交響曲
のような「一般受け」は（まだ）していないと思うけど、当時の歴史的
背景と別の点でも、ますます注目される作品だと思う。
0295291
02/11/03 22:03ID:???その通り！
４番の評価はまだ低いと思います。
0296名無しの笛の踊り
02/11/03 22:04ID:???その通り！
４番の評価はまだ低いと思います。
02971さん
02/11/03 23:15ID:???0298名無しの笛の踊り
02/11/04 02:02ID:???たぶん、ムラヴィンスキーが振ってないからだろうな。
0300名無しの笛の踊り
02/11/04 02:23ID:???「ショスタコはスターリンの手先という後光を抱いている限り偉大な作曲家とみなされ続ける」
なんて評価になってたかもね。
0301名無しの笛の踊り
02/11/04 02:36ID:???0303名無しの笛の踊り
02/11/05 03:11ID:ciuv9gyL誰か聞いた？
来週は法政がやるとか。
0304名無しの笛の踊り
02/11/05 09:26ID:???0305名無しの笛の踊り
02/11/05 19:08ID:/3EjHS0C0307名無しの笛の踊り
02/11/06 09:26ID:???0308名無しの笛の踊り
02/11/06 09:28ID:???0309名無しの笛の踊り
02/11/07 11:46ID:???想像するだけで背筋が凍り付く…
0310名無しの笛の踊り
02/11/07 13:43ID:???0313名無しの笛の踊り
02/11/07 21:56ID:sx8QUX1Oそれ以来作曲者とギクシャクしちゃったんだよね。
0314名無しの笛の踊り
02/11/08 01:30ID:???あなた達、完全に一柳に洗脳されちゃってるねぇ（藁
本当は、奥さんが病気で看病する為に充分な作品の研究とリハーサルの時間がとれない為に
下りたというのが真相。
普通の指揮者だったら練習できなくても振っちゃうところなんだけど、ムラヴィンはモラル
の人だからね。
0315名無しの笛の踊り
02/11/08 02:49ID:OZefMjkYわたすも買ったがまだ全曲聴いてないものの、
あれって結構お買い得じゃない？ テンポ設定もAllegroやVivaceなんかでは
（相対的だけど）他の版に比べるとゆったりめだよね（？）。
対訳ついてないのは確かに困る。輸入版だからしゃーないけどね。
BMGから出てる（元はソ連のMelodiya）コンドラシン盤には対訳ついてるよ。
0316名無しの笛の踊り
02/11/08 03:20ID:???音楽ショスタコーヴィチと字幕に出てびっくり。もちろん1969年版に
つけられたサウンド版の音楽のことで，字幕といっても元のフィルム
じゃなくてNHKのつけた字幕だけど，これなんかの間違いだよね。
流れてた音楽は全然ショスタコーヴィチじゃないし。
0318名無しの笛の踊り
02/11/08 03:41ID:???そこに銃を持つ人がはいって、world premire recordingってなってるが、
これって世界初録音じゃないよな。
0320名無しの笛の踊り
02/11/08 03:49ID:???0321名無しの笛の踊り
02/11/08 04:18ID:???0322sage
02/11/08 07:45ID:???0324名無しの笛の踊り
02/11/08 16:19ID:???>>311説の元ネタはコンドラシンの回想録。
昔、新世界レコードに、怪しげなロシア音楽機関誌みたいのがおいてあって、
そこに翻訳があった。コンドラシンの口調も伝聞情報みたいだったけど、
全く根拠のない話ではないと思う。
ムラヴィンも、コンドラシンが演奏した後、自分で取り上げてもよかった
わけだし。
まあ、真相は永遠に闇に…、ということでしょう。
0325名無しの笛の踊り
02/11/08 22:33ID:???0326名無しの笛の踊り
02/11/09 01:37ID:???＞昔、新世界レコードに、怪しげなロシア音楽機関誌みたいのがおいてあって
菊地のヴァカが書いてたヤツだろ？
あんなの信じんなや。
菊地は一柳の手下としてその筋じゃ超有名だよ。
0327名無しの笛の踊り
02/11/09 08:21ID:???0329名無しの笛の踊り
02/11/09 08:53ID:???俺にはああいう冷静で無機的な演奏もありかな、と思うんだけど。
オケも全然燃えてないし、つめた～い演奏。
他に聞いた人の意見が聞きたい。
0330名無しの笛の踊り
02/11/09 09:30ID:???全集買った自分に後悔。
単独で出たフランクフルト放送響の５番も、あまり好かんな。
0332名無しの笛の踊り
02/11/09 18:56ID:4VOR0E6zインバル良いよ．特にRSOFとの５番．WSOの方も万人には薦めないけど，ところどころインバ
ル臭がして好きだな．まぁ，全部RSOFでやってたら凄かったけど．
0333名無しの笛の踊り
02/11/09 20:31ID:UL6kBDZm0334名無しの笛の踊り
02/11/09 20:32ID:UL6kBDZm0335名無しの笛の踊り
02/11/09 23:21ID:op6XmLnY何かこだわりがあるんでしょうか
0336名無しの笛の踊り
02/11/09 23:27ID:???0337名無しの笛の踊り
02/11/09 23:29ID:???0338名無しの笛の踊り
02/11/10 23:07ID:???0339名無しの笛の踊り
02/11/11 00:48ID:???0340名無しの笛の踊り
02/11/11 01:41ID:???0341名無しの笛の踊り
02/11/11 08:01ID:???0342名無しの笛の踊り
02/11/11 11:12ID:Ypd8Zhug0343名無しの笛の踊り
02/11/11 23:07ID:???子供のころ、ＴＶで見た気がするんだけど。
かなりいい演奏だった気がする。
0345名無しの笛の踊り
02/11/11 23:15ID:???ＣＤ会社はもう盤権いらないと思ってるかもね。
0346名無しの笛の踊り
02/11/12 12:10ID:???きいたら感想聞かせてよ。
指揮のヤノフスキって人、むかしＮ響で「レニングラード」振ったけど、
ひどい演奏だったよ。ＣＤだとどうなのかな。
オスロフィルってのは尾高の指揮で第５やっててＦＭで放送してたけど、
まあまあの演奏だったので、ショスタコにあってる気はするんだが。
0348名無しの笛の踊り
02/11/12 20:39ID:+0EG677s尾高のショスタコはいいと思うよ。
オスロ・フィルを振ったのは聞いたことないけど，札響を振った
5番と15番を聞いたけどすごく良かった。
0349名無しの笛の踊り
02/11/12 22:58ID:???0350名無しの笛の踊り
02/11/12 23:00ID:???0351名無しの笛の踊り
02/11/12 23:08ID:???尾高がオスロフィルを指揮した第５は、この前ＦＭ放送でやってた。
ゆったりした解釈でけっこう気に入った。
北欧のオーケストラは雰囲気あるね。
ただ、最後のほうで金管が吹きそこねてたのが残念。
そのせいで拍手は意外と少なかった。
0352名無しの笛の踊り
02/11/12 23:22ID:???かなりよかったよ。ハーンは低音の量感がやや少ないけど、高音の切れのよさ、
スピード感、テクニックの正確さは圧巻。コーガン以来だよ、この曲聴いてて
痛くなってきたのは（ｗ
で、かなり止まりなのはオスロPOの金管が原因。やや弱かった。
ヤノフスキは、まあ問題無し。
0353名無しの笛の踊り
02/11/13 00:30ID:???0354名無しの笛の踊り
02/11/13 11:15ID:kTYl6dQDヤンソンス指揮のとは随分雰囲気が違いそうですね。
FM聞いてみたかったです。
0355名無しの笛の踊り
02/11/13 22:28ID:29/Cz/AzNAXOSから出てる名も知らん演奏家のチェロ協奏曲１、２ に結構はまったのです。
暗い言えば暗いがそれに負けない力強さが、”よろしい”って感じですね。
でもって、ムーティさんの指揮している五番とかロストロさんの7番とか聴いてみました。
あまりに型に嵌った音楽に聞こえてしまって、劇画的で看板絵的で、、、
特に7番なんて、暗いし、弛緩してるし、音小さいし、途切れそうだし、長いし、最後に盛り上がってもなんか、皮肉みたいだし、、
風邪ひいて寝込んでるときに聴いたのが悪かったのですかね。。
なんか、もっとこう、明るくて楽しい音楽聴きたくなりました。
0359名無しの笛の踊り
02/11/14 02:57ID:???0360名無しの笛の踊り
02/11/14 03:11ID:???みんなにバレてるのに。
0361名無しの笛の踊り
02/11/14 15:42ID:???俺はあまり期待してないけど。
って、期待してる人はあまりいないんじゃないの。
誰かきいたら情報ちょうだい。
0362名無しの笛の踊り
02/11/14 16:15ID:???http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=307270
これっすね。期待っつーより価格的には興味あったかな。
2000円切ってるし、ミッドプライス一枚を買うつもりで
全集揃えられるんだから、このくらい敢えて買わない理由もない。
一応チェックしてみるつもり。
0363名無しの笛の踊り
02/11/14 19:41ID:i/kIEkod一柳女史よりも安田センセの方が信頼できるのかｗ
0366名無しの笛の踊り
02/11/15 01:03ID:???0367名無しの笛の踊り
02/11/15 01:10ID:???>>362
最も信頼できるのは、ココの工藤センセだろ。マジ凄いＹＯ！
0368名無しの笛の踊り
02/11/15 01:41ID:???>>362
安田はショスタコより眼鏡っ娘メイドの方を愛しています。なんとかして下さい。
眼鏡っ娘居酒屋「委員長」の話しばかりです。語りまくります。なんとかして下さい。
まほろのコスプレにイリーナ夫人をアイコラしてﾊｧﾊｧしてます。なんとかして下さい。
0369MEGANE
02/11/15 01:59ID:???ヤバイ、かも・・・
0371メガネっ娘スレ作成委員長
02/11/15 02:12ID:???0372名無しの笛の踊り
02/11/15 02:27ID:???0373名無しの笛の踊り
02/11/15 02:38ID:???0374名無しの笛の踊り
02/11/15 02:44ID:???0375名無しの笛の踊り
02/11/15 02:55ID:???入手した人、情報希望！！
0377名無しの笛の踊り
02/11/15 07:50ID:???今度コンサートに逝くんだけど、どうかな？
0378名無しの笛の踊り
02/11/15 19:01ID:???ゲルギエフがというよりはキーロフが。
0381名無しの笛の踊り
02/11/15 23:02ID:???0382名無しの笛の踊り
02/11/15 23:06ID:sO6HqKrVホールがでかすぎるからキーロフとＮ響の合同で戦闘を行うとのことです。
0383名無しの笛の踊り
02/11/15 23:08ID:???0386名無しの笛の踊り
02/11/15 23:33ID:???0387名無しの笛の踊り
02/11/16 04:42ID:???都響か東響とやってなかったっけ？
第二楽章のトロンボーンのソロが感動的だったんで、終演後、ステージの上でマキシムが
ボーン奏者を抱きしめたっていう（因みに、そのボーン奏者は女性）。
0388名無しの笛の踊り
02/11/16 10:29ID:N2Rcp5y/24日の演奏では
おそらく表の舞台に１５０人くらい投入して、
舞台裏や客席後部に３０～４０くらいを配置するんじゃないかな。
0389名無しの笛の踊り
02/11/16 10:33ID:???なるそうだ。
0391名無しの笛の踊り
02/11/16 19:40ID:???http://www.nhk.or.jp/hensei/fm/20021117/frame_12-18.html
0393名無しの笛の踊り
02/11/17 04:34ID:???前に京響で聴いた。祝典序曲，チャイコＰ協１，メインがタコ５，
ピアノはシャーキンとかいう人だった。なんだか全部曲の最後で
大げさにテンポを落とすんだけど，それがわざとらしくて興ざめだった。
あ，この前にジュニアオリジナルコンサートのガキの曲があったかな。
0394岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/17 23:29ID:???ご無沙汰しています。
私の音楽ホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957
２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。
0396名無しの笛の踊り
02/11/17 23:52ID:???( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･
((((((;;; ﾟдﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0397名無しの笛の踊り
02/11/18 00:19ID:???踏んじゃったよ・・・変なリンク貼らないで下さい。
0398名無しの笛の踊り
02/11/18 12:54ID:???す
0399名無しの笛の踊り
02/11/18 22:51ID:OLs3J+O1---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
0400名無しの笛の踊り
02/11/18 22:55ID:nvz36nUy0402名無しの笛の踊り
02/11/18 23:25ID:???２００６年のショスタコ生誕１００年の時には
ショスタコたくさんやるつもりなんだろうか？
世間はモーツァルト生誕２５０年の方が盛上って
ショスタコが霞んでしまうのかな？
0403名無しの笛の踊り
02/11/19 03:00ID:???0404名無しの笛の踊り
02/11/19 22:21ID:fR+oJASQ俺５番結構好きなのに・・・
0405名無しの笛の踊り
02/11/19 22:49ID:???0409名無しの笛の踊り
02/11/20 09:07ID:aHoJlmoW戦後すぐの演奏。勢いがあって面白い。
0410名無しの笛の踊り
02/11/20 09:16ID:???昨日彼氏が田舎の方のCD屋で見つけてきてくれた！もう感激。
でも、あれはなんで廃盤になったんだ？？
0411名無しの笛の踊り
02/11/20 09:42ID:???アシュケナージだから廃盤になったんだろう。
アシュケナージは５番にしても「森の歌」にしてもひどいもので、ショスタコ・ファンには評判が悪いからね。
0412名無しの笛の踊り
02/11/20 11:31ID:???「よくある普通にうまいオケ」に成り下がってしまったことがよく分かる
貴重な録音です。
0413名無しの笛の踊り
02/11/20 11:40ID:???0415403
02/11/20 22:00ID:qR2YUVIqＮＹＰＯとの新旧２枚もってますが、両方ともいいです。
>>407
ＷＰＯとの5番なんてあるの？知らなかった・・・聴きたい！
0416名無しの笛の踊り
02/11/21 00:07ID:???あるようなもんだな…
0418名無しの笛の踊り
02/11/21 07:20ID:???でもアシュケナージの、結構好きなんだよな。
全体としての印象は薄いんだけど、部分部分の作り方が微妙につぼにはまっていて。
生ぬるいって言われると反論の余地はないんだけどね。
0419名無しの笛の踊り
02/11/21 12:05ID:???0420名無しの笛の踊り
02/11/21 13:56ID:moc2+/bwどうよ。逝けてる？？？
0421名無しの笛の踊り
02/11/21 14:59ID:???アシュケナージのいい所ってどういうところなんでしょうか？
0423あぼーん
NGNG0424あぼーん
NGNG0425あぼーん
NGNG0426あぼーん
NGNG0427あぼーん
NGNG0428あぼーん
NGNG0429あぼーん
NGNG0430あぼーん
NGNG0431あぼーん
NGNG0432あぼーん
NGNG0433あぼーん
NGNG0435名無しの笛の踊り
02/11/21 19:18ID:???0436名無しの笛の踊り
02/11/21 22:53ID:???0437名無しの笛の踊り
02/11/21 23:18ID:???0438名無しの笛の踊り
02/11/23 00:56ID:???そんなやつは死んだほうがいいですか？
0439名無しの笛の踊り
02/11/23 01:01ID:???今日買ってきたんだけど四楽章でクラがヤク中ソロを微妙にミスってるのが気になる・・・
0442名無しの笛の踊り
02/11/23 01:10ID:???漏れは馬鹿馬鹿しいからパスだけど。
0443438
02/11/23 01:11ID:???区別が出来ません。ばかなんでしょうか。
5番の4楽章は認識できました。識別っていうの？
ピアノ曲の小品も聴きましたが、あれってそんなにいいんですか？
薄くってちょろっとしてて、なんだかなーという感じでした。謎。
0444名無しの笛の踊り
02/11/23 01:20ID:TXOQDONR同じに聴こえるのは、聴き込むうちに、違って聴こえるというか
全く違った構造を持っていますから、安心してください。
違いがわかるまでに、時間がかかるというのは、じっくりと楽しめると
いうことです。
「ショスタコビッチ、やりたい放題やっているな……」とか、思って
聴けたらいいんだけど。
僕のイメージとしては、ドストエフスキーの『悪霊』のインテリゲンチア
が、作曲した曲かなとか思って聴いてます。たとえば、少し頭でっかち、
しかし、ロシアの大地の血が流れているところ……
0445名無しの笛の踊り
02/11/23 01:22ID:TXOQDONRついでに言うなら、最初はカラヤンより、ブリリアント・クラッシックス
の大名盤のバルシャイ交響曲全集（11組2600円台ＨＭＶ価格）を
推薦します。
0447438
02/11/23 01:29ID:???「証言」は大変魅力的でしたが、作品の方はどうも。
正直、つらい・・・。いや、それなら聴かなきゃいいってことになるけど。
ロシアの大地の血が流れるのは結構なんだけど、というか、
なるほどそうだなぁそんな感じもするとか思うのですが、
なんというか展開が予想できるようなできないような
もやもや感がたまらなくもどかしいというか、
うわ～もやもや～もわ～まだやるのか～という
感じになってしまいます。
でも、そんなふうに、音楽を聴くときというのは、
言語によって、ある特定の概念や情景を思い浮かべたり
するものなのでしょうか。
それとも、言語によってある特定の概念や情景を
思い浮かべないと聴きにくいような音楽が存在したりする
ということでしょうか。
0448438
02/11/23 01:32ID:???すてきな値段で良かったです。
最初に買った、なんて書いたけど、
次に買った、のはまだありません。
最初で最後だったのかー。
0451名無しの笛の踊り
02/11/23 01:36ID:???0454名無しの笛の踊り
02/11/23 01:42ID:???基本的に暗い音楽を書いた人なので、そこら辺を納得しないとなかなか気に入ることは出来ないと思う。
漏れは気に入らないので聴かなくなった。
0455名無しの笛の踊り
02/11/23 01:42ID:???ちょと疑問。
0456446
02/11/23 01:50ID:???これまたあんまり得意じゃないんですが。
というか、バッハの作品なら自分でも作れるのではないか
とか思ってしまう傲慢ぶりの悲しさ恥ずかしさ。
バッハも作風がどれも似てると感じるけど、でも、こちらは
作品ごとの識別が非常に易しいです。不思議だ。
「証言」は本人が書いたんじゃないんでしたね、
あの語りっぷりに魅せられた者としては事実でないことが
「少しくらい」含まれてる程度と思いたいところ。
「証言」の最後がすごく唐突なのはなんとも惜しまれます。
理解不能でした。
0457名無しの笛の踊り
02/11/23 02:09ID:???0458名無しの笛の踊り
02/11/23 02:27ID:???0459名無しの笛の踊り
02/11/23 02:32ID:???7割嘘っこはショックだな。
0461名無しの笛の踊り
02/11/23 02:47ID:???社会主義リアリズムだからだろ？
ショスタコのせいじゃないよ。
つーか、社会主義リアリズムのヴァカさ加減を音楽で如実に描き出したのって、ショスタコくらいだろ。
だからショスタコは偉大なんだろ？違うか？
0462名無しの笛の踊り
02/11/23 09:10ID:???子供のころにマーヤコフスキーを好んでいたせいもあって、
非常に純粋無垢なところがある。
それと韜晦癖もあるが、
これは旧ソビエトの社会事情のせいばかりではなく、
本人が恥ずかしがりやさんだったことにもよる。
ショスタコファンはそこらへんのところをよくわかってるんだけれども、
はじめてのひとには、とっつきにくいだろうなあ……
0463名無しの笛の踊り
02/11/23 09:53ID:???エルダーはどうか（ＣＡＬＡ）
>>421
ロジェ弁が昔にやったじゃん。Ｎ響は付き合ってくれないでしょ
>>461
ソビエト時代の政治ジョーク
「マヤコフスキーは自殺したのですか？」
「そのとおり、彼の最後の言葉を引用する。
『同志、僕は共産主義者だ、撃つな！』」
0464名無しの笛の踊り
02/11/23 17:28ID:???３楽章の緊張感。４楽章の疾走感。これに勝るＣＤは無いね。
0465名無しの笛の踊り
02/11/23 18:18ID:???0466名無しの笛の踊り
02/11/23 22:35ID:???前者の方が圧倒的に高いようだけど、俺は1960年が好きだ。木管絶叫時の
ピッチを除いて。
それとも、ICONEはリマスターがよろしくないのかな? ICONEとPhilips
両方持ってる人、情報キボンヌ。
0467名無しの笛の踊り
02/11/23 22:42ID:???0468名無しの笛の踊り
02/11/23 23:19ID:YOONZRUD最初偉く爽やかなので驚きましたが、
やっぱり後半はいつものショスタコでした…
それから交響曲８番１楽章の中間部、
あの下品なトランペットの旋律が気に入っている私は変でしょうか？
0469名無しの笛の踊り
02/11/23 23:21ID:???ショップで発見。これって買いでつか？
0470名無しの笛の踊り
02/11/24 06:24ID:???下品であればあるほどｲｲ。ﾀｺに上品さを求めても無駄だし。
ちょと目の焦点がずれたようないかがわしさも香具師の魅力なんじゃないかなあ。
0472名無しの笛の踊り
02/11/24 07:42ID:???あのバカでかいホールを粉々に爆破ほどの破壊力を期待しています。
0474名無しの笛の踊り
02/11/24 12:18ID:???なれの果て
0475青騎士 ◆Nh7we0LJ3E
02/11/24 12:26ID:???＞466
スロヴァーク（って読むのか？）の全集、オケの音も技術もへなちょこに
聞こえる。でも、テンポや解釈は味があると思った。
0476名無しの笛の踊り
02/11/24 13:05ID:???あれは録音もスッゲー良いんだよな。
去年の来日公演はスヴェトラの代役で、チケット払い戻したヤシが続出したが
実際に聴いた連中は非常に好意的な評価しとりましたな。
尊師は予言する。
ロシア・ナショナル管のスピヴァコフに注目せよ。
こいつは意外と化けるぞ。
0477名無しの笛の踊り
02/11/24 14:27ID:atfwJNkz鬱の時聴くと（ ・ ∀ ・ ）いい！
マーラーやチャイコフスキーは知ってるから、他にあったら教えて
0478名無しの笛の踊り
02/11/24 14:30ID:???でももうすぐやめちゃうんでしょ。なんか次ナガノになるという噂聞いたけど。
0479438
02/11/24 14:47ID:???0480名無しの笛の踊り
02/11/24 14:52ID:VL0qm7eRプロコフィエフとかどうよ。
0481名無しの笛の踊り
02/11/24 15:41ID:sHjPOalt古典交響曲ですか？
0482名無しの笛の踊り
02/11/24 15:50ID:hAtIjSDGオネゲルは？あと、芥川の交響曲第一番。
他には・・・フランク？
0484名無しの笛の踊り
02/11/24 16:49ID:???0485名無しの笛の踊り
02/11/24 16:51ID:???烈しくﾜﾗﾀ
（ ・ ∀ ・ ）
（ ・ ∀ ・ ）
（ ・ ∀ ・ ）
（ ・ ∀ ・ ）
（ ・ ∀ ・ ）
0486名無しの笛の踊り
02/11/24 17:13ID:???0487名無しの笛の踊り
02/11/24 17:47ID:D4lsBMlw勘当しますた
0488名無しの笛の踊り
02/11/24 18:02ID:???0489名無しの笛の踊り
02/11/24 19:42ID:???こんなに素晴らしい曲だったのね。
ゲルギエフ最高。チャイコ弦セレも良かった。
日露友好万歳！！！来年もやんないかなぁ･･･
0490名無しの笛の踊り
02/11/24 20:38ID:???ヤルヴィのタコ１２が最高傑作
と言っておきまつ。
0491名無しの笛の踊り
02/11/24 21:43ID:???国内資格だがか、国際資格だか知らんけどさ。
0494名無しの笛の踊り
02/11/25 01:17ID:???0495名無しの笛の踊り
02/11/25 03:37ID:???ビッグジエンじゃん。
（ ・ ∀ ・ ）けつなめさせろ
0496名無しの笛の踊り
02/11/25 06:21ID:???Vn1＋Vn2: 40
Va: 18 Vc: 18 Cb: 14 ハープ: 4
Fi: 3＋1（Pc持ち替え） Ob: 4
Cl: 3＋1（ﾊﾞｽCl持ち替え） Fg: 3＋1（ｺﾝﾄﾗFg持ち替え）
Hr: 7 Tb: 4 Tp: 4 Tb: 2
後列Hr: 5 後列Tp: 4 後列Tb: 4
Timp: 2（２楽章ごとに交代） 大太鼓: 1 小太鼓: 1
タンブリン: 1 木琴: 1 タムタム: 1 ピアノ: 1
指揮者: 1
150人いねえぞ、ｺﾞﾙｱ！！
0497名無しの笛の踊り
02/11/25 08:10ID:???0498名無しの笛の踊り
02/11/25 09:41ID:???これで１５０人です。
0500（ ・ ∀ ・ ）
02/11/25 16:16ID:FaL2MeM+誰のを聴いておけばこのスレでもバカにされませんか？
ヤルヴィ/SNOはどないですか？
当方、バルシャイ/WDR盤しか持っておりません。
0501名無しの笛の踊り
02/11/25 16:28ID:???４番：ラトル、ヤルヴィ、ハイティンク
５番：様々だが、'73年ムラヴィンスキー来日公演盤を買っておけば、無難だろう
７番：ヤルヴィ（これだけは、どうしても譲れない！）
８番：あまり聴かないから、正直よく分からん・・・
10番：ムラヴィンスキー、ヤルヴィ、人によってはカラヤン盤
と言ったところだろうか・・・。
0502名無しの笛の踊り
02/11/25 16:31ID:XZBdy+8c後はまあ好みだな・・・
0503５０１
02/11/25 16:42ID:XZBdy+8c４番：誰でもいい・・・・・・
５番：誰がなんと言おうとバーンスタイン！（５９、７９どっちでもよし）
７番：バーンスタインのシカゴ響を聴くと、すごく疲れる・・・ダイエットには
最適かも・・・
８番：ショルティ・シカゴ響はあまりお薦めしない。演奏はすごくいいけど、何か
上品過ぎる感じ。ムラヴィンスキーがいいのではないでせうか？
１０番：カラヤン（８１年）これ最強！世界最高のオーケストラなのに上品さが
かけらも感じられない見事な演奏。
まあ、こんなとこでしょうな・・・
0504名無しの笛の踊り
02/11/25 19:35ID:???４番：バルシャイのでええのでは
５番：スクロヴァチェフスキー。スピード感＆爽快さ優先。
７番：コンドラシン、かな。
８番：ザンデルリンク。渋くて良し。
１０番：カラヤンだけど、モスクワライヴの方が好きかなあ。
ムラヴィンの演奏があるのは、そっち聴いとけば問題ないとは思うけど（ｗ
あとザンデルリンクのはどれも良い（1,5,6,8,10,15）
0505nanasi
02/11/25 20:24ID:???１階席後方（２階席がかぶさってる部分）の入りは４割ほどだった。
２階席も半分が空席だったしね。
これじゃはっきりいって、東京国際フォーラムでやる意味はなかったんじゃないの？
どうせやるならＣ席やＤ席の割合をもっと増やして券を買いやすくすべきだよ。
今回のジャパンアーツに限らず日本のクラ興行会社はチケットの売り方を知らなさ過ぎだよ。
はっきりいって商売下手。こんなことだからクラヲタを増やすことも観客を増やすこともできないんだ。
ヨーロッパへ逝ってちゃんとクラ興行のイロハを学んでこいと言いたいよ。
0506名無しの笛の踊り
02/11/25 21:09ID:d8rF633u0507名無しの笛の踊り
02/11/25 21:33ID:LCyn+nYl鰤の全集まち
0508名無しの笛の踊り
02/11/25 22:01ID:???この無神経な書き方でお前の感性の大雑把さがわかるな（ｗ
確かに弦４いいけどね。
0509名無しの笛の踊り
02/11/25 22:03ID:???少なくとも、後期の室内楽に関しては
ヴァイオリンソナタ、ヴィオラソナタ＞弦４の１１～１５
と思う。
0510（ ・ ∀ ・ ）
02/11/25 22:10ID:???＞502＞503
ありがとうございます。
ヤルヴィで一通り揃えて、カラヤンの10番、バーンスタインの5番
ムラヴィンスキーでステレオ録音の物
ザンデルリンクは16枚組のヤツですか？を買ってみたいと思います。
あと、ラトルとショルティが何番を録音しているか教えて頂けないでしょうか
よろしくお願いします。
0511名無しの笛の踊り
02/11/25 22:29ID:???ザンデルリンクは１６枚組のほうではなくて、
ショスタコだけの５枚組みがあるのだ。
そして、第15番はＥＲＡＴＯの新録音のほうがいいと思うのだ。
0512名無しの笛の踊り
02/11/25 22:36ID:???なんとうらやましい。
私がそのラインナップに辿り着くまで糞録音を何枚つかまされたことか…
ラトルは、４番と１０番。
ショルティは、５、８、９、１０、１３、１５だったかな。
それから一応注意しておきますが、
ヤルヴィはシャンドス盤だけにしておきましょう。
0513名無しの笛の踊り
02/11/25 22:52ID:O3x0XAYhと言う感じショスタコ10番ってある？
0514名無しの笛の踊り
02/11/25 23:07ID:???フェドの１０番は旧盤も新盤も話題にならないけどなかなかよい。
スヴェトラは例によって一本調子で私は好きでない。
ヤルヴィは遅めのテンポが効果的な名演だけど「重く」はないかな？
「激しく」を抜くなら結構あるけれど、インバルあたりが
まとまっているのでは。
0515名無しの笛の踊り
02/11/25 23:09ID:???インバルはすべて糞
0516名無しの笛の踊り
02/11/25 23:16ID:???ほんと、その通り！味も素っ気もないただ音がなっているだけの空虚ショスタコに何回出くわしたことか・・・。
ヤルヴィでまず揃えるのは大賛成ですね。
因みに私は500ですが、しつこいようですが、十数種の７番ディスクを持っていますが、何を聞いても
ヤルヴィ盤を超えるものはありませんでした。第４楽章は凄いですよ、ホントに・・・。
ショルティの１０番、聴いてみたいなぁ。この前Yahoo! Auctionに出てたんだけど、落札しそびれた（泣）
>>512
第１楽章に限っては、ロストロ盤がお気に入りです。第２、４楽章はヤルヴィ盤ですね。
重々しい演奏って、ありそうでないんだよなぁ、なかなか・・・。
0517名無しの笛の踊り
02/11/25 23:19ID:???フェドのレリーフから出ているディスクでしょ？確かにいい演奏だよね。
インバル＆フランクフルト放響の５番が良かったのでウィーン交響楽団盤を聴いたら、・・・。
あ、そうそう、ヤルヴィ＆ＮＤＲＳＯの青裏盤を聴いた方います？
感想を聴きたいのだが・・・。
0518512
02/11/25 23:30ID:???地道に探してみます。
0519インバルはうんこです
02/11/26 00:15ID:???つーてもコンドラシンしか聴いた事がないのですが。
お薦め盤ありましたら御教示おながいします。
>>504
禿げ胴。
なんかあんまりな感じでしたわ。
幕間時に２階の前の空席に席移しました。
0520名無しの笛の踊り
02/11/26 00:18ID:Tfz43xS94番はコンドラシン番が良いと思うよ。俺はあの曲はテキパキやってくれないとダレるので。
0521名無しの笛の踊り
02/11/26 00:22ID:???そなたのきいたのが最近出たオイストラフのＶｎ協１番といっしょの６番なら、
あれがサイコー。 他は買う必要なし。
(Ｖｎ協のほうはイマイチかな。)
0522名無しの笛の踊り
02/11/26 00:47ID:???ムラヴィンのタコ６を聴かずしてショスタコーヴィチ語るべからず。これ定説。
１９６５年モスクワ音楽院ライブがそのベストだと俺は思う。
つっても廃盤だけどねぇ～～～(泣
0523名無しの笛の踊り
02/11/26 01:01ID:???6は俺もムラヴィン1965モスクワを推す。
8はムラヴィンの1983、1960が有名で現在簡単に入手できるのは1960、ロジェヴェンもよい
0524518
02/11/26 01:14ID:???おおきに！ 所持しているのはソレと違うヤツ。 ソレ探してみまっす。
いつもは学問板住民で今回初参戦だったんですけれど、クラシック板って
過疎板かと思ってたら回転めちゃんこ早いなぁ。うかうかしてられん。
俺はクラシックは激しくトーシロなのですが、周りの人間が、ショスタコ
は暗いだの重々しいだの、胃がもたれるだのという意見がちっとも判らん
ですわ。
至ってカラっとし痛快で健やかやないですか。
0525あぼーん
NGNG0526名無しの笛の踊り
02/11/26 06:50ID:???６もチョンのがよい（ＣＤでてんのかな？）。
0527（ ・ ∀ ・ ）
02/11/26 13:06ID:yebSOR8Cありがとうございます。
昼休みにヤルヴィ/SNOの4,7,10番をゲットしてきました。各1,690円
5,8番は取り寄せです。残念ながら2,390円になってしまうとか・・
ムラヴィンスキーはAltusレーベルの5番を買いました（序でにベト4も）
どうも廃盤やモノラル録音が多いようなので、調べなおしてみます。
ザンデルリンクは5枚組も16枚組もハケーンできず・・・
ERATO盤はマラ9と一緒になったものを見付けましたが
ブックレットが破れていたので止めました(w
これも、もう一度探してみます。
カラヤン、バーンスタイン、ラトル、ショルティは後回しになりそうです
ラトルの4,10、ショルティの8,10,15番は聴いてみたいですね
ヤルヴィ盤の解説が微妙だったので（特に10番）
出来るだけ国内盤を探してみようと思います。
＞519
コンドラシンはBOXしか出てないと思っていたのですがバラ売りしてるんですね
4,7,11,12,15番辺りを聴いてみたいと思います。
ありがとうございました。
ところで、2,3,13,14番の歌物は皆さん聴いてますか？
バルシャイ/WDR盤の此等は、どの程度の演奏なのでしょうか
スタンダードな演奏と考えてもヨイですか？
0528名無しの笛の踊り
02/11/26 14:12ID:???その値段を見る限りでは、TowerRec.で買いましたね？
確か塔で、コンドラシンのばら売りディスクが１枚９９０円くらいで売られていたような気がします。
年代とメロディア盤という事で音質は期待しないほうがいいと思いますが、音質を越えた熱気を体験させてくれますよ。
ラトルの４番に関しては、確か犬でセールやってて１３００円くらいだったと思います。買うなら今かも・・・。
聴いた感想とか、お待ちしておりますよ。
0529名無しの笛の踊り
02/11/26 17:01ID:???でも１３ならコンドラシンの最初の録音（全集のやつ）、１４ならバルシャイのビクター盤がベストだと思う。
２・３はよくわかりません。
ザンデルリンク／クリーブランド（ERATO）の１５は絶対に持っていたい１枚。
0530名無しの笛の踊り
02/11/26 18:57ID:F0qHcxnC0531名無しの笛の踊り
02/11/26 19:02ID:MYNnGKky演奏は血のたぎるような凄いモノなので、尚更もどかしい。
0532名無しの笛の踊り
02/11/26 19:05ID:???ＮＨＫ音源なんで音質は期待できるでしょう。
そういえば、来年５月に来るケルン放送響は「レニングラード」をやるらしいですぜ。
0533名無しの笛の踊り
02/11/26 19:16ID:???でも、ビシュコフ指揮でしょ？
最近ご無沙汰で、どういう演奏するのか皆目見当がつかん。
ベルリンフィルとの５番ディスクは、結構良かったと思うが。
0534名無しの笛の踊り
02/11/26 19:17ID:MYNnGKkyま、聞き比べと言うことにするかな。
んで、いつ出るの？
0535名無しの笛の踊り
02/11/26 21:56ID:???0536名無しの笛の踊り
02/11/26 22:07ID:dVn/XQmQショルティは１番もあるよ。
漏れは聴いたこと無いが。
0537名無しの笛の踊り
02/11/26 22:11ID:???どう考えても16枚組みの方に手が伸びてしまいますね。
0538名無しの笛の踊り
02/11/26 22:51ID:???0539名無しの笛の踊り
02/11/26 23:34ID:???感想キボンヌ。
0540名無しの笛の踊り
02/11/27 05:09ID:MTo+T8B1残出るりんくのBSOとの選集は好きだが、８番の第３楽章は
トランペットが肝心のところでやや手抜きしてる気がする。惜すぃい。
0541名無しの笛の踊り
02/11/27 08:02ID:???全部廃盤…デッカのバカ！
0542名無しの笛の踊り
02/11/27 09:07ID:???だからロジェヴェンやコンドラシンが良いなぁ。
ザンデルやゲルギーエフ達のスネアは申し訳なさそうに叩いていてつまらない。
あと誰も知らないと思うけどWFOっていうアマオケが８番やったときのスネアが
俺の理想なんだけどなぁ。
0543名無しの笛の踊り
02/11/27 09:58ID:1t5sJXjGになっていますが，ムラヴィンもコンドラシンも他の部分と同じように
スタッカートで演奏しています。
フェドはこの部分をスコアに忠実にデタッシェで演奏していてます。
0544& ◆Mo3ZQy50Gs
02/11/27 11:18ID:???ショスタコビッチ論争
http://www.siue.edu/~aho/musov/deb/deb.html
根が深い問題です。とりあえずこのサイトでお勉強しましょう。
The Testimony affair: a question of "authenticity"
Revisionism versus anti-revisionism
修正主義か反修正主義か？
0546名無しの笛の踊り
02/11/28 01:32ID:7DR5QKT3激しく疲れますた。
0548名無しの笛の踊り
02/11/28 11:03ID:???ちょっと読んでみればわかるが、この論争はショスタコビッチをどうとらえるか
という問題とからんでどんどん進化かつ深化しているよ。そういうことに眼を
つぶって延々と○○の演奏は良いとか糞とかを繰り返している方がよっぽど
頭がフリーズしているのでは？
0549基本は５番か？
02/11/28 12:13ID:KFn/tNOM0550名無しの笛の踊り
02/11/28 20:48ID:???第４楽章１１６～１１８小節の処理と、１２１小節の第２トランペット。
この意見に賛同できる人、いないか？
0551名無しの笛の踊り
02/11/28 23:23ID:KICCoo96６番は楽章の順で序破急になってるのが良いですね。
１１番は終楽章が嫌い。
0552名無しの笛の踊り
02/11/29 09:11ID:???でも、ムラヴィンスキーだけは、私の知る限り唯一の例外。
0553名無しの笛の踊り
02/11/29 13:45ID:???感じたんですが。
ハイティンコだからかな？（藁
0554名無しの笛の踊り
02/11/29 15:33ID:???ムラヴィンだけがいいということでもないと思うよ。
0555名無しの笛の踊り
02/11/29 17:04ID:oWZXazCQヤルヴィの７番、漏れも聞いてみたいので詳細キボンヌ。
何年録音のどこから出てるやつですか？
遅レススマソ。
0556516
02/11/29 17:29ID:???http://www.chandos.net/Details.asp?CatalogueNumber=CHAN%208623
↑これです。
0557552
02/11/29 18:25ID:???全く個人的な意見だけど、第４楽章の最初で
弦楽器が、ｻﾞｻﾞｯ、ｻﾞｻﾞｯ、ｻﾞｻﾞｯ…ってテーマを盛り上げていくところ、
前へ前へ、という推進力が欲しいのです。
大抵の演奏は、あそこが間延びしてしまう。
これまで聴いた中で一番納得できているのがムラヴィンなのです。
付点のリズムをどこまで厳しく揃えているかの問題だと思うのですが。
0558名無しの笛の踊り
02/11/29 23:28ID:???0559名無しの笛の踊り
02/11/29 23:30ID:g/heId+dそれがショスタコーヴィチの鉄則。
0561名無しの笛の踊り
02/11/30 02:18ID:???やっぱ交響曲の公演は５番、７番が圧倒的に多いんだろうけれど、他の交響曲
公演数的には順番はどうなんでしょうかね？ ３番とか少なそー。
ところで、俺は８番って５番みたくガチャガチャしている印象を受けてあまり
聴かないんだけれど・・
0562名無しの笛の踊り
02/11/30 03:55ID:???0563名無しの笛の踊り
02/11/30 06:18ID:???いまだにアンチムラヴィンっていうのも恥ずかしいよ。
証言読みすぎっすか？
>>561
声楽が入るのは演奏機会も少ないだろうねえ。
＞２、３、１３、１４番
１、６、９番はメインに持ってくるにはちょっと小規模だし。
0564名無しの笛の踊り
02/11/30 06:37ID:???らしいけど。
0565名無しの笛の踊り
02/11/30 07:02ID:???0566名無しの笛の踊り
02/11/30 08:27ID:???すごくもないよ。井上道義が京都にいたときにいろいろやってくれたのと，
今年のダスビの２番３番を聴いただけ。弦楽四重奏曲は生では半分も
聴いてないんじゃないかな。
0568名無しの笛の踊り
02/11/30 09:17ID:6M2uAmFy0569名無しの笛の踊り
02/11/30 09:32ID:???最後の音が小さい曲ほど、曲自体のデキに比して
取り上げられない傾向があるのでは。
･･･とはいえ、悲愴、マラ9、新世界なんかは小さいよな。
0570名無しの笛の踊り
02/11/30 10:46ID:???(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((( ；ﾟДﾟ)))ｵｼｯｺｼｬｰ
0571名無しの笛の踊り
02/11/30 11:52ID:???さては君、出品者だな？ 違う？
ところで、ショスタコ曲公演予定、どこかで一覧とかないっすか。
当方どうにも素人なもので、御存知の方どうか御教示お願いします。
0572名無しの笛の踊り
02/11/30 12:10ID:???１．４．６．７．１０．１３．１４は１回だけ。
９、１１は２回、１５は３回。
５は多いので忘れた。
あと「森の歌」１回、ピアノ五重奏曲３回、祝典序曲１回、ＳＱ４＆８各１回。
ピアノ協１番１回、ヴァイオリン協１＆２番各１回、「カテリーナ・イズマイロヴァ」１回。
こんな程度ではショスタコオタには認められないでしょうか？
0573名無しの笛の踊り
02/11/30 12:23ID:???出来れば今後情報提供もお願いしたい処です。
タヒチトロットなんかぁ演ったりしないんすか？
0574名無しの笛の踊り
02/11/30 13:01ID:???特別な情報源は持ってません。
ぶらあぼ、モーストリー・クラシック、クラシック音楽情報センターなどのサイトでチェックしてます。
地方在住なのでわざわざ東京まで聞きに行くこともあります。
ショスタコは東京以外ではあんまりやらないので困ります。
0575名無しの笛の踊り
02/11/30 13:26ID:???失礼ながら放送日も時間も失念です。（昼間でしたが再放送だったカモ）
仕事しながらボケっと聴いていたので書き留めるのを忘れていました。
宜しくおねがいします。
0576575
02/11/30 13:28ID:???ボルシェヴィキに絞められてきます。
0577名無しの笛の踊り
02/11/30 13:30ID:???聴けるのかわからんので行くが。井上のショスタコいいしね。
0579555
02/11/30 18:34ID:OtY1t6hVサンクス！
0580名無しの笛の踊り
02/11/30 19:55ID:???0581名無しの笛の踊り
02/11/30 21:02ID:???期待以上の強烈な演奏内容に満足。
それだけに楽章間は無論、演奏中も情け容赦無く入ってる客の咳が惜しい。
特に１，２楽章がひどい。
ジャケもｶｺｲｲﾈｗ
0582名無しの笛の踊り
02/11/30 22:59ID:???俺楽器弾けないし、楽譜も読めないけど、７番、第一楽章の小太鼓だけは
マスターしたいな。
0583名無しの笛の踊り
02/12/01 00:23ID:???0588582
02/12/01 09:47ID:???テメーェ 自分が聞いたかのごとくレスしてんじゃねーよ
尋ねたのはこの俺だよ トロツキーのごとくピッケルでドたまカチわるぞ
テメーみたいなヤシはシーシーシーピーと得意気に呼んでろ ｺﾞﾙｧ ﾌﾞｫｹ
0590シケイロス
02/12/01 10:44ID:???0592名無しの笛の踊り
02/12/01 19:34ID:???先週の７番
0593名無しの笛の踊り
02/12/01 19:38ID:???全曲放送する予定は無いのかい？
0594名無しの笛の踊り
02/12/01 19:50ID:???0595名無しの笛の踊り
02/12/01 20:02ID:???ま、春の祭典なら許せるけど。
流石に生贄オミットするって事はないよね。
ところでディアギレフとショスタコって面識あったの？
0596名無しの笛の踊り
02/12/01 20:19ID:oRvcYRA2いずれＢＳで全曲放送するから期待してくれ。
0597名無しの笛の踊り
02/12/01 22:17ID:???0599名無しの笛の踊り
02/12/03 00:58ID:???３楽章で泣きそうになりますた。
0600名無しの笛の踊り
02/12/03 01:07ID:???0601名無しの笛の踊り
02/12/03 01:07ID:???0602名無しの笛の踊り
02/12/03 12:49ID:???0603名無しの笛の踊り
02/12/03 13:15ID:???0604名無しの笛の踊り
02/12/03 14:09ID:???0605名無しの笛の踊り
02/12/03 17:35ID:???0606名無しの笛の踊り
02/12/03 21:55ID:WSX26Ov7クリントンすか？
0607名無しの笛の踊り
02/12/03 22:44ID:???＞Ｖｎ協１番といっしょの６番
これ買ったよ！ なんか前のめりな感じがいいですな。流石ライヴ盤！
ジャケも良いです。
（が、裏の明朝体の振り仮名が苦しい）
0608名無しの笛の踊り
02/12/03 23:07ID:???0609名無しの笛の踊り
02/12/04 04:29ID:???自分的にはイマイチかな。
悪くはないけど。
0610名無しの笛の踊り
02/12/04 08:37ID:???0612名無しの笛の踊り
02/12/04 10:14ID:???0613名無しの笛の踊り
02/12/04 13:40ID:???イエダンで出ていたのを見かけました。
音質、内容共にどんなレベルのものなのか
諸賢のご意見をお聞かせ頂けると幸いです
最近読んだ本に出てきたコトバ
｢『検閲』に対するもっとも常套的な反抗は､『過剰に迎合』してみせることである｡｣
(内田樹｢女は何を欲望するか?｣)
映画論での言及ですけど、クラオタなら、ショスタコのことを
思い出さずにはいられませんよね…
0614名無しの笛の踊り
02/12/04 18:57ID:???http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=a57a5ga59a5bfa53a1bca5ta5a3a5aa4n2bb3za4r8la4ma4a6a1aa&sid=1834581&mid=109
0615名無しの笛の踊り
02/12/05 00:05ID:???亀だけど、ディアギレフは第１次大戦以降ロシアには戻っていない。
１９２９年パリで没。よってディアギレフとショスタコは面識なし。
0616名無しの笛の踊り
02/12/05 00:18ID:???私の曲が聴かれたり、演奏されるのも
そういう人がいるおかげです。
ﾌﾞﾗｰﾑｽ
0618名無しの笛の踊り
02/12/05 09:14ID:???0619名無しの笛の踊り
02/12/05 09:32ID:???0620名無しの笛の踊り
02/12/06 00:31ID:???0621名無しの笛の踊り
02/12/06 02:50ID:???http://www.nhk.or.jp/hensei/fm/20021205/frame_18-24.html
0622名無しの笛の踊り
02/12/06 02:55ID:???これ前から興味あったんだ。
0623名無しの笛の踊り
02/12/06 11:30ID:???0624名無しの笛の踊り
02/12/07 07:25ID:???内容的には今まで日本語になったどの本よりも役に立つんだろうな
と思うけど、誤訳だらけじゃん。期待してたのにショック｡｡｡
0625名無しの笛の踊り
02/12/07 09:20ID:???0626佐々木健介
02/12/07 09:23ID:oZsZmwfJ＿＿＿＿_＿
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0627名無しの笛の踊り
02/12/07 21:56ID:???CD買おうとおもうんだけど、誰の演奏がお勧めですか？
あと、このひとの関連の本って出てますか？
0628名無しの笛の踊り
02/12/07 22:05ID:???0630名無しの笛の踊り
02/12/07 23:23ID:FHxy6QQp0631名無しの笛の踊り
02/12/07 23:25ID:???'86年ライブMelodia盤がステキ。当時15歳！のキーシンすごすぎ。
カフェルニコフのトランペットも良し。
0632名無しの笛の踊り
02/12/07 23:27ID:???0633名無しの笛の踊り
02/12/08 00:51ID:???プレヴィン／バーンスタイン／NYP
古いし、かなり変わった演奏だけど…。
0634名無しの笛の踊リ
02/12/08 02:30ID:???第１番のプレヴィンのソロはおれには全然つまらないけど、
同じＣＤ内の第２番バーンスタインの弾き振りは伴奏も含めて最高！
バーンスタインのソロってそんなにうまくないのに聞かせ上手
>>627
１枚に１番と２番の両方が入ってるのは、ユージン･リストとマキシム･
ショスタコーヴィチ(指揮)のがいい。
つまり ユージン・リストの「新盤」
さがせば安いの買えるでしょ。
0635名無しの笛の踊り
02/12/08 02:55ID:???プレヴィンに関してはつまらないとは思わない。ユージン・リストの
ほうがいいような気もするけど。でも伴奏が好き。特に第４楽章。
２番については完全に同意。
0636名無しの笛の踊り
02/12/08 04:06ID:???入ら無いヤシがある。
俺は入るヤシの方が好きだ。（自作自演には入ってるよね）
今日のライブは無かったな。
0637名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/12/08 04:14ID:???0638名無しの笛の踊り
02/12/08 04:20ID:???0639名無しの笛の踊り
02/12/08 14:31ID:???http://www.nhk.or.jp/hensei/fm/20021208/frame_18-24.html
0640名無しの笛の踊り
02/12/08 19:09ID:???0641名無しの笛の踊り
02/12/08 19:11ID:???だれか知ってる人いる？
0642名無しの笛の踊り
02/12/08 19:20ID:???ロストロがデクの棒に聴こえてしまうような名演でした。
来週土曜日はみなさん浜離宮に逝きましょう。
0643名無しの笛の踊り
02/12/08 21:31ID:???0644名無しの笛の踊り
02/12/08 22:16ID:???オケが悪かったせいか、あんまり響いてこなかった。
0645名無しの笛の踊り
02/12/08 22:17ID:???0646名無しの笛の踊り
02/12/09 02:59ID:???637のは最近出たやつだよ
0647名無しの笛の踊り
02/12/09 09:37ID:???新録音をしていました。
ロンドン響との録音よりも成長している感はあるけど、
「興味ある人はどうぞ」レベルからは抜け出せてないかな？
>>642
そろそろ、オイストラフやロストロの演奏を、
「ありゃ、過去の演奏スタイルだな。」と言えるだけの
新世代の演奏が出てきて欲しいのが正直なところ。
最近、いいチェリストがでてきているようなので、
期待しています。
0648名無しの笛の踊り
02/12/09 09:59ID:???0651名無しの笛の踊り
02/12/09 17:09ID:???メインのブルックナー９番もすごかった！！！
良い演奏だったよ。
聞きにいったひといる？
0652名無しの笛の踊り
02/12/09 18:24ID:???はあはあ
0653名無しの笛の踊り
02/12/10 06:25ID:???ペテルブルグで親の威を借る指揮者してます。
国内の関係者は皆どら息子を庇うけど、ロシアを出た連中は呆れてる。
0654名無しの笛の踊り
02/12/10 07:12ID:???やると言い張って大赤字，おかげでオケはつぶれちゃったとか。
0655名無しの笛の踊り
02/12/10 17:35ID:???きちんと真実を書いてくれ。
0656名無しの笛の踊り
02/12/10 18:26ID:???ちなみに649はネタじゃないぞ。むやみに疑ってると誰も何も教えて
くれなくなる，とか（藁
0657名無しの笛の踊り
02/12/10 20:13ID:???0658名無しの笛の踊り
02/12/10 23:38ID:???先日のさやかちゃんの結構良かったのかも。
と、思う人、正～直に手を挙げて！ とか。
0659名無しの笛の踊り
02/12/10 23:53ID:???録音状態を考慮するとオイストラフ／コンドラシンの東京ライブもかなりいい。
ちなみにこの前のさやかの演奏、一応会場で聞いたけどそんなに良かったか？
0660名無しの笛の踊り
02/12/10 23:58ID:3Hp+7TSF0662名無しの笛の踊り
02/12/11 06:45ID:???生で聴いたけど、２楽章とか凄かったよ。
音楽聴いて叫びそうになったのってあの時だけ。
ＣＤだと多少その壮絶感は薄れるけど、
それでもあのがっちりとした音作りは必聴。
0663名無しの笛の踊り
02/12/11 09:11ID:???ハーンがベルリンフィルとやったときには、ベルリンフィルが下手に見えて
しょうがなかった。CDでも聴けるんで、古い録音じゃ嫌だと言う人は聴いて
みて。ジャケも萌えるゼ。（藁
0664名無しの笛の踊り
02/12/11 09:17ID:???協奏曲集に入ってるよ。廃盤なので早めに探すことをおすすめする。
0665名無しの笛の踊り
02/12/11 09:26ID:21X4eV7oメロディアだけど、私のもっているのは
オイストラフ・コレクションの7で一枚もの。
２番（こっちはステレオでコンドラシン）との組み合わせ。
後、オイ・ムラ・チェコフィルというのもある。いわゆるプラーガのムラの
組み物の中に入っている。
0666名無しの笛の踊り
02/12/11 09:40ID:Q9jjEY2+第２とかヴァイオリンソナタはレパートリーに入ってるみたいだけど。
0667岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 13:04ID:???してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0669名無しの笛の踊り
02/12/11 18:11ID:???俺はあまり期待しないな。
0670660=665
02/12/11 22:38ID:yIiCLMRaコーガンのは似たタイプだヨ。クレメル自身がやってもあそこまで行くかという名演。
クレメルの２番はそれほどすごくもない。曲も、１番ほど凄くないが。
さしてすぐれてもいない（竜頭蛇尾が多い＝６番とか８番とか）交響曲の話題ばかり
で食傷していたが、ようやくＶＮコンの話題になってよかった。１番はシュスタコの
最良の曲でしょ。ＶＣコンは（とくに２番がいいが）皆さんどう？まあ、やはり
ロストロが定番ということにはなるのだが・・・・・ウィスペルイウィの先日の１番
はどうだったのか？土曜日にソナタの方は聞きに行くんだが・・・
0671660
02/12/11 22:40ID:yIiCLMRaオイちゃんとリヒテルのに匹敵。あの伝なら期待は出来る。
0672名無しの笛の踊り
02/12/11 23:31ID:???0673名無しの笛の踊り
02/12/11 23:41ID:???期待できそうなんだけど、聴いた人いる？
0674名無しの笛の踊り
02/12/11 23:43ID:???フィルの来日公演に同行してショスタコの協奏曲をやる予定と言ってたが、これは１番
なのかな？
0675しょしんしゃ
02/12/12 13:34ID:???宇野功芳が大プッシュするハイティンク盤でしょうか？
それとも本場モンのムラヴィンスキーをコツコツ集めたほうが？
0676名無しの笛の踊り
02/12/12 13:40ID:4se2uZnxそして、ムラヴィンスキーとか少しづつ集めては……
0677しょしんしゃ
02/12/12 13:41ID:???0678名無しの笛の踊り
02/12/12 13:53ID:4se2uZnx２５００円台で、最新デジタル録音の全集が手に入ります。
演奏も凄く良いです。↓
http://www.hmv.co.jp/gen/cl/fe/fe3/21.asp
0680名無しの笛の踊り
02/12/12 14:13ID:4se2uZnx言い忘れましたが、こちらは吉田秀和推薦だそうです (^^♪
0681名無しの笛の踊り
02/12/12 14:19ID:???生きていた時代の証言という感じではなくて間接的になっているが、
そのぶん普遍的になっているように思うんだけど。
とにかく安いし、良いんで買い。８番が特に好き。
0682名無しの笛の踊り
02/12/12 15:43ID:???ムラヴィンスキーは15曲のうち8曲（そのかわり1曲についライヴ盤が
何種類も）しか録音がありません。ファーストチョイスは値段も考えると
ブリリアントのバルシャイでいいと思います。あとはコンドラシンが
あれば買っておくと，後々後悔しないですむかも。
0683649
02/12/12 18:07ID:???フォローありがとうございます
まあでも、僕自身も某サイトからひっぱってきた情報なので、
あんまりでっかいツラできないんですけどね
656さんそこの管理人さんだったり…しませんよね(汗)
0685627
02/12/13 22:49ID:???>１枚に１番と２番の両方が入ってるのは、ユージン･リストとマキシム･
>ショスタコーヴィチ(指揮)のがいい。
>つまり ユージン・リストの「新盤」
>さがせば安いの買えるでしょ。
このCDは比較的規模の大きい所（都内とか）だと売ってますか？
近所で1番大きなショップにいってもなかった。
っていうかｼｮｽﾀｺｰｳﾞｨｯｲﾁのって交響曲数枚しかおいてなかった。
0686名無しの笛の踊り
02/12/13 23:18ID:???0687名無しの笛の踊り
02/12/14 10:25ID:???0688名無しの笛の踊り
02/12/14 15:50ID:???O 。
, ─ヽ
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' ）ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝このスレ 完 ＝
0689名無しの笛の踊り
02/12/14 15:57ID:Zu9kfZeUつい買ってしもた。
得した？
0691名無しの笛の踊り
02/12/14 17:37ID:???O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' ）ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
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────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝このスレ 完 ＝
0692名無しの笛の踊り
02/12/14 18:10ID:T4qUTWU6すごい演奏になりそうな気がするが･･･
0693名無しの笛の踊り
02/12/14 18:54ID:???O 。
, ─ヽ
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
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────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝このスレ 完 ＝
0694名無しの笛の踊り
02/12/14 22:21ID:NV1skDRzあの最終楽章にはワラタ・・・
みんなも聴いてみ。
0695名無しの笛の踊り
02/12/14 22:23ID:???0696名無しの笛の踊り
02/12/14 22:53ID:???ttp://www.lalalamusic.net/
ここで死兆してから考えてみたら。
クリュイタンスとの自作自演ってなんでステレオで録ってなかったんだろう。
タコ１１はステレオで出てるのに。
0699名無しの笛の踊り
02/12/14 23:03ID:???O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
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────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝このスレ 完 ＝
0700名無しの笛の踊り
02/12/14 23:03ID:HhyS12Yx0702名無しの笛の踊り
02/12/14 23:07ID:mcLvsjXQO 。
, ─ヽ
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
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0703名無しの笛の踊り
02/12/14 23:09ID:???ムラヴィンスキーの「交響曲５番」（Altusの東京ライブ）ってなんか
リマスターされてよみがえってるけど２４bitの頃とどう違うの？
２４bitの方を持ってるからなー・・・３２bitになって劇的に変わってれば
買おうと思うんだけど誰かお持ちの方います？
0704名無しの笛の踊り
02/12/14 23:42ID:???テミルカーノフ／サンクトペテルブルクフィルのショスタコ６＆７番を買ったんだが、
７番の頭の３小節目、同じ拍がダブって入ってない？
これってもしかして編集ミス？
聞いたことある人がいたら、情報をｷﾎﾞﾝﾇ。
0705名無しの笛の踊り
02/12/14 23:45ID:???ごめんなさい。
0706名無しの笛の踊り
02/12/15 00:53ID:0pTmsZfI誰ですか、それ。
詳細キボンヌ
0708名無しの笛の踊り
02/12/15 22:53ID:AGibPTkw簡単な印象だけで言うと、
古い方は高音が強くてやや軽い感じの録音だったけど
新しい方だと低音部もしっかり聞こえてバランスが良くなってる。
でも臨場感は古い方があったかなという気もする。
まぁ微妙ですね。財布に余裕が無いなら買わなくても良いんじゃないかと。
0709名無しの笛の踊り
02/12/17 01:17ID:???こころ洗われしみじみじーんときますわ。
他、タコ室内楽のお薦め教えてください。
0710名無しの笛の踊り
02/12/17 08:39ID:ahSN6ltNカルテットには外れがない。
まずは7～10の中期からいって、徐々に後期に行くべし。
0711名無しの笛の踊り
02/12/17 09:17ID:???7～10番はもちろんいいけど，ピアノ五重奏が好きなら，同時期の
２番あたりがはまるかも。あとピアノ三重奏曲第２番も外せないね。
0712オドリ
02/12/17 11:21ID:nBY8lybY0713名無しの笛の踊り
02/12/17 13:00ID:???0714名無しの笛の踊り
02/12/17 13:14ID:d02sqqR20715名無しの笛の踊り
02/12/18 00:08ID:???丁寧な演奏だけど、やっぱりリヒテルと比べるとなあ
シュニトケが良かったからいいけど
0717名無しの笛の踊り
02/12/18 12:14ID:YxvMVkqn0718709
02/12/19 07:20ID:???返事遅れてｽﾏｿ。
何かサーバの不具合だったのか見る事出来なかったっす。
0720名無しの笛の踊り
02/12/19 17:33ID:???「ありがとう皆さん」です。
0721名無しの笛の踊り
02/12/21 00:08ID:o/e6Nh5N0722719
02/12/21 00:47ID:???うんにゃ、綴りが間違ってるよって言いたかったのよ～ん
ロシア語をかじったことのある人ならすぐにわかる。
君はロシア語初心者だね？ っつーか、知らないでしょ？
0723名無しの笛の踊り
02/12/21 22:10ID:???個人的に、なにも考えたくない時に聴きたい曲。
0724名無しのタコ踊り
02/12/21 22:53ID:/LpNFhg2カラヤン盤素晴らしい。
ところでプレヴィンの８番(DG)ってどうなんですか？工藤センセは良いって言ってるけど・・・
0726名無しのタコ踊り
02/12/22 23:54ID:55SqjvDD俺は１０番のカラヤンみたいなロシア的じゃない＆音の良いショスタコが好きだから
それ系で良いのがあるっていうなら教えて。
よく話しにのぼるムラヴィンのって、いわゆるロシアンサウンドなんだろうか？
アンサンブルが悪かったり、録音が悪くて強奏が良く聞こえないのは嫌だ・・・な。
0727名無しの笛の踊り
02/12/23 00:00ID:KQ/oW7NE純正ですね。
0728名無しのタコ踊り
02/12/23 00:02ID:M6klljQr0730709
02/12/23 11:49ID:???あー色々と恥ずかし。
御察しの通りロシア語判っておりません。
>720>722 も、ありがとね。
0731名無しの笛の踊り
02/12/23 19:27ID:???0733名無しのタコ踊り
02/12/23 23:10ID:M6klljQrプレヴィン盤とハイティンク盤の聞き比べ感想をくれると嬉しいな・・・
0734名無しの笛の踊り
02/12/23 23:48ID:VLOd2f5Yこれぞロシアサウンドって感じのタコ演奏する指揮者ってスヴェトラぐらいじゃないかなぁ。
0735名無しの笛の踊り
02/12/24 01:00ID:???0736名無しの笛の踊り
02/12/24 01:26ID:???岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0737名無しの笛の踊り
02/12/24 10:37ID:xsJ/H6CDｲｲ！
0738名無しの笛の踊り
02/12/24 12:36ID:???0739名無しの笛の踊り
02/12/24 13:08ID:???0740名無しの笛の踊り
02/12/24 15:43ID:???オレはザンデルリンク好きだね。
暴発期待の向きには薦められないが、いい味出してるよ。
0741名無しの笛の踊り
02/12/24 15:56ID:???0742名無しの笛の踊り
02/12/24 18:22ID:???この話は最終的には
「気になって夜も眠れない人はアルファベットで表記しろ」
という結論になります。
しょせんは便宜的なものだからね。
どうしても気になる人は、たまには自分で検索して調べたらぁ？
0743名無しのタコ踊り
02/12/25 00:53ID:776zIFQBこれは・・・そこそこやね。３楽章が引き締まってて良いと思ったよ。
でも１楽章はバルシャイの方が良かったな・・・
今度ハイティンコ盤を聞いてみよう。２種類出てるけど違わないよね？
ショルティ盤が聞いてみたい（涙）
0744名無しの笛の踊り
02/12/25 09:27ID:???ベルグルンドには、昔のものだけど、いくつか交響曲の録音が
あったり、最近はテレフセンの伴奏をしてたりと、ショスタコは
かなり好きなはず。非ロシア系なら、この人には期待したい。
0745名無しのタコ踊り
02/12/25 12:05ID:776zIFQB演奏はなかなかイイなぁ～と思ったけど、録音が・・・もっさりは嫌いぃ～
８盤って手に入るの？店頭で見たこと無いけど・・
0747名無しの笛の踊り
02/12/25 17:03ID:???イエダンのディスコグラフィー作りに協力してください。
おながいしますm(_ _)m
Yedangスレ↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039938725/l50
0749名無しの笛の踊り
02/12/26 19:44ID:???当然、全楽章演奏じゃないでしょ？
0750名無しの笛の踊り
02/12/26 20:51ID:PqyUccepドイツ語の「ng」、ふつうは「ング」と表記する。
「ンク」という表記があるのは、そういう発音をする地方の出身ということなのか？
0752名無しの笛の踊り
02/12/26 21:15ID:PqyUccepユ「ンク」フラウ山？（ｗ
語尾の「ｇ」は「ク」だけど「ng」は「ング」、「ig」は「イヒ」なんだよ。
0753名無しの笛の踊り
02/12/26 23:32ID:???0754名無しの笛の踊り
02/12/27 00:10ID:XWVRwOsO0755名無しの笛の踊り
02/12/27 00:20ID:???0756名無しの笛の踊り
02/12/27 05:06ID:???Ringにしろ、lang・Senkung・engみたいなのにしろ、皆発音記号はnとgのくっついたようなやつ。
つまり標準読みなら英語読みと同じで「ング」が正しい（方言は知らないが）。
「ンク」だと主張してた方々、Bergなんかと混同してるんじゃない？
ソースとらないで人を馬鹿にすると恥かくよ。
せっかくの名スレなんだから、もっとﾏﾀｰﾘいこうよ。
0757名無しの笛の踊り
02/12/27 10:13ID:???漏れロストロ嫌いなんだよねえ。
0759名無しの笛の踊り
02/12/27 13:36ID:LYwvWCbx別称、非正規盤･海賊盤･CDR盤。
石丸が大量に扱ってる。
0760名無しの笛の踊り
02/12/27 15:11ID:???ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%83U%83%93%83f%83%8B%83%8A%83%93%83N
ザンデルリング：２７７件
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%83U%83%93%83f%83%8B%83%8A%83%93%83O
ちなみに日本語の「ンク」と「ング」、どちらもドイツ語の正確な発音ではありません。
どうしても気になる人はザンデルリンク（グ）といわずにSanderlingと表記しましょう。
0761名無しの笛の踊り
02/12/27 16:04ID:69SjcG7l全く正しい意見だけど、日本語における鼻濁音表記はガ行をあてているから、「ング」が適切な表記ということでいいのでは？
0762名無しの笛の踊り
02/12/27 16:25ID:???0763名無しの笛の踊り
02/12/27 16:39ID:69SjcG7lこれも正しそうな意見だけど。
まあ、「若きウェルテルの悩み」や「トニオ・クレーゲル」なんて例もあるし…
0765名無しの笛の踊り
02/12/27 17:17ID:???イエダンのディスコグラフィー作りに協力してください。
おながいしますm(_ _)m
Yedangスレ↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039938725/l50
0766名無しの笛の踊り
02/12/27 18:33ID:???ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%83U%83%93%83_%81%5B%83%8A%83%93%83N
ザンダーリング：２件
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%83U%83%93%83_%81%5B%83%8A%83%93%83O
ザンダリング：１件
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%83U%83%93%83_%83%8A%83%93%83O
５件中３件が２ちゃんでやんの。お前らの話、全部既出（ｗ
0767名無しの笛の踊り
02/12/27 18:37ID:???それ以上は知らん。言語学板にでも行って勝手にやってくれ。
0768名無しの笛の踊り
02/12/27 18:40ID:???それともヘレヴェッヘの正しい読み方にしますか？
ところで、みなさんはウィーンをヴィーンって読んでいますか？
ベートーヴェンをベートホーフェンって読んでいますか？
みんな、ここはショスタコーヴィチの音楽を語る場所であって
どうあがいても正しく発音できない言葉について言う場所じゃないって知ってますか？
0769名無しの笛の踊り
02/12/27 19:02ID:???読み方で荒らそうとする馬鹿はここに限らずよく出る。ほっとけ。
ところで、ブリリアントの弦楽四重奏曲集が１月に延びてるな。
というか、１２月発売の大半が延期になってるのか？
0770名無しの笛の踊り
02/12/27 23:18ID:XWVRwOsOｻﾝｷｭｯ!
0771名無しの笛の踊り
02/12/27 23:24ID:???ああ、見かけないと思った
少し残念
ところで初期交響曲（１～３番あたり）のお薦め盤ってある？
ショスタコは室内楽から入ったもんで、未聴なんだけど
0772名無しの笛の踊り
02/12/27 23:37ID:???なんか定番ばっかりだけど，１番：ケーゲル，２番：コンドラシン，
３番：スメターチェクってところじゃないかなあ。コンソラシンは
全部いいけど。
0773名無しの笛の踊り
02/12/27 23:38ID:???0774名無しの笛の踊り
02/12/28 13:54ID:???コンドラシンの５番、ムラヴィンの７番が欲しいのですが、
もう知る限り何処に逝っても見つからん。
輸入版、廃盤探すような真似させず、定番で国内版出せやｺﾞﾙｱ。
0775名無しの笛の踊り
02/12/29 00:25ID:???売ってなくてガクーリ。オイストラフはソナタも無くて更にガクーリ。年末年始の計画が狂いました。
0776名無しの笛の踊り
02/12/29 03:22ID:???タネーエフＳＱの物は如何でしょうか、買いですか？
0778名無しの笛の踊り
02/12/29 04:41ID:???明日買い行こうっと♪
0779名無しの笛の踊り
02/12/29 15:59ID:???今更ながら、5番が大好きになってまったで。
第２楽章がこんなパワフルに出来るんやね。
第４楽章の出だしがヘタレっぽい感じもしなくもなかったが、
何度も聴くうちに気にならなくなった。
まったくもってスキが無い。
最後のオーディエンスの歓喜ぶりも、うウオォォォォーーーーー！！！！
で、定石ブラボーではなく真実ですな。
タコファンでない人にもこれは「どうだ！ひれ伏せ！」と薦められる。
0780名無しの笛の踊り
02/12/29 18:55ID:???ムラヴィンは神ですから。
0781名無しの笛の踊り
02/12/30 04:17ID:???0782名無しの笛の踊り
02/12/31 06:35ID:/z4MLJ39五年ぶりにクラにはまってるんですが、五年前少ない小遣いためて購入してたのは
なんだったのやら･･･
ショスタコ以外にも安いやつ売ってるんですか？なんかショック。
0783名無しの笛の踊り
02/12/31 06:44ID:???ショスタコの５番は↑のが好きとかいってもいい？
0784名無しの笛の踊り
02/12/31 06:49ID:2CNolhDz0786名無しの笛の踊り
02/12/31 11:05ID:???これは駄目ですか？
0787名無しの笛の踊り
02/12/31 11:19ID:???0791名無しの笛の踊り
03/01/03 01:30ID:???0792名無しの笛の踊り
03/01/03 03:05ID:???0793名無しの笛の踊り
03/01/03 03:15ID:xDoXPnxl0794名無しの笛の踊り
03/01/03 03:23ID:???録音状態はどうよ？
遠くのほうでライブ気味に採られてる録音は苦手なんで、
パスしたいんだけど。
0797名無しの笛の踊り
03/01/03 13:42ID:???あの店、タコのサブワークはけっこう置いてあるけど。
メイン系が希薄だと思われ。
0800名無しの笛の踊り
03/01/03 15:27ID:C/tmsQfkついでにバルシャイの全集ゲト！
0802名無しの笛の踊り
03/01/03 16:05ID:???0803名無しの笛の踊り
03/01/03 16:50ID:qTlC2KU1かわいそう。。。
なんなら俺が売ってあげたのに。＜バルシャイ
0804名無しの笛の踊り
03/01/03 21:28ID:???おながいしますm(_ _)m
Yedangスレ↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039938725/l50
0805名無しの笛の踊り
03/01/06 01:16ID:qkmsIk390807どっかの202
03/01/06 02:35ID:???幸あれです。>>805 >>806
何度か書き込んでる何にも情報源ないヤシだけど、なんかあったら
せっせと書かせてもらいますわ。
つうか、スレ進んでないな・・（笑
0808806
03/01/06 02:40ID:???どういたまして(w
そいやバルシャイ、今月名フィルでタコの室内交響曲と５番振るんだよな･･･
予約はガラガラだったけど、誰か聴きに行く香具師いる？
0809名無しの笛の踊り
03/01/06 05:55ID:vIBz8Pfkだから、要注意ね。
わりとよく演奏されるOp.110a(弦楽四重奏曲8番からの編曲)じゃない。
0810名無しの笛の踊り
03/01/07 00:26ID:???お、ほんとだ。↓
http://www.nagoya-phil.or.jp/P0401288.html
これ見ると前半は２曲ともバルシャイ編曲で演るんやね。
バルシャイ漬けですな(w
0811名無しの笛の踊り
03/01/07 02:12ID:???はーい！ 実家名古屋の俺のおふくろが逝きます。
おふくろときたら、8番とぬかしてて、だから俺は以前に「名フィルが
8番やるみたいよ」みたいな事をここで書いたのさ。
年末ボーナスで8番買ってプレゼントしてやったら「フン♪フン♪やっ
ぱりショスタコビッチの8番は、やっぱり良いわねぇ。重みがあるわ。
フン♪フン♪」と、きたもんだ。
絶対に5番と8番を知識の中だけで取り違えてます。
こんな訳で、誤報を書いてすまなんだ。
0812名無しの笛の踊り
03/01/07 03:46ID:???0813名無しの笛の踊り
03/01/07 04:05ID:???0814名無しの笛の踊り
03/01/07 11:14ID:zJj3nLLz0815名無しの笛の踊り
03/01/07 13:05ID:???0816名無しの笛の踊り
03/01/07 13:09ID:???関連スレ→ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041475058/l50
0817名無しの笛の踊り
03/01/07 13:19ID:???あんたのひとりよがりだよ。重い「２４の前奏曲」なんぞ誰も聴きたくもねえよ、ヴォケ！
0818名無しの笛の踊り
03/01/07 13:28ID:lQ1b25U70819名無しの笛の踊り
03/01/07 23:41ID:???なんか古いサントラか｢テープ音楽｣(藁)みたいなグロテスクな録音ですけど
ロジェベンの濃ゆ～い音楽には妙にマッチしてて笑えます
読響とやったプロコとか思いだしました。
これも相当に濃厚でありました。
(ショスタコのチクルスは東京に居らず逃したクチですが…)
0820名無しの笛の踊り
03/01/08 00:25ID:???ゲルギエフの
タコ７が出ます
0821名無しの笛の踊り
03/01/08 02:19ID:???お、それは嬉しいお知らせ。詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
ところで、サロネンってタコ曲出した事あるの？
良かったよね。N響とのピアノ協奏曲。
0823名無しの笛の踊り
03/01/08 05:18ID:???ttp://www.universal-music.co.jp/classics/gergiev/information.htm
0824名無しの笛の踊り
03/01/08 05:46ID:???糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。
0826名無しの笛の踊り
03/01/09 02:07ID:???レスありがとう。
サロネンにショスタコ全集出して欲しい。
では無くとも、ストラヴィンスキーと同じく定番あたりは抑えて欲しい。
44くらいでしょ？ 俺よりはずっと年上だけど、しかし若いし、
タコの次次世代を共に生きてる喜び感じれてこの人好きよ。
0827名無しの笛の踊り
03/01/09 02:40ID:???トム・クラウゼが歌った，ショスタコーヴィチ編曲の『死の歌と踊り』が
FMで放送されたことがあった。これ，すごく気に入ってたんだけど，
どっかから裏青でいいから出してくれないかな。
0828名無しの笛の踊り
03/01/09 08:04ID:???0829名無しの笛の踊り
03/01/09 09:08ID:???３楽章の後半が大胆にカットされていたんだけど、CDは
どうなんだろう。照美の７番のCD持っている人いますか？
３楽章のビオラのメロディーはカットされていますか？
0831名無しの笛の踊り
03/01/10 10:45ID:???N響板でもあまり評価でてないし・・・
FMでは聴いたが・・・sage
0834名無しの笛の踊り
03/01/10 22:38ID:???なかなか良かったと思う。
なぜか観客が少なかったけど、もっとブラヴォー飛んでもいいだろと思った。
しかしこんな傑作を１８歳（だっけ？）で書いてるショスタコって一体何者？
紛れも無く天才作曲家だな。と思いますた。
0835名無しの笛の踊り
03/01/10 22:46ID:???0836名無しの笛の踊り
03/01/10 22:54ID:???といったものが、イパーイつまってる面白い曲。
こういうのは音楽的才能のみならず、
人生や人間に対する見方が独特でないと、
１８歳では書けないよ。
いまさらいうまでもないが、
明らかに天才の刻印が押されてある。
0837名無しの笛の踊り
03/01/10 22:59ID:???0840名無しの笛の踊り
03/01/11 00:07ID:???0841アンドリュー・ベーア
03/01/11 02:30ID:???で使用してます。
0842名無しの笛の踊り
03/01/11 12:14ID:???0843名無しの笛の踊り
03/01/11 15:43ID:???0844名無しの笛の踊り
03/01/11 15:59ID:???0845名無しの笛の踊り
03/01/11 16:07ID:RjQlouOI次のお薦めは？
0846名無しの笛の踊り
03/01/11 16:15ID:???４番 プレヴィン＆シカゴ響
７番 バーンスタイン＆ＮＹＰ
８、１２番 ハイティング＆ＡＣＯ
１１番 ストコフスキー＆ヒューストン響
１４番 コンドラシン＆モスクワフィル
１５番 ザンデルリンク＆ベルリン響
0847名無しの笛の踊り
03/01/11 16:26ID:3Ni8PxsF弦四だよやっぱ
0848名無しのタコ踊り
03/01/11 19:13ID:Rr2U60/Mピアノ５重奏曲をお勧めします。リヒテル＆ボロディンSQで。
0849名無しの笛の踊り
03/01/11 19:21ID:???社会主義リアリズムに反すると難癖付けられたんだろうか（ｗ
0850名無しの笛の踊り
03/01/11 21:34ID:???0851名無しの笛の踊り
03/01/11 21:38ID:???0852名無しの笛の踊り
03/01/11 21:43ID:???廉価で知られるナクソスのエーデルSQはバラで６枚。値段相応でした。
ショスタコーヴィチSQ は持っていないので他の人に聞いてください。
0853名無しの笛の踊り
03/01/11 22:15ID:???すみません、ボロディン・カルテットもまだ手に入りますね。
今買える中ではこれが一番お勧めです。
0854名無しの笛の踊り
03/01/11 23:10ID:Rr2U60/M廃盤になっちゃってるから。
中古を探すしか手がないかと・・・
演奏は極いいんだけど。
0855名無しの笛の踊り
03/01/11 23:20ID:???技術はほどほどだが、解釈はしっかりしてる。
一応お買い得のうちかなあ。
0857名無しの笛の踊り
03/01/12 02:49ID:???その映画見て無いし、全くの先入観だけど、
“キューブリックが使った”というだけでｶﾞｶｰﾘした。
「2001年宇宙の旅」「時計じかけのオレンジ」他、何見たか思い
出せないが、これらがほんとうに面白いとはとても思えないもん。
0859名無しの笛の踊り
03/01/12 03:45ID:sxz1Xeq9ショスタコーヴィッチは神
0860名無しの笛の踊り
03/01/12 03:48ID:???0861名無しの笛の踊り
03/01/12 03:54ID:???（『ソフィア・ペロフスカヤ』の一部の曲も入れてもいいけど）
あたりか。リア王はかなりいいと思う。
プラウダ批判から50年代までの時代の映画音楽は確かに同工異曲が
多いなあ。この時代の映画音楽は『馬あぶ』か何か聴けばあとは
もういくつ聴いても同じって感じがする。
0862７７６
03/01/12 05:09ID:???タネエフＳＱの全集買いました。
ラッキー７（>>777）さんアドヴァイスありが㌧。
他との比較は解かりませんがｲｲですね！
0863名無しの笛の踊り
03/01/12 23:45ID:???0864アンドリュー・ベーア
03/01/13 00:01ID:???けど。
0866アンドリュー・ベーア
03/01/13 01:39ID:???0867山崎渉
03/01/13 12:21ID:???0868名無しの笛の踊り
03/01/13 19:12ID:1zXmdEn2でいですか。
でも、映画音楽を除けばショスタコほど駄作が少ない作曲家は珍しいと思う。
0869名無しの笛の踊り
03/01/13 19:30ID:???0870アンドリュー・ベーア
03/01/13 19:39ID:???0871名無しの笛の踊り
03/01/14 00:35ID:???の話だけど、こんな比較しても意味ない気がする。
おれはチェロソナタを聞くのが一番好き、
この３つで人気投票したらチェロソナタがダントツだろうと思う。
0873名無しの笛の踊り
03/01/14 01:28ID:FjXIMPsuギレリスの弾く第二ソナタを聴いてくれ。
考えが変わるから。
ヴェデルニコフも激ｳﾏだが熱さが違う。
0874名無しの笛の踊り
03/01/14 02:32ID:???おいてめーら！ムラビン晩年好んで6番演奏したらしいしな。
それ何で聴けるんだよう！ オイストラフなの？
おながい。教えろください！
0876名無しの笛の踊り
03/01/14 08:08ID:9u+dzzmOカルテットには駄作がない。
0877名無しの笛の踊り
03/01/14 09:25ID:???喧しい部分だけがクローズアップされがちだけど、
１楽章後半など、ショスタコの書いた最も悲しげな音楽の一つでは？
0878名無しの笛の踊り
03/01/14 10:58ID:Qo/9LzsQＳＱの全集でお勧めは？？？？？
？？？？？
エマーソン？？？
ﾄﾞｷﾄﾞｷ…
0879名無しの笛の踊り
03/01/14 14:45ID:???フリッツウィリアムSQのが良いと思う。襤褸ディンはあげるまでもなし。
0880名無しの笛の踊り
03/01/14 15:43ID:???第3楽章はほんとに泣ける。
0881名無しの笛の踊り
03/01/14 15:57ID:???いい演奏なら６０分、手に汗握って聞き通せる。
つまり名曲です。
0882名無しの笛の踊り
03/01/14 15:58ID:???0883名無しの笛の踊り
03/01/14 16:00ID:???0884名無しの笛の踊り
03/01/14 16:07ID:???反ナチスの第１楽章萌え。
0885名無しの笛の踊り
03/01/14 16:21ID:???0886名無しの笛の踊り
03/01/14 16:24ID:b3/zi2zX今更に１１、１２のすばらしさを実感してきた。。。
0887876
03/01/14 19:06ID:5z9pHzX4へえ・・・・
ま、いいことにしておこうか。
でも、まさかヴァイオリン協奏曲（1番）とか、チェロ協奏曲（2番）とか
カルテット（どれもいいけど8,10とか15）とタメはるとかはいわないよね。
0888名無しの笛の踊り
03/01/14 22:17ID:Me59s7Rw0889アンドリュー・ベーア
03/01/14 23:12ID:???0890名無しの笛の踊り
03/01/14 23:16ID:IBaKOjIE0891876
03/01/14 23:41ID:Rjll+Mdl言うなよ。
0892名無しの笛の踊り
03/01/14 23:46ID:???フィッツウィリアムをお薦めします。
交響曲全集のハイティンクに相当する、なんて言われ方を
することもあるようだけど、それはレーベルだけだと思う。
演奏者のショスタコに対する思い入れが尋常でないことはよく分かる。
良くも悪くも冷静で客観的なハイティンクの肌合いとは違う。
0893アンドリュー・ベーア
03/01/15 00:09ID:???ほしい今どこにもないよ。
0894名無しの笛の踊り
03/01/15 00:18ID:???0895名無しの笛の踊り
03/01/15 00:23ID:???それより、メロディア自体が態度を変えるように回りも努力しなければ、
そうすれば、コンドラシン、ムラヴィン.etcが一気に手に入るようになる。
0896名無しの笛の踊り
03/01/15 00:37ID:???すごい，としか言いようがない。
ちなみに，フィッツウィリアム。
0897名無しの笛の踊り
03/01/15 01:58ID:???＞普通にメロディアから出てたやつ
＞普通にメロディアから出てたやつ
＞普通にメロディアから出てたやつ
＞普通にメロディアから出てたやつ
＞普通にメロディアから出てたやつ
＞普通にメロディアから出てたやつ
これ、空age文句にしようぜ。
ムラヴィンの6番聴きたな。
0898アンドリュー・ベーア
03/01/15 03:08ID:???手にはいらないかな？ちなみにもってるのはメロディア
0899名無しの笛の踊り
03/01/15 03:48ID:???必死こいて集めた甲斐があった。
ほんとはオイストラフとかリヒテルとかまで買いたかったけどこっちは手が回らなかった…
う～ん再発激しくキボン。。
0900名無しの笛の踊り
03/01/15 03:57ID:???0901876
03/01/15 07:05ID:p8oXQvMnここんとこ、スカパーでやってるよ、ニコライエワの前奏曲とフーガ。
すごいおばあさん（ｗ
ところで、889の14番てどっちよ、交響曲それとも弦麻雀？
09021さん
03/01/15 12:41ID:???両方傑作だからどっちでも（・∀・）ｲｲ!!
ところで次スレのタイトル決めない？
0903名無しの笛の踊り
03/01/15 13:23ID:d7Rz6ehcなーる。
しかし全集で４０００￥は安い！
さっそく発注しますた。
情報感謝！
0904名無しの笛の踊り
03/01/15 17:32ID:???0905アンドリュー・ベーア
03/01/15 17:39ID:???0906アンドリュー・ベーア
03/01/15 17:39ID:???0907名無しの笛の踊り
03/01/15 17:40ID:10/aCXlm0908名無しの笛の踊り
03/01/15 17:51ID:???0910名無しの笛の踊り
03/01/15 22:28ID:???0911名無しの笛の踊り
03/01/15 22:35ID:???強烈なアクはないけど、端正な演奏だと思います。
0912名無しの笛の踊り
03/01/15 22:37ID:???まずハイティンコやバルシャイの全集聞いてみる
↓
気に入った曲あったら中古でも良いから村瓶やコンドラシンの奴を探す
↓
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
となることを祈る
0913910
03/01/15 22:47ID:???とりあえずハイティンクは５、７、９と聴いたんで
他のも聴いていきたいと思います。
あと24の前奏曲とフーガに挑戦してるんですが、
これがまたムズい！
0914名無しの笛の踊り
03/01/15 23:05ID:???じゃ、次は１３とか１５がいいかな。
４・８・１１・１２あたりはあまり薦めない。
0915910
03/01/15 23:09ID:???0916アンドリュー・ベーア
03/01/15 23:14ID:???リヒテルの抜粋。こんだけもってるのに曲と番号が一致するの５曲くらいだョ
0917アンドリュー・ベーア
03/01/15 23:17ID:???も悪くない、アシュケは軽い。悪くないけど。
0918アンドリュー・ベーア
03/01/15 23:20ID:???ショスタコーヴィッチの影響受けてるんじゃないかなって思うんだけ
ど、どうよ？
0919910、913
03/01/15 23:22ID:???ぜひコツを教えてホスィ。
0920名無しの笛の踊り
03/01/15 23:27ID:???だれかそういうやついる？
0921名無しの笛の踊り
03/01/15 23:30ID:???ジャレットの方がよかった。
0922アンドリュー・ベーア
03/01/15 23:32ID:???0925名無しの笛の踊り
03/01/15 23:40ID:???ジャレットのを持ってるが、おれの好みではこれらの中で
ジャレットが最高だと思う。
0926アンドリュー・ベーア
03/01/15 23:42ID:???0927アンドリュー・ベーア
03/01/15 23:44ID:???0928876
03/01/16 08:42ID:AYE2VVZm15はパロディだからいきなりは如何なものか？
8は竜頭蛇尾の気があるけど（6もそうだ）、少なくとも長大な一楽章はいいよ。
ムラヴィンのＢＢＳ吹き込みは入手可能じゃない？
後年の録音は聞いたことないけど、オレは概して65年以降のムラヴィンはつまらん
という考えだから。
0930アンドリュー・ベーア
03/01/16 17:13ID:???0932名無しの笛の踊り
03/01/16 23:28ID:???0933名無しの笛の踊り
03/01/17 01:00ID:???>という考えだから。
君死んだ方がいいよ。聴いたこと無いけどつまらん…て人生放棄してんじゃん。
ムラヴィンスレでも似たような事書いてたろ？
0934名無しの笛の踊り
03/01/17 01:07ID:???0935名無しの笛の踊り
03/01/17 01:10ID:???0936名無しの笛の踊り
03/01/17 02:25ID:???0938名無しの笛の踊り
03/01/17 02:44ID:???以前、その件で祭があったが、結局は未遂ってことらしい。
５０年代の後半にオイストラフが来たでしょ（コンドラシンとのライヴがCDになってる
やつ）、その時に一緒に来るはずだったらしいよ。
0939名無しの笛の踊り
03/01/17 03:24ID:???0940名無しの笛の踊り
03/01/17 09:34ID:???を見かけたら早めに買っておくことをおすすめします。
0941名無しの笛の踊り
03/01/17 10:12ID:???0943名無しの笛の踊り
03/01/17 14:25ID:TkJ1sfPOあまりの素っ頓狂な演奏と人工的な響きの録音に、すぐに売っちゃいますた。
今でも後悔してません。ｗ
癖ありすぎ…。
それがロシアのオケってものだと言われれば、それはそうなのかもしれないけど…。
あれはオタが２、３セット目に買うものでし。
0944名無しの笛の踊り
03/01/17 14:44ID:???あの全集以外では絶対に聴けない表情がたくさんあるのは確か。
７番１楽章や１５番１楽章のパロディっぽさ、
１１番２楽章後半の恐怖のスローテンポなど、挙げたらきりがない。
売ってしまった943は、ちゃんと後悔して下さい。
0945名無しの笛の踊り
03/01/17 16:19ID:???0946名無しの笛の踊り
03/01/17 16:21ID:q5qSVsC/0947名無しの笛の踊り
03/01/17 17:37ID:???0948名無しの笛の踊り
03/01/17 17:39ID:???0949928
03/01/17 19:37ID:pN6KZ2Us確かにムラスレでも書いたヨ。
>聴いたこと無いけどつまらん…て人生放棄してんじゃん
これ位のことで死んだり人生放棄してたらきりがないヨ。
まずちゃんと読んでね。「聴いたこと無い」のは8番の82年
録音で、だからそれに関しては937のような意見を違うとは
いわないけど、「つまらん」（と思う）のは「概して」、つ
まり他の曲の後年の録音のこと。エラートの10とか11とか。
ライブで聴いた5番も、それよりはいいけど、さして感心し
なかった、ということ。
11番はつまらない曲だと思うけど、61年の録音なら演奏自
体には感心する。60年の8番もね。
ついでに言うと、オケも後年はただのソ連タイプの馬力型。
前のとは大違い。
935のようなのが大部分のムラオタであることは知っている
し、まあそう思うならどうぞではあるけど、別にそう思わな
くとも、ムラもタコも評価しているし、人生放棄してる積りは
更にないネ。
0950名無しの笛の踊り
03/01/17 20:54ID:dFDM1cBmショスタコやらムラヴィンやらごときで「人生放棄」とは、これまた大仰な。。。ｗ
0951名無しの笛の踊り
03/01/17 20:57ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアーーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーッ！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーッ…ブシャッ！
ブババアアッッッ！！！！
んはあーっ！！ウッ、ウンッ、ウンコォッ！！！
ムリムリイッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィッ！！！
おっ！ウンッ！ウッ、ウンッ、ンコッ！！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！！はうああーっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃっっっ！！ボトボォッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
0952名無しの笛の踊り
03/01/17 23:41ID:???やっぱりああいう曲を振らせるとうまいな。合唱もカコイイかった。
0953名無しの笛の踊り
03/01/18 00:30ID:???0954名無しの笛の踊り
03/01/18 01:09ID:???0955名無しの笛の踊り
03/01/18 01:23ID:???【瓶底】ショスタコーヴィチ２【眼鏡】
がいいと思われる。
0956名無しの笛の踊り
03/01/18 01:30ID:JEZMWKkm0957名無しの笛の踊り
03/01/18 01:34ID:???眠いけど見たい。見たいけど眠い……
眠いけど見たい。見たいけど眠い……
眠いけど見たい。見たいけど眠い……
0958名無しの笛の踊り
03/01/18 01:42ID:???0959名無しの笛の踊り
03/01/18 01:53ID:???0960名無しの笛の踊り
03/01/18 02:41ID:???ウトウト来てしまう。７番は。
0961名無しの笛の踊り
03/01/18 02:56ID:???0962名無しの笛の踊り
03/01/18 03:09ID:???一音一音の重みを凄く感じる。モーツァルトもかすむほどに。
0963名無しの笛の踊り
03/01/18 03:24ID:???そういった意味づけされた曲なんだし。
確かに重いよな。もつは軽いから。
0964名無しの笛の踊り
03/01/18 03:24ID:???0965名無しの笛の踊り
03/01/18 03:29ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアーーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびぃぃぃぃぃぃっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥーッ！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアーーッ…ブシャッ！
ブババアッッ！！
んはあーっ！！ウッ、ウンッ、ウンコォッ！！！
ムリムリイッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッ！！
おっ！ウッ！ウッ、ウンッ、ンコッ！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！はうあーっ！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃっっっ！！ボトボォッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
0966名無しの笛の踊り
03/01/18 04:52ID:pmajw+la0967名無しの笛の踊り
03/01/18 11:26ID:???良かったと思うよ。
0968名無しの笛の踊り
03/01/18 11:26ID:???0969966
03/01/18 12:12ID:???やっぱりいい。
0970名無しの笛の踊り
03/01/18 13:04ID:YQ/k5SVn0971名無しの笛の踊り
03/01/18 14:53ID:???0972名無しの笛の踊り
03/01/18 15:03ID:???0974名無しの笛の踊り
03/01/18 22:35ID:/3tRHaTb0976名無しの笛の踊り
03/01/19 01:16ID:F0KcKs+tおれは手遅れだったけど。これって得な買い物？？？
0977名無しの笛の踊り
03/01/19 08:54ID:HBKzbtMBhttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20054977
0981ベーア
03/01/19 18:48ID:???0982名無しの笛の踊り
03/01/19 18:49ID:???0983名無しの笛の踊り
03/01/19 18:50ID:???それなのに・・・・
0984ベーア
03/01/19 18:59ID:???0985名無しの笛の踊り
03/01/19 20:04ID:???0986名無しの笛の踊り
03/01/19 20:34ID:???0989名無しの笛の踊り
03/01/19 21:19ID:???我天下無敵也。汗臭気色悪。
09901さん
03/01/19 21:23ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
0991名無しの笛の踊り
03/01/19 22:40ID:???0992名無しの笛の踊り
03/01/19 23:29ID:???0993名無しの笛の踊り
03/01/19 23:33ID:???0994名無しの笛の踊り
03/01/19 23:33ID:???0995名無しの笛の踊り
03/01/19 23:34ID:???0996名無しの笛の踊り
03/01/19 23:34ID:???タコはウンコ野郎！タコはウンコ野郎！
0997名無しの笛の踊り
03/01/19 23:34ID:???タコはウンコ野郎！タコはウンコ野郎！
タコはウンコ野郎！タコはウンコ野郎！
0998名無しの笛の踊り
03/01/19 23:36ID:???タコはウンコ野郎！タコはウンコ野郎！
0999名無しの笛の踊り
03/01/19 23:36ID:???1000名無しの笛の踊り
03/01/19 23:37ID:???1001１００１
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