春の祭典
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0001名無しの笛の踊り
02/09/29 04:55ID:12h+k6ga0002名無しの笛の踊り
02/09/29 04:56ID:gDoeXjYQ聴くべき演奏なんてない。
0003名無しの笛の踊り
02/09/29 04:56ID:???0004名無しの笛の踊り
02/09/29 05:06ID:12h+k6gaこないだ出たゲルギエフのは？
0005名無しの笛の踊り
02/09/29 05:07ID:???早いテンポで突き進むのがなんとも爽快でいい。
ブーレーズ、旧盤はまあいいけど
新盤はまったくといっていいほど面白くももなんともない。
どこがすごいのかもわからん。
0006名無しの笛の踊り
02/09/29 05:10ID:gDoeXjYQまだ聴いてないはっははは
ブーレーズの新盤が糞なのは禿同。まかり間違っても新盤は買っては
ならない。旧盤は1969年というジョージ・セルの死の前年で、クリーブランド管
が技術もメンタルもピークにあり、ブーレーズ自身フランスを飛び出して
気合いの入っていた時代だから出来た偶発的名演なのだ。
0007名無しの笛の踊り
02/09/29 05:10ID:CufOVASrロシア系の指揮者で言ったら、
フェドのも豪快に鳴りまくってなかなかだが
緊張感がいまいち。
スヴェトラは、大きい音で鳴って
物凄い勢いで突き進むんだけど
不思議と迫力が不足するように感じるのはオレだけか。
0008名無しの笛の踊り
02/09/29 05:14ID:???0009名無しの笛の踊り
02/09/29 05:14ID:???＞偶発的名演なのだ
なるほどね。
ブーレーズのスコアの読みがとか
耳が凄くいいからだとかいってほめるのには？だが
この意見には賛成できる。
0010名無しの笛の踊り
02/09/29 05:17ID:???ツァグローセク聞いた人いる？
あとギーレンの裏青盤ってどう。
0011名無しの笛の踊り
02/09/29 05:19ID:12h+k6gaシュトゥットガルト放送響がジャンルイージジェルメッティ指揮で
やってた。かなりよかったけど、正直見てない人がほとんどかな。
0012名無しの笛の踊り
02/09/29 05:30ID:12h+k6gaもしかして、ブーレーズの91年録音て
新盤か・・・
旧盤きいてない・・・
どんなところがよいのデスカ？？
0013名無しの笛の踊り
02/09/29 06:00ID:???ストラヴィンスキー・コロンビア管も好き。
0014名無しの笛の踊り
02/09/29 09:04ID:???0015名無しの笛の踊り
02/09/29 09:07ID:???0016名無しの笛の踊り
02/09/29 09:16ID:???0017名無しの笛の踊り
02/09/29 11:00ID:B65Il9BT0018名無しの笛の踊り
02/09/29 11:29ID:???旧盤はやっぱ細部が甘い。
0019名無しの笛の踊り
02/09/29 11:56ID:CbGgnu1I0021名無しの笛の踊り
02/09/29 12:12ID:???ウィーンとの録音は意外性にびっくり？クリーブランドの方は録音にびっくり？
いずれにせよかなりテンポが遅めなので人によってはもったりすぎると思われるかもしれません。
0022名無しの笛の踊り
02/09/29 12:57ID:???そんな中でももれのお薦めはドラティとデトロイト響。たまに聴きたくなった時には
なぜかこれに手が伸びる｡同じころに録音された３大バレエの他の曲も名演！
0023名無しの笛の踊り
02/09/29 14:03ID:???打楽器の鳴らし方が平板でなくてリズムがよく出ている。
0026名無しの笛の踊り
02/09/29 19:02ID:???～ 「春祭」戦争はこれで打ち止め ～
発売当時のＬＰ帯コピーがたしかこんなでしたな。
ジャケット・イラストも不気味系でなかなか良かった。
ちなみにその年のレコ芸録音賞もとってたはず。
0027名無しの笛の踊り
02/09/29 21:12ID:T7Il79NDそれはちょっと、、、ってとこがあるよな、
１１／４のとこでのテンポとか。
（あそこ、１２０って書いてあるのに）
ドラティ／デトロイドもいいね。
0028名無しの笛の踊り
02/09/29 21:12ID:???0030名無しの笛の踊り
02/09/29 21:17ID:???「だからどうなの？」って感じがしてしまうんだけどな。
きっちりまとめるのを、第一に考える指揮者に
上手いオケが、冷静に上手く正確に弾いてるって感じかな。
残念ながら、オレには面白みが感じられないんだ。
0031名無し行進曲
02/09/29 21:18ID:/iJLF6NG0032名無しの笛の踊り
02/09/29 21:20ID:???↑
コレ史上最強
0033名無しの笛の踊り
02/09/29 21:22ID:???録音も演奏もいまもってこれ以上のものは知らない。
まあ個人的な思い入れも大きいんじゃが。
0034名無しの笛の踊り
02/09/29 21:22ID:???私は旧盤のブーレーズにはパッションを感じるし、それは同時期に
行われたセルと同じオーケストラとの一連の演奏に共通する美学を
感じる。リズム、和音、フレーズの精密な訓練と雄大な結果とが
分かちがたく結びつくという確信みたいなものであろうか。
0035名無し行進曲
02/09/29 21:22ID:/iJLF6NG0036名無しの笛の踊り
02/09/29 21:23ID:???とにかくド派手
打楽器ドジャーン
ラッパぶりぶり
0037名無しの笛の踊り
02/09/29 21:24ID:???0040名無しの笛の踊り
02/09/29 21:31ID:???004130
02/09/29 21:32ID:???オレが言ったのはＤＧの新盤のこと。
旧盤には、新盤にはないなにか聞かせるものがある、
とオレも思う、それほど好きではないんだけど。
まあ、あの曲を和音だの緻密さを求めるのと、
原始的なリズムの迫力などという独特の雰囲気を求めるのとで、
だいぶ違った方向性になってくるんだと思うんだけど。
004222
02/09/29 21:39ID:???残念ながらLPは持ってないのですが、CD帯には「春祭論議はこれで打ち止め」
とかいてありますた｡ ついでにレコ芸管弦楽部門とACCフランスディスク大賞も受賞していますた｡
ああ懐かしい｡ところでドラさんとデト響はこの時期ピークの状態にあり本当に素晴らしいです｡
今のデト響を鑑みるにつけ…。
0043名無しの笛の踊り
02/09/29 21:50ID:???0044名無しの笛の踊り
02/09/29 21:53ID:???0045名無しの笛の踊り
02/09/29 22:07ID:+x3SSwGd0046名無しの笛の踊り
02/09/29 22:11ID:???0047名無しの笛の踊り
02/09/29 22:12ID:???0048名無しの笛の踊り
02/09/29 22:15ID:???0049あいぼんさん
02/09/29 22:16ID:???0050名無しの笛の踊り
02/09/29 22:17ID:???0052名無しの笛の踊り
02/09/29 22:20ID:+x3SSwGd0053名無しの笛の踊り
02/09/29 22:20ID:g6UnD8Nyすごいねそれ。ジャン～は指揮がかなーりハデで苦しそうな顔して好き。
なんかあれ何度ビデオ見て（聴いて）も
「春の踊り」のとこのオーボエソロの一つ目の音が低く聴こえるんだけど・・・
俺の耳がおかしいのか・・？
>>22
ドラティ/デトロイトはなかなか良ひ。11/4のとこ。
そこのぺトルーシュカもちょい早でなかなか良ひ。
Ｎ響/デュトワは？
俺はあんまり好きじゃないけど。
0054名無しの笛の踊り
02/09/29 22:21ID:???0055名無しの笛の踊り
02/09/29 22:21ID:+x3SSwGd？？
0056名無しの笛の踊り
02/09/29 22:21ID:???重量感は結構あるＹＯ！
0057名無しの笛の踊り
02/09/29 22:23ID:???0058名無しの笛の踊り
02/09/29 22:23ID:???0059名無しの笛の踊り
02/09/29 22:24ID:???0060名無しの笛の踊り
02/09/29 22:24ID:???0061名無しの笛の踊り
02/09/29 22:25ID:???0063名無しの笛の踊り
02/09/29 22:26ID:???0065名無しの笛の踊り
02/09/29 22:27ID:???0066名無しの笛の踊り
02/09/29 22:29ID:wU8xRhe80067名無しの笛の踊り
02/09/29 22:29ID:???も一応挙げておきたい
0068名無しの笛の踊り
02/09/29 22:29ID:???0070名無しの笛の踊り
02/09/29 22:30ID:???0071名無しの笛の踊り
02/09/29 22:31ID:g6UnD8NyそれってCD出てる？
0072名無しの笛の踊り
02/09/29 22:31ID:???0073名無しの笛の踊り
02/09/29 22:31ID:???0074名無しの笛の踊り
02/09/29 22:33ID:???0075名無しの笛の踊り
02/09/29 22:33ID:+x3SSwGd0076名無しの笛の踊り
02/09/29 22:34ID:???0077コーホー
02/09/29 22:35ID:???0078ｺｰﾎｰ
02/09/29 22:36ID:???0080名無し行進曲
02/09/29 22:36ID:z1qFgk7z0081名無しの笛の踊り
02/09/29 22:37ID:???0082名無しの笛の踊り
02/09/29 22:38ID:???おまいら、知ってた？
アンセルメはいまいちですたな。
0085名無しの笛の踊り
02/09/29 22:43ID:???0086名無しの笛の踊り
02/09/29 22:46ID:z1qFgk7zファ汁・祭以外で･･･
0088名無しの笛の踊り
02/09/29 22:49ID:g6UnD8Nyでもかなりイイ！！
なんでライヴ盤はみんなテンポ速いんだろ？
これは色んなとこにあるけど、
ハルサイでティンパに下手だとかなりガックリきますね。
0089名無しの笛の踊り
02/09/29 22:53ID:???ブーレーズはD.G＜＜CBS、63年盤は未聴
俺はドラティ(DECCA)とブーレーズ(DG)は既に売っ払った。
0090名無しの笛の踊り
02/09/29 22:54ID:z1qFgk7z>まあ可もなく不可もなくってとこだなあ。
ピアノ版はどれ聴いてもそうかん汁。
0091名無しの笛の踊り
02/09/29 22:54ID:???0093名無しの笛の踊り
02/09/29 22:59ID:???0094名無しの笛の踊り
02/09/29 23:08ID:HUqpGXVx火の鳥、ぺトルーシュカ、ハルサイとだんだん、イカれてくる。
このイカれっぷりをうまく表現してるのはゲルギエフかも。
ブーレーズは緻密！緻密！！
ストラ自身盤はどうも・・・
0095名無しの笛の踊り
02/09/29 23:10ID:???0096名無しの笛の踊り
02/09/29 23:16ID:???0099名無しの笛の踊り
02/09/29 23:26ID:???0100名無しの笛の踊り
02/09/29 23:29ID:AGUYFL0J一応ってなんだ
0102名無しの笛の踊り
02/09/29 23:36ID:???忘れたらダメだがな
0103名無しの笛の踊り
02/09/29 23:37ID:???もっとも裏青に期待する音源の一つだ。
0104名無しの笛の踊り
02/09/29 23:40ID:???20世紀音楽を整理できる解析力と、強烈なスラヴのリズム感を
兼ね備えた指揮者であるからだ。
0105名無しの笛の踊り
02/09/29 23:50ID:???0106名無しの笛の踊り
02/09/30 00:19ID:???0107名無しの笛の踊り
02/09/30 00:34ID:???なんでベルリンフィルとあんなに違うの?
ベルリンは名演なのに。
0108名無しの笛の踊り
02/09/30 00:38ID:???演奏した・・そうだ。
0109名無しの笛の踊り
02/09/30 00:39ID:ncpCgbb8答え簡単。ロンドンがクズ。
0110名無しの笛の踊り
02/09/30 00:41ID:???0111名無しの笛の踊り
02/09/30 00:44ID:ncpCgbb8ごめんなさい・・・
0112名無しの笛の踊り
02/09/30 01:11ID:QeVWm/O4最初のファゴット勘弁してほしいくらい音悪いんだもん。
0115名無しの笛の踊り
02/09/30 01:22ID:QeVWm/O4んーとねえ、確かボストンだったかな・・・
ジャケットが小澤さんカメラ目線のやつ。
0116名無しの笛の踊り
02/09/30 01:23ID:???クラ暦8年以上なんだけど・・・。
べつにうるさい曲やリズム感のある曲が嫌いということじゃないよ。
逆になんかもっとうるさくてハードな曲かと思うとそうでもないような感じだし…。
もうちょい聞き込んでみます。
あれほど嫌いだったブルックナーも最近さわりだけでもちょっと好きになってきたし。
0117名無しの笛の踊り
02/09/30 01:32ID:???まあ、理解する必要もないのかもしれないが・・・
一つ手助けになるのは、>>99にちょっと出てるピアノ（二重奏）版
を聴いてみることかも。旋律や和音が単純化されて聴ける。
意外に美しい曲だと思うかもしれない。Naxosからも出ている。
0118名無しの笛の踊り
02/09/30 01:32ID:???0119名無しの笛の踊り
02/09/30 01:35ID:BuzrudGlデュトワねえ・・・Ｎ響がダメなんかなぁ。
なんか好きになれない。
ティンパニが百瀬さんがよくないかも・・・
0120名無しの笛の踊り
02/09/30 01:46ID:???0121名無しの笛の踊り
02/09/30 01:54ID:BuzrudGl0122名無しの笛の踊り
02/09/30 02:09ID:???0123名無しの笛の踊り
02/09/30 02:27ID:???プレヴィンのリヒャルトとかドホナーニのチャイコとか出すよりよっぽど売れると
思うんだけどな。
0124名無しの笛の踊り
02/09/30 02:33ID:aj5+D504逆にこの曲にワイルドさや暴力的なものを求める向きには物足りないかも。
現代物専門のマイナーレーベルですが、KOCHシュヴァンから、何とロバート・クラフトがロンドン響のものが出ています。
これがなかなか面白い。
早いテンポでスタスタ進むんだけれど、グランカッサが頑張っていてワイルドさにも事欠かない。
ロバート・クラフトはアメリカ時代のストラヴィンスキーのアシスタントをずっとやっていた人。御大が振るときの下練習はみんなこの人がやっていたそうです。
ストラヴィンスキーに関する著書も多いらしい。
それ以上にLP初期の頃、世界最初のウェーベルン全集とかシェーンベルク全集とかも録音していた伝説上の人。
まさか生きているとは。録音は1990年頃だから新録音。
0125名無しの笛の踊り
02/09/30 03:00ID:aMK0r7qTギーレンの青裏、ｶﾅｰﾘ熱かったぜ。第二部エンディングﾒﾀﾒﾀになってる。
2枚組青裏なんで、値段的にﾁｮｲ鬱だが・・・
といいつつ、ぶーれーづの旧々盤も(･∀･)ｲｲ！
0126名無しの笛の踊り
02/09/30 03:54ID:???クライマックスがいまいちインパクト弱くて、普通に終わるので不満。
オケ版もそうだけど、やっぱり最後は踊り狂って死んでいく
わけだから、それなりのカタストロフィを聴き手も味わいたいわけで。
0128ケーゲル党党員
02/09/30 09:20ID:???0129名無しの笛の踊り
02/09/30 09:21ID:???0130名無しの笛の踊り
02/09/30 09:29ID:???なかなかいい、
彼らのプロコフィエフとかに比べると
もっとやっててもよさそうなんて思ってしまう。
だからはじめはちょっと期待外れだったんだけど。
0131名無しの笛の踊り
02/09/30 11:53ID:M5u+ZrKaどことやったかわすれちったけど。
0132名無しの笛の踊り
02/09/30 11:58ID:???スウィトナー最高！
0133名無しの笛の踊り
02/09/30 14:16ID:???いきなりファゴットが半音近く高い音程ででてくるからびっくり。
ティンパニの音とか最高だね。
0134名無しの笛の踊り
02/09/30 14:25ID:???01351
02/09/30 14:27ID:M5u+ZrKaなんだかうれしい
0136名無しの笛の踊り
02/09/30 14:28ID:???ハルサイ十枚買う金あったらアゴン買えよ
0137名無しの笛の踊り
02/09/30 15:59ID:xB8yumXP0138終了
02/09/30 16:07ID:???━━━━━） ）＝ ☆ゴガギーン
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい、>>1。 単独曲スレ立てるな、ヴォケ！
「 ⌒￣ | | || （｀∀´ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / | |/ / ＼
| | | | || | | /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | | > | | | |
/ / / / | | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / └──┴──┘ | |
0139名無しの笛の踊り
02/09/30 16:21ID:???版を問わなきゃアマゾンで1000円以下で入手できますよ。
0140名無しの笛の踊り
02/09/30 16:26ID:M5u+ZrKaなんで？いいじゃん？
0142名無しの笛の踊り
02/09/30 16:52ID:???The Rite of Spring in Full Score
Igor Stravinsky (著)
U.S. 定価： $12.95
円相当額： ￥1,581
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0144名無しの笛の踊り
02/09/30 17:54ID:???旧東欧系のオケって全体的なピッチ無茶苦茶高いよね。
ウィーンフィルやベルリンフィルも高いけど、それ以上。
スウィトナー／ドレスデンはなんかいいよね。
東独の老舗楽団が自分たちの意地をかけて演奏してる感じで。
オケの音色はこの曲にミスマッチに思えるくらい無茶苦茶アンティークなんだけど、
弦の表情付け、金管の咆哮、打楽器の乱舞など
このオケならではの人間臭さが出ていて、不思議と惹きこまれる演奏。
録音も悪くないし、何より安いしね（ｗ
0146あごーん
02/09/30 21:48ID:???0148名無しの笛の踊り
02/09/30 22:17ID:AHNVOpwQアサートンのアゴンは整っているだけ。
村便のアゴン聴いたことないけどいいの？
0149名無しの笛の踊り
02/09/30 22:20ID:???0150名無しの笛の踊り
02/09/30 22:23ID:???つーかムラヴィンは駄目な演奏探す方が難しい。
0151名無しの笛の踊り
02/09/30 22:25ID:???0152名無しの笛の踊り
02/10/01 12:36ID:???0153名無しの笛の踊り
02/10/01 22:25ID:???0154名無しの笛の踊り
02/10/02 08:59ID:RlMBHWsZ0156名無しの笛の踊り
02/10/02 21:57ID:5DHBVHl+いけにえ賛美のとこの9/8のバスドラが!!
初版とか、47改訂版はなんか裏拍で入るの。
あれがなんか嫌なんだよなぁ
0157名無しの笛の踊り
02/10/03 22:21ID:???0158ＧがＰ
02/10/03 22:36ID:fTzrP1we>>ドラティとデトロイト響。たまに聴きたくなった時には
>>なぜかこれに手が伸びる｡同じころに録音された３大バレエの他の曲も名演！
胴囲。ペトルーシカよくきいた。一流でないオケの最高にノッている演奏、という感じでラヴリー。
まだレコード時代のこと。今は持ってないが、どんな演奏だったか、よく覚えている。
0159名無しの笛の踊り
02/10/03 22:39ID:???0160名無しの笛の踊り
02/10/04 15:41ID:???聴き始めたばかりで、ＣＤでしか知りません。
0161名無しの笛の踊り
02/10/04 16:35ID:???胸のすくような爽快な演奏だった。
もったりしたＮ響のオケが凄いキレのいいリズム感で指揮者でこんなに違うもんか？
とビックリしたのを憶えてる。
おととしだっけ、同じコンビが叉「ハルサイ」やったが今度は安全運転でガッカリ。
最初の時の演奏って昔ＬＤで出てたが買っとけば良かったと後悔したよ。
0162名無しの笛の踊り
02/10/04 19:16ID:???ＬＤはＮＨＫホールのものだっけ？
サントリーでやったやつのＤＶＤ化きぼーん
0163名無しの笛の踊り
02/10/04 22:12ID:???0164名無しの笛の踊り
02/10/05 08:24ID:???はじめのファゴット、あれはヤバかったな。
すごく低い音程で出てしまって無理矢理ずり上げようとしてた。
やり直しさせたほうがよかったんじゃないかってくらいだった。
0165名無しの笛の踊り
02/10/05 12:43ID:???１１月４日に京響が大友直人の指揮でやるよ。
３流のオケがどこまで鳴るかが楽しみだなあ。
これは皮肉ではなく、以前シャイーとコンセルトヘボウの
来日公演で実演奏を聴いたんだが、
さっぱり印象に残っていないんだ。
上手いオケがさらさらと演奏しても面白くないんだよねえ。
0166名無しの笛の踊り
02/10/05 14:44ID:???サントリーホール
ゲルギエフ指揮
Ｎ響
やってくれるでしょうか？
0167名無しの笛の踊り
02/10/05 18:08ID:???音聞いて分かる、違いってどんなとこがあるの？
0169名無しの笛の踊り
02/10/07 15:10ID:zczZ3NRo2部の最後のティンパにとかけっこう違うよ。
あといけにえ賛美のバスドラとか。
0172名無しの笛の踊り
02/10/07 21:40ID:???0173HOO
02/10/08 00:05ID:b5tMAJ6hクラを聴き初めて、強烈なインパクトを感じた曲の最有力候補です。
所有ディスクは５枚程ありますので調べてレスします。
0174名無しの笛の踊り
02/10/08 00:14ID:???うたた寝して、
おまけに夢精したことがある。ｳﾄｩ・・・・
0175名無しの笛の踊り
02/10/08 00:22ID:???0176名無しの笛の踊り
02/10/08 12:22ID:k7clg58hバカ。
でもﾜﾗﾀ
0177名無しの笛の踊り
02/10/08 20:22ID:TPOOiKVU0178名無しの笛の踊り
02/10/08 20:58ID:???0179HOO
02/10/09 00:01ID:OjLSNdvaストラヴィンスキーの舞踏曲も…調べてみました。○数字は所有した順番。
■春の祭典
①マルケヴィッチ／フィルハーモ二ア管弦楽団（ＥＭＩ）
②バーンスタイン／ニューヨークフィルハーモニック（ＣＢＳ）
③メータ／ＬＰＯ＝ロス（ＤＥＣＣＡ）
④ショルティ／ＣＳＯ＝シカゴ（ＤＥＣＣＡ）
⑤マゼール／ＶＰＯ（ＤＥＣＣＡ）
聴く事が多いのは①
生ではブーレーズ／ニューヨークＰ（色々な演奏会の中でも印象に残っているものの一つ）
このときのプログラムは…
ベルリオーズ：ベンヴェヌート・チェリー二序曲
ベートーベン：Ｓｙｍ．Ｎｏ１
ウエーベルン：管弦楽のための六章
メインが祭典
ちなみに生でのストラヴィンスキーのプログラムは…
ショルティ／シカゴ→無
プレヴィン／ＬＳＯ→「火の鳥」未聴
マゼール／クリーヴランド→無
ブーレーズ（バーンスタイン）／ＮＰＯ→「ペトルーシュカ」「火の鳥」いずれも未聴
ブーレーズ／ＢＢＣ→「火の鳥」聴いたが印象は薄れてしまった
0180HOO
02/10/09 00:08ID:OjLSNdva■ペトルーシュカ
①アンセルメ／スイスロマンド（ＤＥＣＣＡ）
②ブーレーズ／ＮＰＯ（ＣＢＳ）
■火の鳥
①アンセルメ／ニューフィルハーモニア（ＤＥＣＣＡ）
②ブーレーズ／ＮＰＯ（ＣＢＳ）
■プルチネルラ
①アンセルメ／スイスロマンド（ＤＥＣＣＡ）
■ミューズの神をひきいるアポロ
①カラヤン／ＢＰＯ（Ｄグラモフォン）
0181HOO
02/10/09 00:14ID:OjLSNdva＞ちなみに生でのストラヴィンスキーのプログラムは…
当方が聴きに行ったシリーズでのオケプログラムですので、他の時には
ストの３大バレイが組まれていたかも知れませんが了解ください。
0184名無しの笛の踊り
02/10/10 06:37ID:???0185名無しの笛の踊り
02/10/11 06:28ID:???0186名無しの笛の踊り
02/10/11 23:54ID:???今日定期いってきてﾁｹｯﾄ売り場のねーちゃんに
一応、「Bﾌﾟﾛﾌもうないの？」って聞いちゃったよ
ないってーーー
っていうか売りきれという張り紙してたけど
0187HOO
02/10/12 00:01ID:2rpzzYrcそう損はないでしょうから、来年７月の新規募集に狙い定めて
会員（Ｓでも約６万）になられることをお勧めします。
0189質問！
02/10/12 12:07ID:Lu1UOb75ストラヴィンスキーのCDを見掛けたが、これは買いですか？
0191名無しの笛の踊り
02/10/12 20:19ID:???ピアノはレーベル忘れた４人で弾いているやつと
ダグ・アチャッツのソロの奴（演奏者編曲）がよかったなぁ。
スクロヴァチェフスキー・NHKもしくはミネソタって挙がったっけ？
俺はとても好きなのだが。
最近聞いた中ではイッセルシュテットとギーレンがおもしろかったな。
0192名無しの笛の踊り
02/10/12 21:11ID:???ヘンツェなど現代物も結構振ってたとは聞いたことがあるが。
0193191
02/10/12 22:12ID:???青裏だけどオレもビックリしました。
演奏は結構おもしろいす。切れはないけど、旧来のクラシックの演奏に立脚していて、
旋律重視な感じです。祖先の儀式の２回目のホルンの咆吼の時の打楽器が
ドンツ、ドンツ、という感じでなくて、ドドツツドドツツ、と２重に聞こえるところが
まるで村祭りみたいで楽しいです。
0194HOO
02/10/12 23:52ID:hFBLAm7Y何はともあれ、Ｎ響ガイドで聞いて見たらいかがですか。もしくは当日券。
ＮＨＫは在京主要７オケの中でも、会場チラシ（会員募集は除く）の配布が
一番少ないと感じますね。
最近ではゲルギエフ・ＮＨＫ＝キーロフのジョイント（ショスタコーヴィッチ）程度
しか見かけません。
ゲルギエフ来日で私の一番の期待は１１月２０日Ｂチク（私は初日）の「春の祭典」より
１１月２８日サントリーでのキーロフ歌劇場管弦楽団のコンサートです。ちなみに…
■プログラム
ムソルグスキー：「ホヴァンシチーナ」前奏曲、「禿山の一夜」
ボロディン：「中央アジアの草原にて」
Ｒ・コルサコフ：「シェエラザード」
あと一曲わすれた→これが グリンカの「ルスランとルドミューラ」だったら個人的には
１００点のプログラムでしたね。
確か入場券はＳで１７，０００円だったと思います。個人的にはどちらか一つでしたら
こちらを勧めたいですけど…。まだ残券少しはあるんじゃないかと…。
0196HOO
02/10/13 22:03ID:6F3ebRub個人的には”Ｓ”といわれる席しか予定に入れません（クラ演奏会全て）。
私でしたら、ヤフや当日は考えられません。一番の理由は時間と手間の無駄なんで‥。
それに、同じ日に他オケと日程がバッティングすることもちょくちょくあるので、
予定選択上しょうがない場合も多いです。
私が195さんの立場でしたら、外来オケやＮ響（客演）では今後も色々な組み合わせ（聞いてみたい等）は
準じ巡ってきますのでただＳＫＩＰするだけです。
0198HOO
02/10/14 22:25ID:62BqYAzc＞ｲｼﾞﾒﾅｲﾃﾞﾖ:;_;
そう感じたのでしたら→失礼しました。
なにはともあれ”この機会に聴きたい”ってことであれば、当日”早め”にサントリーに
行けば「なんとかなる…」でしょうけどね？。
経験的にＮ響見てるとなんだかんだで「当日」はありますから。どことは言えませんが、
以外と良い席もあるはずです。（注…当日こないと空席扱いがありますけどね）
0199名無しの笛の踊り
02/10/14 22:27ID:???もがきたいときはゲルギー。
0200名無しの笛の踊り
02/10/14 22:28ID:???ハルサメきらい！
春巻き好き！
0201HOO
02/10/14 22:33ID:62BqYAzcそうなんですよね。チト外れますが、サロネンはＮＨＫの定期で一日のみ（確かＣだったかな？）振りますが、
当方のＢはないんですよね、彼は結構メジャー系オケに関わってますから、ホントＢプロにも出てほしかったと
つくづく思ってます。
まだ若いので今後チャンスはあるでしょうから次回期待。
0202HOO
02/10/14 22:38ID:62BqYAzc0203197
02/10/15 21:06ID:???＞そう感じたのでしたら→失礼しました。
>>198
いやいやこちらこそｽﾏｿ。
とりあえず当日(2日目になるかも？）は、並ぶ予定です。
で、来年からはさっさと定期会員になるようにせねば。
どうも行動が遅いものですから..
0205名無しの笛の踊り
02/10/15 22:47ID:???生で聴いたこと無いんで あ々あの無精ひげか
くらいにしか思ってなかったけど じゃ11月は
楽しみにだな 毎月ぼんやり聴いてたけど
ちょっと緊張して聴くか で髭はそってくるんかなぁ
0206名無しの笛の踊り
02/10/16 21:31ID:???0208名無しの笛の踊り
02/10/16 22:25ID:???仕事の忙しい田舎ものにはつまらない話題が続いたのでね。
せめてコンサートのレポートならいいのだが。
0209名無しの笛の踊り
02/10/17 00:11ID:???0211名無しの笛の踊り
02/10/18 01:24ID:???プロウディフ・フィルハーモニー管弦楽団は？
0212名無しの笛の踊り
02/10/18 05:51ID:???聴けりゃなんでもいい。
つーか、わざわざ劇場に足を運んでまで音楽聴く気せんな。一回きりの楽しみのために何万円も
使うのばかげてるね。TVやラジオ放送ならエアチェックすればずっと記録は残るし、楽だろ？
0213名無しの笛の踊り
02/10/18 08:50ID:???0216名無しの笛の踊り
02/10/19 03:24ID:???今をときめくＢｒｉｌｌｉａｎｔだっけ？レーベル。たしか、ミューズを率いるアポロも入ってるやつだね。
ラトルの旧録は今CDないんだっけ？
0218名無しの笛の踊り
02/10/19 18:18ID:???ｺﾘﾝﾃﾞｲﾋﾞｽ
ｾﾞｯﾀｲ
0219アントンくん
02/10/19 19:03ID:xabfoWBxまず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
不思議な音楽家Ｗ氏のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！
http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm
そして、私のスレで、
ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
その他、作曲家に関することを何でも書き書き。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/
待っているよん！
（･∀･）!!
,,
0220名無しの笛の踊り
02/10/19 19:05ID:???0222名無しの笛の踊り
02/10/19 19:30ID:???0223名無しの笛の踊り
02/10/19 19:59ID:???春祭では意外な名演をしてるんだよね。
とくに、春のロンドの銅鑼（？）の響きは最高っす！
0224名無しの笛の踊り
02/10/19 20:08ID:???0225名無しの笛の踊り
02/10/19 20:09ID:???0227名無しの笛の踊り
02/10/19 20:17ID:???0228名無しの笛の踊り
02/10/19 20:19ID:???0229名無しの笛の踊り
02/10/19 20:22ID:???0231名無しの笛の踊り
02/10/19 22:59ID:???0232名無しの笛の踊り
02/10/19 23:07ID:???あれが残念。
アンチェルのもひどい編集ミスで萎える。
>229
ストラヴィンスキー本人がこれだけは許せない、と言った演奏ですな。
0233名無しの笛の踊り
02/10/19 23:29ID:???0234名無しの笛の踊り
02/10/20 00:32ID:???0235名無しの笛の踊り
02/10/20 01:06ID:???アンチェルの1950年代の演奏（今手元にないのでスマヌ）では
選ばれたものへの賛美の中間部（弦のピッチカートがメインになるところ）から
速い部分に戻るところの５連符の最初の一音がまるっきり落ちています。
名演だけに残念。
0236名無しの笛の踊り
02/10/20 02:56ID:???スプラフォンの旧盤のほうが全然良い音しとるでぇ。
0238名無しの笛の踊り
02/10/20 13:06ID:???デジタルなら、（ヲタク２ちゃんねらには異論もあろうが）ブーレーズだね。
0239名無しの笛の踊り
02/10/20 13:33ID:???ﾄﾞｺﾆﾐｽｱﾙﾉ?
0240名無しの笛の踊り
02/10/20 14:51ID:???0241名無しの笛の踊り
02/10/20 14:55ID:???スイトナー／ＳＫドレスデンの演奏が好き。
0242名無しの笛の踊り
02/10/20 14:56ID:???0243アントンくん
02/10/20 14:57ID:h8J53pcbまず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
不思議な音楽家Ｗ氏のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！
http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm
そして、私のスレで、
ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
その他、作曲家に関することを何でも書き書き。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/
待っているよん！
（･∀･）!!
v 、、、、、
0244名無しの笛の踊り
02/10/20 15:10ID:wuJEnb4w全く同意。かなり萎えた。アンチェルが気の毒。
巣ぷらフォンには頑張って欲しいのだけど。
0245名無しの笛の踊り
02/10/21 12:26ID:???というよりこれを聴くと他のが聴けなくなる罠。
新盤は聴き巧者向け。この良さがわからん奴は
あと１００枚ぐらい聴いてから出直してきなさいってこった。
0246245
02/10/21 12:26ID:???0247名無しの笛の踊り
02/10/21 16:55ID:???あれは凄かった。
0248名無しの笛の踊り
02/10/21 21:48ID:???それはすごかったでしょうな。
0249名無しの笛の踊り
02/10/21 21:51ID:???聴いたことないんですが・・・
何種類あるかも知らないです。
0250名無しの笛の踊り
02/10/21 22:26ID:???そう、厨房の頃最初に近代音楽をSONYのブーレーズで刷り込まれたので
後遺症がひどかった(他の演奏がなかなかなじめなくて)。
特に69年のハルサイと66年の海は故意に身辺に置いてない。
ハルサイに付いてはほぼふっきれている。というか色んな演奏を楽しめ
ている。
海についてはまだ少し引きずっている。
0251名無しの笛の踊り
02/10/21 23:43ID:???これはいわゆる第２稿を使っているのだと思われるが、オケの編成も小さめだし、最後のいけにえの踊りなど別の曲と思うほどリズムが簡略化されている。
それでも、餅は餅屋で、真実味に溢れた演奏。
これも隠れたハルサイの名盤に加えてもいいと思うね。
0252名無しの笛の踊り
02/10/21 23:58ID:???隠れていない名盤にして欲しいおもしろい演奏ですね。
ストラヴィンスキー本人の聞き比べではベスト、と自画自賛でしたね。
（ちなみに惜しいのがブーレーズ（ORTF）とメータ（LPO)、言語道断がカラヤンでした。）
オケの編成は響きと録音の問題で楽器の数は減っていませんし、
生け贄の踊りも簡略化はしていないですよ。取捨選択が際立っているだけで。
オーケストーレーションの細かな変更は無数にあって、
ピアノ連弾版で表に出てくる旋律を強調しているようにはなっていますけど。
使っている譜面は時代的には1947年版の時代ですけど、どちらかというと
1967年版に近い部分が多く見られていますが、色々別物です。
これはストラヴィンスキーが客演するたびに嬉々としてスコアをその場で
即興的に改訂していた、と言うエピソードから何かコンセプトがあったと言うより
その場の楽しみと閃きによるもののようですね。
スクロヴァチェフスキーがNHK交響楽団とやったときの演奏（幸い最近発売されました。）
の譜面は1967年版で1947年版からの改訂部位が多かったので
スイスのホテルでたまたま泊まりあわせたストラヴィンスキーに聞きに行ったところ、
その場で1967年版の譜面に更に改訂された「1968年改訂バージョン」でしたが、
これも微妙に変化していておもしろかったです。
0253名無しの笛の踊り
02/10/22 00:08ID:CJpF9SALドラティ（デトロイト響）とコリン・デイヴィス（ACO)
の２つに関しては、普通の音楽として癒されるから大好き。
0254名無しの笛の踊り
02/10/22 00:22ID:???昔、山本直純の「オーケストラがやってきた」という番組で、山本直純の話。「ストラヴィンスキーは指揮が下手だったので、自分にでもいけにえの変拍子が振れるようにと単純な４拍子の楽譜に改めたのだ」。
まゆつばと思いながらも、その話の意識があったわけです。
0255名無しの笛の踊り
02/10/22 01:53ID:???逆にN響に客演したときのオケのメンバーのインタビューを昔放映したときは下手は下手でも
「普通に振っていても変拍子になっていて、変拍子が元々彼のリズムなんだと納得した。」
と言ったニュアンスのことを言ってましたね。
0256名無しの笛の踊り
02/10/22 12:10ID:???ﾀﾞｶﾗﾄﾞｺﾆ
ﾐｽｶﾞｱﾙﾉ?
0257名無しの笛の踊り
02/10/22 20:52ID:???本当にそうかな？
「火の鳥」を振ってる映像では、ドライでぶっきらぼうながら、
やりたい音楽は十分に伝わってくるような指揮ぶりだったぞ。
0258名無しの笛の踊り
02/10/22 23:10ID:???１．ものすごい速いテンポで指揮をしたので楽団員が文句を言うと、
「何を言う。私は時間給なんだから速く演奏した方が安くなっていいだろ。」と言ったという話。
２．先生は指揮しなくていいですから泳ぐまねをしてください。と言われて本当にやった。
（これは他の指揮者の話が混ざった都市伝説のたぐいかもしれませんね。）
３．先生は指揮するふりをしていてください、と言われた時に指揮台のいすにどっかと腰掛けて
ニコニコしながら指揮無しで必死に演奏するオーケストラを眺めながら眼鏡を拭いていた話。
４．テンポ設定がリハーサル毎に変わったので倍速でやるのか普通にやるのかそれとも倍遅く
やるのか楽団員が混乱し、結局皆思うままにやったので曲が崩壊した話。
0259名無しの笛の踊り
02/10/22 23:21ID:???とりあえずそれだけだが、沈んでいたのでアゲます。
0260名無しの笛の踊り
02/10/23 04:52ID:???DOVERから出ているスコアは，どの版なのでしょうか。
ご存知の方，お願いします。
0261名無しの笛の踊り
02/10/23 21:05ID:???0263名無しの笛の踊り
02/10/23 21:29ID:Qw5Q86/iグラモフォンのレゾナンスシリーズか何かを中古レコード屋で200円くらい
で買った）が縦線をかっちり揃えていて面白いと感じますた。録音のせいか、
オケの響きが薄かったような気もするけど。
ＣＤではドラティ・デトロイトが気に入っています。テラークのマゼール盤
はちっと重たい感じかなぁ・・・。
0265名無しの笛の踊り
02/10/23 21:35ID:???しかし、漏れもそのＣＤを買ったのだが、あれは明らかにマルチ録音で故意にギロの音を誇張したものであったのは明らかだった。
漏れもハルサイは実演を聴いたことがあるが、絶対にギロの音は浮き上がらないもんね。
0267名無しの笛の踊り
02/10/23 21:43ID:???さんざんしつこく書いているから、ああ、オーディオ評論家は実演なんか聴かないんだな、思ったね。
ところで、漏れは、一回しか出番のない（普通の）シンバル（祖先の儀式）にしびれている。
0268名無しの笛の踊り
02/10/23 22:11ID:???買おうか迷っています。どなたかアドバイスを！
0269名無しの笛の踊り
02/10/23 22:12ID:???0270名無しの笛の踊り
02/10/23 22:13ID:HPk31SD+0271名無しの笛の踊り
02/10/23 22:14ID:???0272名無しの笛の踊り
02/10/23 22:21ID:???DOVERの春の祭典なら1921年版です。
初演版（1913年版）とも違いがあるようですが、それはもっと詳しい人にお任せします
（1913年版を持っていませんので。）
レオニード・マシーンの振り付けで再演されたときに合わせて改訂されたものです。
（マシーンの振り付けは当時から評価が高く、是非見てみたいのですが・・・
ニジンスキー版の再現は有りますが、マシーン版は見ません。失われているのでしょうか？）
1967年版（1947年版再改訂版：B&H)とはだいぶ違いますので、読んでいて楽しいです。
ただペトルーシュカや火の鳥ほど大きな変更はなく、マニアックな楽しみに終始してしまいますが。
0273HOO
02/10/23 22:25ID:PJGfpr/Z＞へえー、ブーレーズのハルサイ日本公演ってあったんすか。
ＮＰＯとＬＳＯであります。ただ、来日公演数のわりには確かに少ないですね。
今回の来日でもプログラムに上がってませんから…。
三大バレエでは「火の鳥」を一番取り上げてるようです。
0274名無しの笛の踊り
02/10/23 22:25ID:???自作自演はどの演奏ですか？
コロンビアだと一番ケレン味があっておもしろく、ものすごくお勧めです。
他もいいですが、コロンビアほどはぶっ飛んでいませんし、録音も落ちます。
逆に偉く昔のものはおもしろいですけど。
>267
祖先の儀式のシンバルって1967年版だと楽器の編成表から落ちてしまっているのが面白いです。
1921年版にはしっかり載っているのに、たぶんミスプリでしょうね。
実際の譜面ではいきなり出てきますけど。
私はリアル厨房の時にてっきりアンティークシンバルをあそこでも使うのかと勘違いしました。
0275名無しの笛の踊り
02/10/23 22:26ID:???ﾀﾞ ｶ ﾗ ﾄ ﾞ ｺ ﾆ
ﾐ ｽ ｶﾞ ｱ ﾙ ﾉ ?
0276名無しの笛の踊り
02/10/23 23:02ID:???ちなみに漏れが持っているのは、割合古いやつで商品としては国内盤で中身のＣＤが輸入盤というやつ（表紙の絵は倒れているペトルーシュカ）だけど。
0277名無しの笛の踊り
02/10/23 23:08ID:???260です。
レスありがとうございます。
1921年版ですか。早速入手して，B&H版と見比べてみようと思います。
ありがとうございました_(__)_。
0278名無しの笛の踊り
02/10/23 23:09ID:???0279名無しの笛の踊り
02/10/23 23:13ID:???LPが出た当初、生贄の踊りが一小節多いとか少ないとか(良く覚えてない)言う
指摘を色んな人がしてた(宇野氏とか）。
その後の再発でどうなって行ったのか良く知らないけど。
0280名無しの笛の踊り
02/10/23 23:15ID:???0281名無しの笛の踊り
02/10/24 00:12ID:???あれリズムが最初のイングリッシュホルンと後のバストランペットで違うんですよね。
昔オケやっている友人があそこのイングリッシュホルンとフルートの掛け合いを
「やらせろよ～」「いやなのよ～」と表現していた。
0282名無しの笛の踊り
02/10/24 00:20ID:???＞281 面白い話ですね。
0283名無しの笛の踊り
02/10/24 00:41ID:???このスレの前レスによれば、ストラヴィンスキー本人はあれは許せない演奏だと激怒したらしいのだ。
だから、逆に面白いかもしれないのだ。
0284名無しの笛の踊り
02/10/24 07:25ID:???編集ミスのことだけど、
生け贄の踊りの最後の２０小節くらいのとこだよね。
ちょうど１小節、多くなっている（繰り返されてしまってる）。
リマスター盤でもそのままだったと思う。
0285名無しの笛の踊り
02/10/24 11:27ID:???0288名無しの笛の踊り
02/10/24 13:08ID:???何というか、これが同じ曲なのかとでも言いたくなるほど違っていた。
0289名無しの笛の踊り
02/10/24 14:06ID:???しばらくしてMTTのはるさいを図書館で借りて聴いてみて、これは凄い曲だとわかった。
0290名無しの笛の踊り
02/10/24 19:57ID:???0291名無しの笛の踊り
02/10/24 21:03ID:???>いっぺん聞いたけど、２度と聞きたくないと思った。＞カラヤンの春祭
> 何というか、これが同じ曲なのかとでも言いたくなるほど違っていた。
>
これだけの名曲で、それほど違う曲にきこえるのなら存在価値ありだよ。
0292名無しの笛の踊り
02/10/24 22:13ID:???あのリズム感の良さがわからんお前がリズムオンチだな（ｗ
カラヤンのリズム感の良さはドイツ・オーストリー人では折り紙付き。
ストビンスキー本人もカラヤンの演奏を絶賛している。
ショルティなんぞリハーサルでさえメトロノームがないと拍子も取れん木偶の棒だが、
カラヤンは一年後でも全く同じテンポが取れる驚異的な才能の持ち主だよ。
すごすぎて初心者には理解出来ないのだね（ｗ
0293大山隆
02/10/24 23:12ID:???・モントゥー／サンフランシスコ響
・ブーレーズ／フランス国立放送管
・マルケヴィッチ／フィルハーモニア('59)
>>292
カラヤンのハルサイをベルリンで聴いたことあるけど酷かった。
あれは継ぎ接ぎ録音の賜物だよ。
0294名無しの笛の踊り
02/10/24 23:19ID:???0295名無しの笛の踊り
02/10/25 01:19ID:PwBOFLnc聴きに行くんだけど・・・。
生で聴いたことないもんで・・。
0296名無しの笛の踊り
02/10/25 01:26ID:???ﾌﾟﾌﾟ
0297名無しの笛の踊り
02/10/25 01:29ID:2ELN4ZIwそんな悪いとは思えないけど。
イメージとしてはブレーズ＋COの新録に近いと思う。
＞しかしリズムはぐちゃぐちゃ。
これは明らかにネタか聴いてないかどっちかだ。
つぎはぎの賜物なのかも知らんが、CBSの自作自演にくらべたら
ぜんぜんグチャグチャではない。まあ版も違うわけだけど。
0298名無しの笛の踊り
02/10/25 07:13ID:8PB2F0i0その前の来日の演奏が凄かったという評判だったけど、この時のも充分凄かった。
オケは音が曇り気味だったけど、舞台の上にドス黒い空気が広がっていくみたいな
感じがした。ＤＶＤは見ていないのでどうか分りません。
ブーレーズ・ＮＹＰも聞いた。安定した名演だけど、ドス黒さはなし。もはや古典って感じ。
若い頃ほど先鋭ですね、あの人。因みにＮＹＰも音が汚れ気味。バランスとるとクリーブランドかな？
カラヤンのは別の意味で安定組というか、ストラヴィンスキーが嫌ったのは分るけど、確かにリズムが
ぐちゃぐちゃの甘いだけというのはただの偏見（それだけでカラヤン聞いている人多すぎ）。
昔、ＢＰＯでリハしていて、リズムの悪さに腹を立てて、飛び出してジャズ喫茶かなんかに
飛び込んで、右と左で拍子が違うドラムを聞いてようやく満足して帰ってきたという逸話が
あるんだけど、彼自身の春祭ではそういう鋭角さはあんまりないなぁ。ブーレーズの新録に
近いというのは分らないでもない。でもドイツ系の重厚さが立つと言う演奏ではデーヴィス
がもっといいとは思う。
（ＡＯＣがＢＰＯ凌ぐ位凄い）
0299名無しの笛の踊り
02/10/25 11:09ID:???うそこけｗ
0300３００
02/10/25 12:23ID:???ストラビンスキーは，カラヤンの演奏を聞いて「これは冗談だ」と言っている（ｗ
あの天才カラヤンの最大の弱点がリズムだというのは，カラヤンのバルトークや
ストラビンスキーを聞けば誰にでもわかると思うがな。なお，複雑な変拍子のない
アポロは世紀の美演。というわけで，なにげに３００ゲット
0301名無しの笛の踊り
02/10/25 21:06ID:???0302名無しの笛の踊り
02/10/25 22:25ID:???＞ストラビンスキーを聞けば誰にでもわかると思うがな。
はあ？何故バルトークが出て来るんだ？
カラヤンのオケコンも弦チェレも最高の演奏だ。
お前が気に入らないだけですぐにリズム感を持ち出すなよ恥かしいヤツ。
どうせお前はドラティかショルティのバルトークならいいんだろ？（ｗ
カラヤン、小澤、アバドけなせば通と思いこんでる初心者ってホント多いよな。
0303名無しの笛の踊り
02/10/25 22:56ID:???こりゃダメだｗ
0304名無しの笛の踊り
02/10/25 22:59ID:???0305名無しの笛の踊り
02/10/25 23:14ID:???0306名無しの笛の踊り
02/10/25 23:16ID:???0307名無しの笛の踊り
02/10/25 23:23ID:???オラ初心者だ、ショルティは3番目に気に入っている。
ライナー>>>>>>>ブーレーズ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ショルティ。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>空やん
0308HOO
02/10/25 23:26ID:cZaaKUJl個人的にはカラヤンの弦チェレは結構好きな方です｡
0309名無しの笛の踊り
02/10/25 23:36ID:???あれは本来の譜面だとD管で吹けというトランペット奏者殺しになってますな。
BachのトランペットのカタログでもD管は無理だからE管でやることが多い、と書かれてますな。
かといってピッコロトランペットでやると音の太さが亡くなって貧弱になるのでおいらは好きでないす。
D管でやっている演奏聞いてみたいです。さぞかし苦しげに吹いているだろう、と。
冒頭のファゴットも本来は苦しげに吹かれることが前提だったみたいですし。
0310名無しの笛の踊り
02/10/26 00:19ID:???0311名無しの笛の踊り
02/10/26 00:31ID:???最近は演奏技術が上がっちゃってそういう危ない楽しみは減っちゃいましたね。
田舎のオケとかアマオケがやっちゃっていると楽しみです。
かといってカヒーゼの演奏みたいに最初からネタを狙っている奴は今ひとつ好きになれませんが。
0312名無しの笛の踊り
02/10/26 03:44ID:???これは初耳でした。
ところで当時のバソンと現在の楽器は同じものなんですか？
0316名無しの笛の踊り
02/10/26 05:14ID:???0319名無しの笛の踊り
02/10/26 07:53ID:???0320名無しの笛の踊り
02/10/26 09:30ID:???0321名無しの笛の踊り
02/10/26 09:32ID:???どうしてマジレスするんだろう？
0322名無しの笛の踊り
02/10/26 13:16ID:???0324名無しの笛の踊り
02/10/26 13:37ID:???0325名無しの笛の踊り
02/10/26 13:39ID:???俺マジでデュトワは好きなんだが。
他と全く違うクールで美しい春祭。
1番トランペットの腕前は50枚以上聞いた中でも断トツ。
「乙女たちの踊り」の終わりから「誘拐の儀式」の頭までのところなどぞくぞくする。
「春のロンド」のホルンも美しいし、「乙女たちの神秘的な集い」をはじめとして
アルトフルートの美しさも特筆モノ。バーバリアンな迫力は無いけど、
これはこれで（・∀・）ｲｲ!!と思うけどな。
0326名無しの笛の踊り
02/10/26 13:40ID:???ブーレーズもそうだが、古いほど楽しい。
0327名無しの笛の踊り
02/10/26 15:04ID:???0328名無しの笛の踊り
02/10/26 15:07ID:???売ってるの？
0329名無しの笛の踊り
02/10/26 15:27ID:???言っていることが今イチ噛み合っていないような・・・
313は「バソンとファゴットは全然違う」と言いたいんだよね、きっと。
それはその通りで、
「バソン」という言葉を敢えて使う場合、
それはフランス式の楽器のことを意味し、
ドイツ式のファゴットとは区別される。
これを受けて>>317 >>318は、ファゴットではなくて
バソンの音が聞ける録音を紹介している。
しかし一方、春祭初演当時と現在とでは、
バソンであろうとファゴットであろうと
楽器自体に本質的な変化は加えられていないはず。
だから、312が
「当時のバソンと現在のバソンは同じものなんですか？」
という質問をしているのであれば、答えはYES。
春祭の録音があるかどうかは知らないけれど、
パリオペラ座管やフランス国立管は
今現在もバソンを用いているはずなので、
そこで聞こえる音は春祭初演当時の楽器の音と変わりはありません。
（もちろん奏者による個性の違いはあるけれど。）
0330名無しの笛の踊り
02/10/26 15:30ID:???＞「当時のバソンと現在のバソンは同じものなんですか？」
＞という質問をしているのであれば、答えはYES。
312です。そういうつもりでした。ありがとうございます。
つまり、今のファゴットだと楽々吹けてしまうフレーズが
バソンだと苦しげになって、ストラヴィンスキーが意図したのは
そっちのほうなのかどうか知りたかったわけです。
フランス系オケでいろいろ聴いてみようと思います。
0331329です
02/10/26 15:59ID:???レス早っ！w
ええっと・・・
むしろバソンのほうがファゴットよりも容易に高音域を演奏できる、
と一般には言われていると思う。
これは初演の昔にも変わらなかったんじゃないのかな。
＞今のファゴットだと楽々吹けてしまう
これに関してはちょっと補足。
20世紀に入ってからも、ファゴットでは
高音域対策として微妙な改良は施されてきている。
だから初演当時の「ファゴット」であのフレーズを演奏するのは
確かに苦しかったのかも。
＞冒頭のファゴットも本来は
＞苦しげに吹かれることが前提だった
に類する解説って自分も以前どこかで見かけたけれど、
ドイツ式ファゴットにまつわる「いかにもありそうな」
話に過ぎないんじゃないかと個人的には思ってます。
当時のフランスで多く用いられていたバソンについては
ハナから該当しないワケで。（たぶん）
0332名無しの笛の踊り
02/10/26 16:02ID:???＞ドイツ式ファゴットにまつわる「いかにもありそうな」
＞話に過ぎないんじゃないかと個人的には思ってます。
なるほど。半可通が蒔いた都市伝説ぽいですね。
バソンのほうがラクに吹けるとは知りませんでした。
0333名無しの笛の踊り
02/10/26 16:15ID:???0334名無しの笛の踊り
02/10/26 19:09ID:???0335名無しの笛の踊り
02/10/26 22:39ID:???ゲルギエフＮ響のハルサイのチケット、出てるようですネ
0336名無しの笛の踊り
02/10/27 01:18ID:NPHo5eok今まで聞いた中で一番うまい。ティンパニいまいちだけど・・・
0337名無しの笛の踊り
02/10/27 02:54ID:???何とも言えんが、全体的に水際立った演奏ではあると思う。
ただ、第一部の終曲、編集がヘンな小節があるよね？
ドラも明らかに訳わかんなくなってるし（ｗ
スピード感すごいだけに、激しく萎え～
0338名無しの笛の踊り
02/10/28 01:38ID:???0339名無しの笛の踊り
02/10/28 04:06ID:???ここから10年足らずでハルサイに至るとは・・・
0340名無しの笛の踊り
02/10/28 16:55ID:???輪をかけて「ペトルーシュカ」の次だったということで、ドビュッシーもアンセルメもぐれたわけで。
その割にドビュッシーはピアノ初演を一緒にしてますが。
0341名無しの笛の踊り
02/10/28 23:22ID:yKR2hdboスゴすぎる！恐竜が出てくるファンタジアは、ストコフスキーでなく、クナでこそやるべきだった（笑）！
0342名無しの笛の踊り
02/10/28 23:24ID:???消えてた
誰か読ませて！！
0343名無しの笛の踊り
02/10/28 23:54ID:Bl6q9bPh当時ＬＰで、輸入盤で、他より千円位高かった。
バス・ドラムが入る度に、ガラス戸が共鳴したのには感動した。
0344名無しの笛の踊り
02/10/29 00:44ID:???ＭＴＴ・ボストン最強。オリジナルズで昔のジャケで出してホスイ。
そして欲を言えば、オリジナルズはジャケットデザインを傾けないでホスイ。
0349344
02/10/29 19:50ID:???今持ってるのはデュトア・ロンドン響のペトルーと組み合わされた
廉価版ですが、ハルサイ→星の王→ペトルーとなってて、これ、
オリジナルＬＰでは(あ、どういうジャケットかは昔レコード屋
でみて知ってましたが、その時は買わなかった)ハルサイと星の王
どっちが先なのか気になってたんです。星の王→ハルサイなら
納得。オリジナルズでその順で収録して出してホスイ。他の曲は
カップリングしなくていいから。
0350名無しの笛の踊り
02/10/29 22:51ID:???マゼール・クリーブンランドは演奏も録音もなんか味があって俺は好きだ。
１１連打スローモーバージョンがもっともしっくりはまっている気がする。
「乙女たちの踊り」でトランペットと弦が「春のロンド」の主題をやるところで
クレッシェンドを激しくかけているのも味がある。
（これは時期が近いシャイーの録音でもトランペットの下の方がついやってしまっている
ようで面白い。）
0351名無しの笛の踊り
02/10/29 23:42ID:???ドラティ／デトロイトを聴いたら、こっちにハマりました。
オレの感覚では、凄く歌ってる。
ブーレーズ／クリーブランドの旧盤は、面白みがない。
アンセルメ／スイス・ロマンドのは、今となっては古色蒼然としてて……。
デュトワ／モントリオールは、ひたすら美しいですね。
バーンスタイン／イスラエルのは、なんかヘン。
0352名無しの笛の踊り
02/10/30 17:15ID:???確かに歌っていると思う。
ドラティは新旧両方ともノリがいいっすね。
より洗練された新盤の方が聞いていて気持ちいいけど、旧盤の熱さも捨てがたい。
バーンスタインは確かに変だ。ロンドンとの演奏の方がさらに変だけど。
イスラエルとの演奏は1913年版になっているけど、これは根拠があるのかな？
0353名無しの笛の踊り
02/10/31 03:03ID:???曲中ポイントになる不協和音を強調するなどして、バーバリズムが強く打ち出されている。
他の演奏では隠れていた声部がよく聞こえたり、新たな発見が出来たよ。
練習番号１９０，１９１のTimp.のクレシェンドとか、今まで意識してなかったなぁ。
ただいくつか残念な所も…。
春のロンドは遅めのテンポで雰囲気はいいが、フレーズ感がない。全曲を通して何よりTrp.が
下手すぎ。なんでだろ。
しかし、賢人の行列でギロがはっきり聞こえるのにはワラタ。
0354名無しの笛の踊り
02/10/31 21:32ID:???正直、ACOのラッパって上手くないと思う。
もちろん春祭に限らず。
0355名無しの笛の踊り
02/11/01 00:49ID:???0356名無しの笛の踊り
02/11/01 01:32ID:???今まで聞いた印象だと五分五分より少し悪いぐらい。
0357名無しの笛の踊り
02/11/01 01:43ID:???0359名無しの笛の踊り
02/11/02 15:56ID:???0360名無しの笛の踊り
02/11/02 18:29ID:???0361名無しの笛の踊り
02/11/02 18:35ID:???え？ 誰も期待してないって？
俺も期待してないけどね……
0362名無しの笛の踊り
02/11/02 18:38ID:???0363名無しの笛の踊り
02/11/02 20:51ID:???そう言うマイナー団体の演奏は荒れそうで凄く面白そうですね。
荒れたら荒れたでものすごく面白いから。
へたれるのは勘弁だけど。
マゼール・バイエルンの青裏（1991年演奏）ゲット。
たぶん1921年版。
マゼール節は若干軽めになっているものの、ものすごい迫力と隅々まで行き届いた構築。
久しぶりに春の祭典で大感激したよ。
どこもかしこも凄いけど、一つあげるとすると「大地の踊り」で
3拍子（ホルン）と4拍子（弦＋トランペット）が両方ともものすごく自己主張して凄まじい
錯綜リズムの世界を展開しているところ。
因みに「賢者の行進」のギロはまずまず聞こえます（ｗ
0365名無しの笛の踊り
02/11/02 21:46ID:???0366名無しの笛の踊り
02/11/02 22:14ID:???ソロがミスりまくりのは有るけどね。
0367名無しの笛の踊り
02/11/03 00:20ID:???あるよ。
１０年ほど前のバレンボイム／パリ管の名古屋公演。
生贄の踊りの途中でティンパニの第２奏者が落ちた。
その後、入るタイミングがつかめないままに曲が終了。
その様子は長縄跳びに入れない子供のようですた。
0371HOO
02/11/03 22:07ID:Zw/z0eCaバレンボイムで祭典ですと１９８７年ですよね。たまたま転勤した年でしたが
休暇続けて東京に戻って聴きましたよ。
当方はサントリーと新宿文化で２回聴きましたが、ブーレーズに比べたら
ずーっと軽快で明るめの演奏でしたね。管がメチャ流麗でしたけど、このクラスの
オケで乱れたとなると「相当の珍事⇒猿も木から落ちる」以上の出来事だった
訳ですね。
0372名無しの笛の踊り
02/11/04 00:13ID:???0373名無しの笛の踊り
02/11/04 11:39ID:???0375名無しの笛の踊り
02/11/04 12:26ID:???0376N響
02/11/04 16:11ID:???当日券出ないかな？
0377名無しの笛の踊り
02/11/04 16:12ID:???あと、あれより速いのってあります？
0378名無しの笛の踊り
02/11/04 16:55ID:???後反則盤としてはアンセルメがあり増すな。
こっちの方が色々反則度高くてゲルギエフより面白い。
結末もフォークどころか斧取り出してきた風情。
0379名無しの笛の踊り
02/11/04 16:56ID:???あれより速く、は無いけれど自作自演コロンビアとドラティ旧盤がいい勝負か？
>375
普通に良かった。何回も聞きたくなるほどは良くなかったな。
0380名無しの笛の踊り
02/11/04 17:13ID:???0381名無しの笛の踊り
02/11/04 17:50ID:???0382名無しの笛の踊り
02/11/04 18:23ID:???ソッミッソッミッ
という所だけ、どうしても恥ずかしい、、、、、
0383名無しの笛の踊り
02/11/04 19:09ID:???ロンドンとの録音はいいよね。
乾いた室内楽的な響きで身が詰まっている感じでいい。
今売っているやつはプルチネルラも入っているが、これもアバドがイタリア人だったんだなぁ、と
思わせる歌に満ちた名演。
バルトークといいストラヴィンスキーといい、アバドの適正はこういう曲にあるよなぁ、と思う。
0384名無しの笛の踊り
02/11/04 20:52ID:???0387名無しの笛の踊り
02/11/04 21:31ID:???松茸もぐもぐ、秋刀魚むしゃむしゃ
クマククク
0388名無しの笛の踊り
02/11/04 22:14ID:jtGSek0g（シンフォニーホール）
・・・・う～ん。
0391３８８
02/11/04 22:50ID:abU5e53U行く前に聴いていたのはゲルキエフ（キーロフ歌劇場管弦楽団）と
ブーレーズ（クリーヴランド管絃楽団）でした。
ソロのパートがもっとなまめかし～く演奏してくれたらな～、と
思って・・・。もっと小さくてもいいかな、って箇所もあったりして。
でも、まあ、楽しめた、かなあ。
アンコールの白鳥の湖のワルツは良かったと思う。
0393名無しの笛の踊り
02/11/04 23:13ID:???というわけでいっくらゲルギーだってＮならたかが知れてる に一票
0394名無しの笛の踊り
02/11/05 00:11ID:???木管もあるけど、金管がね～。
話にならないからなぁ。
0395名無しの笛の踊り
02/11/05 10:01ID:???４７年って貴重なの？
0396名無しの笛の踊り
02/11/05 17:35ID:???あれは現在ディスコンで出ていないから貴重だね。
1921年版と1967年版（1947年版改訂版）は容易に手にはいるけど。
ドラティのCDは名演かつ名録音だけど、純粋な1947年版ではないね。
一部1921年版のモチーフが入っている慣用版（一番使われている）になっている。
純粋な1947年版はスクロヴァチェフスキー・ミネソタとハイティンク（どれか忘れた）
ぐらいかと。「春のロンド」の最初と最後のEsクラリネットの旋律の装飾音が
3つー2つになっているのが特徴ですね。
（1921年版は3つー3つ、1967年版は2つー2つ）
0397名無しの笛の踊り
02/11/06 15:00ID:???0398俺は実はNYP盤が好き
02/11/06 23:16ID:???メータのどれ？
0399名無しの笛の踊り
02/11/07 10:36ID:mFLV0rhj安かったから買って見ただけ
0400名無しの笛の踊り
02/11/07 14:47ID:???0401名無しの笛の踊り
02/11/07 15:01ID:???0402名無しの笛の踊り
02/11/08 22:38ID:???ティラノサウルスがｶﾞｵｰって逝ってるしね。
とりあえず、だれかさ、春の祭典にあわせてﾌﾗｯｼｭ作ってくれよ。あげ
0404名無しの笛の踊り
02/11/08 22:53ID:???ほかのやつだとどうしても若干の違和感がのこるす
実際、ドラティは春祭にたいしていい音楽的解釈で
演奏てるし。
でも、このスレのおかげで久しぶりに春祭の熱が
あがってきたなあ。
他のものもきいてみたくなったです。
こんなわしにとっておすすめのやつってあるですか？
0405名無しの笛の踊り
02/11/08 23:12ID:???0406名無しの笛の踊り
02/11/08 23:26ID:???こないだ出たケーゲル＆ライプツィヒ放送響。
2部で破綻しかけるけど、異様な集中力と力感は一聴の価値アリ。
0407sage
02/11/09 00:11ID:bqPFImoP第２ヴァイオリンのトップの人が
や～～～っと終わったぜい、ケッ！！
という表情をしたのが、印象に残っています。
それ以来、コンサートではオケのメンバーの表情を見るのも
楽しみになった。
0408名無しの笛の踊り
02/11/09 00:17ID:???存命当時にあったのはロスフィルとの演奏だが、そこまで評価低くないよ。
（低かったのは既出のカラヤン）
良くできているけど、ヴィオラがでかすぎ。
という評価だったかと。
>406
ケーゲル(・∀・)ｲｲﾈ!!。
俺の最近のお気に入りはマゼールとギーレンす。
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