クセナキス 二周忌
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0001 ◆/Xenakis
02/09/27 00:00ID:tMBpvUQWようやく彼の音楽も広まりつつあります。
続々と放たれる音源、催される演奏会。
彼の音楽を屠ることは―
―――最早できない。
【過去スレ】
クセナキスについて
http://music.2ch.net/classical/kako/968/968868970.html
クセナキス 一周忌
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012062648/l50
0002名無しの笛の踊り
02/09/27 00:12ID:???0003名無しの笛の踊り
02/09/27 00:18ID:???スレタイだけど、せっかくだから
「クセナキス ２シマ(N'shima)」
「クセナキス ３ドレー」
「クセナキス ４ルモス」
「クセナキス ５レ島にて」
とかにして欲しかったぽ
0005名無しの笛の踊り
02/09/27 01:01ID:???前スレより
シナファイってどんな曲？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012062648/769-778
聴き方指南（笑）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012062648/781-784
とくダネ！にて大井浩明クセナキスを弾く
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012062648/841-
0006名無しの笛の踊り
02/09/27 01:05ID:???http://www.criticalspace.org/special/asada/i010227a.html
ファンによるシナファイ評
http://www8.gateway.ne.jp/~nob-s/shortrevew.htm
クセナキス名盤紹介
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/kc4/napp/ishizuka2.html
0007名無しの笛の踊り
02/09/27 01:06ID:IscLHHFuhttp://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1032906376/324-
0008名無しの笛の踊り
02/09/27 01:13ID:???全スレは資料として有用なので、dat落ちしないように心配りましょう。
450まで下がったら定期ageをし、それ以外には書き込まない、という
ことでいかがでしょう？
誰かが前スレをどこかにうpしてくれれば、それに勝ることはないので
すが。ｵﾈｶﾞｲ！
0009名無しの笛の踊り
02/09/27 01:24ID:???0011名無しの笛の踊り
02/09/27 01:44ID:???ファーニホウの時は全然だったけど・・
「関西のイトクェン」という名称貰った時期もありましたね
がんばってください
演奏についての注文は特にありません
と試してみた
0012名無しの笛の踊り
02/09/27 01:50ID:???それは可哀相！
0013名無しの笛の踊り
02/09/27 02:21ID:???このファンの人、「シナファイ」だけについて、ＣＤの時間表示に沿って
非常に細かい感想・解説をアップしてるね。
http://www8.gateway.ne.jp/~nob-s/specialdiskrcmd.htm#シナファイ！シナファイ!!
「ホロス」初演直後の武満とクセナキスの会話や、「ホロス」総譜（部分）も見られるよ。
アンドレ・ヴァルガとの対話の一部邦訳など（これもオモロイ）
http://www8.gateway.ne.jp/~nob-s/xenakisechoed.htm
0015名無しの笛の踊り
02/09/27 09:25ID:???＊＊＊＊＊＊＊
フジテレビ『とくダネ』でも話題! 秘曲《シナファイ》
現代音楽ファン中心に最近じわじわ人気が高まってきたとはいえ、
民放番組でクセナキスがとりあげられるとはウレシイ驚きでした！
クセナキスがこの曲のピアノ・パートを10段楽譜（！）に書き記
したのはあまりにも有名。演奏至難なこの作品は、高橋悠治によ
る「血しぶきが飛び散る」壮絶な日本初演でも知られていました
が、今回登場したのは、作曲者のクセナキスをも唸らせた大井浩
明によるみごとな演奏です。受注115本
＊＊＊＊＊＊
秘曲っていうのは、いいかげんヤメテもらいたい（笑）。
0017名無しの笛の踊り
02/09/27 10:16ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1029493692/
＃楽譜読めないクラヲタを馬鹿にするﾔｼと、それに反撃するクラヲタの不毛な論議が続いていたが、
334 ：宗旨替え ：02/09/25 09:33 ID:???
今シナファイの楽譜と演奏の様子をみて思った。
楽譜が理解できなくても音楽が楽しめればいい
335 ：名無しの笛の踊り ：02/09/25 10:02 ID:seyIcMxT
>>334
そりゃまた極端な。
＃ﾁｮﾄﾜﾗﾀ
0020名無しの笛の踊り
02/09/27 12:26ID:???http://www.hmv.co.jp/gen/cl/index.asp
1.ｸｾﾅｷｽ:ｼﾅﾌｧｲ
ﾀﾏﾖ,大井
2.ﾍﾞﾙﾘﾝ響ﾎﾞｯｸｽ(5CD)
ｻﾞﾝﾃﾞﾙﾘﾝｸﾞ
3.ﾋﾞｾﾞｰ:ｱﾙﾙの女
ｹｰｹﾞﾙ
4.R=ｺﾙｻｺﾌ:ｼｪｴﾗｻﾞｰﾄﾞ
ｹﾞﾙｷﾞｴﾌ
5.ｼｭｰﾘﾋﾄ･ﾘﾏｽﾀｰBOX
ｺﾝｻｰﾄﾎｰﾙ･ｴﾃﾞｨｼｮﾝ
6.ﾏｰﾗｰ:Sym.5
ﾗﾄﾙ/BPO
7.ﾄﾞｳﾞｫﾙｻﾞｰｸ:ﾁｪﾛ協,他
ﾛｽﾄﾛ,ｽｳﾞｪﾄﾗｰﾉﾌ
8.ｸｾﾅｷｽ:ﾍﾟﾙｾﾎﾟﾘｽ
ｸｾﾅｷｽ
0021名無しの笛の踊り
02/09/27 12:28ID:???ﾃﾞｭﾒｲ
10.ｼﾍﾞﾘｳｽ:Vn協
諏訪内晶子
11.ﾖｯﾌﾑ生誕100年BOX
1963-1986
12.ﾖｯﾌﾑ生誕100年BOX
1948-1961
13.ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ:Sym.8
ﾏﾀﾁｯﾁ/N響
14.ｸｾﾅｷｽ:ﾒﾀｽﾀｼｽ,他
ﾙ･ﾙｰ,他
15.ｸｾﾅｷｽ:管弦楽作品集-2
ﾀﾏﾖ
15位までにクセナキスが４本も・・・・。
タマヨの第２弾が売れはじめたのも嬉しい。初めてクセナキスを聴く人
はこれから入るのが一番だと思うし。
0023名無しの笛の踊り
02/09/27 13:39ID:???最初のスレが立った頃は、タマヨの管弦楽曲集も無かったのよ。
やっぱり音楽は、どんな形であれ聞かれてナンボなんだよね。
0024名無しの笛の踊り
02/09/27 15:13ID:???ﾀﾜﾚｺ渋谷店では14位。（16日～22日）
「とくダネ」放映日を含む一週間（23日～29日）で、どれだけ伸びるかな。
0025名無しの笛の踊り
02/09/27 16:04ID:???0029名無しの笛の踊り
02/09/27 19:14ID:???> http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012062648/781-784
dat落ちか。なら私がクセナキスの遺言を伝えよう（笑）。
出来るだけ大きな音で聴きなさい。そういう音楽です。
シナファイを冒頭からデカ目の音量でかけて、最後までヴォリュームを絞らな
かった者だけが、最後の最後で至福の時間を過すことができる。
また、「ホロス」「キアニア」は中途半端な音量で聴いても本当につまらない。
スピーカから聞こえる音と、掴み合いの喧嘩が出来るような音量で聴くと、か
なり印象が変わる。
0030（ ☆´ー） ◆NattILVM
02/09/27 19:32ID:???http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5349/1012062648.html
>>25
次はズームインSUPERに出演してほしいべ。
0031名無しの笛の踊り
02/09/27 22:35ID:???1ヵ月後、ユニオンはおろか近所のブクオフにまで、あの白い背表紙が
ぞろりと並んでいる…そんなヴィジョンが脳裏を掠めたりするのです。
003431のつもり
02/09/28 01:27ID:???中古屋でこれを手に取る人は少なそうですが、Timpaniレーベルからすると
これまでに無い売れ行きで、収益的には結構なのかも知れませんな。
>33
あなたはだれでつか？
0035３２
02/09/28 01:37ID:???いま売れてるのは直輸入盤でしょ？ あと1ヶ月したら日本語盤が出るらしいし、
レコ芸なんかにも記事が出るだろうから、そこでまたテコ入れされるんじゃないの。
0036名無しの笛の踊り
02/09/28 02:07ID:???クセナキス自身によるシナファイ解説文……
『1969年に作曲された《シナファイ》は、ふるえる連続複合音がこの不規則に反復される運動に
表現される内的生命力をもって、ピアノの切りつめた打撃音に対抗し、ピアノの音の満ちひきが、
オーケストラを支配し、また支配権をゆずる、という着想にはじまる。多様性はここでは、さま
ざまな高さでの、からまった蟯虫のようなメロディーの繊維からうまれる。この糸の発想は後に
《エヴリアリ》や《エリフソン》などのような曲の樹形構成のヒントとなった。（I.X.)』
要するに、シナファイのピアノ・パートは、からみあうアニサキス（蟯虫）なのです。
↓参考写真
http://www.med.kyushu-u.ac.jp/facul/parasite/board/parasite/as.jpg
,,,,,,.........､､､､
r;(;;（::ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;::ヽ
/ ￣`''ｰ‐---､;;;ヽ
ll ＝ 三 ＝ |;;;;i
l|. ,-―'､ >ー--､ l;;;l､
i^| -<・> |.| <・>- l;lb| ／￣￣￣￣￣￣￣
.|| ￣ |.| ￣ .|/ ＜ クセナキスとかアニサキスとかは
.| ／(oo) ヽ | ＼体に悪い
| _＿＿_ / ￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ´ ニ `, ／
` ｰ-― '
0037名無しの笛の踊り
02/09/28 02:16ID:???> ぞろりと並んでいる…そんなヴィジョンが脳裏を掠めたりするのです。
どういう曲か知った上で買っているんだろ？みんな。
「とくダネ！」でも実際に「シナファイ」が流れたわけだし。
0038名無しの笛の踊り
02/09/28 02:29ID:???466 ：オドリ ：02/09/26 14:09 ID:uCX9pf87
>クセナキス
新宿のタワーではクセナキスのブースだけ
客層がぜんぜん違ってた。ＯＬとか、ちゃらいにーちゃんとか。
テレビの力はすごいねー
追伸だけど、クセナキスのブース、全然空かなくて
結局僕は聴けなかった。
人をひきつける力はありそうデス。
469 ：名無しの笛の踊り ：02/09/26 21:41 ID:???
クラシックだけ聴いてくらしているような人にとっては、本当に未知の音
なんだけど、ロックやテクノ近作を踏まえて聴くと、クセナキスってのは
かなりわかり易いと思うし。
954 名前：名無しの笛の踊り投稿日：02/09/26 23:43 ID:sxXFW4gB
>>943 >>951
このＡＡとセリフ、そのままシナファイのＣＤと一緒にディスプレイしたら？
で、その下に店員さんが小さく、
「シナファイのピアノ・パートは、からみあうアニサキス（蟯虫）なんだけど」
0039名無しの笛の踊り
02/09/28 02:35ID:???なんか哀れだ。
0040名無しの笛の踊り
02/09/28 02:37ID:LB0Fz48/一度聴いただけで「こりゃ駄目だ」と放り出してしまう人は
クセナキス作品を楽しむのには向かないような気がする。
0042名無しの笛の踊り
02/09/28 02:50ID:???0043名無しの笛の踊り
02/09/28 03:02ID:???0044名無しの笛の踊り
02/09/28 03:12ID:???ポスト「春の祭典」的な聴き方が出来る曲って、いわゆるクラシック音楽
には無いし、「癒し系」にもいい加減飽きて来たでしょ？
0045名無しの笛の踊り
02/09/28 03:56ID:???この板の住人に言ってるわけ？（ｗ
0046名無しの笛の踊り
02/09/28 04:05ID:???世の中にさ。
0047名無しの笛の踊り
02/09/28 10:00ID:???0048名無しの笛の踊り
02/09/28 10:35ID:???0049名無しの笛の踊り
02/09/28 12:00ID:???＞クセナキスのブース、全然空かなくて
＞結局僕は聴けなかった。
＞人をひきつける力はありそうデス。
いっぺんハマってしまえば、こっちのもんでしょう。
0050名無しの笛の踊り
02/09/28 12:03ID:???各誌で軒並み紹介される予定のようです。
0051名無しの笛の踊り
02/09/28 13:07ID:???タマヨ第３弾→第２弾→Persepolis+remix→EMF→エル伝→タマヨ第１弾→RZ復刻
と聴いていけば、間違いなくハマるだろうね。
0053名無しの笛の踊り
02/09/28 13:26ID:???どちらでもない、特にジャンルへ固執せずにいろいろな音楽を聴いて
いて、オモシロイものに対してはそれなりに目ざとかったりする人向
けですね。
テクノ厨やpops厨なら、
Persepolis+remix→EMF→エル伝 この辺りを重点的に聴かせたい。
クラヲタなら、
タマヨ第３弾→第２弾→タマヨ第１弾→オレスティア→アキピアノ作品集→RZ復刻
というラインがお薦めか。
0054（ ☆´ー） ◆NattILVM
02/09/28 14:26ID:???> 「日本経済新聞」「週刊新潮」「ロッキングオン」「プレイボーイ」「週刊実話」各誌で絶賛！！
といったアオリ文が登場する予定。
0055名無しの笛の踊り
02/09/28 14:34ID:???「小倉智昭セレクション 元気が出るクラシック2」
に「シナファイ」だけ収録される予定（泣笑）。
0056名無しの笛の踊り
02/09/28 14:37ID:???ウソだからな！
でも、何が起こってもおかしく無い勢いではある。
音楽受容史が、確実に一つの転機を迎えているような気が・・・・。
0057名無しの笛の踊り
02/09/28 15:04ID:oIsQmyKZ0059名無しの笛の踊り
02/09/28 16:21ID:???シナファイは一日10本ペースで受注が伸びてきた。
http://www.hmv.co.jp/gen/cl/index.asp
とりあえず現在138本。
0060名無しの笛の踊り
02/09/28 19:40ID:???そうですか。俺ノイズ／テクノ厨なんだけど
そのPersepolisとエオンタが入ってるやつ聴いてみたけど
どちらもイマイチだったんだよねー。ちょっと期待しすぎてた。
でももっと違ったやつをと思って今回タマヨのを注文してみた。
0061名無しの笛の踊り
02/09/28 19:56ID:???Persepolisを、Merzbowの秋田昌美、あるいは池田亮司や大友良英、海外では
Francisco Lopez、Ulf Langheinrichといった豪華リミックス陣がリミックス
した盤もあるよ。
それを聴いてみれば？
0064名無しの笛の踊り
02/09/28 20:03ID:???0066名無しの笛の踊り
02/09/28 21:02ID:LB0Fz48/> HMVのウェブページでもここ数日、
> シナファイは一日10本ペースで受注が伸びてきた。
> http://www.hmv.co.jp/gen/cl/index.asp
> とりあえず現在138本。
今みたら、148本になっていた。凄いぞ。
0067名無しの笛の踊り
02/09/28 21:10ID:???0068名無しの笛の踊り
02/09/28 23:36ID:???0070名無しの笛の踊り
02/09/29 04:20ID:???シベリウスの協奏曲が84枚らしい。クセナキスがシベリウスの倍近く売れるなんて。。。
アンチ・クセナキスのシベリウス信者、吉松はどう思うかな？
0071名無しの笛の踊り
02/09/29 06:33ID:???007261
02/09/29 07:50ID:???「ペルセポリス」と、「エオンタが入った奴」、都合２枚のＣＤを聴いたのかと思った。
0073（ ☆´ー） ◆NattILVM
02/09/29 08:03ID:???2001年６月 クセナキスってどこがいいの？（音楽一般）
http://curry.2ch.net/music/kako/992/992690003.html
2002年２月 どうせお前らクセナキスも知らないんだろ？（テクノ）
http://music.2ch.net/techno/kako/1014/10144/1014494641.html
……。
0074名無しの笛の踊り
02/09/29 08:07ID:???＞2 名前： TR-774 投稿日： 02/02/24 05:26 ID:???
＞昆虫の名前ですか？
うーん惜しい！蟯虫(アニサキス）と3文字違い。
0075名無しの笛の踊り
02/09/29 08:09ID:???誰かが、弾いてましたよ。
0077名無しの笛の踊り
02/09/29 08:28ID:???スレを読んで、あなたも参加ここに参加しよう。
0078（ ☆´ー） ◆NattILVM
02/09/29 08:41ID:???http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5349/1032906376.html
0079名無しの笛の踊り
02/09/29 11:32ID:???知ってた？ 年代順に、
Synaphai(1969) for piano solo and 86 musicians
Erikhthon(1974)for piano solo and 88 musicians
A l'ile de Goree (1986) for amplified hapsicord solo and 12 musicians
Keqrops (1986) for piano solo and 92 musicians
Epicycle (1989) for violoncello solo and 12 musicians
Echange (1989) for solo bass clarinet and 13 musicians
Troorkh (1991) for trombone solo and 89 musicians
Dox-Orkh (1991)for violin solo and 89 musicians
O-Mega(1997) for solo percussion and 13 musicians
どれも15分～20分くらいだけど、遺作の「O-Mega」は、わずか4分間の小品らしい。
初めの4作は鍵盤楽器用で、晩年の5作が管弦打楽器用(全て異なる楽器）なんだね。
008060
02/09/29 12:02ID:???そう、その2枚聴いたんだよ。
61のリミックス盤はぜひとも聴いてみたい。つか絶対聴く！
（でも無理してタマヨ3枚注文しちゃったから金ない！）
0081名無しの笛の踊り
02/09/29 13:04ID:???「ノモス・ガンマ」冒頭2分間mp3
http://www.iema.culture.gr/xenakis/mp3/Nomos_Gamma.mp3
打楽器がデカ過ぎて、肝心のオーボエが全然聞こえないけれど。
「Tuorakemsu（トゥオラケムス～武満徹60歳記念）」冒頭2分間mp3
http://www.iema.culture.gr/xenakis/mp3/Tuorakemsu.mp3
一体どこから入手したんだ（笑）
「Nyu-Yo（入陽）」（尺八、三弦、琴2面）冒頭2分間mp3
http://www.iema.culture.gr/xenakis/mp3/Nyuyo.mp3
冒頭は意外な感じだけど、やっぱりクセナキスの音がしてるね。
芸大で7月に誰かが弾いてたって本当？
「XAS（クサス）」（サクソフォーン4重奏）冒頭2分間mp3
http://www.iema.culture.gr/xenakis/mp3/xas.mp3
そんなに難しそうに聞こえんなあ。
傑作では無いかもしれんが、もうちょっと取り上げられても良い曲。
おまけ。
http://www.iema.culture.gr/xenakis/index_en.html
このページの「excerpt of interview」をクリックすれば、
クセナキスがギリシア語をモショモショ喋っているのが聞けます。
0082名無しの笛の踊り
02/09/29 17:54ID:???> そうですか。俺ノイズ／テクノ厨なんだけど
> そのPersepolisとエオンタが入ってるやつ聴いてみたけど
> どちらもイマイチだったんだよねー。ちょっと期待しすぎてた。
できれば、どうイマイチだったのか教えて欲しいぽ。
ノイズ系の人の素直な感想を知りたいんです。
0083名無しの笛の踊り
02/09/29 19:56ID:???から出ている「エルの伝説」をお薦めしておく。EMF盤に入っている「ボホール」
など、金属系ノイズのオリジンとして聴いても楽しめると思うが。
どういう再生環境で聴いたかは判らないけど、ノイズのライブで翌朝まで耳鳴りが
続くような経験をしたことがある人だったなら、『ペルセポリス』もまた、そうし
た音量で鳴らして聴かないと詰まらないと思う。ヘッドフォンで聴くのも良いけど、
あまりデカい音をヘッドフォンで聴き続けていると、高域難聴（一万２千ヘルツよ
り上くらいの音が聞こえなくなる）になるから気をつけてね。Sachiko Mのライブ
へ行っても音が聞こえない、なんてことになるよ。
0084名無しの笛の踊り
02/09/29 19:57ID:???キスするならあっちでやってくれＹo
0085(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/09/29 21:02ID:???音質は非常にクリアで歪み感も少ないので、相当大きな音で
聴いても、やかましく感じないでしゅ。
でも、クセナキスのテープ音楽はかなり粗くて歪みっぽい音質なので、
正直、大音量で聴くのは耐えられないでしゅ。製作過程で
加工を加えすぎて音質劣化をきたしてるんでしゅかね。
0086(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/09/29 21:07ID:???0087名無しの笛の踊り
02/09/29 22:27ID:???ノイズファンというのは、そういう音を大音量で聴く快感に目覚めてしまった人達なのよ。
だから、クラファン向けにはタマヨをお薦めして、ノイズファンにはペルセポリスをお薦
めするのが基本かな、と思ったりして。
0089名無しの笛の踊り
02/09/30 08:58ID:???http://www003.upp.so-net.ne.jp/napp/ishizuka2.html
0090名無しの笛の踊り
02/09/30 09:59ID:???0091名無しの笛の踊り
02/09/30 10:22ID:???あまり期待は出来ないと思われ。
009260
02/09/30 13:48ID:???えっと、最初聴いた印象は、まずミックスがしょぼいなーと
思ったのと、音がやけにレトロチックだなーと・・
でも考えてみたら、昔のだから当たり前ですかね。
俺エレクトロな音になじんでるから余計そう思うのかも。
あと、なんか周波数のレンジが狭くないですか？（気のせいかな？）
でもそれは一面的なもので、実はけっこう気に入ってますよ。
昨日改めて聴いて、また印象がかわった。persepolis好きですよ。w
エオンタのほうのは、まだなんかピンとこない。よくわかんない。
009360
02/09/30 14:17ID:???ガソリンどうも。ついでに金も注入してほすい。w
なんか「XAS」って古畑のドラマで使われた曲みたいだなー。
>>83
「エルの伝説」もいずれ聴いてみます。
家ではヘッドフォンで聴いてるけど（でしか聴けない）
でもpersepolisは部屋じゃなくて広いスペースで聴いた
ほうがずっと良さそう。
ヘッドフォンで聴いてるとなんか冷や汗でてくる。
0094名無しの笛の踊り
02/09/30 14:25ID:???誰か調査して～～
本当に使われてたら大したことだよ～
0096名無しの笛の踊り
02/09/30 15:20ID:???やっぱり、クセナキスってクラシック音楽ベースの人だから。
クラシック音楽での周波数の上限って、5000Hzくらいなんですよ。
ピアノやピッコロの最高音がそれくらいの音。
で、テープに具体音を切り貼りするにしても、そうした帯域を飛び越えるという
発想は、そう出てこない（湯浅譲二が、「イコン」（1967）で１万ヘルツ以上の
音を使ったりもしてはいるが）んだと思う。
それに、クセナキスは苛烈な戦争体験で、それこそ高域難聴になっていた可能性
が高いと思われる。「エルの伝説」では、かなり高めの帯域も混ざってくるけど、
１万を越えるような帯域に、音が集中することは殆ど無い。
でも、いいじゃないですか。「ペルセポリス」の魅力は他にいくらでもあるんだから。
0097名無しの笛の踊り
02/09/30 15:49ID:???（ ´ⅴ｀）y-~~ ＜はじめまして、ルイジの～のれす。現代音楽関係の
スレは、「現代音楽」スレとココしか生き残って
ないれすね。あ、もちろん「吉松隆スレ」は除いて
れすよ。
0098名無しの笛の踊り
02/09/30 17:18ID:???よろしくなのれす
0099名無しの笛の踊り
02/09/30 17:26ID:???この"Shaar"は？
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