《シュニトケ》バルト海の作曲家を聴こう《ペルト》
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0001名無しの笛の踊り
02/09/26 17:28ID:???バルト海が凍りつく前にセンチメンタルな気分を満喫。
0232名無しの笛の踊り
02/11/03 02:43ID:???ペルトの信仰は知らないが、エストニア国民の４０パーセント以上はロシア人。
そしてそのほぼ全員がロシア正教信者。というわけでエストニアにはロシア正教会
が無数にある。
0233名無しの笛の踊り
02/11/03 19:33ID:???とてもバルトークと比較できるような作品とは思えなかった。
宗教曲はいいのかな？
0234名無しの笛の踊り
02/11/03 19:49ID:???ルカ受難曲は1966年の作品。この頃までは良かったらしい。
のちにネオ・ロマン派（？）に転向したようだ。
＞ムターのヴァイオリン協奏曲
は70年代の作品ですか？
0235N響定期公演
02/11/03 20:00ID:???5月16日［金］開演7:00pm
5月17日［土］開演2:00pmFri 16, Sat 17 May
7:00pm(Fri),2:00pm(Sat)
メンデルスゾーン / 序曲「フィンガルの洞窟」作品26
ペンデレツキ / ヴァイオリン協奏曲 （ヴァイオリン：シャンタル・ジュイエ）
ベートーヴェン / 交響曲 第7番 イ長調 作品92
指揮：クシシュトフ・ペンデレツキ
0236名無しの笛の踊り
02/11/03 20:06ID:???カラヤンが親代わりにかくまっていたから、曲なんか献呈したら噛みつかれかねない・・・
ヴァイオリン協奏曲は1995年に作曲されています。
私の持っているのは1997年の録音だから、きっと初録音ですね。
0239名無しの笛の踊り
02/11/03 22:11ID:???0241名無しの笛の踊り
02/11/03 22:23ID:???ベルクのvn協はアルマ・マーラーに
バルトークのvn協1番はシュテフィに
ペンデレツキのvn協はムターに
20世紀のvn協は捧げるのが流行っているようだ。
0242名無しの笛の踊り
02/11/03 23:02ID:???ペンデレツキは1976年にもヴァイオリン協奏曲を作曲してます。
こちらの初演者はアイザック・スターン。
だからムターのは第２番ということになるのかな？
曲のできは・・・・・・・・・・・・・・・・・・
１番、２番ともに・・・・・・萎え・・・・・・・・・・・
0244名無しの笛の踊り
02/11/03 23:11ID:???0245名無しの笛の踊り
02/11/03 23:11ID:???0246名無しの笛の踊り
02/11/04 06:23ID:???1970年くらいに30代半ばで死んでたら
「ショパンに次ぐ夭折したポーランドの天才」
として、現在も尊敬されていたであろう・・・・・・かな？
ﾄｯｸﾆﾜｽﾚﾗﾚﾃﾀﾘｼﾃ
0247名無しの笛の踊り
02/11/04 06:37ID:???0249名無しの笛の踊り
02/11/04 08:36ID:???0250名無しの笛の踊り
02/11/04 08:49ID:???クラシックそのものだったから、ああなったのは必然だったのでは。『キリストの
埋葬』みたいな痛々しい自己模倣よりは、開き直ったVn.C1番やVc.C2番の方が
まだましかもしれない。
彼が本当にひどいことになったのは、ポーランドが資本主義化してからでは。
ワルシャワ音楽院長の利権では蓄財できなくなったから（共産主義時代は、
ポーランド屈指の金持ちだったそうな）、駄作の量産に走ったものと思われ。
0251名無しの笛の踊り
02/11/04 08:55ID:???じゃあ、Ｎ凶振りに来るのも金のため？
0252名無しの笛の踊り
02/11/04 12:20ID:???欧州でもしょっちゅう振ってるし。小型ブーレーズということで。
0253名無しの笛の踊り
02/11/04 16:43ID:???さしずめ、指揮二流、作曲三流？
0254名無しの笛の踊り
02/11/04 18:46ID:???0255名無しの笛の踊り
02/11/05 02:35ID:???0256名無しの笛の踊り
02/11/05 02:37ID:8j1PJ/bXhttp://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20311
0257名無しの笛の踊り
02/11/05 12:44ID:jpH7N/IDペルトの初期の曲って、１２音技法で書かれているとか。聴いてみたいね。ちなみに、昔ＢＩＳで、ネーメ・ヤルヴィ指揮のＣＤも出ていた。
0259名無しの笛の踊り
02/11/05 20:22ID:eX1PYse+ヤフオクにシュピーンするから入札してちょ。
0260名無しの笛の踊り
02/11/06 12:37ID:Nph99u6Eどこらへんがよくないのかな？若いからまだ十分個性的でないとか？
６０年代で１２音技法とは時代遅れということか？
ペルトって、旧ソ連の前衛作曲家の中では、デニソフと並んで最も早く西側で評価されてたみたいだから、興味があったのだけどね。
0261名無しの笛の踊り
02/11/07 11:05ID:???0262名無しの笛の踊り
02/11/08 16:00ID:???0263名無しの笛の踊り
02/11/08 19:30ID:???ちょっと音列を入れて無調っぽく作曲してるなあというくらい。
いわゆる戦後の前衛とは距離があるよ。
同じ時代でいうとデニソフやシチェドリンの方がラディカル。
0264名無しの笛の踊り
02/11/08 19:43ID:???ｲ!!
ペルトとシュニトケを足したような音楽だけど、沈鬱な中にむせぶような叙情感が、
まさしくバルト海の響きがする。
バシュメットの華のあるヴィオラに萌え。
0265名無しの笛の踊り
02/11/08 21:26ID:???かと言って黒海かカスピ海の響きなのかどうかはわからない。
漏れはグバイドゥーリナのほうが好きだなあ。
0266名無しの笛の踊り
02/11/08 22:22ID:???地域的には違ってても、響きは似ているのかなあ。
グバイドッーリナのヴィオラ協がカプリングされている。
明日聴いてみるね。
0267名無しの笛の踊り
02/11/09 13:08ID:???ご存知の方いらっしゃいませんか。
0268名無しの笛の踊り
02/11/09 13:10ID:???ソニーとビスにある
0269名無しの笛の踊り
02/11/10 13:00ID:s7lmZoB5BVHAASTもあるでよ。向井山が脱いでるやつ。
0270267
02/11/10 13:02ID:???申し訳ありませんが、タイトルを教えていただけませんか。
0271名無しの笛の踊り
02/11/10 13:26ID:VyuSE4ORSony SK53960
Chaconne(1962), Sonata(1965), Musical Toys (1969),
Introitus:Concerto for piano and chamber orchestra(1978)
Andreaa Haefliger, Piano
BIS CD-853
Chaconne (1963),Piano Sonata (1965), Musical Toys (1969),
Toccata-Troncata (1971),
Invention (1974),Introitus (Concerto for Piano and Chamber Orchestra; 1978)
Béatrice Rauchs, piano
BVHAAST のは、269さん、教えてあげてね。
0272269
02/11/10 13:36ID:s7lmZoB5Tomoko Mukaiyama(Pf)
women composers
Adriana Holszky,Horfenster fur Franz Lizst(1986-87)
Vanessa Lann,Inner Piece(1994)
Galina Ustvolskaya,Piano Sonata VI(1988)
Sofia Gubaidulina,Piano Sonata(1965)
Meredith Monk,Double Fiesta(1988)
0273267、270
02/11/10 14:30ID:???「ドラム奏者」を弾いている人がいて、とても良かったので
他の曲も聴いてみたくて。
ＣＤが手に入ると良いのですが。
捜してみます。
0274名無しの笛の踊り
02/11/11 13:26ID:RszTjty/やっぱオケものや室内楽のほうが本領ということなのか？
0275名無しの笛の踊り
02/11/13 17:29ID:???0276名無しの笛の踊り
02/11/15 19:53ID:???いいなと思ったけど、ちょっと古風な感じがした。
なんだか、旧ソ連周辺地域の作曲家って共通感があるように感じた。
ひとつは、「前衛」っていう感じの実験ぽくないこと
もうひとつは、響きが軽いこと。ロシア音楽の重さを感じさせない。
地域性というには広すぎるんだろうが、
0277名無しの笛の踊り
02/11/17 00:24ID:???0278名無しの笛の踊り
02/11/17 10:16ID:???0279名無しの笛の踊り
02/11/17 12:25ID:mqLLMZu2ロジェストヴェンスキー（Chandos）しかないと思うのだが。
漏れは「Ｔ・Ｓ・エリオットへのオマージュ」をお薦めしよう。
昔グバイドゥーリナが来日したときに、ナマで聴いて感激した。
0280名無しの笛の踊り
02/11/17 21:09ID:???今日行ったけど、ペルトの「リタニ」も他のも全部すばらしかった。
0282名無しの笛の踊り
02/11/18 01:57ID:???ああ、行くべきだったなぁ。前回の来日はオケがタリン室内管で、
息の合った組み合わせだし、言葉にできないほどすばらしかった。
今回はオケが東フィルということで、躊躇してしまった。本当は
金曜のトッパンホールのプログラムが興味あったんだけど、予定が
合わなかったし。うーむ、次回の来日に期待。しかしこの合唱団は
本当にうまいよね。前回のバッハのマニフィカト、ソロもメンバーが
担当してたけれど、ソロを歌ってもそのへんの歌手よりはるかに上。
0283名無しの笛の踊り
02/11/18 02:00ID:rX6SIJ09横浜公演に行ったよ。
ペルトは「勝利のあとで」のみ。
一番緊張感が盛り上がりパウゼになる瞬間に
ケータイ鳴らした大馬鹿者がいやがって最悪。
絞め殺してやろうかと思った。
0284岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/18 02:22ID:???久しぶりにＢＢＳ復活して１日。案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃を
してきて、同じ書き込みのコピペによって、美愛さん、むらジュンさん、
ツェルニーさんの書き込みが抹消になりましたが、もとより、
ぼくのホームページのご来客数は20万人を超えていますし、
皆様とはいつも、メール、チャット、郵送でやり取りしていますので、
全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だ
ということが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0285岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/18 10:58ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、チャット、
郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0286名無しの笛の踊り
02/11/19 00:57ID:zOwAKHkH---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
0287はやしむし
02/11/19 01:48ID:QHUGJpyN１１／１７のEPCC行きましたよー。いや本当に巧い団体でした。
初めて聴いた曲ばっかりでしたが、ペルトの「リタニ」、期待通りよかった。
近くに座ってた、あんまりクラシック慣れしてなさそうなおじさんが
「いやあ、涙出そうになったよ」と言ってたのが印象的でした。
それから、リゲティ「永遠の光」、これが凄かったですよ。
空気に、稠密に重層に、音の粒子が詰まっていく感じ。
異常な緊張をもって聴く曲でした。どっかに持ってかれそうでした。
それにしても、
２年前の来日時に「テ・デウム」を聴けなかったのは返す返すも痛恨。
0288岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/19 02:44ID:???私の音楽ホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957
２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。
0289岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/19 02:44ID:???（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0290名無しの笛の踊り
02/11/19 12:00ID:???0291名無しの笛の踊り
02/11/20 14:36ID:???このところのスレ刈りでdat落ちした良スレは多くある。
気が付いた人はageといてね。
0292名無しの笛の踊り
02/11/21 01:29ID:???まだ国内盤しか見掛けないから買ってないけど。
0293名無しの笛の踊り
02/11/21 02:29ID:???0295あぼーん
NGNG0296岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 02:41ID:???どーせ大した演奏も出来ないカスが何事でしょう。
私と勝負したいのならどうぞいらっしゃいな。ピアノのメソッドだけならば、
ラヴェルのスカルボで勝負しますかな？
あっ、ごめんね、こんな難曲、てめぇのような身体障害者には弾けない
よね（笑）。スクリャービンのエチュードにしておきますかな、
言っとくけど、ぼくを舐めたら許さんよ。そこいらへんの、尚美や洗足
みたいな三流音大ピアノ科卒業生なら話にならんですからな。
それとね、ぼくはピアノソロは、つ・い・で・にやってんだよね。
メインは室内楽演奏と作曲なんですよね。
ごめんなさいね、才能があり余ってるものだから。
0297名無しの笛の踊り
02/11/21 14:30ID:kM84psUUさながら絨毯爆撃ですね。下げててもダメみたい。いつまで続くことやら？
ペルトの『リタニ』って、これまでの作品とくらべて何か目新しいところはあります？
というか、これまで（といっても『スターバト・マーテル』までしか聴いてない）のペルトのスタイルって、あまり何度も使いまわしができないんじゃないかと思う。
音色の変化がまあまあ効果的かなと思って聴いていた程度で、あまり宗教的に意味付けして有り難がられているのが何だか煙ったくて…
ペルトをクソミソにやっつけてるのって、武満徹くらいしか見たことがない。わたしもついそれについ共感してしまった。
0298名無しの笛の踊り
02/11/21 15:27ID:???自分だって極東の辺境作家なんだから似たようなものではないのか？
0299名無しの笛の踊り
02/11/21 15:35ID:kM84psUU何というか「王様は裸だ」と叫ぶ子どもみたいな感じがした。
それはそうと、ペルトは純然たるヨーロッパの作曲家で、極東の武満と似たようなものというのも相当大胆な意見だと思うけど。
0301あぼーん
NGNG0302あぼーん
NGNG0303あぼーん
NGNG0304あぼーん
NGNG0305あぼーん
NGNG0306あぼーん
NGNG0307あぼーん
NGNG0308あぼーん
NGNG0309あぼーん
NGNG0310あぼーん
NGNG0311あぼーん
NGNG0312あぼーん
NGNG0313名無しの笛の踊り
02/11/21 23:24ID:SDneIdefペルトをクソミソにやっつけるといえば、坂本龍一も浅田彰との対談で
「まあ、ペルトなんかも、来世紀は誰も聴いてないし、誰も憶えて
ないでしょう」なんて発言してる。
もっとも、坂本教授とペルトでは目クソ鼻・・という気もするが
0314名無しの笛の踊り
02/11/21 23:27ID:???0315名無しの笛の踊り
02/11/21 23:40ID:???だからEU加盟することにもあまり違和感ないんでしょう。
武満は東洋人であることを明確に自覚した人でしょう？全然違うのでは？
0316名無しの笛の踊り
02/11/22 00:37ID:???で、もうこれから先行き着くところがないという寂寥感みたいなものが冷え冷えと
伝わってくる。
一方、武満とかグールドになると、もう西洋音楽の伝統からすっかりはみでてしまって
何をやってもいいというような、自由律みたいな軽快感があると思うのだが。
0317名無しの笛の踊り
02/11/22 15:16ID:wua00pqX0318名無しの笛の踊り
02/11/22 19:15ID:???色彩感がす〜と抜けていくような寂寥感を感じるんだけど、
0319名無しの笛の踊り
02/11/24 13:25ID:???0320名無しの笛の踊り
02/11/25 22:59ID:???熱いですな。
0321名無しの笛の踊り
02/11/26 01:26ID:???日本での実演はなかなか機会がないね。
この前やっとトゥビンをやったっけ。
0322名無しの笛の踊リーヌ
02/11/26 01:51ID:p+9u932wこんなスレがあったんですね、気づかなかった。
今日は時間がないので、取り敢えず上げておくだけ
m(_ _)m <-ペルト、スメラ好き
0323あぼーん
NGNG0324名無しの笛の踊り
02/11/26 21:31ID:???0325名無しの笛の踊り
02/11/27 09:22ID:???0326名無しの笛の踊り
02/11/27 20:17ID:???Schnittkeと書いてあったので、店員さんに「これシュニトケですよね？」
と聞いたら、思いっきり「シュトニケですね」と断言された・・・・
あなたに聞いた私が悪かったです。
0328名無しの笛の踊り
02/11/29 01:58ID:???0330名無しの笛の踊り
02/11/29 20:53ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています