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【完璧主義者】ポリーニ

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0001名無しの笛の踊り02/09/26 16:34ID:4RgxaFQm
ポリーニのスレが見当たらないので立ててみますた。
来月下旬から「ポリーニプロジェクト」が始まります。
この機会にマターリとお願いしますた。
ちなみに私は「ドビュッシー前奏曲集 第１巻 喜びの島」
（POCG-１０２３４）が最高に好きです。
0237名無しの笛の踊り02/10/06 17:03ID:???
>>236＝工業高校卒∧音大生∧クラヲタ
0238名無しの笛の踊り02/10/06 17:10ID:???
さあ君たち、アシュケナージスレに移動しよう。次のターゲットはコイツだ。

アシュケナージの　すれ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033620225/
0239名無しの笛の踊り02/10/06 17:29ID:???
優良スレage
0240名無しの笛の踊り02/10/06 17:39ID:???
みんな本当に７０年代のポリーニに「テクニック」があったと思いますか？
何も真のテクニックとは･･･などという事を言いたいわけではないんですが、
みんなはポリーニの「今まで聴いたことのない音の並びや響き」にﾋﾞｸｰﾘしたわけでしょう。
その響き、指の機動性と平衡感覚は凄かったですが、
一方で「ヘンなクセ」があったり、表情記号等は一応なぞるように従っているだけのような、
そんな無神経と紙一重のような演奏だったと今となっては思います。
0241名無しの笛の踊り02/10/06 18:06ID:???
>>210
大体あなたのイイたい北イタリアの文化はわかりました。
そこでやってきた「老い」に対してポリーニはどう向き合っていくのか、
というのが話題なのですが、ずれてませんか?
つーか日本の文化の話なんかしてねーんだよ！
024221002/10/06 18:36ID:???
>241
キミのカキコ読んだよ。（＞わかりました。　かどうかは疑問だが・・）
で、読んだ上で無視する（笑　もう少し教養を身につけなさい。
0243名無しの笛の踊り02/10/06 18:47ID:???
>>242
>>210
> ポリーニ、じぇんじぇん変わってない。（内面が、ということな。）

それは知ってる、といってるわけだよ。
それでいいのか? というのが問題になってるわけ。
わかってぼけてるの？漏れは強要はそれなりに持ってるよ (W
0244名無しの笛の踊り02/10/06 18:51ID:???
>>210は「教養」が邪魔して議論について来られない模様（ｗ
0245名無しの笛の踊り02/10/06 18:55ID:???
俺に不思議なのは
>>210>>242が
いい年をこいてこんなところにしばしば現われるということだ。
言っておくが、ここは２ちゃんだぞ・・・
024624202/10/06 18:57ID:???
>>243-245
おやおや、「オヤジがいじめまちゅー。ママンに言いつけてやりまちゅー。」
かい？（笑
0247名無しの笛の踊り02/10/06 19:01ID:???
>>210
外在的秩序って何？
0248名無しの笛の踊り02/10/06 19:04ID:???
がいざい【外在】
句例
外在の external
外在の要因 an external factor.
ちつじょ【秩序】
order； 〈組織〉 （a） system； 〈規律〉 discipline
New College Japanese-English Dictionary, 4th edition (C) Kenkyusha Ltd. 1933,1995,1998
0249名無しの笛の踊り02/10/06 19:06ID:???
>>210
外在的秩序って何？
0250名無しの笛の踊り02/10/06 19:08ID:???
テクのことばかり言うやつは糞
0251名無しの笛の踊り02/10/06 19:11ID:???
(an) external order
external /èkstO:nl ｜ -tM:-←/
━ 【形】 （比較なし）
Ⅰ
1 外部の, 外の, 外面（的）の （⇔internal）
the external ear 外耳.
external evidence 外的証拠, 外証.
Ⅳ 〔哲〕 外界の, 現象［客観］界の
external objects 外物 《外界に存在する事物》.
the external world 外界.
order /Qɚdɚ ｜ Q:də/
━ 【名】
Ⅰ
3
（1） 【U】 （社会の）秩序, 治安 （⇔disorder）
a breach of order 秩序の紊乱（びんらん）.
law and order 治安, 安寧（あんねい）秩序.
keep ［preserve, maintain］ order 秩序を保つ.
（2） 【C】 体制
an old ［a new］ order 旧［新］体制.
the present economic order 現在の経済体制.
（3） 【U】 （自然の）理法, 道理, 秩序
the order of nature ［things］ 自然界［万物］の理法.
New College English-Japanese Dictionary, 6th edition (C) Kenkyusha Ltd. 1967,1994,1998
0252名無しの笛の踊り02/10/06 19:15ID:???
>>210
だからさあ、ポリーニやアバドが
確立を志向している「外在的秩序」って何よ？
0253名無しの笛の踊り02/10/06 19:16ID:???
もう少し教養を身につけてからカキコしなさい（笑
0254名無しの笛の踊り02/10/06 19:21ID:???





>>186=>>210=>>242は「教養」がありすぎて
自分が使った言葉の意味すら説明できないらしい（ﾌﾞﾗｰｳﾞｫ！





0255名無しの笛の踊り02/10/06 19:23ID:???
外在的秩序は外在的秩序なんだよ。
おめえも俺も外在的秩序なんだよ。
金正日も小泉純一郎も外在的秩序なんだよ。
アバドもポリーニも外在的秩序なんだよ。
とにかく外在的秩序なだよ。
うるせえなあ。
0256名無しの笛の踊り02/10/06 19:25ID:???
そうか！みんな外在的秩序なんだ！勉強になるなあ
0257名無しの笛の踊り02/10/06 19:25ID:???
久しぶりに純粋厨房のお相手ができて、オジサンは嬉しいよ。
そのくらいの言葉は普通程度の学力の高校生なら知ってるよ。
やっぱり○業高校卒か？（笑
0258名無しの笛の踊り02/10/06 19:26ID:???
>>210さんのお陰でここは愉快なネタスレになりました。
>>210さん、ありがとう！
0259名無しの笛の踊り02/10/06 19:27ID:???
　
　
　
　
　
　
>>210のヘタレ野郎はシッポを巻いて逃げた模様
　
　
　
　
　
　
　
0260名無しの笛の踊り02/10/06 19:28ID:???
しかしここに書き込んでる俺以外は本当に
026121002/10/06 19:28ID:???
>>258
だろ？　やっぱ教養は必要なんだって（笑
0262名無しの笛の踊り02/10/06 19:29ID:???
>>210
だからさあ、ポリーニやアバドが
確立を志向している「外在的秩序」って何よ？

誤魔化さないで答えてよ
026321002/10/06 19:30ID:???
やだ。自分で考えな。
0264名無しの笛の踊り02/10/06 19:31ID:???
　
　
　
　
　
>>210が何と答えるか全員注目！
　
　
　
　
　
　
0265名無しの笛の踊り02/10/06 19:31ID:???
　
　
　
　
　　

　　
>>210＝ヘタレ無教養野郎　
　
　
　
　
　
　
0266名無しの笛の踊り02/10/06 19:32ID:???
>>240
70年代のポリーニの演奏から何も感じられない人は今のポリーニを賞賛する連中以上に耳と感受性がおかしいとしか、
0267名無しの笛の踊り02/10/06 19:32ID:???
＞ショパンエチュード＝「完璧な技巧で楽譜の指示どおりやれば音楽になる作品」

これには唖然
026821002/10/06 19:33ID:???
>265
キミのカキコ読んだよ。
で、読んだ上で無視する（笑　もう少し教養を身につけなさい。
0269名無しの笛の踊り02/10/06 19:33ID:???
>>210ようするにさ、いつも何もかんがえないで発言してんだろ
0270名無しの笛の踊り02/10/06 19:35ID:???
２１０はさ自分で理解したような気になってるだけで何も理解してないって訳さ（ｗ
0271名無しの笛の踊り02/10/06 19:35ID:???
じゃあ>>210は、いつも何も考えないで演奏してるポリーニと
同レベルってことだな。オメデタイ限りだ。
027221002/10/06 19:35ID:???
そうじゃなくて。わかる人にはわかるの。わからない人にはわからないの。
そういう話が世の中にはあるの。わからない人がわかるように言おうとすると
夜が明けるの。下手すると一生説明しなきゃならないの。
>>210はそんな時間ないの。
0273名無しの笛の踊り02/10/06 19:37ID:???
>>210は教養が邪魔して自分が言い負かされたことに気付いていないようです
0274名無しの笛の踊り02/10/06 19:39ID:???
>>210おいデブ、いい加減にしろよ　ちゃんと説明しろ
0275名無しの笛の踊り02/10/06 19:39ID:???
>>272
一生説明しろなんて誰も言ってないぞ。
一度でいいから説明してみろ（ｗ
027621002/10/06 19:39ID:???
>>199の言ってることは煽りっぽいけど、よくできてるよ。
変えるべきところを変えて読んでみると、このスレにいま来てる人たち
のことがよくわかる。
0277名無しの笛の踊り02/10/06 19:40ID:???
>>210は話題を変えようと必死です！
0278名無しの笛の踊り02/10/06 19:41ID:???
このスレ面白れぇ。永久晒しあげ
0279名無しの笛の踊り02/10/06 19:43ID:???
>>210キンタマついてんならちゃんと説明してオトシマエつけろや
0280名無しの笛の踊り02/10/06 19:43ID:???
音楽板でどっちが言い勝ったか負かされたかなんて意味ないでしょう。

演奏という抽象的なものをどちらが的確に言い表せているか。
そんな罵りあいをしていたら、どちらも馬鹿にされてるよ。
0281名無しの笛の踊り02/10/06 19:44ID:???
おめーひっこんてろ
0282名無しの笛の踊り02/10/06 19:44ID:???
>>272
あら～。コミニュケーションの手段である言葉って物をじょーずに使えない方に偉そうに言われたくないわね。
このスレに限らず、スレって言葉を使ってナンボぢゃなくって？ホホホ（＾＾）。
そういえば絵ばっかりのスレもあったわね。それはそれで面白いけど、少なくともこのスレでは無い模様ね。
0283名無しの笛の踊り02/10/06 19:46ID:???
おい２１０！
祭りを終わらせるな！頑張れ（ｗ
0284名無しの笛の踊り02/10/06 19:49ID:???
>>210はママンに泣きついてオッパイ吸っている模様
0285名無しの笛の踊り02/10/06 19:50ID:???
>>210早く吐けよ
028621002/10/06 19:53ID:???
じゃれついてきてうるさいなー。
>>242に書いたことで尽きてるんだってば。
これだけ猫じゃらしを振ってやればもう満足だろ？
キミたち、相手しててもじぇんじぇん面白くないんだよ。
028719902/10/06 19:53ID:???
>>210
あの発言を煽りじゃなく、僕は本気で書いたのだということを
理解してほしいですね。
0288名無しの笛の踊り02/10/06 19:54ID:???
やっぱバカだ、こいつ２１０
0289名無しの笛の踊り02/10/06 19:54ID:???
>>210
ドキュソのくせに教養があるふりをするから叩かれるのじゃぞ。
これに懲りて以後は慎み給え。分をわきまえるのじゃぞ。（ｵｯﾎﾝ
0290名無しの笛の踊り02/10/06 19:55ID:???
>>286
いいとしこいて、ギロンで厨房の相手もまともにできねえで尻尾まくのかい、このオッサン

こんなやつがいるから大人が馬鹿にされるんだ。さっさと消えやがれ、カッコつけんじゃねぇ。
0291名無しの笛の踊り02/10/06 19:56ID:???
>>286
面白くない割にはご覧になっていらっしゃるのね？
結構お暇な方のようね。
あら、私も人の事言えないかしら？ホホホ（＾＾）。
0292名無しの笛の踊り02/10/06 19:57ID:???
だからオマエは自分が言った言葉の意味を説明出来ないｳﾞｧｶなんだろ？
それをきちんと認めろ。
認めないなら「外在的秩序」の意味を説明しろ。逃げるなよ>>210
029321002/10/06 20:00ID:???
蠅どもがブンブンとうるさいことよ。
0294名無しの笛の踊り02/10/06 20:01ID:???
>>210
ｦｲｦｲ、ｶｷｺがｶﾅｰﾘ
ﾚﾍﾞﾙﾀﾞｳｿしてないかい？
0295名無しの笛の踊り02/10/06 20:01ID:???
210は自分が何を言ってるかもわからないでカキコしてるイタイガキだよ。
ただし年はとっているらしい。

こんなのが、明日また会社に逝って説教たれてるのかと思うとウンザリするよ。
いまごろＰＣに向かってるところを見ると、家族が誰も相手にしてくれないんだろうョ。
0296名無しの笛の踊り02/10/06 20:04ID:???
読めば読むほど藁える210の書き込み。
さぞかし自己陶酔しながら書いているんだろうな（藁
0297名無しの笛の踊り02/10/06 20:06ID:???
>>293
あら、まだご覧になっていらしたのね。結構責められ好きなのかしら？
そんなにお暇なら是非お話しなさいな。
そんなレスなさるのなら、ひとこと謝って退散するのがお利口ぢゃないかしら？
0298名無しの笛の踊り02/10/06 20:07ID:???
>>293
自分もそのハエの仲間だってことに気付け。
とりあえず回線切って首吊って、頭を冷やせ。痛すぎる。
0299名無しの笛の踊り02/10/06 20:08ID:???
>>210が実は学校の教師だったりしたら藁えるのだが
0300名無しの笛の踊り02/10/06 20:09ID:???
３００？
0301名無しの笛の踊り02/10/06 20:10ID:???
>>299
悪い冗談だぜ、厨房の相手も出来ない教師が生徒教えるなんて、
0302名無しの笛の踊り02/10/06 20:10ID:???
210みたいな奴がいるとおもろい
0303名無しの笛の踊り02/10/06 20:12ID:???
いや、地球上から消えてほしい。痕跡も残さず、
0304名無しの笛の踊り02/10/06 20:13ID:???
いま他に面白いネタスレがないんだな。でも、よりによってポリーニスレで
こんなことやらなくても、と思うんだが。
0305名無しの笛の踊り02/10/06 20:15ID:???
あら穏やかぢゃないわね。
平和的解決を望みたいわ。
0306名無しの笛の踊り02/10/06 20:15ID:???
いや、ポリーニみたいなカビの生えた倉庫にしまいこんであるピカピカの置物とイタイ厨房の組み合わせがいいんだよね。
0307名無しの笛の踊り02/10/06 20:17ID:kMK+GeYT
カビの生えた倉庫＝ＤＧ
0308名無しの笛の踊り02/10/06 20:26ID:???
>>307
まあ、そういうこったな。
あそこは菓子折りみたく優秀な若手と契約だけして飼い殺しにするところらしい。

ポリーニみたいな骨董品を有難がって買う人間がいるんだからわざわざリスクの多い若手の売り出しに手を染める必要はないという考えかな？
0309名無しの笛の踊り02/10/06 20:30ID:???
ポリーニのDGとの契約の一項には、すべての録音が常に入手可能な状態
にしておくこと、ということがあったはず。考えてみると全部手に入る
よね？　イタリア弦四重奏団とのブラームスは廃盤みたいだが。
0310名無しの笛の踊り02/10/06 20:39ID:???
そうなんだあ、知らなかった。

ポリーニは一生グラモフォンなんですかね。
他のレーベルに移って心機一転蒔き直しをはかれば
録音の印象が変わって面白いのに。
0311名無しの笛の踊り02/10/06 20:45ID:???
>>310
同意。
どこかのマイナーレーベルと契約して、バッハの「平均律」を出す、
なんてどう？　一曲ずつ納得できるテイクを収録することにして。
弾き飛ばすんじゃなくて、昔のように「外在的秩序」を感じさせる（w
彫琢された演奏で。聴いてみたいなあ。
0312名無しの笛の踊り02/10/06 20:48ID:???
>>311
誰が納得する役をやるの？
0313名無しの笛の踊り02/10/06 20:50ID:???
>>312
もちろんこのスレの厨房代表団（w
0314名無しの笛の踊り02/10/06 20:51ID:???
>>313
全員でやろうよ。
0315名無しの笛の踊り02/10/06 21:10ID:1km3O/+M
またまた音楽無知どもの雑談か（ｗ
0316名無しの笛の踊り02/10/06 21:11ID:???
偉そうなオヤジと粘着ガキ（1～3名）による低レベルの争いは、
最早ポリーニとは何にも関係ない話題に付、そろそろバイバイしてチョ。
0317名無しの笛の踊り02/10/06 21:17ID:???
>>316
じゃあ、何かレベルの高い話題提供してよ。（煽ってるんじゃない。）
0318名無しの笛の踊り02/10/06 21:18ID:???
>>316おまえが消えろ、うざい　そんで臭い
0319名無しの笛の踊り02/10/06 21:30ID:???
>>316何とか言えこら、何も語れんくせに。
0320名無しの笛の踊り02/10/06 21:33ID:???
あ～あ、また来ちゃった。マターリ、マターリ。

　　　　∧ ∧＿__　　　　　　　　
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼　　　ﾏﾀｰﾘ･･･　　　　　
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0321名無しの笛の踊り02/10/06 21:35ID:???
＞バイバイしてチョ。

ぷ
0322名無しの笛の踊り02/10/06 21:38ID:???
音楽をちゃんと語れる人だけここに来てください
03231970年代を知るジジイ02/10/06 22:16ID:3Vnq57PV
ポリーニに必死さが足りんとの意見があったが（ワシの勘違いかもしれんがの）、
演奏中のポリーニを「鬼」と表現した人がおったのう。
体中のありとあらゆる随意筋を文字通り完璧にコントロールすべく
極度の集中力を持って演奏に没頭する姿は、確かに鬼気迫るものがあった。
80年代前半にテレビ放送されたインタビューで、
ベートーヴェンの告別ソナタのどこにでも書かれているような標題性について、
わざわざピアノで（結構ロマンティックに）弾きながら解説していたが、
（そんなことをポリーニにさせるインタビュアーも情けなかったが）、
実際の演奏ではそんなもの吹き飛ばしたようなビリビリした演奏で、
見ていて面食らったものジャ。
ワシャむしろ外面的な造形性を整えるのに必死過ぎるような気がしたもんジャが
今はもう少し余裕が出てきた分、演奏に隙が出てきているのかもしれんのう。
（スマンが最近の実演はワシャ知らんのジャ）
0324名無しの笛の踊り02/10/06 22:22ID:???
>>322
２ちゃんねるの住民にそういうことを要求するほうが間違っているのでは、
0325名無しの笛の踊り02/10/06 22:27ID:???
>>322
まず、あなたか語ってお手本を見せて下さい。
0326名無しの笛の踊り02/10/06 22:33ID:???
>>323
消えろ。
0327名無しの笛の踊り02/10/06 22:36ID:???
あ～あ、また来ちゃった。マターリ、マターリ。

　　　　∧ ∧＿__　　　　　　　　
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼　　　ﾏﾀｰﾘ･･･　　　　　
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0328名無しの笛の踊り02/10/06 22:41ID:???
↑
かーわーいーいーーっ！
0329名無しの笛の踊り02/10/06 22:45ID:???
>>323
ウザイんだよ、ジジイは。
さては>>210はお前だな。
ポリーニなんてもともと音大生以下の存在。
バカな音楽産業によって作られた愚かなピエロなんだよ。
0330名無しの笛の踊り02/10/06 22:46ID:???
あ～あ、また来ちゃった。マターリ、マターリ。

　　　　∧ ∧＿__　　　　　　　　
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼　　　ﾏﾀｰﾘ･･･　　　　　
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0331名無しの笛の踊り02/10/06 22:51ID:???
↑
かーわーいーいーーっ！
0332名無しの笛の踊り02/10/06 22:55ID:???
　　　　　　ｼｨﾁｬﾝ♪
　　　　　∧∧　　∧∧
　　　　 (*ﾟーﾟ)　 (*ﾟーﾟ) ＜荒れてるスレってここかな？
　　　　⊂　　⊃⊂　　⊃
　　　～（　　ﾉ～（　　ﾉ
　　　　ι＼）　 ι＼）
0333名無しの笛の踊り02/10/06 22:58ID:???

　　　∧ ∧＿__　　ﾀﾞｯｺ♪
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　|　 　 　 　 |／
　 　 ￣￣￣￣
0334名無しの笛の踊り02/10/06 23:00ID:???
ずれた・・

　　　　∧ ∧＿__　　ﾀﾞｯｺ♪
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　|　 　 　 　 |／
　 　 ￣￣￣￣
0335名無しの笛の踊り02/10/06 23:02ID:???
しい様、もう少しいてくださいまし。
切れ切れ厨房がもちょっと静まるまで。
0336名無しの笛の踊り02/10/06 23:04ID:???
↑
しいちゃんっていうの？かーわーいーいーーっ！ 抱っこしーたーいーーっ！！
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