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自作自演録音 part2

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0001名無しの笛の踊り02/09/24 00:27ID:TyojYRdO
あまり顧みられることがない、作曲家の自作自演録音について語り合いましょう

早速ですが、ケテルビーやハチャトゥリアンの自作自演って、どうですか？

前スレ↓
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1001/10016/1001604910.html
0002名無しの笛の踊り02/09/25 10:02ID:l9JMrWIX
最古の自作自演は、ブラームスだわな。
0003かおりちゃん02/09/25 10:04ID:???
あああああ
0004名無しの笛の踊り02/09/25 22:21ID:TGV0hgeD
マスカーニの「友人フリッツ」の自作自演
1943年録音　音質が異常に良かった。演奏は普通
0005名無しの笛の踊り02/09/25 22:38ID:???
よくぞこのスレを立てて下さった。ハラハラ(T_T)

常日頃、自作自演に対する敬意があまりにも無さ過ぎると不満に感じておりました。
そもそも、古楽演奏なんてのは、作曲家が自作を如何に演奏していたかを
追及するために出てきたんでしょ。
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンが自作をどう演奏したか知りたくない人は居ませんよね。
だったら、録音が残ってる作曲家の演奏は、皆さん、多大な興味、関心と敬意を持って聴くべきでせう。
でも、｢作曲者は必ずしも演奏家として優れているわけではない｣｢作曲者以上に優れた演奏はいくらでもある｣
など言われ、どうもないがしろにされることが多いような気がします。
そりゃそうかもしれないけど、どんなに不器用であったとしても、作曲者の演奏には、
よく聴けば、作曲者の本当に伝えたいメッセージが感じられます。
演奏家が自分の感じるままに演奏するのも良いですが、少なくとも作曲者の録音が
残されていれば、それらは全て十分に聴きこんだ上で演奏して欲しいですね。

と言うことで、自作自演でも、こりゃあたいしたもんだと感じたもの。

Ｒ・シュトラウス：そっけないようで、どうしてどうして、言いたい事は全部言ってます
エルガー：録音の古さに目をつぶれば、今でも最も立派な演奏です
ブリテン：これは言わずもがなの決定盤
ヴィラ・ロボス：自分の曲を本当に愛しているのだなと、ほほえましい
ストラヴィンスキー：一般にあんまり評判良くないけど、余計な表情を敢えて付けない
　　　　　　　　という強い意思が感じられ、これは尊重しなくちゃ
0006名無しの笛の踊り02/09/25 22:39ID:???
定番ですがラフ氏
0007名無しの笛の踊り02/09/26 00:06ID:nnxGUJCG
このあいだ、ハチャトゥリアンがVPOを指揮したCDを見かけたんだけど、持ち合わせがなくて買えなかった。
また、ケテルビーの自作自演も品切れの店ばかり。

↑これらの録音って、どうなのよ？
0008名無しの笛の踊り02/09/26 00:09ID:???
ストラヴィンスキーの自作自演はなぜあれほどまでにクソなのですか？
0009名無しの笛の踊り02/09/27 00:20ID:cS4OQmHp
国内盤で簡単に手に入るのは、クライスラーとシュトラウスくらいかな…
何で、こんなに少ないのだろう？
0010名無しの笛の踊り02/09/27 00:53ID:v+6s7/1B
ラベルのピアコンがあるらしいのですが、銀座ヤマハも山野も無かった。
見たor聴いたことある人いますか？
0011名無しの笛の踊り02/09/27 00:56ID:???
>>9
外山雄三が手にはいるよ
0012名無しの笛の踊り02/09/28 13:06ID:qKFvM2y2
ラヴェルや、ホルストが国内盤やナクソスで出るといいな…
0013名無しの笛の踊り02/09/28 23:38ID:7HRFkfDd
ラヴェルの自作自演を復刻したCDでは、どこのCDがお勧め？
手元にはPearl盤があるのですが、他にも、もっと音質が良くて《序奏とアレグロ》など、他の小品も収録されたCDがあるように聞いたのですが。
0014名無しの笛の踊り02/09/28 23:39ID:???
R・シュトラウスの自作自演，激しくいいよ！
0015名無しの笛の踊り02/09/29 01:54ID:???
以上（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ﾃﾞｼﾀ!
0016名無しの笛の踊り02/09/29 22:48ID:36zHMaOH
グローフェや、カバレフスキーの自作自演ってある？
0017名無しの笛の踊り02/09/29 23:39ID:???
>>16
両方ともある。

僕が持ってるのは、
グローフェが《死の谷》と《グランド･キャニオン》〜豪雨[米Angel]
カバレフスキーは交響曲第4番他[英Olympia←Melodiya]
0018名無しの笛の踊り02/09/29 23:44ID:xQKoOGPC
>>8
なんか本人振ってるのは本番だけらしいですよ？
それまでのリハとかは弟子がやってるらしいです。
0019名無しの笛の踊り02/09/30 00:08ID:???
>>18
クラフトがやってるね。一晩のコンサートでも振り分けてる。
0020名無しの笛の踊り02/09/30 00:13ID:QYjoMDb5
>>18
そうなんだぁ。だからか。
確かに褒められた演奏じゃないわな
0021名無しの笛の踊り02/09/30 01:45ID:3Ka0SKfq
近年のバイオリニストでクライスラー以外の自作自演のＣＤないですか？
0022名無しの笛の踊り02/09/30 02:09ID:???
>>21
イザイ、クーベリック、エネスコ、サラサーテ、ヨアヒムあたりか？
0023名無しの笛の踊り02/09/30 11:44ID:qvxOLcgf
>>17
情報ありがとう！
ところで《ミシシッピ―組曲》や《道化師》は、ないのかな？
0024名無しの笛の踊り02/09/30 11:51ID:???
ウィリアム・ケテルビーの「ペルシアの市場」の自作自演を
昔見つけたがアナログだったので買わなかった。

ガーシュウィンとかは録音残ってるの？
0025名無しの笛の踊り02/09/30 13:03ID:???
>>24
ガーシュインはピアノを弾いただけでも沢山ある。指揮盤もあるし、
「パリのアメリカ人」のチェレスタを弾いたのもある。

>>17, >>23=16
「グランドキャニオン」は全曲録音（キャピトルのモノラル）
しているのだが、ナゼか全部CDにしてくれないねぇ・・・
あとでエヴェレストにステレオで入れたのもあるよ。

「ミシシッピー組曲」は、グロフェ指揮じゃないけれど、
ポール・ホワイトマンと彼の楽団の作曲＆初演された当時の
演奏はCDになっているよ。

「道化師」はカバレフスキー本人は録音しなかったようだ。
0026名無しの笛の踊り02/09/30 18:39ID:wW4H/VTf
ショスタコビッチのピアノ協奏曲１番ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはｽｺﾞｲ!
俺のきいたのは１９５５年版だけど、頭が狂ってるとしか思えない。
３楽章の暴力的な速さは作曲者の意図なのだろうか？
それとも弾いてるうちにキレただけ？
0027名無しの笛の踊り02/10/01 00:36ID:???
>>24
ケテルビーは今NAXOSから復刻されてるね。
0028名無しの笛の踊り02/10/01 00:36ID:???
>>26
作曲者の意図というか、確信犯であのテンポを採ったのだと思われ。
0029名無しの笛の踊り02/10/02 13:53ID:MQy2Zgq3
これって、今でも手に入る？
また、聞いた人がいたら感想をお願いします

http://shopping.yahoo.com/shop?d=product&id=1921529504&clink=dmmu-cks/conductors:%5BHolst%5D/ctx=mid:,pid:,ppid:,hstype:,pos:6
0030名無しの笛の踊り02/10/03 00:33ID:???
>>29
これと同じかなぁ？
http://www.towerrecords.com/product.asp?pfid=1170124
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000000WV5
1924年のアコースティック録音。さすがに〈海王星〉はきついよ。

もう一つ、26年の電気録音があって、こっちはEMIから出てた。CDC754837
00312902/10/03 10:02ID:vUk45pad
>>30
違うよ。
>>29のを試聴してごらん。明らかに電気録音。
http://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/talk/holst/disco2.htm
↑の下から16番目に載っているやつ。

ちなみに、EMIのは廃盤だといわれた。
0032名無しの笛の踊り02/10/03 10:21ID:???
ストラヴィンスキー、無愛想で評判悪いけど、『トレニ』『サーモン…』といった晩年の１２音の宗教曲のＣＤは、他に録音がないこともあって今でも貴重。
無愛想さが曲想にマッチしているとも聴こえる。

ラヴェルの指揮も評判が悪い。「メトロノームよりはマシか」と揶揄されたとか。

あと、聴いてみたいと思うのは、シェーンベルク（『ピエロ』）、バルトーク、メシアンかな。
でも、これらの演奏が決定的名演として鳴り響いているわけでないよね。全ての時間を演奏に捧げるプロの演奏家と太刀打ちするのは難しいということか。
0033名無しの笛の踊り02/10/03 10:35ID:vUk45pad
http://shopping.yahoo.com/shop?d=product&id=1921572035&clink=dmmu-cks/conductors:%5BRavel%5D/ctx=mid:,pid:,ppid:,hstype:,pos:0

↑これと

http://shopping.yahoo.com/shop?d=product&id=1921579483&clink=dmmu-cks/conductors:%5BRavel%5D/ctx=mid:,pid:,ppid:,hstype:,pos:1

↑のやつって、全く違う原盤？
上の方のやつは、試聴してみると異常に音がいいんだけど（ちなみに俺はPearl盤を持っている）
0034名無しの笛の踊り02/10/03 10:57ID:???
ピアノロールというのもここで扱っていいのなら、ドビュッシーが弾いた『沈める寺院』を聴いたときの驚きは忘れられない。
拍子が変わる部分でテンポが普通の演奏のちょうど倍になる。

今の演奏家でこれをやってるのがクロスリー。
0035名無しの笛の踊り02/10/03 11:02ID:???
YOSHIKIﾀｿ
0036名無しの笛の踊り02/10/03 21:42ID:???
コーツの自演盤も良い。録音がずいぶんと良いよ。
0037名無しの笛の踊り02/10/03 23:13ID:???
ヒンデミットの自作自演のＣＤ持ってるんだけど
ニ台ピアノの奴なんでどっちがヒンデミットかわからない。
楽譜買うか．．．。
0038名無しの笛の踊り02/10/04 13:52ID:YT2L02z9
リヒャルト・シュトラウスの自作自演盤って、国内盤で出ているよね？
千円だけど、あれって復刻良い？
0039名無しの笛の踊り02/10/04 14:00ID:???
ショスタコーヴィチのチェロソナタ。
0040名無しの笛の踊り02/10/05 19:50ID:???
>>38
すまん、やたらめったらあるのだが・・・・
0041名無しの笛の踊り02/10/05 23:11ID:A2WoSXoL
>>40
えーと、1944年のウィーン・フィルとのやつを３枚シリーズで出しているやつ。
解説書とかも完全な日本語のやつ。
0042名無しの笛の踊り02/10/05 23:52ID:???
>>41
それなら、それなりの復刻。
時代が時代だけに過剰な期待は禁物だが、
DGから出ていたのよりは聴きやすいのが多いと思う。
00433002/10/06 00:17ID:???
>>31
で、感想を求めてるのは、29に載ってる盤についてなのね？
じゃあ、僕の持ってるのはEMIのなので、お役に立てませぬ。
0044名無しの笛の踊り02/10/06 01:40ID:b7eDECrT
>>42
情報ありがとう！
0045名無しの笛の踊り02/10/06 01:47ID:???
>>37
ヒンデミットってオーケストラのすべての楽器が演奏できたそうですね。
だったら、多重録音で一人でマチスを録音してほしかった。
0046名無しの笛の踊り02/10/06 23:31ID:9XGTLYZI
>>45
へー、本当にそんな人がいたの。
詳細が書かれている本なり、ＨＰなり紹介してくれませんか？
0047名無しの笛の踊り02/10/07 22:32ID:???
>>45
オーボエだけは駄目だったそうだよ。
0048名無しの笛の踊り02/10/07 23:26ID:???
>>45
ヴィラ=ロボスもそうだったんじゃない？
0049名無しの笛の踊り02/10/08 09:52ID:Itsc0l0T
フォーレの自作自演は、なぜ復刻されない？
0050名無しの笛の踊り02/10/09 12:02ID:???
マーラーのはどう？歌の入ったのまであるけど
0051名無しの笛の踊り02/10/09 14:55ID:???
ヒンデミットなら、弦楽四重奏、自作自演だけじゃなく、バルトークの第２（なんとバルトーク四重奏曲の最初の録音なんだそうな！）も聴いてみたいね。
0052名無しの笛の踊り02/10/11 16:39ID:j768iez/
age
0053名無しの笛の踊り02/10/11 17:35ID:???
>>50
マラのはピアノロールじゃないのか？
0054名無しの笛の踊り02/10/11 18:22ID:E2YmtWbE
マラのピアノロール情報きぼんぬ
0055名無しの笛の踊り02/10/11 22:07ID:???
魔羅のピアノロールは、国内盤のコンドン・コレクションに一通り入ってるっしょ？
0056名無しの笛の踊り02/10/12 22:48ID:HMZiLv0K
プッチーニに自作自演は無いの？
0057名無しの笛の踊り02/10/12 22:52ID:???
サン＝サーンスのピアノロールは80近い頃の演奏だが
偉い達者な鍵盤さばきで驚いた。
0058名無しの笛の踊り02/10/13 23:42ID:QknG7Rga
>>57
テクニックは、死ぬまで衰えなかったらしいね。
ところで、APRから出ている自作自演集、聴いた人いる？
いたら感想希望。
0059名無しの笛の踊り02/10/15 09:43ID:RVG4Y2Lc
ラヴェルの自作自演と言われていた、Ｐ協が、実は自作自演じゃなかったことを知り、ショック。
ボレロと、Ｐ協しか持っていなかったのに。
他に彼の自作自演を復刻しているCDってある？
0060名無しの笛の踊り02/10/15 10:11ID:???
>>59
ピアノロールなら国内盤もあるよ。
ただしラヴェルの自作自演にはルドルフ・ガンツの偽作(オンディーヌ？)が混じっているらしい。
0061名無しの笛の踊り02/10/15 10:49ID:???
>>58
これは自作自演ﾏﾆｱには絶対お薦めです。
レコ芸の最新号にも何故か今更レビューが載ってましたが、
１９１９年に録音されたサン・サーンス８４歳の録音集、凄いです。
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