★★正直演奏家によるちがいがわからん★★
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0001名無しの笛の踊り
02/09/23 13:25ID:???同じ曲、例えばマラ１を10枚、20枚買い集めるﾔｼっていったい・・・？
１回、ながら再生しただけで、演奏家の個性とかほんとにわかるのかよ？
ブラインドﾃｽﾄやったら必殺で垢点だろ？（ｗｗｗ
0002名無しの笛の踊り
02/09/23 13:26ID:???0003名無しの笛の踊り
02/09/23 13:26ID:???0004名無しの笛の踊り
02/09/23 13:29ID:???0005名無しの笛の踊り
02/09/23 13:33ID:???10種以上持ってるけど、3分聴けばほぼ100パーで何年のやつかわかるね。
0006名無しの笛の踊り
02/09/23 13:41ID:???まだ知らぬパーセルかノーノの作品にでも金を使うべきだったかと
後悔することはある。
0007名無しの笛の踊り
02/09/23 14:09ID:???タダで、生演奏が聴けるぜ。
0008名無しの笛の踊り
02/09/23 14:38ID:???自分なりに「ちがいが分かるっ！」ってことに
納得＝満足＝感動できるひとが聞く音楽なんだよね。
0010名無しの笛の踊り
02/09/23 15:00ID:???少し病的ではないかとは思う。水準に達しない演奏は問題外としても、
カラヤンの「運命」がダメとかいう人は、ベートーヴェン自身が生きてる時代に
カラヤン以上の「運命」の演奏などついぞ行われなかったに違いない
ということも思ってみるべきだろう。
0012丸毛必致
02/09/23 15:08ID:???藤沢市民オペラの「リエンチ」日本初演は
感動的快挙だったぞ
0015名無しの笛の踊り
02/09/23 19:30ID:???敢えてまじれす。
そういう人がいなかったらレコード業界どうなる？
みんながダイソーのＣＤや１０００円の廉価版ＣＤしか買わなくなったら
レコード会社つぶれるよ！
それから、人の下らない自己満足にいちいち反応してるようじゃ
君自身幸せになれないよ！
0016名無しの笛の踊り
02/09/23 19:32ID:???大人じゃ〜〜ん！！ (・∀・)
0017マジレスさんくす
02/09/23 22:44ID:???１です
幸せになれるか否かはともかくですねぇ
ホントに聞き分けられてるの？ってのはあるんです
そういう私も同曲で20枚くらい集めて
「あ、それはね、だれそれの演奏がベストだよっ」とかふかしこいてるですんよ
実は！
0020名無しの笛の踊り
02/09/23 23:30ID:???0021名無しの笛の踊り
02/09/23 23:32ID:???音聴いただけで、全部見分けつくな。
……あたりまえか。
0022名無しの笛の踊り
02/09/23 23:32ID:vmyrnK7X中学のときに演奏家によってかなり違いがあることに気付いた。
一回きいた音源なら誰の演奏かわかる。
0024名無しの笛の踊り
02/09/24 06:02ID:???そりゃま、オイラもピアノやってたしクラ聞いて〇十年だから
例えばハーノンクルとヴェーグのモツ40、クナとヴァントのブル５
同じソプラノでも烏と黒頭の「ちがい」くらいは分かりませけどねぇ・・・
でも、しょせん・・・・・・（以下略）
0027名無しの笛の踊り
02/09/24 22:03ID:???相当絞り込めるわけだが。
0028名無しの笛の踊り
02/09/24 22:21ID:???見分けはつくよ。大抵は。ジャケット写真って意外とよく覚えてるもん。
正直にいうと、自分で弾いた曲は（ピアノだよ）数人のピアニストのを
無駄としりつつ聞き比べるので
すぐわかる。
あとは、まあ言わぬが花です。
0029名無しの笛の踊り
02/09/25 06:01ID:???日ごろシッタカしてるけれど実は当てられないつーことだろ？
そーゆーことなら（ほとんどの）クラヲタはそうなんじゃない？
0030名無しの笛の踊り
02/09/25 06:26ID:???0031名無しの笛の踊り
02/09/25 06:50ID:BmgRkdsVカラヤンの第５聴いたらベートーベン怒ると思う。
0032名無しの笛の踊り
02/09/25 08:07ID:???音質を含めた録音のクセみたいなもので覚えてるってのはあるな。
でも最近、リマスター、リカッティング流行だから
これもあてにならんかもしれん。
0033名無しの笛の踊り
02/09/25 15:47ID:???ひそかにちがうジャケを飾る店員がいます（実話）
飾ってあるジャケの新譜を売るためです。
0035名無しの笛の踊り
02/09/25 16:16ID:jICedT2e0037名無しの笛の踊り
02/09/27 06:13ID:???カラヤンとＥクライバーの聴き比べを未発表音源でﾃｽﾄしてやりたいね
結果が楽しみだよ（ｗ
0038名無しの笛の踊り
02/09/27 09:01ID:oNq6Kbfrそうでもないんだよ。
２０年くらい前のステレオ誌で、当時の有名評論家が数名集まって
ブラインドをやる企画があって、運命をやったんだ。
結果、全員正解はワルターだけ。
あの独特なヒス・ノイズとフェルマータだもんね。
押入のどっかに眠っているはずなんだけど、すぐ出せる方は
詳しく晒してくさい。
0039名無しの笛の踊り
02/09/27 09:06ID:???未聴音源は正直自信ないな。同じ指揮者で同じ曲何種類も
もってるのあるけど、え？っていうくらい違うもん。
指揮者って結構棒振ってるだけなんだなって。
0041名無しの笛の踊り
02/09/27 22:38ID:???結局うんちくかましても録音のクセで覚えてるだけだもんね
それにしてもミスプリで
「フル便となっていたのが実はカラヤンだった！」
ってなことにならないかな？（爆
0042１
02/09/28 07:31ID:???運命でも新世界でも未発表のソースで
「さあ、この中に日ごろ貴方が絶賛してる〇〇の演奏があります！どれでしょう？」
ってやられたら、正直当てられないでしょ？まずダメでしょ？
ま、「演奏家によるチガイがわかる」っていってもその程度ですよ。
0044名無しの笛の踊り
02/09/28 14:04ID:???私はブラインドやられたら、演奏の違いは判りますが、
「誰の?」って聞かれたら答えられません。
でもそれで良いと思ってます。
同じ演奏者の(とジャケに書いてある)新旧を聴き比べて
自分なりに違いを聴き分けて感想を考えるのはいけませんか?
CDに比べたらヴァカ高い絵画に大金をはたいて
自分の好きな画家(と言って売られている)絵を毎日見続けることだってあるくらいですから。
(果たして素人に贋作が見分けられるのか?)
芸術ってそんなもんでしょ?
0045名無しの笛の踊り
02/09/28 15:12ID:???あんたがどこの誰かなんて興味ないし、あんたの聴き方なんかなんの参考にもならんから。
いい聴き方ですよ、それは。
0046名無しの笛の踊り
02/09/28 16:20ID:IsitYPn5実演や自分が聞いたことのない曲目でわかるか？
0048名無しの笛の踊り
02/09/28 21:16ID:???わかったような気になれるのがクラヲタの第五味
（ついでに読めないポケットスコアもｗ）
0050名無しの笛の踊り
02/09/28 21:32ID:???断片だけ聞かされても意外に分からないけど、
全体を聞けばなんとなく呼吸のようなもので
わかると思う（経験談）
ただ、交響曲のような長時間のものは、
次の演奏を聞き終わったころはその前に
聞いたものを忘れてしまうから分かりにくい
かもな
ショルティとバルビローリを間違えるような
人はいないと思うよ
0052名無しの笛の踊り
02/09/28 23:07ID:???クリュイタンスだったつーのがあったね
Ｂｅｅ８だったかな ＬＰの頃だから
ＣＤほど正確じゃないけど 演奏時間が
ほとんど同じなんでバレタ
0053名無しの笛の踊り
02/09/29 00:06ID:???フルヴェンの新世界
0054名無しの笛の踊り
02/09/29 05:27ID:???クラシク音楽を知らないか、記憶力がない人だな
005651（追伸）
02/09/29 07:01ID:???誰かも書いていたが、同じ指揮者・オケ・演奏家でも
曲や時代によってえらく印象が違うわけで
以前、大学のサークルでやったブラインドでは
レコ芸の常連投稿者によるショルティと場るびの混同もあった。
まあ、そいつが単なるシッタカで俺は絶対にそんなことはない！って言うなら
それはそれで別にいいけど。
要するに「チガイがﾜかﾙ」ったってさんざん聞いた既存のソースに限っての話だよ。
0057名無しの笛の踊り
02/09/29 08:13ID:???正常位で、二人の患者は発射で完治！
0058名無しの笛の踊り
02/09/29 10:44ID:???う〜ん深いなぁ、、、
確かにズリネタの演奏家(女の子)の違いは、盛り上がるまでは大切だが
逝く瞬間には誰でも良いって気もする。
0059名無しの笛の踊り
02/09/29 17:12ID:???よくあるでしょ？
「Aランボーの未発表自筆草稿がみつかった！⇒実はひっかけの贋作」ってのが。
0061名無しの笛の踊り
02/09/30 07:10ID:???若かったニコラバタイユがランボー伝を戯曲にしたが、当時の文芸評論家がこぞって「コイツはランボーを全然分かってない！」と決め付けてこきおおろした。
その後、数年経ってパリの古書市でランボーの未発表自筆草稿がみつかった。評論家もそろって太鼓判。そこでバタイユ登場。
「先生方、これ、以前ランボーを理解していないﾄﾞｷｭﾝとあなた方にこきおろされたわたしが作ったんです。ザマ−ミロ！」
0062名無しの笛の踊り
02/09/30 14:22ID:???違いがわかるからヲタやってんじゃなかったの？
0063名無しの笛の踊り
02/09/30 14:53ID:???色々なワインを飲み比べるのはそれなりに楽しいし
誰がそれをやってもいい。
が、別に誰もがソムリエになる必要はない、そんなところで。
つうかブラインドが出来る他の趣味で同じことをしたら
大抵クラと似たようなことになるはず。
クラシック音楽に限った話ではないので指摘は無意味。
0065名無しの笛の踊り
02/09/30 18:16ID:???弦なら100%と豪語するｸﾗｵﾀがいるのだが・・どう思う？
0067名無しの笛の踊り
02/09/30 18:17ID:???0068名無しの笛の踊り
02/09/30 18:28ID:???中古LPｸｿ高な人気女流ヴァイオリニストって、みんな音色は益荒男だもんな。
ｸﾗｵﾀのマゾっ気をくすぐるのだろうか・・
0069名無しの笛の踊り
02/09/30 18:31ID:???どこの国のオケの音かとかも
先入観で成り立ってるかんじがする。
「う〜ん、やぱウイーン風味の音はまろやか〜」とかって(w
これも実演のブラインドとかだったら危ないです
0070名無しの笛の踊り
02/09/30 18:45ID:???やっぱそう思うよね。
絶対男の方が繊細。まぁ普通に世間でもそうだもんね。
生き物として女より弱いし。使い捨てだもんな。
女は強ぇよ。ついていけん。
ﾑﾀｰとか怖すぎ。
>>69
漏れも自分で自覚してて「先入観はダメだな」と思ってたのよ。
だけどFMで流れてくる嫌な演奏がことごとく女なわけなのよ。
だから先入観ではないわけ。
特にp・ppの部分の繊細さに欠けるね。
0071名無しの笛の踊り
02/09/30 18:53ID:???でもそうやってわかったふりだけはしたいクラ・ヲタ。みじめなクラ・ヲタ。
でも実際は楽譜は読めないわ、楽器は弾けないわ、作曲もできないわ、
人間的にガサツだわ、いいことないクラ・ヲタ。死ね。
0073名無しの笛の踊り
02/09/30 19:34ID:???管とかだとイマイチ。
0075名無しの笛の踊り
02/09/30 20:48ID:???0076名無しの笛の踊り
02/09/30 21:47ID:???0077名無しの笛の踊り
02/09/30 21:50ID:???ってのは当たらないよね。それは分かる。
0078名無しの笛の踊り
02/09/30 22:33ID:???0080名無しの笛の踊り
02/09/30 22:46ID:???0081名無しの笛の踊り
02/09/30 23:40ID:Nt6XO7gdストラディバリと鈴木バイオリン音をホールで
NHK響とパリ管をCDで
聞き分けられないことは断言できます
0082名無しの笛の踊り
02/10/01 01:34ID:???ホールでは聴き分けられるから？
まさかフランス人と日本人の違いくらいは見れば判るとか言うオチ？
それとも並べる順番から考えると巴里ｶﾝがお粗末ってこと？
それは聴き分けられないなぁ（ｗ
0083名無しの笛の踊り
02/10/01 06:10ID:???正直いって、未聴音源をブラインドされたら
例えばシュターツカペレ・ドレスデンとチェコ・フィル・・・
つまりドイツの伝統オケ（！？）とそれ以外の国のオケ（ロシアでもどこでも）も
聞き分けられないでしょうね
0084名無しの笛の踊り
02/10/01 06:17ID:???一発でわかるよ。
楽器の違いはわしゃわからん。スタインウェイもストラディバリウスも
一生触ることはないだろう。
0085名無しの笛の踊り
02/10/01 06:24ID:???ほんとですか？？？
木管がトラでも？？
0086名無しの笛の踊り
02/10/01 06:29ID:???それを正しく言い当てる（誰？いつ？性別？おけ名？）のはムリだね
0087名無しの笛の踊り
02/10/01 07:07ID:???0088名無しの笛の踊り
02/10/01 08:58ID:vb1EzZltだけど、２つを聴き比べて「どう違うか、どっちが好きか」が判れば良いんじゃん。
ブラインドできる人は勝手にそれを自慢にして、
「クラ専門演奏者当てイントロ・クイズ」が出来るのを死ぬまで待ってればぁ
0089名無しの笛の踊り
02/10/01 13:19ID:???グリュミオーやハイフェッツのブラインドだったらまず間違えないよ。
0091名無しの笛の踊り
02/10/01 21:14ID:???0092名無しの笛の踊り
02/10/02 03:21ID:boKq0y/z発生させる余地を少なくしていると思う。
0093名無しの笛の踊り
02/10/02 06:24ID:???奏法的にも限定されたなかでの「解釈」「自己表現」だから
よく引き合いに出されるがジャズのインプロなんかと比べれば
「どれも似たようなものじゃん！」という印象（偏見）を持つひとがいるのはわかる
0094名無しの笛の踊り
02/10/02 07:20ID:???デジタルにより画一化・均質化しているということはあるね。
>>93
ジャズのソノリティーとクラのそれは、比べること自体ムリがあると思う。
使ってる楽器は同じだけど（※ジャズは軍楽隊使用楽器で始まった）
0095名無しの笛の踊り
02/10/02 07:24ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
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んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！
0096名無しの笛の踊り
02/10/02 08:39ID:???0097名無しの笛の踊り
02/10/02 11:11ID:???0098名無しの笛の踊り
02/10/02 16:47ID:???同曲異演の聞き比べは■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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02/10/02 21:00ID:???0101名無しの笛の踊り
02/10/02 23:47ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています