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★★正直演奏家によるちがいがわからん★★

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り02/09/23 13:25ID:???
そりゃま店舗のちがいとかあるといえばあるけど
同じ曲、例えばマラ1を10枚、20枚買い集めるヤシっていったい・・・?
1回、ながら再生しただけで、演奏家の個性とかほんとにわかるのかよ?
ブラインドテストやったら必殺で垢点だろ?(www
0002名無しの笛の踊り02/09/23 13:26ID:???
1は鮨を食いに逝ってビントロばっか食べてるタイプ
0003名無しの笛の踊り02/09/23 13:26ID:???
分かる奴はわかる! 以上。
0004名無しの笛の踊り02/09/23 13:29ID:???
もう聞くのやめたら?
0005名無しの笛の踊り02/09/23 13:33ID:???
さあ、俺は同じ指揮者の異演でもわかるよ。クーベリックの新世界なんて
10種以上持ってるけど、3分聴けばほぼ100パーで何年のやつかわかるね。
0006名無しの笛の踊り02/09/23 13:41ID:???
ただまあ、数十枚の同曲異演を前にして、こんなことするくらいなら
まだ知らぬパーセルかノーノの作品にでも金を使うべきだったかと
後悔することはある。
0007名無しの笛の踊り02/09/23 14:09ID:???
こういうやつは尼オケの演奏会へ行けばいいじゃん。
タダで、生演奏が聴けるぜ。
0008名無しの笛の踊り02/09/23 14:38ID:???
つーかもともとクラって、同曲異演に対して
自分なりに「ちがいが分かるっ!」ってことに
納得=満足=感動できるひとが聞く音楽なんだよね。
0009名無しの笛の踊り02/09/23 14:41ID:???
>>5
そろそろ新世界卒業しる!
0010名無しの笛の踊り02/09/23 15:00ID:???
ただ、現在のような「演奏の個性」への異常なこだわりもまた
少し病的ではないかとは思う。水準に達しない演奏は問題外としても、
カラヤンの「運命」がダメとかいう人は、ベートーヴェン自身が生きてる時代に
カラヤン以上の「運命」の演奏などついぞ行われなかったに違いない
ということも思ってみるべきだろう。
0011名無しの笛の踊り02/09/23 15:05ID:???
>>10
そんなこと誰もこだわってねーよ。
こだわってんのはアンタみたいなクラオタだけ。
>>2
ウマイw
0012丸毛必致02/09/23 15:08ID:???
>>アマオケを馬鹿にしちゃいかんぞな
藤沢市民オペラの「リエンチ」日本初演は
感動的快挙だったぞ
0013丸毛必致02/09/23 15:09ID:???
>>7でした
0014名無しの笛の踊り02/09/23 18:38ID:???
>>5
それで楽しいの?
( ´,_ゝ`)イイナア…暇人ハ
0015名無しの笛の踊り02/09/23 19:30ID:???
>>1
敢えてまじれす。
そういう人がいなかったらレコード業界どうなる?
みんながダイソーのCDや1000円の廉価版CDしか買わなくなったら
レコード会社つぶれるよ!
それから、人の下らない自己満足にいちいち反応してるようじゃ
君自身幸せになれないよ!
0016名無しの笛の踊り02/09/23 19:32ID:???

大人じゃ〜〜ん!! (・∀・)
0017マジレスさんくす02/09/23 22:44ID:???
>>15
1です
幸せになれるか否かはともかくですねぇ

ホントに聞き分けられてるの?ってのはあるんです
そういう私も同曲で20枚くらい集めて
「あ、それはね、だれそれの演奏がベストだよっ」とかふかしこいてるですんよ
実は!
0018名無しの笛の踊り02/09/23 22:49ID:???
>>1
正直にいうが
わかるやつと わかんないやつがある。
0019名無しの笛の踊り02/09/23 23:17ID:???
>>18
どれとどれが見分けつかないかあげてみろよ
0020名無しの笛の踊り02/09/23 23:30ID:???
このスレ尾もろいage
0021名無しの笛の踊り02/09/23 23:32ID:???
おれ、500枚以上CDもってるけど、
音聴いただけで、全部見分けつくな。

……あたりまえか。
0022名無しの笛の踊り02/09/23 23:32ID:vmyrnK7X
正直に言うが、わたしはわかる。
中学のときに演奏家によってかなり違いがあることに気付いた。
一回きいた音源なら誰の演奏かわかる。
0023名無しの笛の踊り02/09/23 23:44ID:???
>>6
まったくそのとおり。

ベートーヴェンの交響曲なんかは実演でいつでも聴けると思うと、
CDを買う気がしなくなる。
0024名無しの笛の踊り02/09/24 06:02ID:???
>>22
そりゃま、オイラもピアノやってたしクラ聞いて〇十年だから
例えばハーノンクルとヴェーグのモツ40、クナとヴァントのブル5
同じソプラノでも烏と黒頭の「ちがい」くらいは分かりませけどねぇ・・・

でも、しょせん・・・・・・(以下略)
002502/09/24 06:03ID:???
×分かりませけど
〇分かりますけど

>>24=>>25=1でした
0026名無しの笛の踊り02/09/24 22:01ID:???
>>24

だから


何よ?
0027名無しの笛の踊り02/09/24 22:03ID:???
CD屋でかかってたクナのベト8をあてたことがある・・・音質で
相当絞り込めるわけだが。
0028名無しの笛の踊り02/09/24 22:21ID:???
>>19
見分けはつくよ。大抵は。ジャケット写真って意外とよく覚えてるもん。
正直にいうと、自分で弾いた曲は(ピアノだよ)数人のピアニストのを
無駄としりつつ聞き比べるので
すぐわかる。
あとは、まあ言わぬが花です。
0029名無しの笛の踊り02/09/25 06:01ID:???
チガイはわかるけど、それが誰の演奏かまでは
日ごろシッタカしてるけれど実は当てられないつーことだろ?

そーゆーことなら(ほとんどの)クラヲタはそうなんじゃない?
0030名無しの笛の踊り02/09/25 06:26ID:???
高校時代の担任が教室で聴かせたドボコンの演奏者をカザルス,セル指揮のチェコフィルと当てて周りをびびびらせたことがある。有名な演奏だもの,録音がモノラルで,わざわざ聴かせるといったら,よほどのひねくれ者以外この演奏しかないでしょ。という推理が働きました。
0031名無しの笛の踊り02/09/25 06:50ID:BmgRkdsV
>>10
カラヤンの第5聴いたらベートーベン怒ると思う。
0032名無しの笛の踊り02/09/25 08:07ID:???
演奏そのものの個性・味ってよりも
音質を含めた録音のクセみたいなもので覚えてるってのはあるな。
でも最近、リマスター、リカッティング流行だから
これもあてにならんかもしれん。
0033名無しの笛の踊り02/09/25 15:47ID:???
店頭でデモ再生するとき
ひそかにちがうジャケを飾る店員がいます(実話)
飾ってあるジャケの新譜を売るためです。
0034名無しの笛の踊り02/09/25 15:54ID:???
>>33
びびりました。
ひっかからんよう注意しよう。
0035名無しの笛の踊り02/09/25 16:16ID:jICedT2e
運命は出だしの演奏で指揮者が誰かよく分かる曲だと思う。
0036名無しの笛の踊り02/09/26 07:53ID:???
>>33
いし●だろ?有名だよな
0037名無しの笛の踊り02/09/27 06:13ID:???
うんちくたれてるクラヲタおやじに
カラヤンとEクライバーの聴き比べを未発表音源でテストしてやりたいね
結果が楽しみだよ(w
0038名無しの笛の踊り02/09/27 09:01ID:oNq6Kbfr
>>35
そうでもないんだよ。
20年くらい前のステレオ誌で、当時の有名評論家が数名集まって
ブラインドをやる企画があって、運命をやったんだ。

結果、全員正解はワルターだけ。
あの独特なヒス・ノイズとフェルマータだもんね。

押入のどっかに眠っているはずなんだけど、すぐ出せる方は
詳しく晒してくさい。
0039名無しの笛の踊り02/09/27 09:06ID:???
>>37
未聴音源は正直自信ないな。同じ指揮者で同じ曲何種類も
もってるのあるけど、え?っていうくらい違うもん。
指揮者って結構棒振ってるだけなんだなって。
0040名無しの笛の踊り02/09/27 21:49ID:???
>>36
ほんと?
じゃあ まさか あのときの...
0041名無しの笛の踊り02/09/27 22:38ID:???
ショルティと場ルビのブラインドもやってみたいなあ
結局うんちくかましても録音のクセで覚えてるだけだもんね

それにしてもミスプリで
「フル便となっていたのが実はカラヤンだった!」
ってなことにならないかな?(爆
004202/09/28 07:31ID:???
>>2-5
運命でも新世界でも未発表のソースで
「さあ、この中に日ごろ貴方が絶賛してる〇〇の演奏があります!どれでしょう?」
ってやられたら、正直当てられないでしょ?まずダメでしょ?
ま、「演奏家によるチガイがわかる」っていってもその程度ですよ。
0043名無しの笛の踊り02/09/28 13:30ID:???
>>42
それが何か?
0044名無しの笛の踊り02/09/28 14:04ID:???
正直に告白します。
私はブラインドやられたら、演奏の違いは判りますが、
「誰の?」って聞かれたら答えられません。
でもそれで良いと思ってます。

同じ演奏者の(とジャケに書いてある)新旧を聴き比べて
自分なりに違いを聴き分けて感想を考えるのはいけませんか?

CDに比べたらヴァカ高い絵画に大金をはたいて
自分の好きな画家(と言って売られている)絵を毎日見続けることだってあるくらいですから。
(果たして素人に贋作が見分けられるのか?)
芸術ってそんなもんでしょ?
0045名無しの笛の踊り02/09/28 15:12ID:???
いいんじゃない?別に。そうやってお金使ってくれさえすりゃいいから、おれは。
あんたがどこの誰かなんて興味ないし、あんたの聴き方なんかなんの参考にもならんから。
いい聴き方ですよ、それは。
0046名無しの笛の踊り02/09/28 16:20ID:IsitYPn5
わかるったて、CD、それも自分が散々きいたCDだろ。
実演や自分が聞いたことのない曲目でわかるか?
0047名無しの笛の踊り02/09/28 16:55ID:???
>>46
しぶしぶ同意
ちなみにモーツアルトのピアノソナタなんか演奏家以前に曲自体の区別がつかねーYO
0048名無しの笛の踊り02/09/28 21:16ID:???
同じ曲を何十種類も買い集めて
わかったような気になれるのがクラヲタの第五味
(ついでに読めないポケットスコアもw)
0049名無しの笛の踊り02/09/28 21:17ID:???
>>48おまえ殺す
0050名無しの笛の踊り02/09/28 21:32ID:???
分からないと思っている君たちにもわかるはずだよ

断片だけ聞かされても意外に分からないけど、
全体を聞けばなんとなく呼吸のようなもので
わかると思う(経験談)

ただ、交響曲のような長時間のものは、
次の演奏を聞き終わったころはその前に
聞いたものを忘れてしまうから分かりにくい
かもな

ショルティとバルビローリを間違えるような
人はいないと思うよ
0051名無しの笛の踊り02/09/28 21:56ID:???
>>50いるよ(実話
0052名無しの笛の踊り02/09/28 23:07ID:???
だいぶ前フルベンつって売ってたのが実は
クリュイタンスだったつーのがあったね
Bee8だったかな LPの頃だから
CDほど正確じゃないけど 演奏時間が
ほとんど同じなんでバレタ
0053名無しの笛の踊り02/09/29 00:06ID:???
リパッティのショパコン
フルヴェンの新世界
0054名無しの笛の踊り02/09/29 05:27ID:???
ショルティとバルビを間違えるとしたら、よっぽど
クラシク音楽を知らないか、記憶力がない人だな
00555102/09/29 06:55ID:???
>>50=>>54
005651(追伸)02/09/29 07:01ID:???
自称「通」「コレクタ」のひとはそう思うかもしれないけど
誰かも書いていたが、同じ指揮者・オケ・演奏家でも
曲や時代によってえらく印象が違うわけで
以前、大学のサークルでやったブラインドでは
レコ芸の常連投稿者によるショルティと場るびの混同もあった。
まあ、そいつが単なるシッタカで俺は絶対にそんなことはない!って言うなら
それはそれで別にいいけど。
要するに「チガイがワかル」ったってさんざん聞いた既存のソースに限っての話だよ。
0057名無しの笛の踊り02/09/29 08:13ID:???
相原奈央ちゃんが病院のベットの上で患者さんを診察♪
正常位で、二人の患者は発射で完治!
0058名無しの笛の踊り02/09/29 10:44ID:???
>>57
う〜ん深いなぁ、、、
確かにズリネタの演奏家(女の子)の違いは、盛り上がるまでは大切だが
逝く瞬間には誰でも良いって気もする。
0059名無しの笛の踊り02/09/29 17:12ID:???
古書・骨董・古美術みたいにフェイクが出回って評論家とかが大恥かくってのは?

よくあるでしょ?
「Aランボーの未発表自筆草稿がみつかった!⇒実はひっかけの贋作」ってのが。
0060名無しの笛の踊り02/09/29 18:13ID:???
>>59
そういうヤシいたね!
ほら有名なバヨリニストでさー
0061名無しの笛の踊り02/09/30 07:10ID:???
>>59
若かったニコラバタイユがランボー伝を戯曲にしたが、当時の文芸評論家がこぞって「コイツはランボーを全然分かってない!」と決め付けてこきおおろした。
その後、数年経ってパリの古書市でランボーの未発表自筆草稿がみつかった。評論家もそろって太鼓判。そこでバタイユ登場。
「先生方、これ、以前ランボーを理解していないドキュンとあなた方にこきおろされたわたしが作ったんです。ザマ−ミロ!」
0062名無しの笛の踊り02/09/30 14:22ID:???
ブラインドもできねえクラヲタのそれまでの人生って何なの?
違いがわかるからヲタやってんじゃなかったの?
0063名無しの笛の踊り02/09/30 14:53ID:???
ワインみたいなものだな
色々なワインを飲み比べるのはそれなりに楽しいし
誰がそれをやってもいい。
が、別に誰もがソムリエになる必要はない、そんなところで。
つうかブラインドが出来る他の趣味で同じことをしたら
大抵クラと似たようなことになるはず。
クラシック音楽に限った話ではないので指摘は無意味。
0064名無しの笛の踊り02/09/30 14:56ID:???
>>63は最後の1行さえ言えちゃえば、どういう屁理屈でも並べる魂胆。
>>63のようなクラ・ヲタがうじゃうじゃ。
0065名無しの笛の踊り02/09/30 18:16ID:???
男性と女性は聴き分けられる?
弦なら100%と豪語するクラオタがいるのだが・・どう思う?
0066名無しの笛の踊り02/09/30 18:17ID:???
>>65
気になることあるね。
嫌な演奏は大抵女。
0067名無しの笛の踊り02/09/30 18:17ID:???
ガリガリしててがさつな演奏ね。
0068名無しの笛の踊り02/09/30 18:28ID:???
往年の記録聴いた感じでは、美音系って男だね。確かに。
中古LPクソ高な人気女流ヴァイオリニストって、みんな音色は益荒男だもんな。
クラオタのマゾっ気をくすぐるのだろうか・・
0069名無しの笛の踊り02/09/30 18:31ID:???
男女もそうだけど
どこの国のオケの音かとかも
先入観で成り立ってるかんじがする。
「う〜ん、やぱウイーン風味の音はまろやか〜」とかって(w
これも実演のブラインドとかだったら危ないです
0070名無しの笛の踊り02/09/30 18:45ID:???
>>68
やっぱそう思うよね。
絶対男の方が繊細。まぁ普通に世間でもそうだもんね。
生き物として女より弱いし。使い捨てだもんな。
女は強ぇよ。ついていけん。

ムターとか怖すぎ。

>>69
漏れも自分で自覚してて「先入観はダメだな」と思ってたのよ。
だけどFMで流れてくる嫌な演奏がことごとく女なわけなのよ。
だから先入観ではないわけ。

特にp・ppの部分の繊細さに欠けるね。
0071名無しの笛の踊り02/09/30 18:53ID:???
とか言ってて実際にはききわけられっこない。

でもそうやってわかったふりだけはしたいクラ・ヲタ。みじめなクラ・ヲタ。

でも実際は楽譜は読めないわ、楽器は弾けないわ、作曲もできないわ、
人間的にガサツだわ、いいことないクラ・ヲタ。死ね。
0072とりあえず紳士的に02/09/30 19:30ID:???
>>71
一般論ではそりゃ君の言う通りだよ。
科学的根拠もないしね。

ただ、弦に関してはなんとなく、経験則っつーかね。
0073名無しの笛の踊り02/09/30 19:34ID:???
なんで弦だと判るんだろうね。
管とかだとイマイチ。
0074名無しの笛の踊り02/09/30 19:35ID:???
>>71
自分が理解できないことには当り散らすクラオタの登場です(藁
0075名無しの笛の踊り02/09/30 20:48ID:???
単に楽器が鳴ってるだけで、みんな大げさなんだYO!
0076名無しの笛の踊り02/09/30 21:47ID:???
まあショセン趣味のせかいのはなしだけどね
0077名無しの笛の踊り02/09/30 21:50ID:???
男=豪快、女=繊細
ってのは当たらないよね。それは分かる。
0078名無しの笛の踊り02/09/30 22:33ID:???
ホロヴィッツとグールドなら、すぐわかるけどなあ・・・漏れは。
0079名無しの笛の踊り02/09/30 22:38ID:???
>>78
それはショパンとリストの演奏の違い程の(略
0080名無しの笛の踊り02/09/30 22:46ID:???
ティーレマンの演奏ならわかりそう。
0081名無しの笛の踊り02/09/30 23:40ID:Nt6XO7gd
ここにいる皆さんがヤマハとスタインウェイの音をホールで
ストラディバリと鈴木バイオリン音をホールで
NHK響とパリ管をCDで
聞き分けられないことは断言できます
0082名無しの笛の踊り02/10/01 01:34ID:???
なんでN凶とパリ缶だけCDなの?
ホールでは聴き分けられるから?
まさかフランス人と日本人の違いくらいは見れば判るとか言うオチ?

それとも並べる順番から考えると巴里カンがお粗末ってこと?
それは聴き分けられないなぁ(w
0083名無しの笛の踊り02/10/01 06:10ID:???
>>81
正直いって、未聴音源をブラインドされたら
例えばシュターツカペレ・ドレスデンとチェコ・フィル・・・
つまりドイツの伝統オケ(!?)とそれ以外の国のオケ(ロシアでもどこでも)も
聞き分けられないでしょうね


0084名無しの笛の踊り02/10/01 06:17ID:???
Nとパリ管?まあ正直弦だけならわからんけど、木管のソロが来たら
一発でわかるよ。

楽器の違いはわしゃわからん。スタインウェイもストラディバリウスも
一生触ることはないだろう。
0085名無しの笛の踊り02/10/01 06:24ID:???
>木管のソロが来たら一発でわかるよ。
ほんとですか???
木管がトラでも??
0086名無しの笛の踊り02/10/01 06:29ID:???
2つの演奏を聞かされて演奏家・オケの「ちがい」はわかると思うけど
それを正しく言い当てる(誰?いつ?性別?おけ名?)のはムリだね
0087名無しの笛の踊り02/10/01 07:07ID:???
むりに決まってるよ。
0088名無しの笛の踊り02/10/01 08:58ID:vb1EzZlt
そう、無理だよね。
だけど、2つを聴き比べて「どう違うか、どっちが好きか」が判れば良いんじゃん。
ブラインドできる人は勝手にそれを自慢にして、
「クラ専門演奏者当てイントロ・クイズ」が出来るのを死ぬまで待ってればぁ
0089名無しの笛の踊り02/10/01 13:19ID:???
けど、個性バリバリの演奏家の場合、区別はつくでしょ。
グリュミオーやハイフェッツのブラインドだったらまず間違えないよ。
0090名無しの笛の踊り02/10/01 18:08ID:???
>>89
海賊音源とか出されても自信ある?
俺はないな
0091名無しの笛の踊り02/10/01 21:14ID:???
ハイフェッツは大丈夫と思う。
0092名無しの笛の踊り02/10/02 03:21ID:boKq0y/z
多分、レコード、CDに発達が、演奏に違いを
発生させる余地を少なくしていると思う。

0093名無しの笛の踊り02/10/02 06:24ID:???
クラはもともと“楽譜”という前提のうえで
奏法的にも限定されたなかでの「解釈」「自己表現」だから
よく引き合いに出されるがジャズのインプロなんかと比べれば
「どれも似たようなものじゃん!」という印象(偏見)を持つひとがいるのはわかる
0094名無しの笛の踊り02/10/02 07:20ID:???
>>92
デジタルにより画一化・均質化しているということはあるね。
>>93
ジャズのソノリティーとクラのそれは、比べること自体ムリがあると思う。
使ってる楽器は同じだけど(※ジャズは軍楽隊使用楽器で始まった)
0095名無しの笛の踊り02/10/02 07:24ID:???
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!
0096名無しの笛の踊り02/10/02 08:39ID:???
↑楽しいレスですね
0097名無しの笛の踊り02/10/02 11:11ID:???
楽しすぎて見るたびに笑ってしまうので透明あぼ〜んしました。
0098名無しの笛の踊り02/10/02 16:47ID:???
俺は今後は聞いていない曲のみを買うことにした。
同曲異演の聞き比べは■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
0099次10002/10/02 17:44ID:???
>>98
がんがれ。
いつまで持つかわからんが。
010010002/10/02 21:00ID:???
GET!!!!!!!!!!
0101名無しの笛の踊り02/10/02 23:47ID:???
正直演奏家ってたとえば誰?
0102名無しの笛の踊り02/10/02 23:59ID:boKq0y/z
> 101
中村紘子以外の音楽家。
0103名無しの笛の踊り02/10/03 00:11ID:???
でもさ、十年位前にライヴで聴いた演奏家を
久しぶりに聴きに行くと 前の記憶が全然なくても
音が出た瞬間 あっ、この人 前に聞いた事ある
って感じる事はたまにある そーゆー経験ない? 
0104名無しの笛の踊り02/10/03 00:22ID:xMFZdnFN
> 103
俺はない。音楽批評でだれだれの演奏を思い出した
なんてあるけど、多分フレーズの処理の仕方、つまり
弾き方を言っているのだと思う。
最初の音だけではわからない。

0105名無しの笛の踊り02/10/03 00:26ID:???
この前FMつけたらモツ「ジュピター」がかかってて
アーノンクール/ヨーロッパ室内管だなって思って聴いてた。
実はそれムーティ/VPOの演奏で、ちとショックだった(w
0106名無しの笛の踊り02/10/03 00:41ID:xMFZdnFN
> 105
それは、指揮者の違いもオケの違いもひどいなぁ
でもこれで、あなたはVPOを聞きに行く必要がない
ということがわかったわけね。
0107名無しの笛の踊り02/10/03 01:58ID:???
まぁ、匿名掲示板なんだから(ワラ
010810002/10/03 06:28ID:???
>>105
BPO特集で聞いたミュンフンの「大地の歌」、ブーレーズの「ブル9」なんかも
指揮者はまったく想像がつかなかった。
漠然と、今が旬ということでおそらくラトルやらトーマスあたりだろうと
何の根拠もなく思いながら聞いていた。
自称クラヲタなんてこんなもんです。お笑いください。
0109名無しの笛の踊り02/10/03 07:15ID:???
ヨカッタネ(゚∀゚) プッ
0110名無しの笛の踊り02/10/03 10:38ID:???
だからFMなんかで曲の途中から聴くのって
演奏者や作者が気になって最後まで聴いちゃう
で遅刻したり 休みの日どこも出かけられなかったり
調べる方法はあるんだけど意地になちゃうんだなこれが
0111名無しの笛の踊り02/10/03 18:54ID:???
逆に演奏家でも曲でも発見もある
「おっ!聞かずぎらいしてたけどいいじゃん!」
0112名無しの笛の踊り02/10/03 21:59ID:???
( ´,_ゝ`)イイナア…暇人ハ
011311002/10/03 22:10ID:???
>>111
そーゆー時の方が本当に自分の姿が見えてくるんだよね
確かに俺たちって暇人なのかもしれないね
でも暇ってしあわせだなー 
0114名無しの笛の踊り02/10/03 22:49ID:xMFZdnFN
> 108
指揮者をライブであてるのはほとんど無理でしょう。
ところで、ブーレーズの「ブル9」ってどんな演奏
になるの?
ブーレーズとブルックナーは作曲家の音楽的趣味としては
対極にあるくらい離れていると思えるけど。
0115名無しの笛の踊り02/10/04 00:16ID:naCDi7Hu
このまえテレビをつけっぱなしにしていたら
音楽が聞こえてきて、
なんだ、ただふんぞり返った事務的な演奏だなぁ
と思ったら、昔のN響だった。これは当たりだった。
0116名無しの笛の踊り02/10/04 05:57ID:???
>>114
終(3)楽章がやたら長くてうるさかった(あのときどきブヲーンって盛り上がるところね)
でもマーラーもかなーり離れてると個人的には思う
7番なんか最初にこのひとで聞いたら「それっきり(=つまらんので聞かない)」だろうね

>>115
ナイス!ざぶとん10枚!
0117名無しの笛の踊り02/10/04 07:04ID:???
(´ι _`  ) あっそ
0118名無しの笛の踊り02/10/04 18:30ID:???
私も残された人生・限られた時間を
同曲異演の聞き比べ以外に使おうと思います
0119名無しの笛の踊り02/10/04 21:10ID:???
ヨカッタネ(゚∀゚)
0120名無しの笛の踊り02/10/05 07:10ID:???
評論家とかがもっともらしく演奏家によるちがいを書き散らしてるけど
こんなのもほとんど「ウソ・フカシ」の世界だな
そんな微妙な違いとかほんとにわかるのかねえ
まあ、わかったように文章を捏ね上げるからプロなんだろけど
0121名無しの笛の踊り02/10/05 13:31ID:???
評論家の意見なんてほとんど全部レコード会社の宣伝でしょ。
まぁ、偉そうなキャッチ・コピーって感じが多いね。
大絶賛した数年後に、同曲胃炎をまた大絶賛した数年後に、同曲以遠をまた大絶賛した数年後に、
(以下省略)
0122名無しの笛の踊り02/10/05 14:56ID:???
>>121
それが商売なんだからしょうがないじゃん
俺の知ってる評論家の99%は人間のクズ
0123評論家って02/10/05 14:59ID:???
「黄泉の国から降ってきたような黄金のサウンド」とか、いろんな美辞麗句
並べ立てるけど、ほんとにそんな風に聞こえてんのかね?
そもそも、推薦してるCDそんなに聞いてなさそう。。
0124名無しの笛の踊り02/10/05 15:42ID:QfhZgnKZ
評論家だって生活なんだから、べつにいいじゃないか。
お前たちだって会社勤めの奴は、てめえらのたいしたこと
もない商品をなんだかんだで売っているんだろう。

評論家だって本音を言うこともある。本音を言っているかどうか
を見分けるのは音楽ファンの能力だとおもうね、それがない奴
なんかが、すぐコンクール出の若手のファンになっているんだろ。
0125名無しの笛の踊り02/10/05 15:52ID:???
↑このスレにはそんなやついないべ?
0126名無しの笛の踊り02/10/05 16:55ID:???
( ´_ゝ`)フーン
0127名無しの笛の踊り02/10/05 18:33ID:???
>>124
ナニアツクナッテルノ?(゚∀゚)?
0128名無しの笛の踊り02/10/05 19:10ID:QfhZgnKZ
125、126、127は同一人物。
売れない評論家
0129名無しの笛の踊り02/10/05 21:19ID:???
今日のK1でボブ・サップが入場テ−マに使った
R・シュトラウス「ツァラトゥストラ」は、どの録音のものですか?
それが判断できる耳の良い方、教えてください。
0130名無しの笛の踊り02/10/05 21:24ID:HuQpvzpl
>>124
普通の人間はおおぼらこいて宣伝してたって、最低限、自社の名前出してやってるので
あって、公正中立な第三者をよそおって宣伝などしない。
0131名無しの笛の踊り02/10/05 21:26ID:???
>>1
あなたが比較してみても違いが判らないなら、悩むことはやめなさい。。
0132名無しの笛の踊り02/10/05 21:33ID:???
>>129
マゼール指揮のスイス・ロマンドだよ
0133名無しの笛の踊り02/10/05 22:45ID:???
聞いたことのある(=持ってる?)トラックだと即答できるよね(www
0134名無しの笛の踊り02/10/05 22:47ID:HuQpvzpl
まあ曲だってな。正直、未聴の曲なら、サリエリとモーツァルトと
ミヒャエル・ハイドンは区別できないだろう。
0135名無しの笛の踊り02/10/05 22:53ID:???
んなもんわかるかっ!!!
0136名無しの笛の踊り02/10/06 07:47ID:???
俺にはわかる!(となんの根拠もなく書いてみる
0137名無しの笛の踊り02/10/06 16:09ID:???
くやしそうだね( ´,_ゝ`)(プ
0138名無しの笛の踊り02/10/06 22:10ID:???
 ̄┏ ┓ ̄(のぶ)の正体、わかった気がする。
杜ネットで以前某アニメの話題を書き込んでた人ですよね。
これってそのアニメのシンボルだったりするのかな。
 ̄┏ ┓ ̄ って織田信長の顔(のつもり)でしょ?
「で、あるか」という台詞も
大河に出てた反町演じる信長の口癖
 ̄┏ ┓ ̄これが最初に出てきたとき、testとか 打ってたよね。
なんか他の文から見ても、ネットに最近はまって
もりねっとでセコセコ書き込みしてたけど、2ちゃんデビューしたら
病み付きになっちゃったDQNおやじってのがすごくよくわかる。
自分がなんか書くと 反応があるから
面白くてしょうがないんだな、きっと( ´,_ゝ`)クスッ
0139名無しの笛の踊り02/10/07 18:29ID:???
クラ板を強制ID制にしませんか?糞スレが多すぎると思う
スレがすぐdat落ちするし
映画板や洋楽板では強制IDを導入しているし、問題ないですよね?
それで板が廃れるわけでもないと思います
0140名無しの笛の踊り02/10/07 18:54ID:???
仕切るなアホ
0141名無しの笛の踊り02/10/07 23:32ID:???
1は、演奏家による違いがわからん、といっているから、
それがわからないのなら、つまりどのような演奏でも
同じように聞こえ、とどのつまりはCDを選ぶのにも迷わ
なくて良いから、うらやましい耳の持ち主といえよう。
あ! 論理が発展しねえや、、、、
014202/10/08 06:40ID:???
値段とジャケで選びます
0143名無しの笛の踊り02/10/08 17:18ID:RZaHJxUV

う〜ん、それあるなぁ
特にジャケ。これ重要!
でも最近はやりのビジュアル系オナゴアップはいかんね





恥ずかしくてレジに持っていけんから。。。
0144名無しの笛の踊り02/10/08 20:44ID:???
J-Claとかって色物系はきついよね
石丸3号でもすわないのポスターがどアップになってるけど
別に美人でもないし・・・

0145名無しの笛の踊り02/10/09 06:15ID:???
↑本当はデュメイなのにプレゼンしてある吸わないのじゃケをみて
「やっぱ吸わないサイコー」とかって買ったのはあなた?
0146吉田秀和02/10/09 18:57ID:???
私はシュトックハウゼン氏が作曲したところの
3つの管弦楽のための「グルッペン」初演に立ち会い、
そのうちブーレーズの指揮する管弦楽が素晴らしく、
透明感が尋常でなかったところから彼を注目していた
のです。
0147名無しの笛の踊り02/10/09 19:01ID:???
(´ι _`  ) あっそ
0148名無しの笛の踊り02/10/09 22:32ID:???
yo/ka/ta/ne(・∀・)
0149名無しの笛の踊り02/10/12 20:04ID:???

クラヲタの特徴
1.外見
 変な臭いがある髪がボサボサ
 リュックと変な紙袋を持ってる
 肥満気味
2.内面
 会うなり最近買ったCDの話をする
 海賊盤に異常な興味を示す
 宇野功芳の悪口が嬉しい楽しい
 業界の裏話を話したがる
3.SEX
 なかなか完全に勃起できない
 早漏気味。
0150名無しの笛の踊り02/10/12 20:11ID:???
ビマベビ♪(゚∀゚)♪ビマベビビマベビ♪(゚∀゚)♪ビマベビビマベビ♪(゚∀゚)♪ビマベビ
ビマベビ♪(゚∀゚)♪ビマベビビマベビ♪(゚∀゚)♪ビマベビビマベビ♪(゚∀゚)♪ビマベビ
ビマベビ♪(゚∀゚)♪ビマベビビマベビ♪(゚∀゚)♪ビマベビビマベビ♪(゚∀゚)♪ビマベビ
ビマベビ♪(゚∀゚)♪ビマベビビマベビ♪(゚∀゚)♪ビマベビビマベビ♪(゚∀゚)♪ビマベビ
ビマベビ♪(゚∀゚)♪ビマベビビマベビ♪(゚∀゚)♪ビマベビビマベビ♪(゚∀゚)♪ビマベビ
ビマベビ♪(゚∀゚)♪ビマベビビマベビ♪(゚∀゚)♪ビマベビビマベビ♪(゚∀゚)♪ビマベビ

0151名無しの笛の踊り02/10/12 20:12ID:3RjR3Ziq
>>149
わっ漏れだ!
0152名無しの笛の踊り02/10/13 08:28ID:???
( ´,_ゝ`)イイナア…暇人ハ
0153名無しの笛の踊り02/10/13 08:44ID:???
fl平山 恵ちゃん最高!!
0154名無しの笛の踊り02/10/13 19:10ID:???
>>149

漏れは

1.外見
 変な臭いがある髪がボサボサ       ×
 リュックと変な紙袋を持ってる       ×
 肥満気味                   ×
2.内面
 会うなり最近買ったCDの話をする    ×
 海賊盤に異常な興味を示す       ○
 宇野功芳の悪口が嬉しい楽しい    ○
 業界の裏話を話したがる         △
3.SEX
 なかなか完全に勃起できない      ×
 早漏気味。                  △

0155名無しの笛の踊り02/10/15 14:22ID:???
??? 
0156名無しの笛の踊り02/10/15 23:49ID:???
 
0157名無しの笛の踊り02/10/18 08:22ID:???
何故そんなに必死なの?何故そんなに必死なの?
何故そんなに必死なの?何故そんなに必死なの?
何故そんなに必死なの?何故そんなに必死なの?
何故そんなに必死なの?何故そんなに必死なの?
何故そんなに必死なの?何故そんなに必死なの?
何故そんなに必死なの?何故そんなに必死なの?
何故そんなに必死なの?何故そんなに必死なの?
何故そんなに必死なの?何故そんなに必死なの?


0158名無しの笛の踊り02/10/18 17:53ID:???
去年の初め、モー娘。ファンの友人に一つありゃあと同じだろとなじられた時の俺の答え。
(何日間かの正月コンサート中に保田圭が風邪でダウンした)
「保田が抜けたパートを誰かがカバーすれば、それはもう立派な別物だろ?
仮にゴマキやヨッシーがダウンして誰かがカバーしたとしてそれと保田がいないバージョンとは
キミにとって全く同じ価値があるのかな?」

彼は今モー娘。コンサートの海賊盤コレクターなっている。
0159名無しの笛の踊り02/10/18 22:48ID:???
みなさん聞き分けられない、といっているのは、
まだまだ修行が足りないんですよ。
0160名無しの笛の踊り02/10/18 22:59ID:???
>>158
極悪非道な友人だなあ。
で、そのお友達は違いが聞き分けられるようになったんだろうか。
0161名無しの笛の踊り02/10/19 23:37ID:???
age 
0162名無しの笛の踊り02/10/19 23:59ID:???
そりゃ、曲決めて、10枚くらいのCDの中から演奏しますってやりゃ
当たるかも。
でも、レコード棚の7000枚のCDの中から1枚抜かれて、この曲は
なんで、演奏者はだあれなんてやられて、当たったためしがないよ。
0163名無しの笛の踊り02/10/20 00:34ID:???
極端に個性的なことやってる演奏と楽譜にわりと忠実に弾いてる
演奏を較べたら分かりやすいとは思うんだが。
0164名無しの笛の踊り02/10/20 00:37ID:1Z7l2jKO
>>163
だからそーゆー違いは漏れだってわかるって。
問題は「その演奏者はだぁれ?」と聴かれたときに
それが未聴ソースだと当てられる自信がないってことだよ。
0165名無しの笛の踊り02/10/20 20:58ID:???
>レコード棚の7000枚のCDの中から1枚抜かれて、この曲は
なんで、演奏者はだあれなんてやられて、当たったためしがないよ。

俺も5千枚以上持っているが聴いてないやつが多いからなあ・・・
>問題は「その演奏者はだぁれ?」と聴かれたときに
それが未聴ソースだと当てられる自信がないってことだよ。

そんな自信は何の為に必要なの?どうせ女の子にええカッコしたいとかサークルかなんかで
あてっこしてはずすのがかっこ悪いとかそんな程度だろ?
0166名無しの笛の踊り02/10/20 21:14ID:???
古学は現代楽器か古楽器の違いはわかりやすいな。
0167名無しの笛の踊り02/10/21 19:02ID:???
>>166そーともいえんぞ
ピリオドみたいなモダン
モダンみたいなレプリカ
どっちもあるんだよ、これが。
0168名無しの笛の踊り02/10/22 02:02ID:???
声楽でもダメか?
0169名無しの笛の踊り02/10/22 02:30ID:???
>>166
結構グレーゾーンがあるよ。
古楽オケの絃はモダンを改造しただけの"古楽器"も多いし。
0170名無しの笛の踊り02/10/22 06:19ID:???
>>168
烏やフェリアー、カークビーみたいな
超有名&個性派ならともかく・・・
0171名無しの笛の踊り02/10/22 12:24ID:???
でぶとかきティとかいろいろあるけど
このスレもクラヲタの自虐度が高いな
0172名無しの笛の踊り02/10/22 22:17ID:???
( ´,_ゝ`)ハイハイワカリマシタ
0173名無しの笛の踊り02/10/24 01:43ID:???
写真でルービンシュタインとハイフェッツの区別がつかん。。
0174名無しの笛の踊り02/10/24 20:40ID:???
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,
妻に離婚届を突きつけられてハァハァしている男が,
×1カキコをしています。


X1…ハァハァ X1…ハァハァ X1…ハァハァ X1…ハァハァ X1…ハァハァ X1…ハァハァ X1…ハァハァ X1…ハァハァ





0175名無しの笛の踊り02/10/28 03:54ID:???
紙の薄いほうがハイフェッツ
0176名無しの笛の踊り02/10/28 06:31ID:???
www
0177名無しの笛の踊り02/10/29 04:27ID:???
イミナイジャン
0178名無しの笛の踊り02/10/31 00:40ID:???
ジコマンゾク
0179名無しの笛の踊り02/10/31 19:47ID:???
クラ板を強制ID制にしませんか?糞スレが多すぎると思う
スレがすぐdat落ちするし
映画板や洋楽板では強制IDを導入しているし、問題ないですよね?
それで板が廃れるわけでもないと思います
0180名無しの笛の踊り02/11/01 06:11ID:???
>>179
コピペ
0181名無しの笛の踊り02/11/01 07:34ID:???
モッテルダケナンダネ
0182名無しの笛の踊り02/11/01 07:40ID:???
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
0183名無しの笛の踊り02/11/01 08:21ID:???
こういうコピペは、保存していつでも取り出せるようにしているのか??
随分熱心に2chに入れ込んでるね(ワラ)
0184名無しの笛の踊り02/11/01 22:32ID:???

                        もう、どうなってもいいや・・・・・・
               -― ̄ ̄ ` ―--  _     
          , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
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        (__  ̄~" __ , --‐一~

新しいマスコット、【もうどうなってもいいや君】です。よろしくネ!
0185名無しの笛の踊り02/11/02 02:44ID:???
クラ板のマスコットなんですか?
0186名無しの笛の踊り02/11/03 01:25ID:???

                        もう、どうなってもいいや・・・・・・
               -― ̄ ̄ ` ―--  _     
          , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~

0187名無しの笛の踊り02/11/03 07:06ID:???
。・゚・(ノД`)・゚・。
0188名無しの笛の踊り02/11/03 08:52ID:???
                        
                    マラ5だけで30枚くらいある・・・
                    もう、どうなってもいいや・・・・
               -― ̄ ̄ ` ―--  _     
          , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
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        (__  ̄~" __ , --‐一~
0189名無しの笛の踊り02/11/04 07:33ID:???
かわいいね!
0190名無しの笛の踊り02/11/04 14:43ID:???
高本某も萎えるけど、諸岡某ってのも、萎える。
何者なのだ、諸岡って?
タカモト某、モロオカ某の話題っていつ頃からあるの。
全然ワケがわからないので面白くも何とも無いが、
突然、タカモト某、モロオカ某などと書きこまれるとやはり不快ね。
おそらく1〜3人のカキコだろうけど。
0191馬鹿、聞き分けのない奴だ!02/11/04 14:50ID:???
馬鹿! 聞き分ける奴があるか! CDの表面を良く見ろ。演奏者名が書いてあるだろ。
あれを見れば一発で見分けられるな。俺たちは耳無し芳一だ。聞き分けは最後の手段だ!
0192名無しの笛の踊り02/11/04 14:53ID:???
しぇ〜〜〜〜!
聞き分けのない奴ってそういう意味だったんですね
メからウロコとかコンタクトとか落ちまくりました
0193名無しの笛の踊り02/11/05 06:51ID:???
>>188
可愛いね!
0194名無しの笛の踊り02/11/08 00:47ID:???
納得しますた。
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