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改めてヴィヴァルディ「四季」の名盤を語るぞ

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0001名無しの笛の踊り

02/09/22 14:36ID:UQBW97p5

あたしが初めて購入した「四季」のレコードはもう３０年ほど前に平凡社が
出してたファブリ世界名曲全集（￥６８０ぐらいだったなあ）のもの。
演奏は、イエルク・フェルバー指揮のヴュルテンブルク室内管。Ｖｎ独奏は
ズザンネ・ラウティンバッハーだった。
今でもその２５センチ盤あるがすり減り雑音だらけ。でもＶｎやチェンバロの即興
など面白く、ＣＤ化を待っている。
その後イ・ムジチ（アーヨやミケルッチ、はじめ全部）アカデミーの２種、ミュンヒンガー
の新旧、ローマ合奏団、イタリア合奏団、アーノンクール、カラヤン、ストコ、などの名盤、
その他集めに集めた２４種類。しばらく四季からはなれていたが、最近またまた凝りだした。
いまはムーティ版、ゴールドベルク盤などがお気に入りですが、皆さんはいかがでせうか？

0002名無しの笛の踊り

02/09/22 14:39ID:???

アバド＝LSOが直線的テンポながらよく歌っていていい演奏だ。

0003名無しの笛の踊り

02/09/22 14:51ID:???

>>1
なにをいまさら？

0004名無しの笛の踊り

02/09/22 17:57ID:???

カルミニョーラは個性的でよかった。
ビオンディとチョンはまだ聴いていない。

0005名無しの笛の踊り

02/09/22 18:00ID:???

アフォ、幼稚園板でやれ。

0006名無しの笛の踊り

02/09/22 18:10ID:???

ブルックナーみたいなお子様曲の名盤はここで語ってよく、
ヴィヴァルディ「四季」はダメと言うバカッタレは正直
理解できないな。なんかその程度で上級者のつもりなんだろうか。

0007名無しの笛の踊り

02/09/22 19:24ID:???

カルミニョーラの「四季」がソナディヴォックスから発売された直後、
当時日本で刊行されて『イン・チューン』誌において高名なＴ氏が
「20世紀のもっとも偉大なレコーディングとして
十指に数えられる。他の《四季》のＣＤは捨てよ」と評し、
それに対し、音楽之友社刊の『協奏曲スーパー・ガイド』において
《四季》を担当したＭ氏が批判を展開、
「追従して他のＣＤを捨てる人が出ないことを望む」と述べ、
古楽ファンの間で話題騒然となった。

このT氏とM氏って長木さんと諸井さんのこと？

0008

02/09/22 19:56ID:???

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣
　　　　　 ∧∧　　　　　　（´∀｀　）＜　揚げ
　　　∫ （；ﾟДﾟ）.∫　∫　（　　　　）　＼＿＿＿
　　　　＿ |っ　っ　∩∩～＿ |　｜｜
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／（＿（＿_）
　　　　　＼＿＿＿＿＿／
　　　　从从从从从从从从从

0009

02/09/22 19:59ID:???

age

0010名無しの笛の踊り

02/09/22 20:07ID:???

カルミニョーラは、確かＴＶで聴いて　素晴らしいと思った記憶がある。
バロック時代の即興性が生きている。

0011名無しの笛の踊り

02/09/22 20:26ID:PQcERrtU

>>7
淫チューンのＴ氏って外国人の評論家だったように記憶しています。
この評は非常に印象に残っています。
私は件のディスクは聴いたことないですが。

音友の協奏曲スーパーガイドは持っているので見てみました。
Ｍ氏とは松本日登志さんでした。
「四季のもっとも過激な演奏はどれだ」のテーマであげたディスクのうちの１枚です。
思ったほど過激でないよ。この演奏者なら他のヴィヴァルディの協奏曲がよかった。
とのこと。

確かにインチューン誌の書き方は大げさだったので
数号あとに読者の意見で「それほどでもなかった」とも掲載されていました。

0012名無しの笛の踊り

02/09/22 21:30ID:2SOLgzuY

ペトリたんのリコーダーソロの四季

0013名無しの笛の踊り

02/09/22 21:41ID:???

イ・ムジチ/アーヨの今売ってるやつは音悪くないかい？

0014名無しの笛の踊り

02/09/22 21:43ID:UQBW97p5

1です。
そうなんです。カルミニョーラはじめ古楽器による新しい表現が次々に登場する
わけなんですが、かつてのパイヤールとかアカデミーとかイ・ムジチのような
「室内管弦楽団」や大指揮者が桶の弦プルトを削った（或いは大編成の弦）演奏
も決して捨てたもんじゃない。私はこの「四季」という曲はどんな編成であっても
無限に表現の可能性のある、何でもありの面白さを持っていると思うのです。
確かに聞き飽きているし、譜面のすべてを知っていますが、それでも新譜が出れば
ついつい食指が動いてしまう。どんなことをやってくれるだろう？っていう興味本位が
根っこにあるのは否定しない。でもほかのどんな曲より自由奔放にいろいろなことをやれる。
リスナーの側でもついつい期待してしまう曲ですね。最近面白く聴いたのは、シモン・ゴールドベルクの
盤です。最晩年の録音ということなので技術的な衰えは痛々しいほどなんですが、しかし「冬」の第１楽章
冒頭部には正直感動しました。この表現はあらゆる録音の中でベストなのではないか？
私はここで改めてみんなに知ってほしい埋もれた名演を出し合って頂きたいと思うのです。

0015名無しの笛の踊り

02/09/22 22:26ID:jTEuzPrS

こういう超有名曲って、名演名盤について語ることが意外に少ないかもね。
私は正直「四季＝イ・ムジチが有名」くらいの認識しかありません。
１さんスレ立てありがとう。助かります。いい情報で溢れるよう願ってます。

0016名無しの笛の踊り

02/09/22 22:29ID:3wfjzW7/

毒され”ちん芳”が誉めているのに、ろくなモノはないけど、
四季だけはミュンヒンガー旧版良いよ。

0017名無しの笛の踊り

02/09/22 22:35ID:???

ムターの新録音を聴いているな。グラモフォンにょ。
オイラ、熟女が好きだっちゃ。
てへへ。

0018名無しの笛の踊り

02/09/22 22:40ID:UQBW97p5

＞１５
暖かい励まし、ありがとうございます。
＞１６
賛成です。ミュンガーは旧盤のほうがいいですね。新盤はきっちりした遅めのテンポ
のわりにアインザッツがきつすぎて、好きになれません。旧盤のＶｎソロの音色いいですね。
最近某ホームセンターのＣＤ売り場でミュンガー指揮ウィーンフィル（ピジョン）ていうのが
有ったのですが、間違いだろうと思って買いませんでした。そんなのほんとにありですか？
ミュンヒンガーは晩年シュトッツガルト・クラシック・フィルという中編成桶で田園あたりを
録音したり、ウィーン・フィルとモーツァルトあたりを録音してましたが・・・？

0019まるはち

02/09/22 22:42ID:+Lgf47lC

ソナトリデラジョイオーサマルカ、
もしくは、
イルジャルディーノアルモニコ

激越だ！　そして、こんなハードなのが、俺は好きだ

0020名無しの笛の踊り

02/09/22 23:17ID:???

マスターの保存状態がよくないんじゃ？
→イ・ムジチ/アーヨ
そもそも59年くらいの古い録音だし
何回、再発売されたか見当もつかない。

0021名無しの笛の踊り

02/09/23 01:17ID:???

猫も杓子も古楽器てのが気に入らない。
モダン楽器で聴こうぜ。モダンで。

オススメ。ムター（新旧）

0022名無しの笛の踊り

02/09/23 01:23ID:Rk6EgDct

ピノックのがよかった．

0023名無しの笛の踊り

02/09/23 08:42ID:???

イル・ジャルディーノ・アルモニコのに一票

0024名無しの笛の踊り

02/09/23 09:13ID:5PSv7Hs/

アーノンクール面白いが、ソロ嫌い。
コープマンつまんない。
ホグウッド上品よのー。
パイヤール・・・イージーリスニングだよな。

0025名無しの笛の踊り

02/09/23 11:45ID:???

今更だけどビオンディ盤。これ聴いて四季ってｶｺｲｲ！と思った。
イル・ジャルディーノ・アルモニコてそんなにハードなんだ。
聴いてみたくなった。

0026名無しの笛の踊り

02/09/23 18:17ID:???

一応アーヨ／イ・ムジチもってるんでそれが取りあえず私にとっては
ベストです。
クレーメルやチョン・キョンファの演奏は高く評価されることはない
と思いますが好きです。

0027名無しの笛の踊り

02/09/23 23:39ID:yloIQ3cw

ソナトリデラジョイオ＾サマルカは、
以前、カルミニョーラが団長をしてたところよね。

ビオンディ盤って、旧と新とあるんではないか？

0028名無しの笛の踊り

02/09/24 12:22ID:???

いろんなものが聴きたい方には、
ガッゼローニのフルート版「四季」はいかがでしょうか？
あくまでも、良いとか悪いとかではなくて、色々な物が聴きたい人にですよ。

0029名無しの笛の踊り

02/09/24 12:36ID:wCjqdUdZ

イルジャルディーノだな。

0030名無しの笛の踊り

02/09/24 12:51ID:???

ルイ・オーリアコンブ/トゥールーズ室内管弦楽団に尽きる。
音色が明るくないところがイイ。

0031名無しの笛の踊り

02/09/24 12:56ID:???

Berlin Philharmonic Soloists
Herbert Winkler, conductor

0032名無しの笛の踊り

02/09/24 13:26ID:stkH+UTw

生ならビオンディ／ヨーロッパ・ギャラント
→見て楽しめる
CDなら斧振り／いる・じゃる
→ハードとゆうか凶暴

0033名無しの笛の踊り

02/09/24 13:28ID:???

なんだまた名盤談義か、またブルヲタどもの出張スレか・・

0034名無しの笛の踊り

02/09/24 13:32ID:???

>>1
「四季」からは外れますが、ファブリ世界名曲全集、懐かしいですね。
今思えば全体的にひどい演奏＆盤造りでしたが、ラウテンバッハーおばさんを
初めとして、印象的な演奏はいくつかありました。若きブレンデルの
ベートーヴェン、オトマール・マーガのボロディン、オイストラフの
モーゼ変奏曲、レナ・キリアコウのシャブリエなど。ほとんどはVox-
Turnabout系列でＣＤ化されてますが、中にはお目にかかれないものも。
こんな話をすると歳がばれてしまうにもかかわらず、１さんはよく告白して
くださった。

0035名無しの笛の踊り

02/09/24 15:04ID:E/HpOuAP

ミュンヒンガーの最初の録音でソロを弾いてるバルヒェットは、
ティレガントの指揮で再録音している。
この演奏は、とにかく「泣ける」。
四季の録音、数あれど、これほど真摯に高貴に歌い込まれたソロはないと思う。

0036名無しの笛の踊り

02/09/24 15:17ID:dIpMC5VH

>34
おお、おなたもですか。当方Ｓ３２生まれです。
このラウテンバッハーとフェルバー＆ビュルテンベルク室内管も
ＣＤ化されているでしょうか？私の四季の原点なので、欲しいです。

0037名無しの笛の踊り

02/09/24 15:25ID:???

フランダースリコーダーカルテット＋フェアブリュッヘン（ソロ）

0038名無しの笛の踊り

02/09/24 16:43ID:???

>>34
他にはフランコ・グッリのパガニーニなんてのもありました。

0039名無しの笛の踊り

02/09/24 17:44ID:???

>>36
http://www.svalander.se/vivaldis.htm

のＣＤリストには一応載ってますが見たことないなあと思ってたら、
アマゾン・アメリカでクラシック音楽　→　Lautenbacher Vivaldiで
検索すれば引っかかるようです。ただしLimited Availableで、待ってれば
中古が手にはいるかもってことらしいです。

0040名無しの笛の踊り

02/09/24 18:02ID:dIpMC5VH

さんくす！感謝します。

0041名無しの笛の踊り

02/09/24 22:00ID:???

ビオンディ旧盤ってopus111からでてる分ですよね。
まだ売ってるんですかねえ…。

0042名無しの笛の踊り

02/09/24 23:10ID:sViyRVpK

ラウテンバッハーの四季を語る人もよいお歳だろうが、ミュンヒンガーとバ
ルヒェットの録音を語る人って、いったいお幾つなのだろう。1950年代後半、
ＬＰ盤初期のベストセラー。

0043名無しの笛の踊り

02/09/24 23:21ID:???

La Petite Band
Sigiswald Kuiken
SONY:SEON
This is probably the best CD of all the For Seasons recordings
in terms of the performance and the recording quality.

0044名無しの笛の踊り

02/09/25 00:30ID:???

>>43
クイケンってKuijkenと綴るんだと思うが・・・・

0045名無しの笛の踊り

02/09/25 00:36ID:???

しかも Bande の綴りも違うし・・
あと For Seasons て（ｗ

0046名無しの笛の踊り

02/09/25 00:46ID:???

opus111は親会社変更のゴタゴタで入手難らしいぞ！

0047名無しの笛の踊り

02/09/25 01:01ID:???

アントニオ・ヤニグロとザクレブの演奏も悪くないと思う。
（30年ほど前の廉価盤LPで出てた）
ただ録音がやや古いけど・・・

0048

02/09/25 01:20ID:???

マリナーなんかはどう？

0049名無しの笛の踊り

02/09/25 12:36ID:???

>>47
付け合わせが「アイネ・クライネ」だったのでは？
鬼のように聴き込んだな。というか、他に持ってなかった。

0050名無しの笛の踊り

02/09/25 13:37ID:???

いろいろあるけど　ファザーノ先生です

0051名無しの笛の踊り

02/09/25 13:57ID:???

SONYよりお知らせでーす。
11月20日に工藤重典＋パイヤールのフルート版がリリースされます。

0052名無しの笛の踊り

02/09/25 18:38ID:tVpymjDd

ファザーノ＆ローマとかソチエタ・コレルリあまり好きじゃなかったが、懐かしい。
パイヤール新譜出るの？まだ生きておったか・・・・・・。

0053名無しの笛の踊り

02/09/25 19:32ID:???

>パイヤール新譜出るの？まだ生きておったか・・・・・・
読売日響に客演予定だったマークが急死した際、代演で来日したのが
パイヤールでした。そのときは私も「まだ生きてたのか」と思ったのですが、
これが意外な熱演で二度びっくり。

0054名無しの笛の踊り

02/09/25 19:50ID:???

ダイソー偉大なる作曲家シリーズ７　ヴィヴァルディ　税込み105円

0055名無しの笛の踊り

02/09/25 23:04ID:tVpymjDd

故ポール・モーリアみたいな演奏家だと思ったらそんないい演奏するの？
曲はモーツァルトかなんか？
シモーネの四季も面白かったが、彼もまだ生きてるのかねえ？

0056名無しの笛の踊り

02/09/25 23:09ID:???

メインはマークの十八番だった「スコットランド」。
全然期待してなかった点を差し引いても、朗々と歌うほんといい演奏でしたよ。

0057名無しの笛の踊り

02/09/25 23:11ID:tVpymjDd

意外です。いい情報ありがとう。

0058名無しの笛の踊り

02/09/25 23:18ID:???

ストコフスキーとかアバドとかどう？

0059名無しの笛の踊り

02/09/25 23:29ID:tVpymjDd

だったらムーティ＆スカラ座やカラヤン＆ベルリンフィルがいい。

0060名無しの笛の踊り

02/09/26 00:48ID:5//4+IFw

ヤニグロは、あっさり系でいいね。アーヨだとたっぷり弓を擦るんだけど。
ヤニグロはなんか点で合わせてる感じ。

晩年アル中気味だったそうで、日本人でマスタークラスで指示した人がHPで書いてるね。
アメリカのヴァンガードで今でも手に入るそうですね。

0061名無しの笛の踊り

02/09/26 09:57ID:USwKbsfG

アバド＆ムローヴァ＆ＥＣＯは持ってるが、ムローヴァの音質が細すぎ。
クレーメルと組んだ旧盤は聴いたこともないけど。おもしろそうだな。
８０年代の録音。

0062名無しの笛の踊り

02/09/26 22:39ID:USwKbsfG

アカデミーならマリナーとダートが組んだ旧盤より
アイオナ・ブラウンがソロ弾いた盤、好きだね。
音色や響きがノーブルで、適度な遊びがある。
イ・ムジチは、アーヨ盤だけでよし。何枚出てても
他つまらない。

0063名無しの笛の踊り

02/09/27 19:28ID:DE3T4e+D

アッカルドが中心となり、ストラディバリばかりを使った合奏団でやったナポリかどっかの
音楽祭のライブCD、面白いよ。

0064名無しの笛の踊り

02/09/27 21:40ID:???

小澤ってどうなの？

0065名無しの笛の踊り

02/09/27 23:42ID:???

小澤はサイトウキネンと録音しる！

0066名無しの笛の踊り

02/09/27 23:48ID:thhVq8vk

ヘンゲルブロックの聴いたﾔｼいる？

0067名無しの笛の踊り

02/09/28 09:14ID:cvfDpoLg

>>64
録音はテラークだから良し
シルバースタインのソロは
適度な装飾音つけてる
一言でいえば上品な｢四季｣

0068名無しの笛の踊り

02/09/28 09:26ID:???

アーノンクル
エヴァーグリーン

0069名無しの笛の踊り

02/09/28 09:41ID:???

ヴァネッサ・メイが良い。

0070名無しの笛の踊り

02/09/28 09:54ID:L1vAROMQ

＜６７
シルバースタインの装飾は不自然で、バロックらしくないので、わしは嫌いじゃ。
吸わない晶子は録音しとらんかったかのお？

0071名無しの笛の踊り

02/09/28 10:19ID:cvfDpoLg

>>70
んなこといたら
モダン楽器派は
全て不自然だぜ

0072名無しの笛の踊り

02/09/28 13:53ID:L1vAROMQ

そうじゃないよ。装飾のパターンのこと。

0073名無しの笛の踊り

02/09/28 15:15ID:???

どういうこと？おれ素人なんでわからん。教えてください。

0074名無しの笛の踊り

02/09/30 12:19ID:???

age

0075名無しの笛の踊り

02/09/30 12:29ID:???

>>62
アーヨは２回（モノとステレオ）で録音してるよね？

0076ＲＹＯ

02/09/30 17:04ID:W+ICu0ta

ちょっとスレ違いだけど、ヴィヴァルディの声楽で、
イイのがあったら教えて～～！

私は、ショルの歌う、〈スターバトマーテル〉にハマってしまいました。

0077名無しの笛の踊り

02/09/30 21:46ID:???

>>76
それ、四季より傑作かもよ。

0078名無し笛の踊り

02/09/30 22:37ID:???

スレ違いだけど、
アレッサンドリーニのグローリア

0079名無しの笛の踊り

02/09/30 23:49ID:???

主が家をお建てになるのでなければ

0080○○△○○□

02/10/01 15:14ID:mH0tR18L

>>76　イイねぇ～～　　
>>78アレッサンドリーニは、
２・３枚、ヴィヴァの声楽出してるよ。女声歌手で、
かつ、テンポは頗る速い！

0081名無しの笛の踊り

02/10/01 15:55ID:7c4dGXiE

７３＞
即興の装飾には一定の法則があるんだよね。
ジャズの即興がコード進行にそっているのと同じ。

0082名無しの笛の踊り

02/10/02 00:09ID:???

なるほど、ありがとうございました。

0083名無しの笛の踊り

02/10/02 15:15ID:???

くいけｎ

0084名無しの笛の踊り

02/10/02 16:49ID:N1D1jeOF

イムジチのアーヨとかクイケンもよろしいですが、
やはりビオンディのだけは外せませんよね。
以上BEST3です。

0085名無しの笛の踊り

02/10/04 16:06ID:???

び

0086も

02/10/04 16:21ID:s5snXw+H

レーヌが歌っている、ヴィヴァルディの声楽はどうですか？・

0087名無しの笛の踊り

02/10/05 00:57ID:???

（ジョン・ケージの四季もいいぞー）

0088名無しの笛の踊り

02/10/05 11:08ID:???

>>87
　　Λ＿Λ 　
　（　´∀｀）＜チャイコモナー
　（　　　　）
　｜｜　|　|
　（_＿）＿）

0089名無しの笛の踊り

02/10/05 17:58ID:???

一時期イムジチマンセーな時代があったね。

0090名無しの笛の踊り

02/10/05 20:46ID:???

ピアソラもええぞな

0091名無しの笛の踊り

02/10/06 07:01ID:???

こないだテレビで五嶋みどりが「春」弾いてた。
ぜひ本格的に！！と思わせる瑞々しい演奏だった。

0092名無しの笛の踊り

02/10/06 15:50ID:???

親方海野とN響合奏団のLPが変色しないお手本教科書と思っています。
今見てもスゴイ名前が並んでるよ

0093名無しの笛の踊り

02/10/06 18:14ID:???

チョン・キョンファのものは、キョンファ自身の「指揮」が面白い。
ソロはいつものキョンファだけど、弦楽合奏の表情と言うか癖と言うかが、キョンファの表情や癖そのもの。まるで、キョンファが大勢集まって合奏している様な凄まじさ。
（ただ単にコンマスでソロやってますと言うのではなくて、きちんと指揮をしている。自分の解釈を徹底させている。煽り系指揮者チョン姐初登場と言った感じ）

キョンファが昨年、来日した時、曲目が「四季」だったので聴きに行くのをパスしてしまった事を、今凄く後悔している。

0094名無しの笛の踊り

02/10/07 17:59ID:2Qn+SKeG

あげ

0095名無しの笛の踊り

02/10/08 18:05ID:???

あげあげ

0096名無しの笛の踊り

02/10/09 04:35ID:???

(´-`).oO(スターン＆イスラエル室内・・・)

0097名無しの笛の踊り

02/10/09 17:52ID:???

>>93

>まるで、キョンファが大勢集まって合奏している様な凄まじさ。

実際にキョンファが大勢集まって弾いている光景が脳裏に浮かんでしまった。。。。。
凄過ぎる。

0098名無しの笛の踊り

02/10/11 13:28ID:0wBcS4xl

イ・ムジチの「四季」ではカルミレッリが好きじゃ。人気ないのかのう。

0099名無しの笛の踊り

02/10/11 13:45ID:???

>>93
ほんとに指揮してたよ

0100名無しの笛の踊り

02/10/12 00:55ID:???

>>99
へえっ！
見てみたかったな。
詳しい感想きぼんぬ！

おっと、１００！

0101名無しの笛の踊り

02/10/13 04:14ID:beTJcQok

変わった四季ないかな？

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