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あなたの決めるNo.1バイオリニスト

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り02/09/22 07:07ID:Fj1IybaP
どなたですか?
高嶋ちさ子とかいうネタはやめてね。

私はやはり五嶋みどり。ベタでごめんなさい(;´д⊂
18歳の時のカーネギーでのリサイタル。
ベルリンフィルとの協演でのショスタコ。
まだ生で聴いたことはありませんが・・・・(・∀・)
14歳の時のバーンスタインでのE線切れちゃった事件での冷静な対処の
映像も何度見ても痺れます。

ラヴェルのツィガーヌ、みどりさんとレーピンのが対照的過ぎて
ききくらべると面白いし、レーピンも結構好きです。

私はこんな一般的なことしか知りませんが、是非みなさんの
オタ知識を披露してください(・∀・)
085583302/11/12 02:48ID:RlI2yfah
>>841
だから晩節を汚してしまった訳ですよ。
最近の実演をお聴きになりました?
日本以外で演奏活動しているのかな?
最近出るCDは日本盤ばかりで、外盤が全然出ないし。
>>840
シゲティの演奏から音楽的内容を聴き取れるのですから、
別に人の意見はどうだっていいじゃないですか。
プロコフィエフの協奏曲第1番(メンゲス指揮)は、
私も大感激したCDです。あの第1楽章第2主題の弾き方なんて、
彼以外には出来ない大胆さですね。
ブラームスの協奏曲(メンゲス指揮)の導入部も凄いですよ。
フレーズをポツポツ切って、切断されたフレーズの切れ端が
聴き手の胸に突きささるようです。
でも、実はこのアーティキュレーション、譜面通りなんだな。
あまりにも非ヴァイオリン的な指示で、他の奏者は勇気が無くて出来ない。
0856名無しの笛の踊り02/11/12 02:51ID:???
あのー
CDそのものだって、実際デジタル信号から音を合成してるわけでしょー・・・
CDがあるからって、生演奏が不必要だとは、誰も思わない・・・
0857名無しの笛の踊り02/11/12 02:55ID:???
>>854
>完全に合成出来ない以上、演奏家という職業は未来永劫なくなる事は
>あり得ないよ。
んなこたあない。
ベートーヴェンの譜面は残るだろうけど、
それを音にする手段は時代によって変わるだろうし、
経済的な原理からも逃れられない。
0858名無しの笛の踊り02/11/12 02:57ID:???
>>856
グレン・グールドは思ったようだが。しかもLPの時代に。
085983302/11/12 03:10ID:RlI2yfah
>>856
>>858
そう、テープ録音の時代に入ってからは「録音」自体が「いくつかの
コマ切れの録音」による「合成」になってしまったのですよ。
昔ロニー・ロゴフというヴァイオリニストがおりまして、
イスラエルのものすごい金持ちの御曹司で、80年代の頭に少し活動したのですが、
バッハの録音に立ち会った元SONYの人によると、テクニックが不足していて、
何度も何度も録り直すのだそうです。
そして偶然(?)上手くいったところばかりを切り貼りしたんだそうです。
ボクはロゴフの実演を聴いたことが無いので、そんなに下手だったのか分からない
のですが、その後消えてしまったことを考えると…。
ピアニストのベロフが右腕を悪くした後の録音も、同様のようです。
彼は上手く弾けないと機械のせいにするんだそうです。
0860名無しの笛の踊り02/11/12 03:41ID:???
人工的に音色をどうこう言う人達は
新しくスレッド立ててヤってくれる?
0861名無しの笛の踊り02/11/12 06:13ID:???
まぁ、チャイコフスキーのコンチェルトを8枚も持っているおれにとっては、
演奏家という職業は残ってほしいと思うが。

例えになるか分からんけど
写真というものが生まれたとき絵画はどうなったか、
写真家になったものもいるが、画家という者は生き残った。
多分これは写真では撮ることの出来ない魅力が画家にあったからであろう。
とりあえずさっき話題に上がったシゲティなんて
同じ演奏を聞くことなんて出来ないよね。
0862名無しの笛の踊り02/11/13 01:56ID:???
> 850
> ちょっとスレ違いなんですが、
> レーピンが弾くパガニーニの「ヴェニスの謝肉祭」ってCD出てますか?

出てない。このあいだテレビでやってたね。
0863名無しの笛の踊り02/11/13 10:47ID:???
http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10055/1005581926.html
0864名無しの笛の踊り02/11/13 15:37ID:???
>863
下品に荒れもせず音楽の話も出ずひたすら顔画像話ばっか・・・(w
0865名無しの笛の踊り02/11/13 15:54ID:???
         ヴァイオリンワッショイ!!
     \\  ヴァイオリワッショイ!! //
 +   + \\ ヴァイオリワッショイ!!/+
        :qi:     :qi:     :ip:
       _,,||,,_    _,,||,,_   _,,||,,_   /〉
       ( || )   ( || )  ( || )  //     +
.   +   、)f||t(,  、)f||t(,  、)f||t(, // +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩( ´∀`)//
 +  (( (つ   ノ (つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)
0866名無しの笛の踊り02/11/14 01:43ID:POxbCT4K
823の方センスありますね
僕も海野義雄さんがNO1だと思います
弟子たちも上手いし。
0867名無しの笛の踊り02/11/14 03:53ID:geAFIXrK
身内誉めの悪習が出たところで素直な感想をば。30年前くらいの海野
義雄さんの(記憶では当時はまだN響の現役コンサートマスターのまま
でした)、本人曰く、『明るくやってみました』というチゴルネルワイ
ゼンの音盤を聴いたことがあります。何だ、コレは!演奏家・作曲家た
るサラサーテに失礼ではないかと思えるほど、軽薄な演奏に失望を禁じ
えなかったことがあり、それ以来、日本人ヴァイオリニストの演奏は
なるべく避けています。お弟子さんもたくさんいて巧いのでしょうが、
ジプシーの憂愁をこれっほっちも伝えない、精神性の欠片も感じさせ
ないような、氏の音楽観・演奏観は見習わないで欲しいものです。
0868名無し笛の踊り02/11/14 10:00ID:6TpkFufy
若き頃の江藤俊哉の演奏,皆さん聞いた事ないでしょう。リサイタルでN響をバックに弾いたコンチェルトの数々,
アメリカでも堂々と演奏旅行をしてたし,音大で教授もしてました。本当に素晴らしかったですよ。アメリカより帰国した時は新聞1面ぶち抜きの飛行機のタラップに
家族と立つ写真だったとか。桐朋学園での国際コンクール入賞者はひところ彼の生徒しか居なかった。
海野義雄は芸大系でも少し後。エリザベート1位堀米ゆず子,チャイコフスキー2位加藤知子,&1位諏訪内昌子,
ヴィエニャフスキー古澤巌,千住真理子,安永徹,和波考も,とにかくあの時代は日本の弦楽器すごかったです。
バンバン国際コンクール入ってた。江藤俊哉の演奏,レコードを随分出してたから何処かに残ってると思います。
0869名無しの笛の踊り02/11/14 17:02ID:???
>>864
http://www.runekodaira.or.jp/info/img_eto06/y6_urushibara.jpg
0870名無しの笛の踊り02/11/15 01:25ID:8KwvT266
>>868
江藤俊哉さんの70年代の録音はBMGでベートーヴェン、ブラームス、メンデルスゾーン、
チャイコフスキーの各協奏曲、小品集、ブラームスのソナタ全集、バッハの無伴奏全曲などがCD化されています。
もっと若い頃のだと、アメリカ・デッカ(現ユニバーサル)にブラームスのソナタ全集がありました。
あと、きちんとしたレコードではないけれど、筑摩書房のソノシート盤に小品集(組み合わせは巖本真理の小品!)
と、ベートーヴェンのクロイツェル・ソナタというのがあります。
いずれも60年代前半の録音で、ピアノは妹の江藤玲子さんです。
「クロイツェル」はモノーラル録音で、レンジもたいへん狭いのですが、
演奏は確かに“さぞかし”と思わせるものがあります。
0871名無しの笛の踊り02/11/15 04:14ID:iFtJatky
867あんた何も判ってないね!解釈なんて人それぞれだし、
他の人はジプシーの憂愁を感じたかもしれないじゃん!
海野義雄の演奏をまじかで見たことあるか?あのボーイングさばき、
凄いなんてもんじゃあないよ!!天才だよ!!
0872名無しの笛の踊り02/11/15 05:32ID:qCicf//A
867対871は、867の勝ちだな。
871はもっと具体性に反論しなければ。
0873二つ目のお気に入りとして02/11/15 06:05ID:VvnZsCzC

凄いサイト見つけました

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/
0874名無し笛の踊り02/11/15 09:30ID:T5SzsZej
≫870 すごいですね。よくみつけましたね。クロイツェル,どこかで入手は可能なんでしょうか?
0875名無しの笛の踊り02/11/15 12:21ID:???
http://www.n-y-s-e.org/sample_sounds.htm
ここで聴けるマユ・キシマって人、鋭く弾くね〜
誰かこの人知ってる?
0876名無しの笛の踊り02/11/15 12:51ID:RMPwbMxi
No.1じゃなくて自分の好きなヴァイオリニストを記されているようなの
でお気に入りの演奏家を追加しておこう。
ヴィジュアル系の一人なのかもしれないけれども、Susanne Stanzeleitさん。
英国の演奏家なのかな。手元にあるのは Meridian から出ているDvorakの
Music for Violin and Piano vol.1&2。本場チェコのスークさんの演奏も
良いけれども、彼女のは現代的で伸びやかな演奏、それでいて情緒に欠け
ることもない。他にどんな曲目を演奏・録音されているのかは知らないが、
それほど技巧が無くとも、難曲でない限り、曲目によっては本当に魅力あ
る演奏を聴かせてくれる。
0877名無しの笛の踊り02/11/15 12:55ID:???
>>876
ASVでバルトーク録れてたのと同じ人かなぁ。
スタンツェライトと読むんでしょうかね?
0878名無しの笛の踊り02/11/15 15:54ID:???
amazon.comでは9件ヒットしたよ。 >Susanne Stanzeleit
ドイツ生まれのロンドン在住で現代曲を得意とする、とか。

ドヴォルザーク、バルトークやクルターグを演奏するなら
シューマンもやるかな? ちょっと期待。
0879名無しの笛の踊り02/11/15 23:13ID:RMPwbMxi
若い女性ヴァイオリニストについて思うことを記そう。
例えば、モツコンの嘗てのレコ芸推薦盤がまだ10代
前半のアンネ・ゾフィー・ムター独奏、カラヤン指揮
BPOだったりする。年輩の音楽評論家も少女趣味な
のかと思う次第。確かに10代後半のモ−ツァルトの
若書きの作品だけに、10代の演奏家の清々しい鮮烈
な感性の迸りがあるのなら、推薦に値するが、その音
盤にそのような輝きや閃きを個人的には感じない。
問題なのは、単に演奏家の若さなのではなく、その先
鋭な感覚が活かされた演奏であるかである。
残念ながら、日本の才能ある若い女性演奏家は一般に
精神的に未熟であって、大人の精神の強さを感じさせ
る例は少ない。ヌヴーの演奏が凄いのは、その若さゆ
えではなく、その早熟な大人の精神の発露を演奏に聴
き取れるからである。
Susanne Stanzeleitさんの演奏が気に入っているのは
ドヴォルザークの作品を演奏にするに充分なだけの大
人の精神を聴き取れるからである。ヴィジュアル系云
々とは関係無く、また技巧の素晴らしさとは関係無く、
突き刺さってくるもの、演奏者のメッセージがあるか
否かだと思う(この場合は、スークの完成され、バラン
スの取れた大人の演奏との対比があるが故に聴き取りや
すく、そこからの乖離でこの若い演奏家の個性が分かり
やすいという面はあるけれども)。
0880名無しの笛の踊り02/11/16 00:37ID:KdIGIeA5
アマゾンのパワー検索演奏者名で見ると、確かに9件ひっかかりますね。
紹介した音盤が$20〜$30もするので驚きました。爆社では$3で
出ています。しかし美人ですね。こんなに美しい方とは上記のCDジャ
ケットでは判断できません。来日しないものかな。
0881名無しの笛の踊り02/11/16 01:27ID:KdIGIeA5
ttp://www.classical-artists.com/stanzeleit/default.htm
中国には演奏旅行に来たとあるから、その内に来日するのでは?
ひょっとしたら既に来日しているのかな?
ttp://www.concert-diary.com/home/classical.asp?id=19794&ref=13&back=true
ロンドンに在住されている方なら、この20日に彼女のモーツァルトと
ラヴェル、エネスコが聴ける。
写真はこれが一番きれいに写っているかな。
ttp://www.absolutemusicians.com/clientdetails/edinburghquartet.htm
四重奏のリーダーとしても活躍とは。改めて検索してみて彼女のプロフィ
ールが分かった次第。検索する契機を与えていただいて、878さん、どうも
ありがとう。
0882名無しの笛の踊り02/11/16 06:44ID:F1SM/eOO
>>874
現在は入手が難しいと思います。
筑摩書房は昭和30年代後半、「世界音楽全集」というシリーズで様々な楽器
による小品集を日本人演奏家に録音させて、ソノシートにして廉価で販売していました。
また、このシリーズの「別巻」として近衛秀麿の「運命」や植野豊子さん
(服部譲二さんの母、服部豊子)と渡邉暁雄さん競演の「メン・コン」など、
大曲も出していました。
江藤さんの「クロイツェル」はこのシリーズとは別の、ベートーヴェン作品の
シリーズに入っているものです。
貴重な音なので何かの機会にCD化されると良いのですが。
0883名無し笛の踊り02/11/16 10:43ID:clvlUQio
≫882 ありがとうございました。しかし相当な知識をお持ちの様ですね。
0884名無しの笛の踊り02/11/16 12:13ID:???
アメリカの女流ヴァイオリニスト、ナージャは元気でうやってるかな?
尊敬する宇野先生が、むかし褒めてました。
ブラームスのVn協奏曲を持ってるYO!
0885名無しの笛の踊り02/11/16 17:11ID:???
>875
木嶋真優たんでしょ、関西の期待の星。
0886名無しの笛の踊り02/11/17 03:14ID:NECfqmjW
海野義男は、録音でしか聴いたことは無いが
ヴィターリのシャコンヌなどの演奏は独特の綺麗な音色で悪くない。
濃いい曲や激しい曲には不向きだと思う。
意外とブラームスのソナタもいい演奏。
中村、堤とのピアノトリオや、クロイツェルのライヴの演奏などを聴くと、
構成力はそれほどないように感じる。

音色は、ものすごく流麗な美音で個人的には好きだけど、
変っているので嫌がる人もいるかも。(西洋人とは明らかに異なる?)

自分的には音色だけなら国内屈指。
今はどうなんだろうか?
0887名無しの笛の踊り02/11/17 04:25ID:???
海野義男のボーイングってかわっているよなぁ
0888名無しの笛の踊り02/11/17 08:27ID:???
ドイツ・グラモフォンから出てた海野とイッセルシュテットのメンチャイは良かった
0889名無しの笛の踊り02/11/17 09:22ID:???
矢部さんはどう?
0890名無しの笛の踊り02/11/17 10:10ID:???
矢部タン、いいよね〜。
音が美しい。最高!
0891名無しの笛の踊り02/11/17 21:29ID:???
デュメイを挙げる方いらっしゃいますが
この春にピリスとのベトの『春』聞きましたが
なかなか表情豊かなボウイングでした。

でも、僕が好きなのはデュメイの師、グリュミォです、
何方かもおっしゃってましたがあの美音を聞くと
とても幸せな気分になります。
それに彼の様式感覚は素晴らしいです。
デュメイはモツのディヴェルティメント×、柄が大きすぎ
0892名無しの笛の踊り02/11/17 21:47ID:???
カガンです。忘れられた人です。
089302/11/17 22:51ID:7oOFG0yh
そろそろ900・・・
次スレのこと考えてもいいんでしょうか?(・∀・)ドキドキ
もし、950までいったら次スレ立ててもいいんでしたら、
今回のスレタイ失敗だったと思ってるので、考えたいと
思ってます。
0894名無しの笛の踊り02/11/18 01:53ID:???
age
0895名無しの笛の踊り02/11/18 03:02ID:???
>>890彼女作彼女演
0896名無しの笛の踊り02/11/18 03:18ID:???
ムローヴァってすごいテクニシャンだと思うけど、
推薦CD、何かある?
0897名無しの笛の踊り02/11/18 03:19ID:???
このバイオリニストスレ
今度はタイトルもうちょっと考えてね。
0898名無しの笛の踊り02/11/18 03:21ID:???
>>896
セックス狂詩曲「フェラのすべて」破廉恥調
 お勧めだよん。
0899岡田克彦 ◆ikGay75MZI 02/11/18 06:08ID:???

久しぶりにBBS復活して1日。
案の定、2チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、美愛さん、むらジュンさん、ツェルニーさん
の書き込みが抹消になりましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、チャット、
郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
2チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
2チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません(笑)。
0900名無しの笛の踊り02/11/18 07:00ID:???
900get!! 岡田死ね
090102/11/18 14:30ID:7xeROEaF
・・・・・上に参ります(・∀・)ノ

コー・ガブリエル・亀田を久々に聴きますた。彼は繊細チックです。

次スレのタイトル候補
【議論】あなたの好きなバイオリニストあれこれ【沸騰】

どうですか?(・∀・)ドキドキ
0902名無しの笛の踊り02/11/18 21:24ID:???
imaiti
0903名無しの笛の踊り02/11/18 22:50ID:???
せめて、続編であることがわかるようにしてほしいなぁ
0904名無しの笛の踊り02/11/18 23:14ID:???
じゃあ、
「あなたの決めるNo.2バイオリニスト」
でいいじゃん。

んなもん真面目に考えても仕方ないって。 >1さん


0905名無しの笛の踊り02/11/19 00:53ID:???
「あなたの決めるNo.1ヴァイオリニストNo.2」
0906名無しの笛の踊り 02/11/19 01:01ID:???
最後の方のレスが長くて読む気がしなかったので
次回は3行限定にしてくれ。
0907名無しの笛の踊り02/11/19 01:11ID:???
「あなたの決めるNo.1ヴァイオリニスト その2」はどう?
>906
賛成! あまり長いと読む気がしない。
0908たか02/11/19 01:21ID:MzHAqzfc
諏訪内晶子
アルテュール・グリュミオー
アイダ・カバフィアン
オーギュスタン・デュメイ
甲乙付け難い
0909名無しの笛の踊り02/11/19 01:34ID:???
>>908
一体どういう基準だと、あまたのヴァイオリニストの中から
その4人を選ぶことになるのか? 考えてみた。

うーん・・・名前がAから始まる? カバフィアンがAniの方ならだけど・・・
0910たか02/11/19 01:39ID:rKi8LOYU
基準=テクニック+感性+崇高な精神
0911岡田克彦 ◆ikGay75MZI 02/11/19 02:45ID:???
ご無沙汰しています。
私の音楽ホームページK.OKADAワールド
(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
に下記URLにてBBSを復活
しましたので、ご案内いたします。

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957

2チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、2チャンから足を洗って
(つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕)
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。
0912岡田克彦 ◆ikGay75MZI 02/11/19 02:45ID:???
久しぶりに私のホームページ、K.OKADAワールド
(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
のBBS復活して1日。
案の定、2チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
2チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
2チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません(笑)。
0913名無しの笛の踊り02/11/19 03:29ID:???
ハイフェッツいいねえ。
0914名無しの笛の踊り02/11/19 06:38ID:zOwAKHkH
全日本より弱いのになぜ「日本一」?
  ---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
0915名無しの笛の踊り02/11/19 08:00ID:L0/wniSb
>>908
ぼくはデュメイと話したことがあって、とても素晴らしい人柄に感動しました。
もちろん、演奏にも圧倒されたのですが。あの方は背が2メートルくらいあって、腕も長く、
ヴァイオリンから実に迫力ある音を出す事ができるんですね。
今、自分が使っている楽器はクライスラーがブラームスの協奏曲(バルビローリ指揮の方)
を録音したときに使っていたストラディバリウスだ、と言っていました。
0916たか02/11/19 09:33ID:cvQDZQRL
演奏家の価値は、音楽以外のことをどれだけ深く勉強しているかに
依って決まると言っても過言ではないと思います。
特に、テクニックが完成の域に達すれば達するほど、本人の意志に
関係なく、教養や完成や人間としての美徳、逆に醜さまでも
露呈してしまいます。915さんのデュメイの話は言わずもがなです。
0917名無しの笛の踊り02/11/19 09:33ID:???
ハイフェッシ
0918名無しの笛の踊り02/11/19 13:31ID:???
人柄といったらクライスラー。彼のお友達L.P.ロックナーが書いた
「クライスラー伝」はオチャメなエピソードが満載で
相当オモシロイ。訳書はとっくに絶版だけど・・・
0919名無しバイオリニスト02/11/19 17:29ID:dxy9BLX1
俺はちょうど15年前まで、演奏家をめざし桐朋にて精進していた者だが、
当時好きだった、というか目標にしていた、憧れていた演奏家はレーピンとパールマンだった。
彼ら以外では若手(当時)ならミンツとチョーリャン・リン。
古い世代の演奏家にはあまり興味なかったなあ・・・。
オイストラフは好きだったが。 あとはしいて言うならスターンとシェリングぐらいか。

最近のクラシック音楽事情には疎いんだが、懐かしくて思わずレスしちゃったよ。
0920名無しの笛の踊り02/11/19 21:03ID:???
今なにしてるの?
0921名無しの笛の踊り02/11/19 21:19ID:BuRz3UZR
レヴィン。
0922名無しの笛の踊り02/11/20 00:19ID:fzYJMvZQ
厚顔紅顔睾丸揚げ
0923名無しの笛の踊り02/11/20 00:20ID:???
>>922
一番イタイのはネタに冷静に突っ込む貴様だ。
そもそも誰がどうでかくなろうが、どのみち
貴様にはなんの関係もあるまいw
つーかメンヘル悲喜は氏ね


0924名無しの笛の踊り02/11/20 00:26ID:???
>>910
>崇高な精神
これだな。単なる思い込みで説得力がない原因は。(w
0925名無しの笛の踊り02/11/20 00:27ID:???
>>924
一番イタイのはネタに冷静に突っ込む貴様だ。
そもそも誰がどうでかくなろうが、どのみち
貴様にはなんの関係もあるまいw
つーかクラヲタ悲喜は氏ね


0926たか02/11/20 02:22ID:dz2KGXa2
音楽はパーソナルなもの。万人共通ではない。
思い込みではなく、貴方と私とでは
根本的な考え方が違うだけ。
0927名無しの笛の踊り02/11/20 02:25ID:???
音楽をパーソナルなものだということからして、
ひどく勝手な思い込みだな。
0928名無しの笛の踊り02/11/20 02:30ID:1fcBWXfC
>916
演奏家のくせに演奏そのものを磨かず、口ばっかり達者になって
芸術家気取りのヤツもたくさんいるよ。
教養は必要不可欠なモノでもないと思うよ。
先ず教養ありき、ではなくて、その道に弛まぬ精進を続けて行く過程で
自ずと備わってゆくんだよ。
演奏を聴いただけで、その人物そのものの中身まで解るはずない。
まして、その人物の美徳や醜さまで解ると考えるのは傲慢な妄想だよ。
092902/11/20 02:31ID:S262yQ9q
えーと、それでは、次のスレタイは
「あなたの決めるNo.1ヴァイオリニスト その2」
がいいのかなあ・・・・・
でも、限定的になっちゃう気がして・・・・・。
バイオリニストについて色々論じ合ってるの、私的には歓迎なんです(・∀・)
3行以内っていうのもナァ(長レスでも、読んで為になるんだったらうれすぃのです)
0930たか02/11/20 02:56ID:dz2KGXa2
>928
私はそうは思いません。美徳や醜さは技術が未熟なうちは見えません。
技術が完成の域に近づけば近づくほど、隠しようも無く見えてきます。
舞台裏で、エロ話をしている歌手が、いくら舞台の上で神様の役を
演じてもばればれなのです。これは私の実体験に基づいています。
勿論、本業の訓練を疎かにして、他分野云々と言っている訳では
ありません。先ず教養ありきではなくて、並行して身に付けるべきものです。
ショパンの葬送行進曲のトリルが何を意味しているのか?
モーツァルトのカデンツが何を意味しているのか?
意味のない音を出している演奏家の何と多いことか!
他の学問も勉強するということは、宇宙の真理を学ぶということなのです。
0931たか02/11/20 02:58ID:dz2KGXa2
>928
音楽以外と書いたのは、音楽を勉強することは
当たり前だからです。
音楽以外だけ、音楽以外先行という意味ではないですよ。
0932たか02/11/20 03:01ID:dz2KGXa2
>927
音楽がパーソナルなものでないなら
万人共通の演奏家が一人いればいいことになります。
演奏会を聞きに行っても、演奏家と聞き手の一人一人は
一本一本の線で結ばれている、一対多ではないということです。
貴方の理解が浅過ぎますね。
0933名無しの笛の踊り02/11/20 03:03ID:???
作曲家はモーツァルトやベートーヴェンみたいな下世話な香具師でも
いいのか? オンナを買いまくって梅毒でくたばるような連中の書いた
曲など聴けないのか? アフォか!
0934たか02/11/20 03:07ID:dz2KGXa2
書かれた曲と書き手は一心同体ではない!!
その考え方が人間の傲慢なのです。
曲は、神から与えられたインスピレーションです。
ベートーヴェンやモーツァルトの所有物ではない。
また、人間は固定的なものではない。
少なくとも、女とエッチをしながら熱情を書いた訳では
ないでしょう。よく考えなさい。
0935名無しの笛の踊り02/11/20 03:10ID:???
>>932
んじゃ、パーソナルでないものって何よ?
万人共通で済むものって何よ?
その理屈では宗教だってパーソナルだな。
パーソナル=思い込み、というだけのことだって。
随分「深い誤解」をなさってらっしゃいますな。
0936たか02/11/20 03:13ID:dz2KGXa2
その通りです。宗教がパーソナルなものでなかったら
ヒトラーやオウムの世界になるでしょうが。
パーソナル=思い込みではなくて
人間は、一人一人が唯一無二の存在であるということです。
教会的な意味の宗教ではなくて、
哲学に関する知識をあまりお持ちでないのでは。
0937名無しの笛の踊り02/11/20 03:14ID:???
へえ、それでいて演奏と演奏者は同一なのか?
演奏はカミから与えられたインスピレーションではないのか?
演奏者は固定的なものなのか?
楽屋裏でエロ話をしていた人間は、カミの役のステージ上でも
そのことを考えていたのか? どうなのよ?
0938たか02/11/20 03:14ID:dz2KGXa2
宗教が集団的なものであるという理解こそ
理解が浅過ぎます。宗教団体と
勘違いしていませんか?
0939たか02/11/20 03:16ID:dz2KGXa2
演奏と演奏家は同一ではない!!
全然分かっていない!!
舞台裏でエロ話をしている精神で
崇高な精神を演じられますか?
貴方と議論しても無駄
0940名無しの笛の踊り02/11/20 03:19ID:???
>音楽がパーソナルなものでないなら
>万人共通の演奏家が一人いればいいことになります。

哲学どうこう言ってる割に
ロジックが滅茶苦茶だよん
0941たか02/11/20 03:19ID:dz2KGXa2
演奏家は楽器の一部に過ぎない!!
他者の生に積極的に参与する!!
他者とは演奏そのもの。その時奏でられる楽曲そのもの。
参与するのが演奏家。だから、演奏という行為は
作品そのものを生かすことであって、演奏家の
自己表現ではないのです。
0942たか02/11/20 03:21ID:dz2KGXa2
日本語が分かっていないのはそちら。
何の矛盾もありません。
音楽がパーソナルなものでない=万人共通のものである
なら、演奏家は一人でよい
どこに矛盾があるのかな。日本語を勉強されたら如何?
0943名無しの笛の踊り02/11/20 03:23ID:???
ほう、宗教は良く知らないけど、哲学なら少々知っているつもりかね?
んじゃ、自分の言っていることが一神教の生半可な聞きかじりだと判っ
ても良さそうなもんだが。

そりゃ、あなたの言うことなど全然判らないよ。最初からそう言っている
だろ? オンナを買って遊びまくっている精神でも崇高な曲を書けるけど、
エロ話をする精神ではダメなのか? 一度モーツァルトの手紙でも読んで
みたら? 
094494002/11/20 03:24ID:???
>>942
矛盾ではなくて誤謬だと言ってるんだよ
ちなみにあなたが言うところのパーソナルの対義語は何?
0945たか02/11/20 03:26ID:dz2KGXa2
女を買って遊びまくっていました。という事実が
あったとしても、人間は固定的なものではないと
言ったでしょう。片や、舞台裏でエロ話をしている
歌手が、次の瞬間、神様になれますか?
貴方は本当に理解が悪い。
0946たか02/11/20 03:28ID:dz2KGXa2
日本語を知らないから誤謬だという
判断になるのです。
パーソナルの対義語はここでは
関係ありません。
0947名無しの笛の踊り02/11/20 03:33ID:???
>>945
へえ、じゃあ舞台がはねてからエロ話をするのはいいけど、舞台の前に
エロ話をしてはいけない、と、こう仰りたいワケですな? 人間が固定的
でないのはいいとして、エロからカミまで精神が移行するのにどれだけ
時間がかかるの? その理屈、まるでお笑いだよ。
0948たか02/11/20 03:35ID:dz2KGXa2
馬鹿と話しても無駄。
0949名無しの笛の踊り02/11/20 03:36ID:???
どうやらここでは「日本語」もパーソナルなものみたいだな。
095094002/11/20 03:36ID:???
>>946
日本語が達者ならきちんと答えて下さい(w
0951名無しの笛の踊り02/11/20 03:37ID:???
おっ、ついに尻尾を巻いて逃げるのか? 
それにしても、もう少し気の利いた捨て台詞はないの?
0952たか02/11/20 03:38ID:dz2KGXa2
何を答えるの?
貴方が理解出来ないだけの話でしょ。
正しい日本語が正しいのか正しくないのか
理解出来ないだけのことでしょ。
0953たか02/11/20 03:40ID:dz2KGXa2
>951
お前みたいな奴は哲学を知っているとは言わないんだよ。
哲学は実践するもの。
勉強不足どころのさわぎじゃない。
0954名無しの笛の踊り02/11/20 03:41ID:???
>>952
正しい日本語では、その論理を「思い込み」と言うのだ。
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