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あなたの決めるNo.1バイオリニスト

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0001名無しの笛の踊り02/09/22 07:07ID:Fj1IybaP
どなたですか?
高嶋ちさ子とかいうネタはやめてね。

私はやはり五嶋みどり。ベタでごめんなさい(;´д⊂
18歳の時のカーネギーでのリサイタル。
ベルリンフィルとの協演でのショスタコ。
まだ生で聴いたことはありませんが・・・・(・∀・)
14歳の時のバーンスタインでのE線切れちゃった事件での冷静な対処の
映像も何度見ても痺れます。

ラヴェルのツィガーヌ、みどりさんとレーピンのが対照的過ぎて
ききくらべると面白いし、レーピンも結構好きです。

私はこんな一般的なことしか知りませんが、是非みなさんの
オタ知識を披露してください(・∀・)
0082名無しの笛の踊り02/09/23 13:13ID:???
チョンも変貌したね。
以前のような演奏はもう聴けないのだろうか。
0083名無しの笛の踊り02/09/23 13:14ID:???
>>82
聞けないだろうね。
もう主婦だもん。
0084名無しの笛の踊り02/09/23 13:16ID:???
ヴェンゲロフ、いいっすね。
定番コンチェルトはほとんど入れてるしどれ聴いてもよろし。
自分はショスタコが好きだが。
とくに2番。
0085名無しの笛の踊り02/09/23 13:50ID:???
ズナイダーの実力はヴェンゲーロフのそれを上回る。
と,煽ってみるテスト。
0086名無しの笛の踊り02/09/23 14:00ID:???
ズナイダー、CDなんかある?
オススメは?
0087名無しの笛の踊り02/09/23 14:25ID:2Our1CMT
古澤巌さん
2ちゃんでは人気ないのかな?
0088名無しの笛の踊り02/09/23 14:39ID:???
>>86
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-4769537-0293168
今のところこの二つか。上記のプロコフィエフも聴ける。
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2000-4/2000111901.htm
ニールセン&ブルッフの感想。必ずしもほめていないが…
http://www.aria-cd.com/live/vol15.htm
ここにもある。ラジオでやったのはこっちかも。Ctrl+Fで検索を。
0089名無しの笛の踊り02/09/23 15:09ID:???
ずっと以前,古澤巌さんのベルクを生演奏で聴いたことがあります。
ジプシーっぽいベルクでした。
次の日,徳永次男さんの独奏で,近代の曲(曲忘れた)を聴きました。
ずっとスケールが大きかったです。
更に次の日,サシュコ・ガヴリーロフの独奏でリゲティの協奏曲を聴きました。
圧倒されました。
日本人二人がかすんでしまいました。
以後,私の中では,
古澤=関脇
徳永=大関
ガヴリーロフ=大横綱
となっております。
0090名無しの笛の踊り02/09/23 15:21ID:FANawPOv
オイストラフとハイフェッツ。
この二人は曲より先にハイフェッツを聞こう、
ハイフェッツの何々を聴こう、と人の名前がでてくる。
それ以外はバリりとかミルシュタインとか、エルマンとか。それぞれに個性があっていい。
0091名無しの笛の踊り02/09/23 15:33ID:hHpCgLpV
グリュミオウも入れてよう
0092名無しの笛の踊り02/09/23 15:39ID:???
0093名無しの笛の踊り02/09/23 16:20ID:???
グリュミオー大好きですね!なごみの極致だと思います。
0094名無しの笛の踊り02/09/23 16:27ID:???
>>88
アマゾンの検索は表示できませんでしたね。失礼しました。
0095名無しの笛の踊り02/09/23 17:38ID:???
テツラフが好き。
わたしてきには
モーツァルトがけっこういい。
0096名無しの笛の踊り02/09/23 17:47ID:???
やっぱりパガニーニでしょう。
アートオブヴァイオリンのDVDを見てぶっ飛びました。
まさか映像が残っているとは。しかもカラーで音付きで。
この映像を見たらサラサーテもハイフェッツも消し飛んでしまいます。
0097名無しの笛の踊り02/09/23 18:03ID:???
ギャグのつもり?

0098名無しの笛の踊り02/09/23 19:19ID:???
>>次男>二男
0099名無しの笛の踊り02/09/23 23:02ID:???
サラサーテは,ツィゴイネルワイゼンの自作自演のSPあるよ。
最近の人の弾き方とはずいぶん違う。
とにかく指の動きはメチャクチャ速いよ!
0100名無しの笛の踊り02/09/23 23:27ID:???
♪♪♪100ハイフェッツ♪♪♪
0101名無しの笛の踊り02/09/24 01:22ID:PSrFoZCI
マジレスします。
エリッヒ・ヘーバルトErich Hoebarth
このバイオリニスト最高。
知ってる人いる?
0102名無しの笛の踊り02/09/24 01:24ID:???
クーレンカンプに決まっているだろ。
0103名無しの笛の踊り02/09/24 01:28ID:???
1は見ているの?
もう、100レス超えたよ。何か書き込みなよ。

2ちゃんで評判になっていたので、鉄ラフ買ってみた。
0104名無しの笛の踊り02/09/24 01:31ID:???
パガニーニの自作自演が発見されたそうです。
0105名無しの笛の踊り02/09/24 01:32ID:???
ヘーバルトのバッハ無伴奏 キボンヌ!
0106名無しの笛の踊り02/09/24 01:33ID:???
むかしタルティ二の生演奏を聴いたことがあります。
すごかった。
0107名無しの笛の踊り02/09/24 01:35ID:???
>>104
もういいかげんにせんか!
0108名無しの笛の踊り02/09/24 01:36ID:???
>>106=>>104
まだこりんのかバカ!
010902/09/24 01:42ID:o5UbAC9V
あ、見てます!こんなに早く100超えてうれすぃー
感激の極みです!
知らないOR聴いたことない演奏者の名前も次々出てきて、
開拓する参考になります!

そういや、リア厨の頃、美少年ってことで騒がれた
コー・ガブリエル・亀田(ハーフ・・)のファンでした^^;;;
当時出したモーツァルトのCDはイマイチ感動できなかったんですが、
たまたま出かけたリサイタルでメンデルやってて、結構入れました。
でも、一昨年あたり出かけたリサイタルでは「あれ?」って思ったんですよね。
もう美少年じゃなかったから、誰も関心ないですよね・・。
どうですか、彼は??
011002/09/24 02:05ID:o5UbAC9V
どうしよう・・私が書き込むまで盛り上がってたのに
レスストッパー?!・・・・・・。・゜・(ノД`)・゜・。
0111名無しの笛の踊り02/09/24 02:15ID:???
亀田はワールドカップの頃来てたね。サッカーはブラジルの応援してたけど、ヴァイオリンは得意、不得意の差がすごくあるけど得意な曲は素晴らしいよね。ちなみに私もファンの一人です。
0112名無しの笛の踊り02/09/24 02:17ID:???
1さんがんがれ(w
011302/09/24 02:53ID:o5UbAC9V
>>111
えっ、ブラジルの?!何でだろ。。。ドイツ非国民ですねw
彼はソナタより協奏曲向きって気がしてます。

>>112
(・∀・)ノハーイ
0114名無しの笛の踊り02/09/24 04:02ID:???
ムローヴァのシベリウス、一度ナマで聴きたい。
ブートのライヴ演奏(サロネン/バイエルン放送響との共演)が
すごかった。だけど次回来日はエンライトゥンメント管との
共演みたいだし、そうなると曲目はモーツァルトっぽいし、
シベリウスは日本ではしばらく聴けそうにないかな…。
01159502/09/24 04:29ID:???
みどりさんの実演聴いたことあるけど、なんか音が小さくてあんまし聴こえなかった印象しかない・・・・
運が悪かったか・・?

1さん頑張ってるね。応援してまつ〜
011611502/09/24 04:30ID:???
ごめんなさい・・・・>>115>>95氏とは関係ありません。ゴメソ
0117名無しの笛の踊り02/09/24 08:28ID:o6GRVvHt
>74
禿胴
オイストラフのハチャコンは演奏が曲を倍くらい超えている
0118名無しの笛の踊り02/09/24 08:37ID:HqIkNAYr
邦人なら石川静さんがイイ
0119名無しの笛の踊り02/09/24 09:29ID:???
クレーメルというのはここではあまりに
ベタすぎるのかな?
0120名無しの笛の踊り02/09/24 09:38ID:???
>>118
澤さんはどう?
0121名無しの笛の踊り02/09/24 10:43ID:3+d3Ys3A
私は千住真理子さんの暖かい調べがすきです。
0122名無しの笛の踊り02/09/24 11:18ID:???
千住さんの著書の中に「私は一流のピアニストとしか共演しないことに
している」なんて書いてありましたね・・・。
0123名無しの笛の踊り02/09/24 11:48ID:NZwJsOXz
誰が何をいおうがサラ・チャンは天才です。

生きているひとなら、あとはレーピンとミンツ。クレーメルは別格。
0124名無しの笛の踊り02/09/24 12:06ID:???
>>120 澤和樹さんですか?うーん、、、
012512102/09/24 14:57ID:5CHzeLYx
>>122
へぇ〜、そうなんですか!?
0126名無しの笛の踊り02/09/24 16:10ID:LmpiTiCx
クレーメルは他の人とちょっと違った感覚を持ってると思います。
ツクツクボウシの鳴き声的な(?)微妙さというか。
漏れはあんまり好きじゃないけど、好きな人にとっては最高なのでしょう。
0127名無しの笛の踊り02/09/24 16:30ID:???
やっぱクレーメルは20世紀で1、2を争う
人だと思う。ハイフェッツやオイストラフな
んかより格上。
0128名無しの笛の踊り02/09/24 16:39ID:???
>>127
あんた故人に失礼な人だね。
0129名無しの笛の踊り02/09/24 17:08ID:???
>126
「私の楽器はストラディバリウス」とも書いてました。
著書本を読むと高飛車なかんじがします・・・。
0130Nao02/09/24 19:13ID:???
初めまして。面白そうなので仲間に入れてください!
僕はムターが大好き。でも僕が持っているのはカラヤン時代のばっかり
で、今現在のムターをあまり聴いた事がないんです。一つだけ聴いた事
があるのが、プレヴィンとのシベリウスのコンチェルト。あれはもの凄
い・・・!!!皆さんも是非聴いてみて下さい。僕のお気に入りCDです
0131名無しの笛の踊り02/09/24 19:22ID:00L/F+Kq
故人で、割と録音があるひとに絞るなら、
やはりクライスラー、ティボー、フーベルマンの3人あたりは
ものすごい巨匠だと思う。彼らがすごいのは、ヴァイオリニストとして
自分の世界をつくった点。
今の優秀なだけといったひととはスケールが違う。
0132名無しの笛の踊り02/09/24 20:19ID:YlV60ock
>>129
レスありがとうございます。
0133名無しの笛の踊り02/09/24 21:52ID:???
>>131
ああ!フーベルマンの「クロイツェル」は,本当に素晴らしいですね!
親父がSPで持っていたのを懸命にカビを落として聴いたのです。
CDでは,新聞に広告が出ている「クラシック音楽の芸術遺産」の中に入っています。
0134名無しの笛の踊り02/09/24 22:28ID:hEN4vVVg
>123
サラ・チャン聞いてみたいけど何かお勧めの
CDありますか?
シャハムは鼻悪いんですかね、鼻炎持ちとしては
親近感がわきます。
0135Nao02/09/24 22:57ID:???
>>134
サラ・チャンの演奏って聴いた事ないんです。なんか、熱血そうだな〜と思
ますがどの様な演奏をされるんですか?
0136名無しの笛の踊り02/09/24 23:00ID:???
オイストラフ、ハイフェッツ、スターンあたりは外せないと思うけど
(もっと昔だったらクライスラーとかヌヴーとかも)
現役だったら誰だろ?
0137HOO02/09/24 23:32ID:RVPdQJ+W
>>136
>オイストラフ、ハイフェッツ、スターンあたりは外せないと思うけど

初めて買ったのは…
■ヤッシャ・ハイフェッツ
シベリウス:ヴァイオリン協奏曲/ワルター・ヘンドル指揮・CSO(シカゴ響)
ブルッフ: ヴァイオリン協奏曲第1番/サージェント指揮・LSO(ロンドン響)
■ダヴィド・オイストラフ
ベートーベン:ヴァイオリン協奏曲/アンドレ・クリュイタンス指揮/フランス国立管弦楽団
■アイザック・スターン
メンデルスゾーン:ヴァイオリン協奏曲
チャイコフスキー:ヴァイオリン協奏曲
ユージン・オーマンディ指揮 フィラデルフィア管弦楽団
…でした。今でもよく聴きますし、ハイフェッツの2曲については、以後好きな
コンチェルトの仲間入りしたディスクです。
0138名無しの笛の踊り02/09/24 23:45ID:DJi2vo/7
>135
私も聞いたこと無いんで123さんに聞いてみたんですよ〜。
135さんと同じようなイメージ抱いているんですけどね。
去年くらいのプロムスで見たときは顔の表情が豊かだった
なーっていう印象しか残らなくて。
0139名無しの笛の踊り02/09/24 23:46ID:DJi2vo/7
↑134の書き込みです。
0140名無しの笛の踊り02/09/25 00:04ID:???
パールマンどうよ?
0141名無しの笛の踊り02/09/25 00:21ID:tAN3MQyw
123です >>134 135
サラ・チャンは韓国人ということでチョン・キョンファとよく比較されます。
たしかに一見烈しそうなところは似てますが、実際はまるでちがう。
自然に、豊かな感情を、曲の持ち味を崩さずに表現するひとです。
自由奔放でいるようで、解釈は自然。チョンのような厳めしく「精神力」で
勝負というのとはまるで違う。

彼女は普通のアメリカのスクールに通っていたらしい。
普段はポップスがお好きだとか。確かに気さくな感じのひとです。

音色は豊麗で多彩。やや暗褐色の深みのあるおと。オイストラフに近いかも。
クレーメルのようなぎすぎすした感じはまったくしません。
でもときには、ギョッとするほどあらあらしい風情を醸しだす。
まさにガルネリって感じ。
9歳でCDデビューしてます。
11歳でかのメニューヒンをして、私の出会った最も完全なヴァイオリニスト
と言わしめました。

CDでは メンデルスゾーンとシベリウスのコンツェルト/ヤンソンスBPO
は名盤です。特に前者。
 こんなに楽しい3楽章は他にはありません。シベリウスもまたいいのです。

 昨年でた ドミンゴBPOとの名曲集もお奨め。ツィゴイネルは
 個人的にはハイフェッツより好き。ラプソディックな歌いまわしが素晴らしい。
 ちょっと、ぞくぞくします。「遊び心」をもった演奏。
 
 最近は、室内楽に興味をしめしていて、今年8月にでた「フィレンツェの思い出。」
では、ベルリンフィルの名手と共演。サラが強力にリーダーシップをとって、
ぐいぐいひっぱってます。目立たない曲に関心をもっているみたいです。

最近では珍しい、個性とポリシーを感じさせるヴィルトゥオーゾです。
0142HOO02/09/25 00:28ID:S2fmVxto
サラ・チャン
一度だけですが、日本に初来日したときに聴きました。
9月18日のNHK響・ショスタコ・Violin Con の庄司紗矢香ちゃん(指揮:デュトワ)は
サラの時の印象に比べれば「随分大きい=まだ大人」と感じた。

サラの演奏会はプログ・パンフ調べたら、早いもので8年前の1994年でした(記憶的には5年
位かな…と思ってたが)。
曲目はチャイコフスキー・ヴァイオリンConで、指揮はシャルル・デュトワ。

なんといっても、この時の第一印象は、「こんなガキ=子供(13か14歳)」なの…でしたね。
奏法は、凄いエネルギッシュで圧倒されましたが本音の感想。紗矢香ちゃんときも触れたが、
「右ひじ」の使い方と精度(正確な角度)に、この歳にして…凄いと思った。

その後、彼女の演奏は聴いていないが、最近の活躍ぶりからも、外来オケとの来日を期待した
いところ。成人した彼女の演奏がどうであるか、つくづく聴いてみたい演奏家の1人。
014302/09/25 03:31ID:ViVoDvU9
あっという間に140も超え・・・・嬉しいです。
サラ・チャン、人気ですねー(・∀・)ノ
0144名無しの笛の踊り02/09/25 07:26ID:???
エリッヒ・ヘーバルト
0145名無しの笛の踊り02/09/25 08:54ID:???
クライスラーやティボーと並ぶ戦前の人
では、あとシゲティというのもいるね。
僕は聴いてないけど、ビーチャムと共演
したプロコフィエフの第1コンチェルト
は戦前のファンを熱狂させたとか。

フーベルマンって、ブラームスの前でそ
のコンチェルトを弾いてホメられたとか
いうひとだよね。いつごろまで生きてた
の?
0146名無しの笛の踊り02/09/25 09:14ID:CepywVco
シュナイダーハンは?
0147名無しの笛の踊り02/09/25 10:46ID:???
ギトリス好き。(顔がちょっと怖いけど)
以前行ったコンサート、観客がほとんど全員
立って拍手したよ。おじいちゃんなのに迫力がすごいです。
0148アホ02/09/25 12:42ID:J+yKOl5C
No.1、ソレハ
「川井郁子」ニ
キマッテルヨ。
リユウ:スケベ ソウ ダカラヨ。
0149名無しの笛の踊り02/09/25 14:28ID:hAEi/qbL
>>147 ブロニスワフ・フーベルマン(1882-1947)
13歳のときに、ブラームスの前で演奏。ブラームスは最初神童と呼ばれる
少年をいやがっていたそうだが、演奏を聴いて、あまりに感激して抱きしめ、
彼に作品をかくことを約束したが、結局死んじゃってはたせなかった。
一部ではハイフェッツをはるかに凌ぐテクニックともいわれています。
ブラコン録音ないんだよね。残念。少し上にでてた、フリードマンとのクロイツェルは
ものすごい演奏。
0150 02/09/25 14:38ID:nOG73gl9
>ハイフェッツをはるかに凌ぐテクニック

リッチを「ハイフェッツ以上のテクニシャン」とか言ってたやつもいたしな。
世の中いろんな耳があるもんだ。
0151名無しの笛の踊り02/09/25 16:45ID:???
シュロモ・ミンツとヴェンゲーロフが好きなんだけど、
ベトソナタ5番はオイストラフの演奏が好き
プーランクソナタは五嶋みどりが好き
バロックはアンドルー・マンゼが好き
ってのは変ですか?
ちなみに最初に買ったのスターンのラロとシベリウスの協奏曲ですた・・・
0152名無しの笛の踊り02/09/25 17:45ID:???
>>151
ミンツってどうなっちゃったの?
0153名無しの笛の踊り02/09/25 18:12ID:???
シェリングは十分個性的だと思う。特にあの音色。
あの独特の音色は生理的に受け付けない。
聞いていると吐き気をもよおす
015413302/09/25 20:02ID:???
フーベルマンの「クロイツェル」の第2楽章は,『天衣無縫』という言葉がピッタリくる演奏で,
一度聴いたらとりこになります。

若手の中では,サラ・チャンは確かにすばらしいと思います。解釈力がすごくありますね。
0155名無しの笛の踊り02/09/25 22:29ID:iORcuJMK
ギトリスのパガニーニいい。
乱暴っぽいところはくりょく。

んだども室内楽はギトリス下手つくそ。
0156名無しの笛の踊り02/09/25 22:30ID:???
 レオニード・コーガン
0157名無しの笛の踊り02/09/25 22:41ID:IlsO4tB4
>141,142
134です。レスありがとう。サラ・チャン、ジャケットの
ケバい印象から、どうもCDに手が伸びなかったんですが
薦めて頂いたCD聞いてみます。
0158HOO02/09/25 23:52ID:S2fmVxto
>>157
生演奏聴いたのは前レスの通り。当方サラのCDは所有無し。
20台前半の最近は、少し落ち着いた「演奏なのかな…」とも想像をかきたてる。
が、また機会があれば、ケレンミの無い「かっ達」な演奏を期待しちゃうのも、
鮮烈な8年前が強烈な印象だからでしょうけどね。

>>155 >>147
ギトリスもNHKで何度か聴いてます。今年は2度。
長老ともなれば、「個人技」も許せますね。あのパフォーマンス的解釈と受け取れる
演奏も個人的には感じるのですが、あの奏法とキャラで結構楽しませてもらってます。

0159名無しの笛の踊り02/09/26 00:00ID:???
オレはフェリックス・アーヨが一番好きなんだ。
あの飛び抜けて個性的な暖かい音が素晴らしい。
バロックマンセ−のところも共感する。
0160名無しの笛の踊り02/09/26 00:02ID:cz8C+Mtm
>>156
睾丸は学生の時学校にゲストで教えに来ました。
いい先生だった。
0161名無しの笛の踊り02/09/26 01:01ID:nfQgtMX4
過去の巨匠は音盤の中でしか知らないので何とも言えないが、
生で聴いた中では睾丸が最高かな。人柄も良いなんて聞くと
嬉しい限り。
0162名無しの笛の踊り02/09/26 01:10ID:i/B+JP8u
>>150 フーベルマンとハイフェッツとは、様式感がまったく別だから
 単純に比較はできないけどね。一言でいうと、表現主義と新即物主義だから。
 
>>154フーベルマンのクロイツェル、欲しいなあ。CD出てましたよね。
サラ・チャンの解釈力についてはまったく同感。曲想のつかみがいい。
幅のひろい音楽性が魅力だと思う。
016302/09/26 04:46ID:7u4Wz9Of
お金がないので(ボンビー学生)、明日図書館のAVコーナーで
ここで挙がってる演奏者の何かしらのCD借りよう・・・・

160超え御礼ペコーリ
0164名無しの笛の踊り02/09/26 06:37ID:hdcXPUje
>162
シゲティを新即物主義の代表とすると、ハイフェッツは実は違うような気がする。
あれは裏返しのロマン主義じゃないかしらん?
0165名無しの笛の踊り02/09/26 06:45ID:PmGs+VzY
フーベルマンとシゲティはオーパス蔵盤で聴いてね!
コーガンならチャイコフスキーの協奏曲(EMI)
ベートーヴェンの協奏曲&ブラームスのソナタ第3番(トリトーン)
バッハ無伴奏ソナタ第3番&プロコ第1ソナタ(同前)
あたりは必聴盤ですね。 
0166名無しの笛の踊り02/09/26 07:03ID:PmGs+VzY
>>146
ヴォルフガング・シュナイダーハン!
「1」というのは贔屓の引き倒しかも知れませんが、
本当に魅力的なヴァイオリニストでした。
今月のレコ芸で、吉田秀和氏が「ムローヴァのモーツァルトの新盤
を聴いていたら、シュナイダーハンのモーツァルトを思い出した」
という趣旨の文章を書かれていましたが、それもその筈で、
ムローヴァが協奏曲第3番終楽章でやっている装飾音の入れ方は
シュナイダーハンの同曲録音(DG)のそれに酷似しているのです。
実に粋で洒落た解釈と思います。
今、アンコール・プレスで出ている1200円盤はファンならばすべて
「買い」ですね。
0167名無しの笛の踊り02/09/26 08:03ID:???
コーガンで必聴なのは、カステルヌーヴォ=テデスコの「セビリアの理髪師による
演奏会用トランスクリプション」だね。唖然呆然の4分間。終わった後の拍手で
聴いてライブだってことに気がついて再び呆然。
0168名無しの笛の踊り02/09/26 09:40ID:???
>>152
ミンツ、去年来日してたはず。行けなかったけど。
0169コーガン02/09/26 10:01ID:ljdSNjfq
バルシャイ&モスクワ室内と入れたモーツァルトの協奏曲第五番がイイ
0170名無しの笛の踊り02/09/26 10:57ID:???
>>168
チョン率いるセブンスターズの一員として来たね。
素晴らしかった。
最近あまり話題にならないのはメジャーレーベルに録音していないだけとおもた。
ヴィヴァルディの協奏曲全集をマイナーレーベルに録音しているという情報があったが完結したのだろうか。
0171名無しの笛の踊り02/09/26 13:13ID:???
調べて見たらコーガンのCDって沢山でてるなぁ・・・
このスレでも御薦めがいくつか出てるけど、でもパガニーニは御指名が無いね。
0172名無しの笛の踊り02/09/26 15:01ID:v9BB/Cns
シュナイダーハンか。
渋めのヴァイオリニストにも注目したいね。
アドルフ・ブッシュ、クーレンカンプフ、スーク、ローラ・ボベスコ・・・。

ミンツはいいね。純度の高い音楽で、なかなか刺激的だった。テクニックも
驚異的だったし。
0173名無しの笛の踊り02/09/26 15:22ID:v9BB/Cns
>>164 新即物主義というのもいちがいにいえないけど。情緒を排して、
楽譜に忠実なスタイル一般のことだから。

 ハイフェッツの即物主義は、トスカニーニなんかに近いイメージだな。
 技術信奉と完璧主義が一緒になった即物主義。このスタイルは結構
 主流派だと思う。

 シゲティのは、情緒やテクより作品の骨格を大事にするスタイル。技術信奉者は
 シゲティを評価しないだろうし。シゲティに似たタイプってあまりいない
 よね。ピアノのバックハウスあたりがやや近いかな?いやでも違う。
 むしろシゲティの方が、位置づけが難しいと思う。
0174名無しの笛の踊り02/09/26 18:33ID:???
1さんと同じく、みどり。
今年発売されたアニバーサリーアルバムは愛聴してる。
ヴィエニャフスキ、すごい、の一言。
その後収められている小品の美しさといったら。。。。
かなり違いがあるけど、彼女の歩みを垣間見た思い。
017516402/09/26 23:25ID:MlwoICUF
>173
いや、だから、技術信奉と完璧主義(ってどう違うの?)は、即物主義と違うって。
反情緒っていうのはそうだけど、シゲティみたいなのと比べるとトスカニーニや
ハイフェッツのは違うと思うヨ。トスカニーニのカンタービレとかもそうだけど、
あれはテンペラメントの問題。ライナーとかセルとは違う。
ハイフェッツのも、綿々と弾くんじゃなくて、スラスラいっちゃうという気取り
(いい意味での)がある。即物主義ってもうちょっと思想的な反情緒だと思うん
だけどな。バックハウスとシゲティは確かに似ているところがあると思うネ。
あ、でもこのスレの趣旨と違ってきたかな?
0176名無しの笛の踊り02/09/27 00:30ID:occU32XT
>175 言おうとされていること、よく判ります。

でも僕が言っているのは「ある時代を支配した音楽的傾向としての反情緒」。
「思想的な反情緒」ではなくてね。(ついでにいうと「思想的」という言葉も
かなり曖昧だよね。ライナーは思想的で、トスカニーニは思想的でないなんて
言えるだろうか?)

まず、セルやライナーもトスカニーニの影響を受けていただろう、ということ。
同じく、シゲティ、ハイフェッツの後世への影響も大きかっただろうと思う。
実際、クライスラー、ティボー、フーベルマンあたりと、
ハイフェッツ以降のヴァイオリニストでは
様式感に大きな違いがあるでしょう?つまり反情緒という傾向はあるでしょう。
むろん、反情緒といっても完全に情緒がなくなればつまらないから、
何処まで情緒や表現を認容するか、解釈はひとそれぞれだけど。

また即物主義と技術主義が一緒になるケースもおおいでしょ?
トスカニーニ、ハイフェッツからポリーニまで。バックハウスにも
そういう側面がある。(シゲティにはそれがない)

技術信奉と完璧主義も区別されると思うヨ。だって楽譜を崩したり、ミスしても
技術をみせるひとは、たくさんいるしね。
表現主義者は、楽譜を超えて、作品の良さを引き出そうとするでしょうし。
それもまた一つの方法だよね。

長くなった。すいません。要は、フーベルマンとハイフェッツでは
様式が違うから、テクの単純な比較はできないね、というだけです。
017702/09/27 03:23ID:zWDkLvxQ
熱い議論がなされるようになってきて、嬉しいです^^
勉強になりますから!
017817502/09/27 07:10ID:zQh/VPzt
> 176
1さんにいやぁ〜んとかいわれなかったのでつづき。
即物主義っていうのは、音楽というよりあの時代の美術、建築、文学なんかに
共通の傾向です。ある種の知的な合理主義みたいなもの。それを思想的って
いったわけ。
因みにポリーニのお父さんはこの傾向の建築家(顔もそっくり)。
トスカニーニやハイフェッツにはそれはあんまり関係ないんじゃないか、ただ
彼らのテンペラメントがそうだった(だけといえば語弊があるけど)というに
近いかと。ライナーやセルは確かにトスカニーニのそういう要素に影響は受け
ただろうけど、もっと思想的(知的)なんだと思う。
ハイフェッツは間違いなく大ヴァイオリニストですが、即物主義の人がチゴイ
ネルワイゼン弾いたりはしないでしょ。ホロヴィッツもそうだけど、あれは
やっぱり名技主義だと思う。
即物主義は反表現主義で合理主義だから、当然媒体(楽器)の機能性から出発
する。従って技術に接近するのはある意味当然ですね。
技術信奉と完璧主義の違いはその通り。間違わないことが技術ではない。

0179アホ02/09/27 12:58ID:f4dgzLK7
それは、イク子。
0180名無しの笛の踊り02/09/27 14:09ID:63zUGBJR
162=173=176です。
>178 いやいや興味深い議論です。

 >ある種の知的な合理主義みたいなもの。それを思想的

その捉え方は納得できます。バウハウスなんてそういう傾向ですものね。
文学の即物主義というと、すこしイメージできないのだけど。

ここは演奏に絞りますが。「思想的影響」というのが味噌でしょうね。
セル、ライナー、カラヤン、ショルティ、ヴァント、ギーレン。みんな
「客観性」をうりにしてますが、全員音楽が違うでしょう?つまり「思想」
で一貫性があっても、表出の段階で個性がことなる。互いに、あれは偽物だ
と言い合うかもしれない。

ハイフェッツの名技主義は、たしかに純粋な即物主義でないという批判はあった
と思う。ただ僕が思うに、彼は名技主義と当時の「流行としての即物主義」楽譜
への忠節さへの信仰とを、同時に体現していたと思う。だからスターになった。
シゲティ、オイストラフやスターンのような、精神論者(問題のある規定ですが)
は、ハイフェッツの名技主義を嫌っていただろうし。
(ホロヴィッツとハイフェッツは、かなりタイプが異なると思う。ホロヴィッツに
は病的なロマンティズムがあるでしょ?)

要するに、「純粋な即物主義者」は同定不可能、ということです。
即物主義者はツィゴイネルを弾かない、というのも、178さんのイメージ
する即物主義者(シゲティ?)であって、一般化は難しいかと。歴史的にみて
ハイフェッツを新即物主義と捉えるのは、間違いではないと思います。勿論
それだけで彼を理解するのも不可能ですが。
018117502/09/27 19:08ID:gx1t4Efj
>180
早速の長文のレスをどうも。ただ我々二人ばかりこ難しい議論していると
迷惑な人もいるだろうからこの辺にしておきましょう。別に相手をねじ伏せる
ことが目的じゃないんだから。
あ、ひとつだけ。ハイフェッツとホロヴィッツが違うのは、そりゃそうだけど、
それはカラヤンとギーレンが違いみたいなもんですヨ。
0182名無しの笛の踊り02/09/27 22:59ID:6DJ1Q+QE
176です
 >181議論はじめたの貴方ですよ。どーせ書くならきちんとしたレスが欲しいけど。
 ではやめましょう。
 ハイフェッツはなんのかんのいって
 おおきい存在ですよね。僕はいまひとつ好きになれんのだけど。
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